Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Kimmo Pirkkala]

Jos E. Lehti olisi aidosti järkilinjan kannattaja, niin hän ei enää olisi Kokoomuksen jäsen tai ainakin äänestelisi protestiksi tyhjää tai vastaan, mutta kun ei. Muistaakseni Lehti on raahautunut kaikkiin vähänkään merkittävämpiin äänestyksiin ja ollut uskollinen kyllä-linjan  - ja Kataisen mies.

Kontrolloitu puolueen sisäinen oppositio.

Se on sitäkin kummallisempaa, kun Lehti on ainakin taloudellisesti melkoisen riippumaton. Mikä kumma pidättelee miestä toimimasta niin kuin oikealta tuntuu, ellei hän sitten ole yksi niistä vedätyksistä, jolla pidetään tyytymättömät kokkarit mukana "kun onhan siellä kuitenkin järkeviäkin, niiku se Lehti".

[citizen]

Se on sitäkin kummallisempaa, kun Lehti on ainakin taloudellisesti melkoisen riippumaton. Mikä kumma pidättelee miestä toimimasta niin kuin oikealta tuntuu, ellei hän sitten ole yksi niistä vedätyksistä, jolla pidetään tyytymättömät kokkarit mukana "kun onhan siellä kuitenkin järkeviäkin, niiku se Lehti".

Rahaton ja velaton mies on taloudellisesti riippumaton. Eero Lehti ei taida olla kumpaakaan, vaan bisnekset on aika rankasti vivutettu ja talouden trendeistä riippuvaisia.

[sivullinen.]

Olen Kaaoskeisarin kanssa samoilla linjoilla. Poliitikka on valehtelua ja ääntenkalastelua - siis täyttä teatteria. Demarit voivat sanoa mitä tahansa radiossa tai televisiossa, mutta kun äänestysnappia pitää painaa niin silloin "hallituksen linja" on se ainoa oikea. Sama on tietenkin muilla hallituspuolueilla. Ehkäpä se kertoo jotain suomalaisten kovapäisestä tyhmyydestä että aina tahdotaan uskoa puheita, sitten kun tulee tekojen aika petytään, mutta taas seuraavat puheet uppoavat ilman vanhojen muistelua.

Jos joku vielä muistaa minkälaiset takuut Jutta Kreikan lainoille sai, niin siltä pohjalta kannattaa miettiä mitä demareiden uusista kauniista puheista on odotettavissa. En tietenkään kiellä ikuisia optimisteja, ja niitä joiden dementia tekee kuukauden takaisten tapahtumien muistamisen mahdottomaksi, etukäteen tuomitsemaan uusia hienoa lupauksia. Älkää missään nimessä tuomitko. Pettäkää ihmeessä itseänne uskomalla kaikki valheet mitä teille syötetään.

[Pahan ilman lintu]

Euroalue olisi pilkottava, teoretisoi Talous sanomien Risto Pennanen:
http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2011/12/07/euroalue-olisi-pilkottava/201118445/145

Muutoinkin ihan mielenkiintoinen artikkeli.

Nyt poliittiset päättäjät uskovat, että nykyistä tiukemmat säännöt tekisivät jättieurosta nykyistä toimivamman. Näin ei välttämättä ole, sillä erilaiset taloudet yksinkertaisesti tarvitsevat erilaisia sääntöjä eri tilanteissa.

Jos esimerkiksi minulle ja Lionel Messille annetaan vuodeksi yhteinen valmennusohjelma, meistä ei tule ensi vuonna yhtä hyviä jalkapallonpelaajia.

[Sivusta seuraaja]

Siinäpä taas yhden asiantuntijan murheellisia tarinoita vaihteeksi.

Hyveellisen Pohjois-Euroopan ja paheellisen Etelä-Euroopan asetelma ei Ruotsin kansallisen taloustutkimuskeskuksen tutkimusosaston johtaja Juhana Vartiaisen mukaan ole oikea. Maanantaina Ylen A-studio -ohjelmassa vieraillut Vartiainen pitäisi murheellisena, jos Suomi jäisi pois pysyvästä vakausmekanismista.

Suomi on mukana uudessa euroalueen ja EU-alueen talouspoliittisessa liitossa, johon liittymistä myös Ruotsi harkitsee. Vartiaisen mukaan Ruotsilla ei juuri ole kestävyysvajetta, maan finanssipolitiikka on ollut kurinalaista ja maalla on ollut ylijäämätavoite jo kauan.

- Ruotsilla voisi olla muille annettavaa tässä asiassa, Vartiainen arvelee.

Uuden talouspoliittisen liiton ja budjettikurin toivotaan pelastavan euron. Vartiainen pitää keinoja pieninä askelina.

- Tulevien kriisien välttämiseksi budjettikuria oleellisempaa on luoda laajempi arkkitehtuuri, jossa sovitellaan yhteen talouspolitiikkaa. Myös kilpailukykyä ja pankkivalvontaa tulisi yhtenäistää, Vartiainen toteaa.

Vartiainen huomauttaa, että nyt roihuavan palon sammuttamiseen ei Brysselin huippukokous antanut juurikaan keinoja. Hänen mukaansa tie palon sammuttamiseen on pitkä.

