Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[tyhmyri]

Kataisen mukaan euroalueen jäsenyys on ollut Suomen etu, ja maamme etu on olla jatkossakin vahvan euroalueen jäsen. Hänen mukaansa Suomen talouden yllä olevien mustien pilvien kannalta ei ole merkitystä, olemmeko euroalueessa vai EU:ssa. Merkitystä on sen sijaan sillä, onko Suomi sivustakatsoja vai vahva vaikuttaja.

Eiköhän Suomen vahvuus vaikuttajana tullut jo todettua. Akselivallat voivat käyttää Suomea rasvana, jonka avulla akseli pyörii vähän pienemmillä nitinöillä. Saksa ja Ranska sopivat keskenään miten asioita hoidetaan ja vasallina on italialainen versio Philippe Pétain -nimisen marsalkan hallituksesta. Miten Suomi voi olla vahva vaikuttaja kun Italiaankin on jo valittu Akselin hyväksymä hallitus vain nimellisesti demokratian sääntöjä noudattaen?

[Kimmo Pirkkala]

Jos vaalit olisivat nyt, olisi selvää, että ne olisivat 'polarisaatio'-vaalit. Eurofiilien kannattaisi keskittää äänensä Kokoomukselle ja eurokriittisten PSlle. Molemmat hyötyisivät. Harmaalla alueella hilluvat Kepu ja demarit kärsisivät.

[pneuma]

Sinällään minusta hallituskriisin ei tarvitse johtaa vaaleihin. Tälläkin eduskuntakokoonpanolla onnistuisi Jutta pääministeriksi, hallitukseen SDP+PS+KESK plus ehkä kristilliset. KOK, RKP ja Virheet oppositioon (Eli se hallituskokoonpano, joka olisi pitänyt tehdä jo toukokuussa). Tosin Jykähän ilmeisesti voi halutessaan määrätä uudet vaalit, ja niin hänen varmaan gallupit huomioiden kannattaisi tehdäkin. Gallupeissa se onkin kompastuskivi, miksi demarit eivät välttämättä halua kuitenkaan hallitusta kaataa. Paha dilemma, sillä toisaalta tekemättä mitään demarit saavat 3,5v kuluttua turpiinsa rumasti.

Wekkuli on päässyt aivan asian ytimeen: nimenomaan kannatustaan menettäneiden puolueiden (kuten SDP) uusien vaalien pelko on yksi keskeisimpiä tekijöitä, joka voi tulevaisuudessa pitää hallitusta kasassa.

Tässä on kuitenkin yksi iso mutta: Katainen ei voi yksinään määrätä uusia vaaleja. Hän tarvitsee siihen presidentin suostumuksen (PL 26 §). Siksi presidentin henkilöllä on suuri merkitys: tarvitsemme presidenttiä, joka vastustaa uusia vaaleja.

Mutta koska kokoomuslainen Niinistö tuskin torjuisi Kataisen ehdotusta uusista vaaleista, niin aikaa ei ole enää kovin paljon jäljellä. SDP voi vielä toistaiseksi kaataa hallituksen ilman että siitä aiheutuisi sille itselleen haitallisia uusia vaaleja, koska helmikuun loppuun asti presidenttinä on henkilö, jolle SDP:n edut ovat tärkeitä.

[dosed]

Osaisiko joku selventää, miten tämä kohta tuossa julkilausumassa:

13.  We agree on an acceleration of the entry into force of the European Stability Mechanism
(ESM) treaty. The Treaty will enter into force as soon as Member States representing 90 %
of the capital commitments have ratified it. Our common objective is for the ESM to enter
into force in July 2012.

toimii tuon kohdan kanssa mihin se Suomen alaviite tuli:

In order to ensure that the ESM is in a position to take the necessary decisions in all
circumstances, voting rules in the ESM will be changed to include an emergency
procedure. The mutual agreement rule will be replaced by a qualified majority of 85 % in
case the Commission and the ECB conclude that an urgent decision related to financial
assistance is needed when the financial and economic sustainability of the euro area is
threatened.

Jos tuo sopimus tulee voimaan tämän ensimmäisen kohdan mukaisesti ennen kuin eduskunta on antanut kantansa enemmistöpäätöksiin, niin sivutetaanko Suomi tuossa kokonaan?

