Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Vörå]

Mitähän SDP:n piirissä tästä kaikesta ajatellaan? Kokoomuksen linja tiedetään, mutta ei tarvittaisi kuin SDP:n mielenmuutos niin Kokoomus olisi täyspaitsiossa EU-politiikassa. Olisiko Erkistä pelastajaksi: on kuitenkin tunnettu oman tien kulkija, ja on suhtautunut aika ajoin melkoisen skeptisestikin Suomen EU-linjauksiin (ei toki ole estänyt osallistumasta sen politiikan toteuttamiseen). Nämä ovat nyt niin suuria asioita, ettei näitä voi päästää läpi rutiinilla - tämä on hyvin oleellinen murros suvereenin tasavaltamme historiassa, jonka jälkeen ei ehkä enää voi puhua suvereenista tasavallasta...

edit - lisäys:

Pelottava, fatalistinen pääkirjoitus Hesarilta, linkki ohessa. Ei mitään rationaalista ja loogista empiiristä analyysiä vaan lähinnä ideologiaa ja kohtalonuskoa, kuin Ryti keväällä -44 ("kohtalo on meidät pelastava" - jos siis jatketaan teemaa yliampuvat historialliset analogiat):

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Nationalismin+aave+kummittelee+Euroopassa/a1305551140449

[Marko Parkkola]

Hesarin artikkeli on kyllä perverssi. Vedetään jo sodatkin mukaan. Mutta EU:lla kun ei ole yhteistä puolustuspolitiikkaa tai armeijaa, niin sodan vetäminen mukaan artikkeliin on perin outoa, ellei sitten HS halua ajaa meitä saman tien myös Natoon yhdessä EVM:n kanssa. Mikä saa pääkirjoittajan vihaamaan isänmaataan tuohon malliin?

[repo]

Oikeastaan ainoa mikä voi pelastaa meidät tältä kusetukselta on että joku hyvin vaikutusvaltainen taho avaa suunsa ja pysäyttää käteinen&XXB kuorokusetuksen.

No hyvä presidentti olisi ollut tälläinen mekanismi vielä silloin, kun presidentistä ei tehty "arvojohtajaa".

Itse en halua tähän kriisiin ketään muuta "vaikutusvaltaista tahoa" kuin Suomen kansan. Miten se tulee tapahtumaan ja mitä kaikkea pitää vielä tapahtua ennenkuin syntyy riittävän suuri herääminen, joka voittaa euroopan velkaantuneimman kansan pelot henkilökohtaisesta konkurssista ja rikkoo illuusion Kataisesta & Urpilaisesta pelastajana, en tiedä.

Voisin pistää jotain arvonsa säilyttävää pottiin sen puolesta, että Suomessakin koetaan rytinä, jossa niin vanhat puolueet kuin media kokee ennennäkemättömän kovia aikoja, rytinä, jossa Sasi, Katainen, Stubb, Lipposet, Halonen, Hesarin toimittajakunta, Erkko, Rauramo jne. voivat vain hakeutua maanpakoon jonnekin ytimiinsä.

Joukkuepeli EU,ssa on loppu, se loppui silloin kun suuret jäsenmaat alkoivat itse pelaamaan epärehellisesti ja viimeistään Kreikan täydellisen kusetuksen paljastumisen myötä. Nyt on pelattava Suomen puolesta ja suomalaisten puolesta etenkin.

Juuri näin, mutta...

Tämä näyttää nyt enemmän ajopuulta koko €U- politiikka, kukaan ei tiedä mitä pitää tehdä vaan mennään kun lastu laineilla, jokaisella on airo jolla yritetään pitää paattia pystyssä, kukaan ei vaan muista ohjata paattia, victorian putoukset lähestyy.

Tästä ei minusta ole kysymys. Kyllähän EU-politiikalla viedään niin meitä kuin monia muitakin maita kuin pässiä narusta. Yksinkertaisesti ilmaistuna euro-alue on jo romahtanut ja kysymys on vain siitä, miten paljon Saksa ja Ranska ehtivät pelastaa omaa pankkisektoriaan romahdukselta pelaamalla vielä vakauspeliä euro-joukkueessa.

Tämä ketju on foorumin parasta antia, vähän "arkisempikin talousnero" pystyy seuraamaan liki reaaliajassa herrojen piirileikkiä, talouden monimutkaiset kuviotkin avautuu paremmin kun lehdistä, joudun avaamaan sivut pariin kertaan päivittäin, ettei tulee liikaa kerralla lukemista.

+1

[ilmarinen]

Hesarin artikkeli on kyllä perverssi. Vedetään jo sodatkin mukaan. Mutta EU:lla kun ei ole yhteistä puolustuspolitiikkaa tai armeijaa, niin sodan vetäminen mukaan artikkeliin on perin outoa, ellei sitten HS halua ajaa meitä saman tien myös Natoon yhdessä EVM:n kanssa. Mikä saa pääkirjoittajan vihaamaan isänmaataan tuohon malliin?