- Vakausrahastoihin tarvitaan lisää rahaa ja muun muassa Kreikassa, Italiassa ja Espanjassa täytyy tehdä ja hyväksyä tiukkoja päätöksiä. Myös Ranskassa eläkeikää tulee nostaa, Vartiainen summaa.
Suomen hallituskuva eripurainen

Suomen hallituksen rivit rakoilevat pysyvän vakausrahaston EVM:n määräenemmistökysymyksessä. Valtionvarainministeri Jutta Urpilainen totesi perjantaina, että Suomi on joko mukana yksimielisyyspäätökseen perustuvassa EVM:ssä tai ulkona talkoista. Katainen puolestaan on sitä mieltä, että jokaisen euromaan tulee kantaa kortensa EVM:ään.

- Ulospäin Suomen hallituksesta tulee eripurainen kuva. Tässä on suuri ero Ruotsiin, jossa hallitus on aina ulospäin tavattoman yhtenäinen, Vartainen sanoo.

- Häirikön tai vapaamatkustajan rooli ei sovi Suomelle. Kyse on Euroopan isosta kriisistä, jota me eurooppalaisten kumppanien kanssa yritämme ratkoa.
Nationalismi mennyt liian pitkälle

Vartiaisen mielestä Suomessa lietsotaan tällä hetkellä liikaa kansallista uhoa.

- Ikään kuin tässä olisi kysymys siitä, että muut euromaat ovat vihollisia, jotka yrittävät varastaa meidän rahamme.

Vartiainen pitäisi valitettavana, jos määräenemmistöasiasta muodostuu hirttosilmukka. Hänen mukaansa sosiaalidemokraateissa on perussuomalaisten pelkoa.

- Nationalisteja täällä eikä muuaalla pitäisi kosiskella, koska heidän ehdotuksensa eivät ratkaise ongelmia. Nationalismi on aiheuttanut Euroopassa vain harmia. Perussuomalaiset pitäisi haastaa, ei myötäillä heitä, Vartianen painottaa.

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/12/asiantuntija_vapaamatkustajan_rooli_ei_sovi_suomelle_3099222.html

[Tomi]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118593-paavo-lipponen-aityi-vakavaksi
SDP:n presidenttiehdokas Paavo Lipponen vaatii Suomelta ja hallitukselta yksiselitteisen tavoitteen euron kriisissä: maamme on oltava pysyvässä vakausrahastossa mukana.

Lipponen puhui Tampereella vaalijuhlassa Työväenteatterilla. Hän vaatii, että Suomen osallistuminen vakausrahastoihin selvitetään ilman, että se aiheuttaa Suomen tavoitteille vahinkoa.

- Suomesta ei saa tulla EU:n ja euron poikkeusmaa. Meidän tulee maksimoida vaikutusvaltamme, Lipponen sanoi puheessaan.

- Hallituksen rivit on saatava suoriksi. Ainakaan ei tulisi antaa hallituksesta lausuntoja, joilla vaikeutetaan pääministerin ja valtiovarainministerin toimintaa ratkaisun hakemiseksi.

Eduskunnan perustuslakivaliokunta päätteli viime viikolla, että toistaiseksi olemassa oleva suunnitelma Euroopan pysyvästä vakausrahastosta voi olla Suomen perustuslain kannalta ongelmallinen. Valiokunta ei voinut ottaa suoraan kantaa vakausrahastoon, sillä tällä hetkellä rahaston säännöistä on olemassa vain luonnos.

Paavo Lipponen vaatii nyt aktiivista ratkaisun hakemista vakausrahasto-ongelmaan. Lipponen hyökkäsi puheessaan epäsuorasti kilpailijoitaan Paavo Väyrystä (kesk.) ja Timo Soini (ps.) vastaan.

- Nyt pitää ottaa tilanne haltuun, eikä antaa niiden määrätä, jotka eivät edes yritä hakea ratkaisua yhdessä muiden kanssa. Markkaan paluulla houkuttelu keskellä kriisiä on edesvastuutonta kansan harhaan johtamista, Lipponen moitti.

- Keskellä kriisiäkö ottaisimme suuren sotkun ja ne valtavat kustannukset, joita markkaan siirtymisestä aiheutuisi?

Timo Soini julkaisi tänään blogissaan laskemat, joissa hän ynnää yhteen Suomen vastuita Euroopan velkakriisissä. Uusi Suomi ei ole vielä saanut tarkastettua asiantuntijoiden kanssa, pitävätkö Soinin laskelmat paikkansa.

[slobovorsk]

Katsoin tuon pätkän, naamapalmuni sormien välistä. 

Yleisesti ottaen samaa mieltä kuin muut kommentoijat. Vartiaisen puhe oli kuin suoraan Pravdasta.

Sanoi vain yhden asian, jossa saattoi olla jotain perää ja josta tässä ketjussa on varmaankin puhuttu riittämiin. Näyttää siltä, että EKP pelaa tällä hetkellä kovaa pokeria kun pidättelee tahallaan setelipainon käynnistämistä. Ideana pakottaa talouden tahallisen kriisiyttämisen avulla gigolovyöhykkeen maiden hallitukset (ja muutkin euromaat) runnomaan kovat talouspoliittiset leikkaukset läpi ennen kuin avaa rahapolitiikan tulvaportin. Saattaa tosin olla, ettei EKP sitten aikanaan edes kykene päättämään painokoneiden käynnistämisestäkään, institutionaalisista syistä.

[Jouko]

Ei Vartiaiseltakaan löytynyt selitystä miksi Ruotsi kumminkin pärjää ilman €uroa. Väitti että yhtä hyvin, mutta todellisuudessa paremmin kuin Suomi.