[citizen]

EKP ja Euromaat kiertävät perussopimusta kierrättämällä rahaa IMF:n kautta. Tässä hyvä kirjoitus aiheesta:

Viime viikon EU-kokouksessa luotiin sumutusjärjestelmä, jolla Euromaat keskuspankkiensa kautta siirtävät varoja IMFlle, joka sitten lainaa rahat Euroopan kriisimaille. Ensisijaisesti Italialle, mikäli sen rahoitusvaikeudet jatkuvat ensi vuonna. Euromaiden osuus paketista on 150 miljardia euroa ja muiden IMFn jäsenmaiden osuus 50 miljardia.

Kyse on siis viimekädessä keskuspankin valtiolle myöntämästä setelirahoituksesta, nyt vain IMFää välikätenä käyttäen. Näin tehdään, koska EU-perussopimus kieltää Euroopan Keskuspankin käyttämisen setelirahoitukseen.

Lisää: http://suvituuli.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91154-miksi-imfn-ei-ehka-osallistu-italian-rahoittamiseen-eika-pitaisikaan

[PaulR]

EKP ja Euromaat kiertävät perussopimusta kierrättämällä rahaa IMF:n kautta. Tässä hyvä kirjoitus aiheesta:

Viime viikon EU-kokouksessa luotiin sumutusjärjestelmä, jolla Euromaat keskuspankkiensa kautta siirtävät varoja IMFlle, joka sitten lainaa rahat Euroopan kriisimaille. Ensisijaisesti Italialle, mikäli sen rahoitusvaikeudet jatkuvat ensi vuonna. Euromaiden osuus paketista on 150 miljardia euroa ja muiden IMFn jäsenmaiden osuus 50 miljardia.

Kyse on siis viimekädessä keskuspankin valtiolle myöntämästä setelirahoituksesta, nyt vain IMFää välikätenä käyttäen. Näin tehdään, koska EU-perussopimus kieltää Euroopan Keskuspankin käyttämisen setelirahoitukseen.

Lisää: http://suvituuli.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91154-miksi-imfn-ei-ehka-osallistu-italian-rahoittamiseen-eika-pitaisikaan

Max Keiser Explains The Slinky School of Economics
http://maxkeiser.com/2011/11/30/max-keiser-explains-the-slinky-school-of-economics/

[Octavius]

Osaisiko joku selventää, miten tämä kohta tuossa julkilausumassa:

13.  We agree on an acceleration of the entry into force of the European Stability Mechanism
(ESM) treaty. The Treaty will enter into force as soon as Member States representing 90 %
of the capital commitments have ratified it. Our common objective is for the ESM to enter
into force in July 2012.

toimii tuon kohdan kanssa mihin se Suomen alaviite tuli:

In order to ensure that the ESM is in a position to take the necessary decisions in all
circumstances, voting rules in the ESM will be changed to include an emergency
procedure. The mutual agreement rule will be replaced by a qualified majority of 85 % in
case the Commission and the ECB conclude that an urgent decision related to financial
assistance is needed when the financial and economic sustainability of the euro area is
threatened.

Jos tuo sopimus tulee voimaan tämän ensimmäisen kohdan mukaisesti ennen kuin eduskunta on antanut kantansa enemmistöpäätöksiin, niin sivutetaanko Suomi tuossa kokonaan?

Sillä ei ole mitään merkitystä. Sopimus tulee voimaan ja Suomi on siinä mukana.

EU:n perussopimuksella ei ole sen kannalta mitään merkitystä. Merkitystä ei ole myöskään Suomen perustuslailla, perustuslakivaliokunnan kannalla tai suuren valiokunnan Kataiselle antamilla valtuuksilla. Merkitystä ei ole myöskään sillä, että Katainen lausui tänään seuraavasti:

Kataisen mukaan Suomi ei voi hyväksyä, että sille tulevien kokonaisvastuiden määrää voitaisiin kasvattaa määräenemmistöpäätöksillä. Hän sanoi, että Suomen kanta asiaan on selvä.

Sopimus tulee voimaan ja Suomi on siinä mukana, koska vastuu ja impivaara.

[Octavius]

Katainen sijoittajavastuusta:

Katainen kiisti myös Suomessa ja Euroopassa esiintyneet väitteet, joiden mukaan huippukokous olisi hylännyt yksityisen sektorin vastuun tulevissa velkajärjestelyissä. Kataisen mukaan sijoittajien vastuu toteutuu myös EVM:ssä, mutta ei kuten Kreikan velkajärjestelyssä.

–Tässä väittelyssä menee nyt kaksi eri asiaa sekaisin, sanoi Katainen.