Hesarin kirjoitus on tyypillinen federalistinen propagandakirjoitus. Yksinkertaistetaan asia ja syötetään se yksinkertaiselle kansalle. Siinähän sanotaankin, että tavalliset ihmiset eivät ymmärrä asioita. Tyypillisesti sitten annetaan vaihtoehdot; itsenäinen kansallisvaltio tai jatkuvasti syvenevä integraatio (liittovaltio). Näiden kahden välillä ei haluta nähdä, eikä näyttää mitään vaihtoehtoja. Sitten vielä mennään 30-luvulle ja nostetaan esiin kaikki mahdolliset haamut.

Suurin ongelma EU:lle on se, että siihen on ympätty ideologia. Tämä ideologia on nimeltään federalismi. Tämä ideologia on yhtä utopistinen kuin kommunismikin ja tulee kärsimään samanlaisen haaksirikon. Integraatiota on viety eteenpäin ihmisiä kuulematta, ylhäältä johdetusti ja utopian hengessä. Ei ole olemassa mitään yhtenäistä eurooppalaista identiteettiä. Ihmiset ovat edelleen ennen muuta ranskalaisia, saksalaisia, hollantilaisia jne., eivät EU-kansalaisia.

Paradoksaalista on se, että eurooppalaiset kyllä tuntevat tällä hetkellä enemmän yhteenkuuluvuutta kuin koskaan historian aikana. Tämä ei kuitenkaan ole seurausta väkisin johdetusta integraatiosta, vaan luonnostaan lisääntyneestä ihmisten vuorovaikutuksesta. Federalismi saattaa johtaa Euroopan hajaannukseen, hetkellä jolloin Euroopassa olisi ollut mahdollisuus ottaa aitoja askelia yhteistyöhön ihmisiä kuullen ja heidän ehdoillaan.

Federalismi johtaa hajaannukseen. En usko, että Euroopassa saadaan keskenään enää minkäänlaista hässäkkää aikaan valtioiden välillä. Riski piilee siinä, että hajonneen EU:n maita aletaan jakaa ulkopuolelta käsin etupiireihin ym.

[repo]

Pohdiskelin hieman, mitkä ovat vaikuttamisen ja selviytymisen keinot suomalaisilla, jotka näkevät Kataisen vetämän poliittisen kehityksen katastrofaalisena?

Ensimmäinen on tietysti poliittinen vaikuttaminen, missä mahdollisimman moni alkaa puhua lähipiirille näistä asioista enemmän kuin vaikka tällä foorumilla.

Toinen on myös poliittinen vaikuttaminen joko liittymällä puolueeseen, jonka kokee omakseen, tai aktivoitumalla puolueessaan.

Nämä ovat äärimmäisen pitkäjänteistä, raskasta ja hidasta toimintaa, mikäli puolueissa ei ole jo sisällä tilausta muutokseen. SDP:ssä ja KD:ssä on näkynyt hyvin pieniä värähtelyjä tilaukselle. Edellisestä Urpilaisen linjan ja perinteisemmän demari-linjan erot ovat näkyneet mm. Urpilaisen "maassa maan tavalla" -ulostulona ja sitten kuitenkin Junger & Co suoltava hirveää vihapuhe-propagandaa. Kokoomus on tajunnan räjäyttävä monoliitti.

Seuraavia vaaleja, joilla olisi suurta merkitystä valtakunnan politiikkaan voimme vain odotella. Parlamentarismin ja hyvän johtamisen nimissä Eduskunnan toiminta on saatu ajettua pisteeseen, jossa ulkoparlamentaarisen voiman puuttuminen taitaa olla ainoa keino vaikuttaa kehityksen suuntaan.

Olisiko ensimmäinen ulkoparlamentaarinen voima se, että itsekukin aktivoituu kirjoittamaan kansaedustajille ja järjestämään monia muita lähestymistapoja siinä toivossa, että kansanedustaja yksi kerrallaan luopuu ryhmä- ja puoluekurista. Tuntuu tämäkin aika idealistiselta toiminnalta.

Seuraavaksi tulee tietysti se suuresti kauhisteltu taloudellinen vaikuttaminen, sanalla sanoen "bank run" - no englanninkielisellä tosin. Koska Suomessa on euroopan kovin tai kovimpia yksityisen talouden velka-asteita, niin kovin moni velkaantunut ei tosin tätä tee muuten kuin rahoittamalla velkansa mahdollisimman pian, mikä voi olla enemmistölle ylivoimainen tehtävä ilman pankin isällistä ohjausta - eli ei tapahdu.