[Ari-Lee]

Cameron sanoi parlamentille Lontoossa, ettei viime viikon EU-huippukokous merkitse irtiottoa unionista. Britannia torjui kokouksessa EU:n perussopimuksen muuttamisen, jotta jäsenvaltiot voitaisiin pakottaa tiukempaan talouskuriin.

- Britannia pysyy EU:n täysivaltaisena jäsenenä, eivätkä viime viikon tapahtumat muuta tätä tosiasiaa millään tavoin. EU-jäsenyys on kansallisen etumme mukaista. Me olemme kauppaa käyvä kansakunta ja tarvitsemme yhteismarkkinoita kaupankäynnin, sijoitusten ja työpaikkojen vuoksi, pääministeri sanoi parlamentissa kiihkeän keskustelun päätteeksi.

- Me olemme EU:ssa ja haluamme olla siellä, hän kiteytti.

Cameron sanoi, ettei hän voinut hyväksyä uutta EU:n perussopimusta, koska siinä ei olisi turvattu Britannialle elintärkeän finanssisektorin toimintaedellytyksiä.

Cameronin tiukka linja on kiristänyt konservatiivien ja euromyönteisempien liberaalidemokraattien välejä Britannian hallituksessa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011121214935196_ul.shtml

Tuo puhe on niin kryptistä ettei siitä ota pirukaan selvää. Cameron siis tykkää syödä €U-kakkua mutta pelkää että siitä tulee paha olo jos saa liikaa syödäkseen? Vai tarkoittaako hän että sitä kakkua on kiva syödä niin kauan kun joku toinen sen leipoo mutta itse ei halua leipoa?

Suomi on nyt alusta alkaen ollut yksi leipureista. Kohta tulee aika syödä toisten kakut kun fyrkka loppuu tai lisää ei lainaksi saa.

[saint]

Mielenkiintoista seurattavaa nykyisen €urokriisin kurimuksessa  Usarin uutisen kommenteista bongattu video:

Euroon vai ei? Kiihkeää sanavaihtoa vuonna 1998
22:37 Keskiverto8X

http://www.youtube.com/watch?v=7FYpbCPJNy4

Ei ns. yksityinen video

Joku pistänyt hiljan "avoimeen levitykseen". Esko Aho, Paavo Lipponen, Sauli Niinistö ja historian siipien havinaa.

[FadeAway]

Uskomatonta jatkuva puhe, että pitää olla ytimissä ja päättävissä pöydissä.

"Pääomajakoavaimen mukaisesti valta EVM:ssa keskittyy harvojen käsiin:

Saksa 27,15 %
Saksa-Ranska 47,53 %
Saksa-Ranska-Italia 65,45 %
Saksa-Ranska-Italia-Espanja 77,35 %
Saksa-Ranska-Italia-Espanja-Hollanti 83,07 %
Saksa-Ranska-Italia-Espanja-Hollanti-Belgia 86,54 %
Saksa-Ranska-Italia-Espanja-Hollanti-Belgia-Kreikka 89,36 %
Saksa-Ranska-Italia-Espanja-Hollanti-Belgia-Kreikka-Itävalta 92,14 %
Saksa-Ranska-Italia-Espanja-Hollanti-Belgia-Kreikka-Itävalta-Portugali 94,65 % "

Boldattuna +85% kombinaatiot pienimmällä määrällä maita, jos et hoksannut Suomi ei ole niissä mukana, koska alle 1,8% äänivallalla ei saa mitään tässä ERV systeemissä, ei edes teoriassa.
5. vaihtoehdossa on mahdollista kerjätä pikku maita mukaan päätöksentekoon, mutta aika teoreettinen taitaa olla tilanne.
Lopuille kahdeksalle maalle jää kokonaista 5,35 %, josta Suomen osuus on alle 1,80 %.
Ei Suomi siis mitään valtaa olla saamassa, vaan lahjoittamassa muille, lähinnä suurille euro maille. Ei Suomea (tai muita pienen osuuden maita = Suomi, Irlanti, Slovakia, Slovenia, Luxemburg, Kypros, Viro ja Malta ) edes kokouksiin mukaan tarvita.

[Octavius]

HS ei tätä uutisoi, mutta Rehn uhkailee Britanniaa sanomalla, ettei Britannia voi estää EU:ta kiristämästä Britannian finanssisektorin säätelyä. Finanssisektorin vapauden turvaaminen Britanniassa oli Cameronin päätavoite torstai-illan neuvotteluissa, ja sen epäonnistuttua hän jäi budjettisopimuksen ulkopuolelle. Lontoo on yksi finanssimaailman keskuksista ja muodostaa 20% Britannian koko BKT:stä (2005). (Wikipedia)

Seuraava askel Britannialle lienee EU:sta eroaminen, ja Sveitsin tyylisen vapaakauppasopimuksen solmiminen. Ainakin mikäli Lontoon finanssisektoria halutaan suojella.

Farage ennakoi tätä jo perjantaina: UKIP Nigel Farage on David Cameron BBC - 9th Dec 11

Peli käy päivä päivältä vain röyhkeämmäksi. Millä lihaksilla tämä myöhempien aikojen OW Kuusinen oikein brittejä uhkailee?

Jos/kun EU lanseeraa varainsiirto/transaktioveronsa, samalla hetkellä katoaa satoja miljardeja / biljoonia euroa Saksan ja Hollannin pankkisektoreilta. Luottolama ja pankkien konkurssit ovat aivan selviöitä. Vero on myös kuolinisku maailaman kolmanneksi rikkaimmalle maalle eli Luxemburgille.