–Eurooppa-neuvosto totesi, että Kreikalle haettu ratkaisu on ainutlaatuinen ja poikkeuksellinen. Tähän ovat viitanneet ne, jotka puhuvat "yksityisen sektorin osallistumisen" poistumisesta pysyvästä vakausmekanismista. Tämä on eri asia, kuin Suomen alusta alkaen kannattama ja välttämättömänä pitämä malli sijoittajavastuusta.

EVM:ään lisätyt yhteistoimintalausekkeet, jotka mahdollistavat leikkauksen velkojien saatavista määräenemmistöpäätöksellä, sekä IMF:n käytännöt sijoittajien saatavien leikkaamisessa, ovat Kataisen mukaan "lainamarkkinoilla kaikille tuttuja asioita".

–Ne eivät aiheuta tarpeetonta epävarmuutta ja kriisin pahenemista, sanoi Katainen.

–Kreikassa "yksityisen sektorin osallistuminen" tarkoitti yksityisen sektorin lainojen vapaaehtoista leikkaamista. Koska leikkaus on toteutettu vapaaehtoisuuteen perustuen, luottovakuutukset eivät välttämättä tuo turvaa Kreikkaa lainoittaneille sijoittajille.

Suomennettuna:
a. IMF:n lainat ovat aina etuoikeusjärjestyksessä ensimmäisiä, eikä tästä ole poikkeuksia.
b. Mitä ovat ne EVM:n yhteistoimintalausekkeet, jotka voisivat toimia samalla tavalla?
b1. EVM:n lainat ovat samalla tavalla etuoikeutettuja kuin IMF:n rahoitus. Tämä vaatii aina kyllä aina muiden velkojien suostumuksen eikä poikkeaisi millään tavalla IMF-rahoituksesta.
b2. Katainen tarkoitti mahdollisesti EVM:ään sijoittavia muita instituutioita.

Ainoaksi vaihtoehdoksi jää käsittääkseni siis b2? Kuka mahtaa näillä ehdoilla EVM:ään sijoittaa? Ei kukaan.

Johtopäätös: joko Katainen ei ymmärrä yhtään mistä hän puhuu tai hän johtaa aivan tahallaan harhaan (=puhuu täyttä paskaa).

Olisi kiva kuulla Urpilaisen selitys tästä SDP:n kynnyskysymyksestä.

[Kimmo Pirkkala]

Sinällään minusta hallituskriisin ei tarvitse johtaa vaaleihin. Tälläkin eduskuntakokoonpanolla onnistuisi Jutta pääministeriksi, hallitukseen SDP+PS+KESK plus ehkä kristilliset. KOK, RKP ja Virheet oppositioon (Eli se hallituskokoonpano, joka olisi pitänyt tehdä jo toukokuussa). Tosin Jykähän ilmeisesti voi halutessaan määrätä uudet vaalit, ja niin hänen varmaan gallupit huomioiden kannattaisi tehdäkin. Gallupeissa se onkin kompastuskivi, miksi demarit eivät välttämättä halua kuitenkaan hallitusta kaataa. Paha dilemma, sillä toisaalta tekemättä mitään demarit saavat 3,5v kuluttua turpiinsa rumasti.

Wekkuli on päässyt aivan asian ytimeen: nimenomaan kannatustaan menettäneiden puolueiden (kuten SDP) uusien vaalien pelko on yksi keskeisimpiä tekijöitä, joka voi tulevaisuudessa pitää hallitusta kasassa.

Tässä on kuitenkin yksi iso mutta: Katainen ei voi yksinään määrätä uusia vaaleja. Hän tarvitsee siihen presidentin suostumuksen (PL 26 §). Siksi presidentin henkilöllä on suuri merkitys: tarvitsemme presidenttiä, joka vastustaa uusia vaaleja.

Mutta koska kokoomuslainen Niinistö tuskin torjuisi Kataisen ehdotusta uusista vaaleista, niin aikaa ei ole enää kovin paljon jäljellä. SDP voi vielä toistaiseksi kaataa hallituksen ilman että siitä aiheutuisi sille itselleen haitallisia uusia vaaleja, koska helmikuun loppuun asti presidenttinä on henkilö, jolle SDP:n edut ovat tärkeitä.

Intressanttia, intressanttia. Eli demareilla on muutama kuukausi aikaa kaataa hallitus ilman riskiä uusista vaaleista.