Viimeisenä jäljelle jää kansalaistottelemattomuus harmaan talouden merkeissä. Jos moni kansalainen alkaa kokea, että veroja käytetään ja kerätään vastuuttomasti, niin se oikeuttaa vastaavaan vastuuttomuuteen verojen maksamisessa. Vanha ja tuttu iskulause uusiokäytettynä on: Kreikka opettaa.

Parhaana vaihtoehtona näkisin, että politiikan johtajissa Katainen, Urpilainen ym. tapahtuisi herääminen. Jo tämän kirjoittaminen tuntuu tältä  . Seuraava toivo on kansanedustajissa. Ensimmäisenä ryhmäkurista luopuminen sekä oma ajattelu ja ryhmähuoneessa sopimaton napin painaminen. Tämäkin tosin aiheuttaa tämän  . Umpikuja.

----

Ohimennen todeten aiempiin ihmettelyihin ketjussa, miten Katainen, Sasi ja Stubb voivat vetää politiikkaa, jossa päätösvaltaa annetaan ulkopuolelle? Yksi vastaus: persunpelko. Lienevät ajattelevat, että parempi poisannettu valta kuin persuvalta.

[Kimmo Pirkkala]

HS menee yhdessä asiassa vikaan. Sotia ei Euroopassa ole aiheuttanut nationalismi, vaan demokratian puute. Nationalistisetkin valtiot ovat kyenneet elämään rauhassa keskenään omaksuttuaan demokratian, epädemokraattiset eivät. Ja Euroopassa sodittiin kauan ennen nationalismin nousua ja kansallisuusaatteen keksimistä.

Jos Euroopan yhtenäisyys on itseisarvo, niin miksi emme päästäneet maanosaamme Napoleonin, natsien tai kommunistien yhtenäisen määräysvallan alle? Siksi kun ne olivat epädemokraattisia ja epädemokraattista, ylikansallista hallintoa vastaan nousee kapina aina ja hyvä niin. Siis huom: Näin on käynyt aina: Epädemokraattinen ja ylikansallinen hallinto johtaa aseelliseen kapinaan Euroopassa aina!

Olisiko länsimaiden historia valoisampi ilman sveitsiläisten ja hollantilaisten vapaussotaa Habsburgeja vastaan? Ilman Yhdysvaltain itsenäistymistä britti-imperiumista? Ilman lukemattomia vapaussotia ja irtautumisia ylikansallisesta hallinnosta, jotka ovat muokanneet eurooppalaisten vapaus- ja demokratiakäsitteitä?

Euroopassa on ollut kestävä rauha vuosikymmeniä demokratian ansiosta, ei byrokratian ansiosta. Nyt demokratiaa murennetaan ja nationalismi nähdään kummituksena jota se ei ole. Kummituksena pitäisi nähdä epädemokraattinen ja ylikansallinen hallinto. Se johtaa sotiin varmasti, aivan varmasti.

[Vörå]

Hesarin kirjoitus on tyypillinen federalistinen propagandakirjoitus. Yksinkertaistetaan asia ja syötetään se yksinkertaiselle kansalle. Siinähän sanotaankin, että tavalliset ihmiset eivät ymmärrä asioita. Tyypillisesti sitten annetaan vaihtoehdot; itsenäinen kansallisvaltio tai jatkuvasti syvenevä integraatio (liittovaltio). Näiden kahden välillä ei haluta nähdä, eikä näyttää mitään vaihtoehtoja. Sitten vielä mennään 30-luvulle ja nostetaan esiin kaikki mahdolliset haamut.

Mutta tuo on niin ilmeisen harhainen vastakkainasettelu - voiko joku vakavissaan pitää Britanniaa, Tanskaa ja Ruotsia jonain semi-fasistisina äärikansallismielisinä valtioina, kun ovat euro-alueen ulkopuolella? Ja tuo finanssi-sopimus tai NSDAP on tuossa maan johtavan päivälehden pääkirjoituksessa (ei siis pakinassa) pääargumenttina. Onko siellä kaikki rationaaliset argumentit loppuneet? Ei eliitin pidä tuudittautua mihinkään ideologiaan, sen jos minkä pitää olla inhorealistinen ja pragmaattinen, muuten se ei kykene johtamaan tai kykenee johtamaan vain tuhoisaan suuntaan. Voi piru, kun asiat ovat menossa nopeasti huonoon suuntaan tässä maassa. Rupeaa jo pelottamaan.

[Martin]

Pohdiskelin hieman, mitkä ovat vaikuttamisen ja selviytymisen keinot suomalaisilla, jotka näkevät Kataisen vetämän poliittisen kehityksen katastrofaalisena?

Monilla keskustelupalstoilla viitataan jo Bobrikov-tyyliseen ratkaisuunkin, minkä vuoksi ilmeisesti myös Kataisen henkivartijoita on lisätty ja taisipa kesällä olla lehdissä poliisin esittämä toive että koko perhe muuttaisi Kesärantaan jotta olisi helpompi suojella. Tällä menolla en ihmettelisi yhtään jos sille on tarvekin.