Veron valmistelu johtaa myös aivan varmasti todella mielenkiintoiseen ilmiöön. Maat tärkeysjärjestyksessä lueteltuina eli  Englanti, Tanska, Ruotsi, Irlanti ja Norja tulevat saamaan valtavan määrän Keski-Euroopassa (ja myös Suomessa) kotipaikkaansa pitävien yritysten tytäryhtiöitä, jonne yritysten sisäinen pankki siirtyy.

Muuten UK:n päätös jäädä vipuvelkavatkutushimmelin ulkopuolelle aiheutti luonnollisen reaktion: UK:n 10 vuoden bondi teki kaikkien aikojen ennätyksen - koron alhaisuudessa. Rehnillä, komissiolla EU:n virkamiehillä ei ole enää rippeitäkään uskottavuudestaan jäljellä. Voisin veikata, että etenkin Merkeliä voi hieman muumittaa. Tämä oli suora litsari päin naamaa myös hänelle ja hänen sekä Saksan asemalle.

UK ten year gov bond note: http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GUKG10:IND

[Nuivanlinna]

Soini oli tuolla Iltalehden blogissaan laskeskellut Suomen vastuiden kasvavan 35 miljardiin. Tein jakolaskun hahmottaakseni summan suuruusluokkaa, niin tuolla rahalla saisi 116000 omakotitaloa a300000€.
Jos jokaisessa talossa asuisi keskimäärin 3 henkilöä, niin heitä olisi yhteensä 348000. Siis Tampereen ja Lahden yhteenlasketun väestön suuruiselle ihmismäärälle omakotitalo.

[RP]

http://www.hs.fi/talous/Talouskomissaari+Rehn+EU-huippukokous+onnistui+teht%C3%A4v%C3%A4ss%C3%A4%C3%A4n/a1305551240654


" Talouskomissaari Olli Rehn ei allekirjoita arvioita, joiden mukaan viime viikon EU-huippukokous olisi epäonnistunut euron pelastamisessa.

Rehnin mukaan kokous oli tärkeä virstanpylväs sekä talousliiton että vakausrahastojen kannalta."


No joopa joo... noinhan se kuuluu tuossa pestissä medialle ja maksajille uskotella.

Ainakin minulle sana mikä tuosta otsikosta tuli mieleen oli "photoshop"
http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg832534.html#msg832534

[sivullinen.]

Saksa-Ranska-Italia-Espanja-Hollanti-Belgia 86,54 %

Hieno laskelma FadeAwayltä. Mitkä ovat kaikki mahdolliset yhdistelmät joilla tuo 85% kynnys ylitetään? Mietin vaan onko niistä joku erityisen mielenkiintoinen. Jos vaikka kaikki AAA maat ja pari isoa heikkoa voisivat kaataa loput. Tai ainakaan nykyiset "tukipaketti maat" Portugali, Irlanti ja Kreikka eivät edes yhdessä pystyisi estämään mitään päätöstä.

We agree on an acceleration of the entry into force of the European Stability Mechanism
(ESM) treaty. The Treaty will enter into force as soon as Member States representing 90 %
of the capital commitments have ratified it. Our common objective is for the ESM to enter
into force in July 2012.

http://consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/ec/126658.pdf

Mitä jos Suomi ei ratifioi sopimusta? Se tulee silti voimaan. Mutta tarkoittaako se välttämättä etteikö sopimus sitoisi myös Suomea? Jos rahat on jo maksettu, niin tuskin niitä takaisin saa vaikka ei sitten tulisikaan EVMään mukaan.

[tyhmyri]

Näyttää siltä, että EKP pelaa tällä hetkellä kovaa pokeria kun pidättelee tahallaan setelipainon käynnistämistä. Ideana pakottaa talouden tahallisen kriisiyttämisen avulla gigolovyöhykkeen maiden hallitukset (ja muutkin euromaat) runnomaan kovat talouspoliittiset leikkaukset läpi ennen kuin avaa rahapolitiikan tulvaportin. Saattaa tosin olla, ettei EKP sitten aikanaan edes kykene päättämään painokoneiden käynnistämisestäkään, institutionaalisista syistä.

Olen huomattavasti pessimistisempi tuon kanssa. Minusta vaikuttaa siltä, että EKP on organisaationa kykenemätön tekemään tuollaista päätöstä. Koska Saksan painoarvo asiassa on liian suuri ja Saksalle tämä tilanne ei ole mikään todellinen kriisi, vielä. Siinä vaiheessa kun Saksa herää todellisuuteen on jo liian myöhäistä. Ainakin euron kannalta.

[Vörå]

Olen huomattavasti pessimistisempi tuon kanssa. Minusta vaikuttaa siltä, että EKP on organisaationa kykenemätön tekemään tuollaista päätöstä. Koska Saksan painoarvo asiassa on liian suuri ja Saksalle tämä tilanne ei ole mikään todellinen kriisi, vielä. Siinä vaiheessa kun Saksa herää todellisuuteen on jo liian myöhäistä. Ainakin euron kannalta.