Vaan pelaako Tarja peliä, jolla keplotellaan ps hallitukseen? Enpä jaksa uskoa. Toisaalta, ehkä häneltä ei tarvitse kysyä? Jutta kaataa hallituksen ja luottaa siihen, ettei Tarja edesauta uusia vaaleja, koska demareiden tappio. Mutta sitten pitää saada uusi hallitus kasaan äkkiä, ennenkuin presidentti onkin Niinistö? Jos on...

[RTT]

Saksasta, Virosta ja Tshekistä kuuluu kriittisiä ääniä lisälainojen antamisesta IMF:lle. Bundesbankin jäsen Andreas Dombretin mukaan lainat rikkoisivat Saksan parlamentin asettamaa 211 miljardin kattoa EU-tukipaketeille, eikä niitä siksi voi hyväksyä. Merkelin hallitus antaa lainat parlamentin käsittelyyn keskiviikkona, mutta vielä ei tiedä annetaanko asia vain tiedoksi vai saavatko edustajat äänestää.

Tshekin presidentti Vaclav Klaus pitää vastuuttomana, että Tshekki ottaisi lisävelkaa lainoittaakseen muita maita.

Viron valtiovarainministeri ilmoitti maanantaina, ettei Viro anna lisälainaa IMF:lle, koska ei tehnyt niin myöskään vuonna 2009, eikä Viron osuus ole kokonaisuuden kannalta merkittävä.

IMF euro rescue starts to unravel

[Octavius]

Lisää Kataisen viimeksi tänään mainostamasta ja SDP:lle kynnyskysymyksenä olevasta sijoittajavastuusta ja sen toteutumisesta:

12.18 Sources quoted by Reuters say talks in Athens between Greek government officials and bondholders have ended without a deal. Banker involved in the talks says "consultations" will continue.

http://www.telegraph.co.uk/finance/debt-crisis-live/8952527/Debt-crisis-live.html

Kukaan sijoittaja ei ole kantanut vielä mitään vastuuta ja tuskin kantaakaan. Rompuyhan ilmoitti suureen ääneen sijoittajavastuun poistuneen.

Tätä uutista muuten ei koskaan tulla julkaisemaan suomenkielisessä mediassa.

[Ari-Lee]

Minulle ei ole valjennut mikä siellä EU:n pimeimmässä ytimessä on niin ihanaa ja auvoista että pitää kaikki kansallinen päätäntävalta(1,8% koko EU:n päätäntävallasta?) ja raha viedä sinne? Ei avaudu.

[Octavius]

Ihmeiden aika ei ole ohi. Tällainen uutinen oli Ylellä???

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/12/ruotsi_suhtautuu_penseasti_eun_talouskurisopimukseen_3101489.html

Sosiaalidemokraattien mielestä olisi outoa, että Ruotsi lähtisi soveltamaan euromaita varten kehitettyä sopimusta. Ruotsi täyttäisi budjettikuriin liittyvät ehdot, mutta kaikki mikä liittyy euroon, on poliittisesti vaarallista juuri nyt. Uusimpien mielipidemittausten mukaan 80 prosenttia ruotsalaisista vastustaa euroa.
Professori Lars Calmforsin mukaan vapaasti kelluva ja kriisin myötä heikentynyt kruunu auttoi Ruotsin vientiä vuosien 2008 ja 2009 finanssikriisissä. Calmfors selvitti aikoinaan Ruotsin eurojäsenyyttä hallituksen pyynnöstä.

- Tästä oli pientä apua viennille. Kruunusta on nyt se ilo, ettemme joudu osallistumaan suoraan Euroopan kriisirahastoon, joka saattaa tulla kalliiksi suomalaisille veronmaksajille, Calmfors sanoo.
Ruotsi lupaa tukea euromaille, mutta vain Kansainvälisen valuuttarahaston kautta. Summat ovat vielä auki.

[citizen]

Minulle ei ole valjennut mikä siellä EU:n pimeimmässä ytimessä on niin ihanaa ja auvoista että pitää kaikki kansallinen päätäntävalta(1,8% koko EU:n päätäntävallasta?) ja raha viedä sinne? Ei avaudu.

On siinä ainakin se, ettei kansa voi äänestää sinne persuja puolustamaan suomalaisten etuja.

Siellä olevat politrukit valitsevat itse itsensä ja toisensa. Siellä rahansiirrot voi tehdä salassa ja syytesuojassa.

[RTT]

Nigel Farage: Time for Britain's Great Escape

I often ask myself the question - why would a successful country that has enjoyed a thousand years of independence give up its right of self-government to the unelected non-entities which sit before us this morning?