[skrabb]

MTV3 lainaa Stubbia:

Stubbin mukaan Suomen ei kannata luopua pyrkimisestä Euroopan ytimeen, jota myös rahoitusvakausmekanismi edustaa.

Stubbin mielestä ulkopuolelle jäämisen seurauksia on vaikea arvioida, mutta hänen mielestään päätöksiä tekevistä pöydistä ei kannata jäädä pois.

Ydin ja päättävät pöydät ovat vähän niinkuin bordelli. Sekä huorat että varakkaat herrat ovat siellä, mutta toiset lähtevätkin varakkaina ja tyytyväisinä, toiset perse kipeinä.

Stubb voisi pitää turpansa kiinni niistä päättävistä pöydistä, etenkin kun kaikki puhuu sen puolesta ettei niissä pöydissä istu vaaleilla valittuja päättämässä.

Xbb:n haastattelua ja hänen liukasluikku-elehdintäänsä & -argumentointiansa katsoessa alkoi kuvottaa.
Luinpa tuossa pari päivää sitten hänen EU-vaalikamppailustaan v. 2004 kertovan Hymyile olet EU:ssa-kirjansa. Ei ollut äärtä ei laitaa itsensä, EU:n ja €uron kehumisessa.
Opus vahvisti täysin mielikuvan omahyväisestä, maanisesta ja keinoja kaihtamattomasta jumalattomasta pyrkyristä.

[Kimmo Pirkkala]

Kysehän ei ole siitä, että Suomi pääsisi yhtään mitään päättämään, vaikka istuu missä pöydässä. Kyse on siitä, istuvatko muut Suomi-nimisen pöydän ääressä päättämässä meidän asioista. EUssa juttu menee vain siihen suuntaan, että kun pöytiä hilataan yhteen, niin me emme päätä enää mistään.

Suomen kokoiselle maalle ainut keino tehdä itseään koskevia päätöksiä on pitää omat asiat omalla pöydällä eikä sillä pöydällä, jossa muut päättävät.

Jos olisin toimittaja, tiukkaisin XBBltä konkreettisia esimerkkejä Euroopan asioista, joissa Suomi on päättänyt yhtään mitään.

[kuhlmey]

Pelottava, fatalistinen pääkirjoitus Hesarilta, linkki ohessa. Ei mitään rationaalista ja loogista empiiristä analyysiä vaan lähinnä ideologiaa ja kohtalonuskoa, kuin Ryti keväällä -44 ("kohtalo on meidät pelastava" - jos siis jatketaan teemaa yliampuvat historialliset analogiat):

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Nationalismin+aave+kummittelee+Euroopassa/a1305551140449

Turun Sanomilta enemmän analyyttinen, mutta yhtälailla fatalistinen sunnuntain pääkirjoitus. Kansallisen päätösvallan kapeneminen viimein jo myönnetään, mutta paljoakaan kritiikkiä tai vaihtoehtoja nykyiselle kehitykselle ei löydetä, mikä olisikin paikalliselle pravdalle ollut liikaa vaadittua näin "aikaisessa" vaiheessa. 
Britannia eristäytyy Turun Sanomienkin mielestä, vaikka syy ehkä jo ymmärretäänkin, "Britannia vieroksuu päätösvallan siirtoa Brysseliin".

http://www.ts.fi/online/mielipiteet/paakirjoitus/287686.html

[Goman]

Suurin ongelma EU:lle on se, että siihen on ympätty ideologia. Tämä ideologia on nimeltään federalismi. Tämä ideologia on yhtä utopistinen kuin kommunismikin ja tulee kärsimään samanlaisen haaksirikon. Integraatiota on viety eteenpäin ihmisiä kuulematta, ylhäältä johdetusti ja utopian hengessä. Ei ole olemassa mitään yhtenäistä eurooppalaista identiteettiä. Ihmiset ovat edelleen ennen muuta ranskalaisia, saksalaisia, hollantilaisia jne., eivät EU-kansalaisia.

Paradoksaalista on se, että eurooppalaiset kyllä tuntevat tällä hetkellä enemmän yhteenkuuluvuutta kuin koskaan historian aikana. Tämä ei kuitenkaan ole seurausta väkisin johdetusta integraatiosta, vaan luonnostaan lisääntyneestä ihmisten vuorovaikutuksesta. Federalismi saattaa johtaa Euroopan hajaannukseen, hetkellä jolloin Euroopassa olisi ollut mahdollisuus ottaa aitoja askelia yhteistyöhön ihmisiä kuullen ja heidän ehdoillaan.

Näin on käynyt aina: Epädemokraattinen ja ylikansallinen hallinto johtaa aseelliseen kapinaan Euroopassa aina!