Tilannehan on aika selvä, että lopulta Saksakin tankkaa ja pahasti: sen keskeiset vientimaat ovat laman kynnyksellä ryhtyneet voimakkaaseen julkisen kysynnän leikkaamiseen. Valitettavasti tässä reaalimaailmassa se ei palauta "luottamusta" vaan lisää kuluttajien ja yritysten epäluottamusta ja johtaa deflaatio-kierteeseen. Kun kansantuote laskee niin velan osuus siitä nousee tai pysyy ennallaan, työttömyyden nousu puolestaan lisää painetta julkisten menojen kasvuun, mikä lisää painetta niiden leikkaamiseen muualta. Lopputuloksena lienee useimmissa maissa joukkotyöttömyys ja erittäin heikko tai olematon talouskasvu, eikä velan osuus kansantuotteesta ole mainittavasti pienentynyt. Eikä kiinnostus ostaa mersuja ole suurimmillaan ja näin Saksan talouskin joutuu lamaan. Totta kai finanssisektorin keinottelun luoma heikkous olisi joka tapauksessa suuri ongelma, mutta EU on ihan itse tässä tehnyt loput. Saksan, ei Kreikan tai Italian, johdolla. Kaikki on tehty täsmälleen päinvastoin kuin mitä Keynes suositteli eli ilmeisesti pitäisi mennä tosin hyvin - miltäs näyttää poijaat?

[tyhmyri]

Totta kai finanssisektorin keinottelun luoma heikkous olisi joka tapauksessa suuri ongelma, mutta EU on ihan itse tässä tehnyt loput. Saksan, ei Kreikan tai Italian, johdolla. Kaikki on tehty täsmälleen päinvastoin kuin mitä Keynes suositteli eli ilmeisesti pitäisi mennä tosin hyvin - miltäs näyttää poijaat?

Kyllä tässä on EU erityisesti Saksan ja EKP:n johdolla toiminut juuri toisin kuin olisi pitänyt - oli näkökulma sitten keynesiläinen tai markkinamonetaristinen. On kyllä melkoinen saavutus onnistua tekemään talouspoliittisia ratkaisuja, jotka ovat umpityperiä molempien oppisuuntien näkökulmista. Suomalaiseen poliittiseen karttaan hieman sopimattomasti voisi sanoa, että tehdyt talouspoliittiset päätökset ovat idioottimaisia sekä vasemmiston että oikeiston mielestä (talouspoliittisessa mielessä keynesiläiset ovat liberaaleja eli lähinnä eräänlaista keskustavasemmistoa ja markkinamonetaristit ovat sen verran pitkällä oikealla, että ei taida vastaavaa tahoa löytyä edes Kokoomuksen oikeistosiivestä).

Sinänsä uskomaton saavutus talouspolitiikan käytännön tekemisessä moinen.

[Marko Parkkola]

Minulla kävi sellainen mielessä, että ajettiinko britit tahallaan ulos tästä? Heillähän olisi ollut tarpeelliset lihakset torpata esityksiä, mutta sopivasti savustamalla saatiin ikävästi käyttäytyvä reunavaltio pois pimeyden ytimestä.

Toinen mitä olen pohtinut, niin miksi esimerkiksi Kreikan tilannetta on lähdetty korjaamaan lisälainoituksella, kun Kreikan vienti on käsittääkseni lähellä nollaa. Miksei lähdetty tekemään tukiostoja Kreikan vientituotteille, joka olisi käsittääkseni parantanut kansantaloutta. Tämän lisäksi olisi voitu tehdä muita toimenpiteitä, mutta eikä tuotanto ole kaiken alfa ja omega. Vai onko pähkäillyssäni joku oleellinen virhe, olisi mukava tietää?

[Velmu]

Minulla kävi sellainen mielessä, että ajettiinko britit tahallaan ulos tästä? Heillähän olisi ollut tarpeelliset lihakset torpata esityksiä, mutta sopivasti savustamalla saatiin ikävästi käyttäytyvä reunavaltio pois pimeyden ytimestä.

Toinen mitä olen pohtinut, niin miksi esimerkiksi Kreikan tilannetta on lähdetty korjaamaan lisälainoituksella, kun Kreikan vienti on käsittääkseni lähellä nollaa. Miksei lähdetty tekemään tukiostoja Kreikan vientituotteille, joka olisi käsittääkseni parantanut kansantaloutta. Tämän lisäksi olisi voitu tehdä muita toimenpiteitä, mutta eikä tuotanto ole kaiken alfa ja omega. Vai onko pähkäillyssäni joku oleellinen virhe, olisi mukava tietää?

Pähkäilyssäsi on se virhe, että ei niiden lisälainojen tarkoituksenakaan ole pelastaa Kreikkaa, vaan Kreikkaa lainoittaneet sijoittajat.

[Marko Parkkola]

Pähkäilyssäsi on se virhe, että ei niiden lisälainojen tarkoituksenakaan ole pelastaa Kreikkaa, vaan Kreikkaa lainoittaneet sijoittajat.

Niin, kyllä. Sitten pitäisikin poliitikoillamme herätä kysymys, lainatakseni Penn & Telleriä, WHAT THE FUCK?! Onneksi Suomessa ei ole väkivaltaisten mellakoiden ja vallankumousten historiaa, sillä sellainen olisi nyt päällä varmasti.

EDIT: Niin, mutta jos otetaan hypoteettinen tilanne, että Kreikka haluttaisiinkin pelastaa. Olisiko silloin pähkäilyni oikeilla raiteilla?

[Vörå]

EDIT: Niin, mutta jos otetaan hypoteettinen tilanne, että Kreikka haluttaisiinkin pelastaa. Olisiko silloin pähkäilyni oikeilla raiteilla?