And the answer that comes back from the Foreign Office and the great of the good is that we must have influence in Europe; we must have a seat at the top table so we can change things.
--

[tyhmyri]

Tämä muuten on mielenkiintoinen löytö. Katsokaapas tätä pikku kuvaa:
(http://touchstoneblog.org.uk/wp-content/uploads/2011/10/IMF-debt-drivers-chart.jpg)
Saksan taloudelle pankkisektorin pelastaminen on ylivertaisen tärkeää, jopa verrattuna britteihin. Tämä selittää ainakin osittain Merkelin ja koko saksalaisen koneiston jyräämisen tukipaketeissa. Kyse on ainakin osittain Saksan oman talouden suorasta tukemisesta muiden maiden veronmaksajien rahoilla!

Italia olisi itse asiassa aika hyvällä tolalla ellei Saksan itsekkäistä syistä ajama politiikka tekisi koroille mitä tekee.

Tylyä dataa. Saatavilla julkisesti IMF:n tietokannoista. Kannattaakohan Suomen luottaa siihen, että Saksa on kaveri?

[retired]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/12/13/kriisimaa-irlanti-on-suomea-rikkaampi/201118963/12?offset=20#comments

Tällainen tilastotieto "rikkaan Suomen" sijoituksesta euroopan kansojen keskellä. Tällaisia tuloksia lukiessa tulee mieleen ajatus että Suomi on kuin 2 000€/kk ansaitseva duunari joka on alkanut miljonääriksi saatuaan vahingossa pankista miljoonan lainan.

Eipä paljon kannattaisi henkseleitä paukutella, valtaosa kansalaisista kun elää kuin itä-eurooppalaisessa taloudessa, koko ajan ostovoima hupenee ja köyhyys lisääntyy.

[sivullinen.]

Jos tuo sopimus tulee voimaan tämän ensimmäisen kohdan mukaisesti ennen kuin eduskunta on antanut kantansa enemmistöpäätöksiin, niin sivutetaanko Suomi tuossa kokonaan?

Mielestäni jäsen P vastasi kysymykseen hyvin pari sivua sitten (http://hommaforum.org/index.php/topic,25882.msg866188.html#msg866188). Jos Suomi ei tule mukaan niin kaikki mitä on annettu menetetään, mutta ei enempää. Siis tuon sopimuksen mukaan. Tämä on tietenkin ihan turhaa spekulointia sillä Suomi tulee 100% varmuudella mukaan sopimukseen, kunhan ensin näytellään kovanaamaa ja "Suomen kansan edun pelastajaa".

Olen tutkinut hieman taustoja näiden tukipakettien takaa ja päätynyt siihen että rahat on jo tuhlattu, mutta nyt pitäisi saada niille virallinen leima. EKPn taseissa on nimittäin erittäin paljon erillaisia "siirtovelkoja" kuten Target2 saatavia. Näiden tasaus ei tule periaatteessa koskaan maksettavaksi, joten kiire ei ole, mutta jos saatavien määrät kasvavat jatkuvasti se tarkoittaa täysin vastikkeetonta rahaa saajalle. Täysin vastikkeeton raha ilman mitään rajoituksia taas on - öh - hieman kapitalistista järjestelmää murentava tekijä: Miksi tehdä mitään rahan vuoksi jos rahaa saa ilmaiseksikin? Joten siksi EKP:n on estettävä näiden "siirtovelkojen" kasvaminen, ja jopa vaadittava niiden maksamista. Se tullaan tekemään EVM:än kautta. EVM siis lainaa rahaa suurimmat siirtovelat omistaville maille ja nämä maksavat siirtovelkansa pois, ja lupaavat ja vakuuttavat etteivät enää ikinä hanki niitä lisää. Näin saadaan siirtovelat muutettua aidoiksi veloiksi joilla on katto, maksaja ja (todellinen) korko. Kyse on siis vain teknisestä järjestelystä ei rahan siirtelystä.

[l'uomo normale]

Ihmiset kyllästyvät loputtomiin eurokriisiuutisointeihin ja EU-konferensseihin. Lopulta tavan kansalainen on valmis on valmis hyväksymään mitkä tahansa himmelit olankohautuksella. Tuntuu että suomalaiset olisivat vaikka valmiita myymään itsensä maaorjiksi, kunhan asiaa pehmitettäisiin ensin parin vuoden EU-kokouskierteellä ja asianmukaisella uutisoinnilla siitä.