Euroopassa on ollut kestävä rauha vuosikymmeniä demokratian ansiosta, ei byrokratian ansiosta. Nyt demokratiaa murennetaan ja nationalismi nähdään kummituksena jota se ei ole. Kummituksena pitäisi nähdä epädemokraattinen ja ylikansallinen hallinto. Se johtaa sotiin varmasti, aivan varmasti.

On ilo havaita että nyky-Suomessa edes Homman sivuilta löytyy järjen ääni.  Ylläolevia mielipiteitä
komppaan 100%.

[tyhmyri]

Hurri kirjoittaa jälleen hyvin Taloussanomissa:

Nomuran Richard Koon mukaan europäättäjät eivät ole ainoastaan vaarassa pahentaa meneillään olevaa kriisiä. Hän varoittaa, että huippukokouksen päätöksin syntyy välittömien vahinkojen lisäksi pysyvää haittaa.

Koon mukaan on kohtalokas talouspoliittinen vikatikki kirjata euromaiden keskinäisiin sopimuksiin ja jopa kansallisiin lakeihin entistä tiukempia ja täsmällisempiä alijäämärajoja ja julkisen talouden tasapainovelvoitteita.

Moiset säännöt voivat synnyttää mielikuvaa hyveellisestä talouskurista, mutta niistä koituu Koon mukaan varsinkin meneillään olevan "tasetaantuman" kaltaisissa oloissa erittäin vakavaa vahinkoa.

Tämä samaa asiaa ovat monet taloustieteilijät kirjoittaneet jo ainakin kaksi vuotta ja samaan ovat päätyneet omat kirjoituspöytälaskelmat sekä työn kautta tehdyt analyysit jo aikaa sitten. Kyllä on hitaat hoksottimet lehdistöllä.

Nyt olisi viimeisiä hetkiä laskea pelastusvene vesille ennen kuin jäävuori antaa Titanicille pusun.

[citizen]

Tavoitteena ei olekaan talousongelmien ratkaisu, vaan liittovaltioprojektin vieminen eteenpäin. Tämän pitäisi tässä vaiheessa olla jo kaikille selvää.

[Rapsakka Rapu]

Päivi Räsänen -support group jakaa Facebook-sivullaan tätä lehtijuttua.

Nykymenolla eduskunta on kohta turha

Presidenttiehdokas Sari Essayah (kd.) kysyy, mihin kansanedustajia tarvitaan, jos EU-komissio alkaa määritellä jäsenmaiden talouspolitiikan.

- Miksi äänestämme 200 kansanedustajaa Arkadianmäelle, jos heiltä on liukunut lainsäädäntövallasta 60-70 prosenttia Brysseliin ja jos viedään budjettivalta, joka tähän mennessä on ollut kaikkein tärkein?

...

Näyttää siltä, että tämä europuuro on liian paksua nieltäväksi yhdelle jos toisellekin kansanedustajalle. Essayahkin kakoo.

EDIT: Räsänen support group

[PaulR]

Black Friday gun sales hit all-time high

WASHINGTON — US firearms sales reached a record 129,166 during last week's Black Friday that kicked off the holiday shopping season, a 32 percent increase from the previous all-time high, officials said.

The FBI confirmed the jump from the last peak of 97,848 weapons sold during Black Friday of 2008, telling AFP that "we do not have an explanation for the increase."

http://www.rawstory.com/rs/2011/12/02/black-friday-gun-sales-hit-all-time-high/

[slobovorsk]

Hohhoijaa! Masennuin minäkin Pravdan pääkirjoituksen luettuani. Täällä sitä ehdittiinkin jo kommentoida ansiokkaasti.

Lueskelin eilen finlexistä pykäliä etsien jotain ulospääsyjä. Valmiuslaissa on kohta, jonka perusteella tasavallan presidentti voi ottaa valmiustilan käyttöön esim. energiahuollon tai muun äkillisen suomalaisten elinolosuhteita tai talouselämän toimintaa uhkaavan kriisn aikana. Rahan osalta olisi poikkeustilanteessa varsin laajat valtuudet. Minusta presidenttiehdokkaat olisi nyt pantava lujille siitä. Mitä he olisivat valmiita tekemään eurokriisin muuttuessa akuutiksi ja konkreettiseksi. Joka tapauksessa asia olisi nostettava keskusteluun, koska näillä näkymin uusia presidentti voi törmätä tilanteeseen jopa heti maaliskuussa.

Pienelle miespuoliselle ihmiselle taas löytyi tämä Hommassa perustuslain itsenäisyyttä rapauttaneen katastrofimuutoksen yhteydessä esitetty armeijan käyneidenkin mahdollisuus protestoida kieltäytymällä aseista ns. "vakaumuksellisista" syistä. Jos tulisi sota, tällaista reserviläistä ei voisi kutsua aseisiin. Eikä tarvitse kuin ilmoittautua sivari-kertausharjoituksiin ja käydä sitä viisi päivää, kunhan vain tekee sen ennen kuin kriisi on päällä.