Jos nyt kukaan haluaisi pelastaa Kreikkaa, mukaanlukien Kreikan hallitus, niin se autettaisiin ulos eurosta, minkä yhteydessä se sitten tekisi argentiinat eli sijoittajat saisivat pahasti näpeilleen ja drakma devalvoituisi ehkä jopa 40-50% ja toki erittäin pahan kirpaisun jälkeen taloudellinen toimeliaisuus voisi uudestaan elpyä. Nyt de facto -konkurssissa oleva maa, jota pakkotekohengitetään saksalaisten, ranskalaisten ja brittiläisten suurpankkien takia, sinnittelee mukana vahvan euron politiikassa, joka kuristaa sen taloutta henkihieveriin. Tämä on niin irrationaalista politiikkaa, ettei välillä voi kuin nauraa. Voi kyllä vaihtua itkuun pikaisestikin, jos eurolaiva ei missään vaiheessa muuta suuntaa tältä germaaniselta jäävuori-kurssilta.

[Aksiooma]

Tässä hyvä Nigel Faragen hyvä artikkeli "London loves business" lehdestä. Kirjoitus kuvaa hyvin tilannetta ja avainkysymyksiä, missä Suomi tulee olemaan, jos Jutan uhkailut pitävät paikkansa ja Suomi jättäytyy Euroopan Varkaus Mekanismista (EVM). Voi hyvin olla, että UK kiittää ja lähtee koko EU:sta, varsinkin jos asiasta tullaan järjestämään kansanäänestys.

11.December.2011

His [Cameron's] objection to the Treaty had nothing to do with the Eurozone itself or the new, proposed draconian measures on failing member states. This is a pity as he could have used the opportunity to explain that democracy, both in the UK and in Europe, was something that we passionately care about.

He should have warned them that abolishing national democracy and vesting new powers in EU bureaucrats (under German direction, of course) was disgraceful. That an apology needs to be issued to Greece and Italy for the removal of their democratically elected governments and the appointment of puppet premiers. If peoples are deprived of their rights they will resort to other means, civil disorder in Greece being an example of this. The EU project is now in danger of creating the very extreme nationalism that it was supposed to stop.

On the economics Cameron could have taken a lead by saying the Euro project is beyond rescue. Terrifying the peoples of the EU with talk of dire consequences of Euro-breakdown is only keeping the weak countries trapped inside an economic prison and making an even bigger ultimate breakdown more likely.

Better to face up to the truth, and admit that certain countries need to leave the Euro. It is true that the implications of this are serious for many banks, as they hold €1.5 trillion of toxic loans between them. Yet it is going to happen anyway. As the example of Iceland shows, getting the bad news out of the way does, at least, give some hope for the future.

Sadly Mr Cameron said none of these things and did not object to the Treaty in principle. Under massive political and commercial pressure he tried to win some safeguards for our financial services industry, but President Sarkozy told him where to go.

All 26 countries will press ahead anyway leaving the UK in the worst of all worlds. We are still members of this union but firmly on the outside of influencing events, we are more unpopular than ever and we are in a permanent voting minority. We will pay a heavy price as the very industry Cameron sought to protect will be the subject of retribution. The next time the bond markets twitch, a snarling Sarkozy will condemn the Anglo-Saxons and demand more legislation. We will be utterly powerless to stop this.

I believe that the real debate on the UK's membership of the EU has now begun in earnest. If Cameron thinks that one dramatic gesture in Brussels will appease the eurosceptics, he is in for a rude shock. Just as Scottish nationalists grew after devolved powers were granted, the EU withdrawal genie is now firmly out of the bottle. The agenda that UKIP has sought for so long is now at the heart of our national debate.

London loves business

[normi]

Muuten, jos kreikka jatkossa saa miljardin sakon siitä kun lipsuu kurista, niin mistä se persaukinen kreikka sen maksaa vai lisätäänkö tukea vastaavasti miljardilla?

Eli maksaako suomi osaltaan ne sanktiot, jotka se kuritettava maa aiheuttaa?

[Koskela Suomesta]

Tämä on sama asia kuin muussakin ns. oikeudenkäytössä nykyään, rangaistukset ovat uhka vain asiansa hyvin hoitaneille, oli kyse sitten yksilöistä tai maista.

[P]

Uskomatonta jatkuva puhe, että pitää olla ytimissä ja päättävissä pöydissä.

"Pääomajakoavaimen mukaisesti valta EVM:ssa keskittyy harvojen käsiin:

Saksa 27,15 %
Saksa-Ranska 47,53 %
Saksa-Ranska-Italia 65,45 %
Saksa-Ranska-Italia-Espanja 77,35 %
Saksa-Ranska-Italia-Espanja-Hollanti 83,07 %
Saksa-Ranska-Italia-Espanja-Hollanti-Belgia 86,54 %
Saksa-Ranska-Italia-Espanja-Hollanti-Belgia-Kreikka 89,36 %
Saksa-Ranska-Italia-Espanja-Hollanti-Belgia-Kreikka-Itävalta 92,14 %
Saksa-Ranska-Italia-Espanja-Hollanti-Belgia-Kreikka-Itävalta-Portugali 94,65 % "

Boldattuna +85% kombinaatiot pienimmällä määrällä maita, jos et hoksannut Suomi ei ole niissä mukana, koska alle 1,8% äänivallalla ei saa mitään tässä ERV systeemissä, ei edes teoriassa.
5. vaihtoehdossa on mahdollista kerjätä pikku maita mukaan päätöksentekoon, mutta aika teoreettinen taitaa olla tilanne.
Lopuille kahdeksalle maalle jää kokonaista 5,35 %, josta Suomen osuus on alle 1,80 %.
Ei Suomi siis mitään valtaa olla saamassa, vaan lahjoittamassa muille, lähinnä suurille euro maille. Ei Suomea (tai muita pienen osuuden maita = Suomi, Irlanti, Slovakia, Slovenia, Luxemburg, Kypros, Viro ja Malta ) edes kokouksiin mukaan tarvita.