[PaulR]

Ihmiset kyllästyvät loputtomiin eurokriisiuutisointeihin ja EU-konferensseihin. Lopulta tavan kansalainen on valmis on valmis hyväksymään mitkä tahansa himmelit olankohautuksella. Tuntuu että suomalaiset olisivat vaikka valmiita myymään itsensä maaorjiksi, kunhan asiaa pehmitettäisiin ensin parin vuoden EU-kokouskierteellä ja asianmukaisella uutisoinnilla siitä.

Huxley ja Orwellhan olivat käyttäytymispsykologeja. Käydyt keskustelut oli saatava rinnalta, mutta se oli tehtävä fiktion keinoin.

[Octavius]

Ei tainnut mennä EU:n pelastuskokous ihan kuin Stromsössä.

Nyt taitaa olla tilanne, jossa tuo naurettava oman rahan kierrättäminen IMF:n kautta on enemmän kuin epäselvää. Maksajia ei oikein tahdo löytyä. Muita kuin tietysti Suomi. Hyvällä tuurilla Suomi saattaa säästää sen 4 miljardia.

Näyttää jo aivan varmalta, että seuraava suuri kriisikokous on jo muutaman viikon sisällä. En ihmettelisi vaikka se on jo tämän vuoden puolella.

Pidän myös ensimmäistä kertaa jossain määrin realistisena vaihtoehtona täydellistä kaaosta bank-runeineen. Tämä on minusta sen ensimmäinen merkki:

http://www.bloomberg.com/news/2011-12-13/eu-banks-selling-crown-jewels-to-raise-capital-risk-undermining-growth.html

No - rahantekokelit taitaa jatkua heti aamulla. Kaikki on otettava kotiin, minkä nämä idiootit kultalautasella tarjoavat.

[RP]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/12/13/kriisimaa-irlanti-on-suomea-rikkaampi/201118963/12?offset=20#comments

Irlannilla on tosin se ikävä puoli, että bruttokansantulo on poikkeuksellisesti noin 20% pienempi kuin bruttokansantuote (yleensä, kuten Suomessa, ne ovat hyvin lähellä toisiaan). Irlantilaiset työskentelevät 20%:ti, eivät itsensä, vaan ulkomaalaisten kapitalistien hyödyksi.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=teina010&plugin=0
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=teina080&plugin=0

[RP]

Jos tuo sopimus tulee voimaan tämän ensimmäisen kohdan mukaisesti ennen kuin eduskunta on antanut kantansa enemmistöpäätöksiin, niin sivutetaanko Suomi tuossa kokonaan?

Käsittääkseni sopimus tulee voimaan kun noin määritelty 90% sen on vahvistanut - noiden ratifioineiden osalta. Muut tulevat mukaan, jos tulevat. Suomen osalta mukaantulo vaatii joko 2/3 hyväksyntää suuressa salissa tai perustuslakivaliokunnan yksinkertaisen enemmistön tukea (että asia ei olekaan perustuslaillisesti merkittävä). Tätä voi edeltää enemmän tai vähemmän kosmeettinen yleinen tai Suomea koskeva spesifinen muutos sopimustekstiin.

[FadeAway]

http://www.hs.fi/talous/Suomen+rahoitusvastuut+kasvavat+yli+50+miljardiin/a1305551321434

Suomen takaus- ja lainasitoumukset velkakriisissä kasvavat 51,6 miljardiin euroon, jos eduskunta hyväksyy Euroopan vakausmekanismia (EVM) koskevan sopimuksen.

Se tarkoittaisi, että sitoumusten määrä olisi vajaat 10 000 euroa jokaista kansalaista kohti ja lähes yhtä paljon kuin valtion ensi vuoden talousarvio.

Valtion budjetti ensi vuodelle on 52,4 miljardia euroa.

Vakausmekanismia koskevassa sopimuksessa Suomen pitäisi "peruuttamattomasti ja ehdoitta" sijoittaa vakausmekanismiin 12,6 miljardia euroa.

Suurin sitoumus Suomella on kuitenkin Euroopan rahoitusvakausvälineessä (ERVV), jossa laskennallinen takausvastuu on korot mukaan lukien 28,7 miljardia euroa.

Valtiovarainministeriön uusissa laskelmissa ERVV:n varainhankinnan takausvastuut ovat 18,2 miljardia euroa eli runsaat 10 miljardia euroa pienemmät kuin Helsingin Sanomien laskelmassa.

Ministeriö laskee korkokulut lyhyempien laina-aikojen perusteella. Helsingin Sanomien laskelmat perustuvat sen sijaan ERVV:n uuden puitesopimuksen velvoitteisiin, niistä laskettuihin korkokuluihin.