Tämä koulutuksen saanut kieltäytyjäporukkahan voisi sitten perustaa vaikka kilpailevan armeijan

[tyhmyri]

Tavoitteena ei olekaan talousongelmien ratkaisu, vaan liittovaltioprojektin vieminen eteenpäin. Tämän pitäisi tässä vaiheessa olla jo kaikille selvää.

Ennemminkin epäilen, että täydellinen typeryys kohtaa epärealistisen ideologian. Nyt sitten ideologinen refleksi on liittovaltion rakentaminen kun päättäjät nuorine avustajineen eivät ymmärrä mistä on kyse.

Suomen kannalta olisi kaikki poliittiset ja taloudelliset perusteet irtautua tästä nyt. Uppoava Titanic euro vie meidät mukanaan syvyyksiin sekä moraalisesti että taloudellisesti. Moraalinen kato on luonnollinen seuraus siitä, että demokratiaa ja kansojen itsemääräämisoikeutta halveksitaan täydellisen piittaamattomalla tavalla. Taloudellinen katastrofi on seurausta mielettömäksi kasvavasta velkataakasta, velkataakasta joka ei edes kohdistu oman maan asioiden pyörittämiseen.

[citizen]

Britanniassa taitaa hallitus olla hajoamassa, koska Cameron aikoo tehdä maasta Impivaaran   

Libdemit haluavat siis ytimeen ja päättäviin pöytiin.

Opposition UKIP haluaa erota EU:sta kokonaan: http://www.youtube.com/watch?v=iTYasVHEyv8

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/12/11/britanniassa-hallitusriita-eu-linjasta--clegg-raivoissaan/201118772/12?ref=ts_float_news


Brittilehtien tietojen mukaan maan varapääministeri, liberaalidemokraattien Nick Clegg on raivoissaan konservatiivisen pääministerin David Cameronin EU-politiikasta. Puolueet muodostavat maan hallituksen yhdessä, joten riita ei ole vähäpätöinen.

Julkisuudessa Clegg on tukenut Cameronin ratkaisua jäädä EU-huippukokouksessa tehdyn sopimuksen ulkopuolelle. Independent-lehti kertoo kuitenkin saaneensa Cleggin lähipiiristä tietoa, että hän on oikeasti raivoissaan.

– Nick ei todellakaan ole sitä mieltä, että tämä on hyväksi Britannialle, sen työpaikoille ja kasvulle, lehti kertoo lähteen sanoneen.

– Sopimus jättää meidät [Britannian] eristetyksi Euroopassa ja se ei kuulu kansallisiin intresseihimme. Nickin pelko on, että Britanniasta tulee Euroopan yksinäinen mies, lähde jatkoi.

[tyhmyri]

Britanniassa taitaa hallitus olla hajoamassa, koska Cameron aikoo tehdä maasta Impivaaran    Libdemit haluavat siis ytimeen ja päättäviin pöytiin.

Taitaa suurelta osin UK:n hallituksen hajottaa Cameronin idioottimainen talouspolitiikka. Kuulemani mukaan Lib.dem.-kenttäväellä on suuria vaikeuksia nielaista talouspolitiikan vaikutuksia. Tästä EU-asiasta saa sitten hyvin tekosyyn eikä tarvitse myöntää, että talouspolitiikka on ollut umpityperää ja vastuutonta.

[citizen]

Britanniassa taitaa hallitus olla hajoamassa, koska Cameron aikoo tehdä maasta Impivaaran    Libdemit haluavat siis ytimeen ja päättäviin pöytiin.

Taitaa suurelta osin UK:n hallituksen hajottaa Cameronin idioottimainen talouspolitiikka. Kuulemani mukaan Lib.dem.-kenttäväellä on suuria vaikeuksia nielaista talouspolitiikan vaikutuksia. Tästä EU-asiasta saa sitten hyvin tekosyyn eikä tarvitse myöntää, että talouspolitiikka on ollut umpityperää ja vastuutonta.

Britannian taloutta ei taida pelastaa enää mikään.

Velkaa on 1000% BKT:stä: http://www.youtube.com/watch?v=sWZKUgjkshM

Nuoriso umpilaiskaa ja väkivaltaista: http://www.youtube.com/watch?v=MP-td3C55Yc

No, pääsipähän Labour hieromaan suvaitsevaisuutta vasten konservatiivien kasvoja:
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/6418456/Labour-wanted-mass-immigration-to-make-UK-more-multicultural-says-former-adviser.html

[Jouko]

Liittovaltio ilman demokratiaa on mieletön ajatus. Se on tosiaan Pahan Valtakunta. Ylintä EU-johtoa ei valita demokraattisesti. Mepit ovat vain kumileimasimia. Enintään jakavat tietoa Brysselistä kotimaallaeen, jos tahtovat kuten Sanpo Terho ansiokkaasti tekee. Kavahduttavaa on vielä se 100% syytesuoja vakuusrahaston johdolle. Ja tällaisen systeemin eduskunta on siunannut kirjaamalla sen Suomen perustuslakiin.