Yleykkösen aamu-TV:ssä keskustelijat olivat ihmeellisen aivohäiriön vallassa. Myönsivät, että Saksa ei voisi lähteä vakausjärjestelmään perustuslain estäessä, jos Saksa ei saisi veto-oikeutta 15% ylittävällä ääniosuudellaan. Yksi höpötteli, että muuten "Änkyrämää" voisi estää päätökset.

Kaikilla oli kova kiima "Euronytimeen" - "Eihän Suomi voi jäädä pois". 

Siis nämä pallopäät ovat yksisilmäisesti avaamassa vastoin perustuslakiamme muille oikeuden päättää rahastoon Suomesta kerättävisät rahoista ja niiden käytöstä.  Suomelle ei jää kuin maksajan osa, jota ei tarvitse edes kuunnella. Mitä helvetin ytimessä olemista moinen on??

Suomi ei  ole ollut luomassa Euron ongelmia rikkomalla vakaussopimusta tai suomalaiset pankit ole osallistuneet ongelmamaiden ylilainoittamiseen. Tässä tilanteessa, jossa asiansa oikein hoitaneelta viedään äänivalta ja vaaditaan vain avaamaan lompakkonsa - ei olla enää "ytimessä" - vaan lypsettävänä.  Nyt on aika sanoa; "Pitäkää tunkkinne". Ei Suomea sinne alkuperäisen eurosopimuksen vastaiseen järjestelmään kaatamaan miljardeja mustaan aukkoon tarvita. Kaatakoon ne, jotka ovat ongelman aiheuttaneet.
Jos meille ei jää sananvaltaa rahojemme jakamisessa muiden EU-valtioden ja pankkien velkatukeen, niin jakakoon muut - omia rahojaan.

Ei se vaikuta mitenkään Suomen eurojäsenyyteen. Suomi liittyi euroon, jossa oli budjettivajeille, aj velkaantumisasteelle rajat. Oli no bailout sääntö, jossa muiden valtioiden luotottaminen yksiselitteisesti kiellettiin. Koko vakausrahasto rikkoo alkuperäistä sopimusta.

En ymmärrä "eliitin" yksisilmäistä kiimaa päästä kaatamaan sopimusrikkojille rahaa kaksin käsiin ilman mitään sananvaltaa. Nykytilanteessa emme ole "ytimessä" tai sinne koskaan tule "pääsemään".  Mikä helvetti näitä valopäitä vaivaa? Kognitiivinen dissonanssi?

[ikuturso]

Muuten, jos kreikka jatkossa saa miljardin sakon siitä kun lipsuu kurista, niin mistä se persaukinen kreikka sen maksaa vai lisätäänkö tukea vastaavasti miljardilla?

Eli maksaako suomi osaltaan ne sanktiot, jotka se kuritettava maa aiheuttaa?

Tämä on hyvä kysymys. Kriisimaalle miljardisakot. Se lainaa ne jostain ja muut euromaat takaa. Joku voisi kysyä Jykältä, kun me nyt jo takaamme leväperäisten maiden lainat, niin joudummeko me nyt maksamaan niiden sakotkin?

Kun sakkorangaistusten muunto vankeudeksi poistettiin, mitä tapahtui näpistelylle Suomessa? Kun varattomalle lataa sakkorangaistuksen sakon päälle, alkaako tämä noudattaa sääntöjä vai nauraako tämä niille entistä heleämmin. Kreikalle velkaa velan päälle, ja kun entisiäkään ei pystytä maksamaan ja EVM hoitaa korot, niin mikäs siellä on jatkossakin jäädessä viiskymppisenä eläkkeelle 13 kk. vuosipalkan saaneena.

Paavo Lipponen oli aamulla MTV3 Huomenta Suolessa. Äijä on vainoharhainen ja vaarallinen. Ääni kovenee ja äänenpainot vahvenee. Meidän pitää olla eurossa, koska olemme jo. Ei mitään muuta perustetta. Uudet säännöt ja sanktiot johtaa siihen, että kaikki maat pysyvät talouskurissa. Äijähän elää jossain rinnakkaistodellisuudessa. Suomi on ainoita maita, jotka ovat koko euroaikaansa täyttänyt valtionvelan ja talouden alijäämän raja-arvot. Nyt sellaiset maat kuin Ranska ja Saksa laativat uudelleen säännöt, joita eivät ole itsekään pystyneet noudattamaan, ja laativat sanktiot, joita kriisimailla ei ole rahaa maksaa ja Rehn sanoo, että kriisi on jo voitettu.

Suomi on eurosuossa jo kainaloita myöten. Vielä voisi palata kuivalle maalle siivoamaan vaatteitaan, mutta Lipposen mukaan vain siksi, että olemme jo suossa, meidän tulee kahlata syvemmälle, vaikkei vastarantaa näy. Suosta kun ei pääse kuin ylöspäin, mutta kuivalla maalla meidän pitäisi itse huolehtia kuivana pysymisestämme ja varoa uusia suoläpiä. Lipponen kun ei tähän pystyisi, niin hänen mielestään on turvallisempi lillua siellä suossa ja odottaa jostain Roope Ankan kultaplaneetalta helikopteria viemään kaikki yhdessä paratiisiin, kuin oikeasti tehdä asioille itse jotain.