Ei se mitään maksa. Muistakaamme , että koko show alkoi 550 miljoonan lainasta Kreikalle, hyvällä korolla.

[Vörå]

http://www.hs.fi/talous/Suomen+rahoitusvastuut+kasvavat+yli+50+miljardiin/a1305551321434

En ihan sen varaan laskisi, että kaikki tuosta tulee takaisin... Eikä se näillä näkymin tuohon edes jää, ellei hallitus tai EU tai kumpikin muuta politiikkaansa. Mutta toistaiseksi mennään täydellä höyryllä kohti jäävuorta.

[Koskela Suomesta]

Kuka luulee että tulisi edes osa? ei tule. Ja jos Jykä saa olla vallassa, niin potti kasvaa vielä moninkertaiseksi.

Minulle oli todellinen yllätys että Käteinen on politiikan huipulla mukana asiakirjaväärennöksen avulla. Kymmenisen vuotta sitten hän väärensi asiakirjan jolla sai oikeuden olla mukana kokouksessa jossa valittiin Pohjois-Savon Kokoomuksen puheenjohtaja. Eli häntä ei olisi voinut valita tuohon tehtävään sinä vuonna, koska hänellä ei ollut oikeutta olla edes kokouspaikalla/edustaa Siilinjärveä....  kuvaa hyvin sitä mitä hän puuhaa nyt kun vääristelee sitä mitä on sanonut sekä lupaillut Euroopan kokouksissa ja mihin on sitoutunut.

[AfriCat]

SDP teki kevään eduskuntavaalien alla täysin saman tempun kuin mitä se nyt on suorittamassa hallituksessa.

Kuten monet varmasti muistavat, niin Perussuomalaisten pelossa demarit alkoivat viime vaalikauden lopulla (itseasiassa jo tapaus Kreikasta ja keväästä 2010 lähtien) kritisoida vallassa istuneen porvarihallituksen tukipolitiikkaa ja EU-linjauksia. Samaa jatkettiin välillä löysäten välillä kiristäen aina kevään 2011 eduskuntavaaleihin, joissa demarit hankkivat harjoitetulla sopivalla pelaamisella kakkospaikan ja itseasiassa estivät realistisesti odotettavissa olleen murskatappion. Huomattavaa on se, että vaikka SDP aloitti jo em.  varhain, niin galluppeja uskoen vasta vaalikampanjan "sadan prosentin vakuudet" jne. pelasti tilanteen.

Vaikka Jutan lupaamista sadan prosentin vakuuksista tai ylipäätään minkaanlaisista vakuuksista ei ollut mitään varmuutta vielä kesällä, niin silti SDP muodosti hallituksen Kokoomuksen kanssa ja se pieni hallitusyhteistyötä edeltänyt riita rakastavaisten kesken (vasemmiston ulosmarssi Kataisen hallitusneuvotteluista) ei johtunut vähäisimässäkään määrin eurosta tai EU-politiikasta. SDP:n vaalilupaushan sittemmin "pelastettiin" hankkimalla ne kaikkien tuntemat ja kuuluisat "vakuudet".

Nyt on käynnissä täysin sama kuvio vaikka SDP onkin opposition sijasta hallituksessa. Aluksi otetaan jopa ehdottoman tiukkoja  kannanottoja, sitten löysätään hieman, sen jälkeen hieman enemmän ja kevennetään vielä sopivasti kunnes ollaankin maalissa. Miksikö näin? Syitä on useita: A) Hajautetaan kansan kritiikkiä B) luodaan yleisölle vaikutelma että SDP (ja Vasemmistoliitto) ovat merkittävästi eri mieltä Kokoomuksen kanssa C) vastataan demarien (ja Vasemmistoliiton) kentältä nouseviin kriittisiin ääniin ja näin rauhoitellaan kritiikkiä omissa riveissä. Jos sinipunamonoliitti olisi perjantain EU-kokouksen jälkeen tuoreeltaan julistanut yhteen ääneen fundamentalistista ja sataprosenttisen muuttumatonta perustotuuttaan, niin kyllähän tuo olisi eri tavalla bensaa liekkeihin lyönyt kuin toteutunut taktinen hajautus. Nyt eletään sikäli herkässä vaiheessa, että nekin suomalaiset jotka ennen ovat olleet täysin ulkona tilanteesta tai jopa kannattaneet harjoitettua politiikkaa alkavat heräämään tilanteen vakavuuteen.