[tyhmyri]

Britannian taloutta ei taida pelastaa enää mikään.

Brittien Cameronin hallituksen aikana noudattama "expansional austerity"-politiikka on ollut jopa IMF:n kovimpien haukkojen näkemysten vastaista ja tuhoisaksi ennustamaa. No, lopputulokset ovat menneet ihan suoraan oppikirjojen mukaan.

Uskomatonta sinänsä, sillä konservatiivipuolueen joukkoihin kuuluu myös NGDPT-tavoitteen kannattajia.

Sääli brittejä. Ja sääli myös meitä, sillä Saksa ajaa samanlaista politiikkaa kaikille muille Euroalueen maille. Tosin Saksaa ja Ranskaahan eivät rankaisutoimenpiteet tulisi koskemaan, sillä ydin on aina eri asia. Akselivallat saa tässä jupakassa ihan uuden määrittelyn.

Jouko: Luuletko hetkeäkään, että EU tai EVM -virkamiehet olisivat syytesuojattuja jos Berliini-Pariisi -akselilla on jotain negatiivista sanottavaa? Jos Bundeskanzler in sitä mieltä, että joku EVM-palkollinen on tehnyt jotain sopimatonta, niin eiköhän syytesuojasta jokin porsaanreikä löydy ja kaveri haetaan kotoaan aamuyöllä muutaman mustan Mersun saattueella. Suomen kaltaisella banaanitasavallalla ei tietenkään moisia oikeuksia ole.

[Teaparty]

Britannian taloutta ei taida pelastaa enää mikään.

Brittien Cameronin hallituksen aikana noudattama "expansional austerity"-politiikka on ollut jopa IMF:n kovimpien haukkojen näkemysten vastaista ja tuhoisaksi ennustamaa. No, lopputulokset ovat menneet ihan suoraan oppikirjojen mukaan.

Mitkä lopputulokset? - Nykyinen hallitus on toiminut vähän yli vuoden. Mitkä Cameronin hallituksen toimet ovat mielestäsi syypäitä mihin?

[J.S.]

En havainnut vielä linkitetyn tätä kauppalehden juttua http://www.kauppalehti.fi//5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201112107657

Ja sieltä poiminta
Euromaiden johtajat kirjasivat päätökseensä, että kriisirahasto voisi tehdä hätätilassa päätöksiä 85 prosentin määräenemmistöllä. Kyseisen päätöksen hyväksyminen Suomessa vaatisi eduskunnassa kahden kolmasosan enemmistön, eli oppositio pystyisi kaatamaan esityksen.

Tuomiojan mielestä eduskunnassa vaadittavalla enemmistöllä ei ole itse asiassa merkitystä, sillä hallitus ei ole tuomassa sinne esitystä yksimielisyysvaatimuksesta luopumisesta.

Joko tässä uskaltaisi ajatella kiittävänsä demareita? 

[Tomi]

En havainnut vielä linkitetyn tätä kauppalehden juttua http://www.kauppalehti.fi//5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201112107657

Ja sieltä poiminta
Euromaiden johtajat kirjasivat päätökseensä, että kriisirahasto voisi tehdä hätätilassa päätöksiä 85 prosentin määräenemmistöllä. Kyseisen päätöksen hyväksyminen Suomessa vaatisi eduskunnassa kahden kolmasosan enemmistön, eli oppositio pystyisi kaatamaan esityksen.

Tuomiojan mielestä eduskunnassa vaadittavalla enemmistöllä ei ole itse asiassa merkitystä, sillä hallitus ei ole tuomassa sinne esitystä yksimielisyysvaatimuksesta luopumisesta.

Joko tässä uskaltaisi ajatella kiittävänsä demareita?

SDP:n puheenjohtajan valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen tavoin Tuomioja pitää yksimielisen päätöksenteon ainoana vaihtoehtona Suomen jäämistä pois kriisirahastosta.
–?Toivon, että lähdetään siitä, että tämä yksimielisyys vielä palautuu. Luulen, että nähdään suuremmaksi intressiksi kaikkien mukanaolo, eli tämä saadaan vielä korjatuksi, Tuomioja toteaa.Ulkopuolella ei makseta eikä saadaKriisirahaston ulkopuolelle jääminen merkitsisi Tuomiojan mielestä sitä, että Suomi ei osallistuisi muiden rahoitukseen eikä toisaalta voisi itse käyttää rahaston lainoitusmahdollisuutta.