-i-

[P]

Saksa-Ranska-Italia-Espanja-Hollanti-Belgia 86,54 %

Hieno laskelma FadeAwayltä. Mitkä ovat kaikki mahdolliset yhdistelmät joilla tuo 85% kynnys ylitetään? Mietin vaan onko niistä joku erityisen mielenkiintoinen. Jos vaikka kaikki AAA maat ja pari isoa heikkoa voisivat kaataa loput. Tai ainakaan nykyiset "tukipaketti maat" Portugali, Irlanti ja Kreikka eivät edes yhdessä pystyisi estämään mitään päätöstä.

We agree on an acceleration of the entry into force of the European Stability Mechanism
(ESM) treaty. The Treaty will enter into force as soon as Member States representing 90 %
of the capital commitments have ratified it. Our common objective is for the ESM to enter
into force in July 2012.

http://consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/ec/126658.pdf

Mitä jos Suomi ei ratifioi sopimusta? Se tulee silti voimaan. Mutta tarkoittaako se välttämättä etteikö sopimus sitoisi myös Suomea? Jos rahat on jo maksettu, niin tuskin niitä takaisin saa vaikka ei sitten tulisikaan EVMään mukaan.

Vain jo maksetut rahat menisivät kankkulankaivoon. Jatkotuhosta mm. eurobondejen muodossa välttyisimme. Ei sota yhtä miestä tai naista kaipaa. Kerta EU:ssa isot valtiot pyyhkivät pienemmillä pöytää - esim. Suomen perustuslain kunnioittamattomuus, niin leikkiköön keskinään. Ei ole järkeä antaa avointa takausta konkurssipesälle. Varsinkaan kun ei saa mitään äänioikeutta rahojen käyttämiseen.

Ja muutenkin koko rahaston rahojen käyttö jää täysin pimeään. Jäätteenmäki nosti asian aiheellisesti pöydälle.

[normi]

Uskomatonta jatkuva puhe, että pitää olla ytimissä ja päättävissä pöydissä.

"Pääomajakoavaimen mukaisesti valta EVM:ssa keskittyy harvojen käsiin:

Saksa 27,15 %
Saksa-Ranska 47,53 %
Saksa-Ranska-Italia 65,45 %
Saksa-Ranska-Italia-Espanja 77,35 %
Saksa-Ranska-Italia-Espanja-Hollanti 83,07 %
Saksa-Ranska-Italia-Espanja-Hollanti-Belgia 86,54 %
Saksa-Ranska-Italia-Espanja-Hollanti-Belgia-Kreikka 89,36 %
Saksa-Ranska-Italia-Espanja-Hollanti-Belgia-Kreikka-Itävalta 92,14 %
Saksa-Ranska-Italia-Espanja-Hollanti-Belgia-Kreikka-Itävalta-Portugali 94,65 % "

Boldattuna +85% kombinaatiot pienimmällä määrällä maita, jos et hoksannut Suomi ei ole niissä mukana, koska alle 1,8% äänivallalla ei saa mitään tässä ERV systeemissä, ei edes teoriassa.
5. vaihtoehdossa on mahdollista kerjätä pikku maita mukaan päätöksentekoon, mutta aika teoreettinen taitaa olla tilanne.
Lopuille kahdeksalle maalle jää kokonaista 5,35 %, josta Suomen osuus on alle 1,80 %.
Ei Suomi siis mitään valtaa olla saamassa, vaan lahjoittamassa muille, lähinnä suurille euro maille. Ei Suomea (tai muita pienen osuuden maita = Suomi, Irlanti, Slovakia, Slovenia, Luxemburg, Kypros, Viro ja Malta ) edes kokouksiin mukaan tarvita.

Miksi yksittäisille maille siis jätetään veto -oikeus eli Saksalle, Ranskalle ja Italialle? He siis saavat "änkyröidä"...

BTW... osakekurssit jatkoivat maailmalla laskuaan eilen eli onnistuko se kokous muka?

[P]

Muuten, jos kreikka jatkossa saa miljardin sakon siitä kun lipsuu kurista, niin mistä se persaukinen kreikka sen maksaa vai lisätäänkö tukea vastaavasti miljardilla?

Eli maksaako suomi osaltaan ne sanktiot, jotka se kuritettava maa aiheuttaa?

Sehän juuri tekee tästä pahkasikaa. Meitä Euroopassa johtavat suurimmat ja kyvyttömimmät riemuidiootit mitä maa päällään kantaa.  Koko vakausrahasto ei saa mitään muuta aikaan, kuin lapioi veronmaksajien rahaa pankkiirien taskuihin, kunnes musiikki vääjäämättä loppuu.

Toinen nerokkuus EU:ssa oli hirttää itsensä vielä viideksi vuodeksi Kioton sopimukseen, vaikka Kiina, USA, Japani, Venäjä, Kanada yms. luopuivat koko pelleilystä. Itsensä ampuminen kilpailurasitteilla tässä taloustitanteessa on mitä fiksuinta? Teollisuus sanoo adjöö Euroopalle.

Kun tähän sitten isketään vielä mahdollisuus, että EU saa nuijittua pystyyn transaktioveron Eurooppaan, niin loputkin pääomat sanovat Auf Widersehn. On aika viimeisen sammuttaa valot Euroopassa.