Ei voi kuin ihmetellä sitä, miten ihmeellisen helposti osa suomalaisista kerta toisensa jälkeen näyttää menevän siihen halpaan, että kahden päähallituspuolueen välillä olisi joitakin oikeasti merkittäviä tai jopa hajottavia eroja suhteessa euroon tai Euroopan unioniin.

[tyhmyri]

http://www.hs.fi/talous/Suomen+rahoitusvastuut+kasvavat+yli+50+miljardiin/a1305551321434

En ihan sen varaan laskisi, että kaikki tuosta tulee takaisin... Eikä se näillä näkymin tuohon edes jää, ellei hallitus tai EU tai kumpikin muuta politiikkaansa. Mutta toistaiseksi mennään täydellä höyryllä kohti jäävuorta.

Minä lähtisin siitä oletuksesta, että mitään tuosta rahasta ei ole tule takaisin vaan kaikki menetetään täysimääräisesti ja vastuut kasvavat tätä samaa vauhtia niin kauan kunnes itse lyömme luukun kiinni.

Ennen viimeisintä huippukokousta oli mielestäni vielä jonkinsorttinen mahdollisuus välttää tilanne, jossa jäävuori antaa pusun Titanicille. Nyt pidän katastrofia käytännössä varmana, kiitos Akselivaltojen sekä oman hallituksemme.  Ainoa mitä olisi tehtävissä olisi sen Suomeen kohdistuvien vahinkojen minimointi. Oma valuutta ja oma keskuspankki, kiitos.

[guest7001]

Ei voi kuin ihmetellä sitä, miten ihmeellisen helposti osa suomalaisista kerta toisensa jälkeen näyttää menevän siihen halpaan, että kahden päähallituspuolueen välillä olisi joitakin oikeasti merkittäviä tai jopa hajottavia eroja suhteessa euroon tai Euroopan unioniin.

Tämä pätee myös Keskustaan, Vihreisiin, Vasemmistoliittoon ja RKP:hen.

Suomessa ei olla vieläkään tajuttu, että me olemme kaksipuoluejärjestelmässä. Vanha konsensusvalta vastaan uusi uhka, eli Perussuomalaiset. Ääni SDP:lle on myös ääni Keskustalle ja Kokoomukselle. Keskusta on oppositiossa täysin hallituksen politiikan takuumiehenä. Paavo Väyrysen linjausten takana ovat vain hänen omat intressinsä. Sen takia Väyrynen oli epätoivottu presidenttiehdokas Keskustalle alusta saakka.

[AfriCat]

Entistä absurdimmaksihan touhu menee kun lukee tällaisia juttuja:

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2702090/kansanedustaja-vihjaisi-hallituskriisista-%E2%80%9Dvasemmisto-pystyy-maarittamaan-tiukkoja-ehtoja%E2%80%9D

Päätökset tekee kaksi

SDP:n kansanedustaja Sirpa Paatero piti eurokriisin kannalta hankalana sitä, että keskustellaan asioista, jotka tapahtuvat puolen vuoden kuluttua, kun nyt pitäisi tapahtua.

Hän pohti asian moraalia.

– Vain kolme maata on pysynyt kasvusopimuksen rajoissa. Millä pelisäännöillä pelattaisiin, kun melkein kukaan ei sääntöjä noudata? hän kysyi.

Merkittävänä Paatero piti demokratian ongelmaa.

– Päätöksiä ei tee 27 EU-maata eikä 17 euromaata, vaan kaksi maata. Edes kuusi kolmen A:n maata ei ole päättämässä, hän huomautti.

– Olemme 1,8 prosentin osuudella mukana, muttemme saa edes sen suuruista äänivaltaa.

Hän totesi kuitenkin, että SDP:ssä ei ole puhuttu siitä vaihtoehdosta, että eurosta luovuttaisiin.

– Olemme europuolue. Olemme korostaneet Kansainvälisen valuuttarahaston suurempaa roolia ja viime viikkoina pohtineet myös Euroopan keskuspankin roolin muuttamista.

Paatero siis myöntää suhteellisen suoraan sen, että eihän touhussa mitään järkeä ole, projekti ei kertakaikkiaan toimi, sääntöjä ei noudateta, EU-demokratia on pelkkä huono vitsi ja Suomea viedään kuin vanhaa kunnon kuoriämpäriä, mutta kun SDP kerran on €uropuolue, niin euroa on kerta kaikkiaan pakko vain puolustaa.

Uotilan puheenvuoro on kieltämättä mys mielenkiintoista luettavaa.