Onko SDP:lla rohkeutta kaataa hallitus?

[J.S.]

Ja edelleen Tuomiojan kotisivuilta http://www.tuomioja.org/

Kääntäen tämä tarkoittaa sitä, että Saksalla, Ranskalla ja Italialla on tällaisiin päätöksiin veto-oikeus, mutta ei pienemmillä mailla.

Tätä Suomen hallitus ja eduskunta eivät ole valmiit hyväksymään. Sillä, pitäisikö tällainen sopimus Suomessa hyväksyä perustuslainsäätämisjärjestyksessä 2/3 enemmistöllä vai riittäisikö yksinkertainenkin enemmistö, ei ole tähän kantaan merkitystä, vaikka jotkut ovat halunneet piiloutua tämän taakse. Siksi sellaisella "luovalla juridisella ratkaisulla" jolla tämä voitaisiin kiertää, on merkitystä vain viestinä sen etsijöiden valmiudesta kikkailla Suomen perustuslailla.

Jos tämä ei ole pelkkää kansalaisten hetkittäistä tyynnyttelyä, niin torjuntavoitto näyttäisi olevan mahdollinen. Päähallituspuolueet eivät näytä olevan yksimielisiä.

Olen vuosien saatossa oppinut luottamaan Tuomiojan kykyyn ajatella ja nähdä asioiden todellinen tilanne, vaikkakin koen hänellä olevan ideologisia sokeita pisteitä.   

[citizen]

Onko SDP:lla rohkeutta kaataa hallitus?

En usko. Mutta mietitäänpä mitä siitä seuraisi.

SDP:stä Suomen suosituin puolue
Urpilaisesta pääministeri
Persut hallitukseen? (tässä testattaisiin SDP:n suvaitsevuutta)
Stubbi ei saisikaan komissaarin virkaa
Euro alkaisi hajoamaan, tulisi lama ja talouden tervehtyminen viimeinkin voisi alkaa

[PaulR]

Voitaisiinko sopia Suomen velkatakuiden ehtona olevan, että Stubb ottaa vapaavalintaisen eurokansalaisuuden ja luopuu kaikista velvoituksistaan Suomeen?

[Tomi]

http://timosoini.puheenvuoro.uusisuomi.fi/90950-cameron-got-it-right-%E2%80%93-cameron-teki-oikein
Taas yksi EU:n huippukokous on ohi ja ylistystä laulaa herrat maan. Iltalehden ja Helsingin Sanomien pääkirjoitukset ovat taas asiasta kevyitä kuin poutapilvet. Talouskriisiä ei ratkaistu, markkinoilta on terveisiä tulossa. Ja melko pian.

Eurofiilit rummuttavat, että Iso-Britannia on ampunut itseään jalkaan. Aivan oikein, mutta päivastoin. Pääministeri David Cameron asetti kansansa EU-kollektiivin edelle. Hän teki oikein.

Daily Mailin mielipidemittauksen mukaan britit tukevat pääministerinsä ratkaisua. Luvut  62 prosenttia puolesta ja 19 prosenttia vastaan, 19 prosenttia ei osaa sanoa, puhuu puolestaan. Kyllä kansa tietää!

Cameron käytännössä esti sen, että uutta perussopimuskierrosta ei aloitettu. Se on hyvä asia. Hallitustenvälisyys voitti komission ja EU-parlamentin.

Haluaisin olla huomenna kärpäsenä katossa kun EU-parlamenttiryhmien puheenjohtajat kokoontuvat yhteiskokoukseen. Sosialistien Martin Schulzin naama olisi näkemisen arvoinen. EU-parlamentti jäi tässä mopen osalle. Liittovaltiorakenteet kärsivät tappion EU:n sisäisessä pelissä.

Suomi voi vielä jättäytyä Pysyvän vakausmekanismin ulkopuolelle. Ja niin olisi hyvä tehdä.

Iso-Britannia on tärkeä osa Eurooppaa. EU olisi varjo entisestään ilman sitä. Kun puhutaan, että tuleeko Iso-Britannia toimeen ilman EU:ta? Varmasti tulee. Entä EU ilman Iso-Britanniaa? Paljon huonommin. Jos Iso-Britannia todella lähtisi EU:sta , surku olisi EU:n puserossa, ei brittien.

David Cameron keskusteli Lontoossa Pohjoismaiden ja Balttien johtajien kanssa pääministeri Mari Kivinimen aikaan EU-yhteistyöstä. Siinä on Suomelle oikea viiteryhmä.

Tämän huippukokouksen voittajia olivat David Cameron ja Nicholas Sarkozy. Cameron sai kansansa tuen ja takasi toimintavapautensa. Sarkozy sai hönkää presidenvaalikampanjaan ja sai muut pelastamaan ranskalaisia pankkeja.

Suomi saa valita. Ei pitäisi olla vaikeata.