Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Rapsakka Rapu]

MTV3 lainaa Stubbia:

Stubbin mukaan Suomen ei kannata luopua pyrkimisestä Euroopan ytimeen, jota myös rahoitusvakausmekanismi edustaa.

Stubbin mielestä ulkopuolelle jäämisen seurauksia on vaikea arvioida, mutta hänen mielestään päätöksiä tekevistä pöydistä ei kannata jäädä pois.

Ydin ja päättävät pöydät ovat vähän niinkuin bordelli. Sekä huorat että varakkaat herrat ovat siellä, mutta toiset lähtevätkin varakkaina ja tyytyväisinä, toiset perse kipeinä.

Stubb voisi pitää turpansa kiinni niistä päättävistä pöydistä, etenkin kun kaikki puhuu sen puolesta ettei niissä pöydissä istu vaaleilla valittuja päättämässä.

Tämä ytimeen pyrkiminen taitaa olla sellainen ikuisuusprojekti, että vaikka myisimme kaikki metsät, järvet ja Roviot Brysseliin niin yhä Stubbi hehkuttaisi että ytimeen on päästävä - maksoi mitä maksoi. Mikä se ydin sitten on? Ja missä se on?

Oikeasti siihen ytimeen pääsee vain sillä että Suomen talous kasvaisi samoihin mittoihin Saksan, Ranskan ja Britannian kanssa. Kaikki muu on näpertelyä ja tyhjää puhetta.

Täydennän kirjoitustani perusteluilla tälle väitteelleni. Ensinnäkin tämä "ydin" on niin abstrakti käsite, että on vaikea tietää mitä käyttäjä haluaa sillä sanoa. Me olemme jo EUssa ja Eurossa. Ytimessä oleminen ei siis voi olla kumpaankaan näistä kuulumista. Me olemme myös vahvasti mukana EMVissä ynnä muissa härpäkkeissä, mutta sekään ei ole "ytimessä" olemista, sillä puhetta "ytimessä" olemisen tarpeesta on esiintynyt jo kauan ennen velkakriisiä.

Käytännössä ytimessä oleminen voi tarkoittaa ainoastaan Suomen vallan kasvattamista EUssa ja Euroalueen sisällä. Ytimessä oleminen on siis jonkinlainen kiertoilmaus tai epäonnistunut kielikuva sille, että Suomella olisi samalla tavalla päätäntävaltaa kuin esimerkiksi Euroalueella ja EUssa Saksalla, tai EUssa Britannialla. Reaalimaailmassa tämä päätäntävalta voi kasvaa vain ja ainoastaan sillä, että Suomesta tulisi Saksaan tai Britanniaan verrattavissa oleva talousmahti.

[ikuturso]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/12/10/hs-suomi-ei-voi-enaa-jaada-pois-evmsta/201118760/12
Suomi ei enää kykene jäämään pois Euroopan vakausmekanismista, Helsingin Sanomat kirjoittaa. Suomen ja Kreikan vaivalla hierottu vakuussopimus romuttuisi samalla, jos Suomi päättäisi olla osallistumatta rahoituslaitoksen pääomittamiseen.

Vakuussopimuksen ehtona on, että Suomi maksaa 1,44 miljardin euron osuutensa EVM:ssä vuonna 2013. Jos Suomi jättäytyisi EVM:n ulkopuolelle, jäisi Suomen takausosuus täysin ilman vakuutta.

Paljonko Suomi on tähän mennessä laittanut Kreikkaan?

Jos nyt jäädään ulos koko roskasta ja tuolle rahalle ei saada EKP:n jonnekin tilille tallettamaa 30 vuoden päästä laukeavaa inflatoitunutta euronpuolikasta takaisin, niin mitä se ropo on verrattuna siihen mitä EVM on vaarassa maksaa Suomelle??

Tämä on vähän niinkuin, että jos et pistä omakotitaloasi likoon, et saakaan tikkaria.

-i-

[Jouko]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/12/10/hs-suomi-ei-voi-enaa-jaada-pois-evmsta/201118760/12
Suomi ei enää kykene jäämään pois Euroopan vakausmekanismista, Helsingin Sanomat kirjoittaa. Suomen ja Kreikan vaivalla hierottu vakuussopimus romuttuisi samalla, jos Suomi päättäisi olla osallistumatta rahoituslaitoksen pääomittamiseen.

Vakuussopimuksen ehtona on, että Suomi maksaa 1,44 miljardin euron osuutensa EVM:ssä vuonna 2013. Jos Suomi jättäytyisi EVM:n ulkopuolelle, jäisi Suomen takausosuus täysin ilman vakuutta.

Paljonko Suomi on tähän mennessä laittanut Kreikkaan?

Jos nyt jäädään ulos koko roskasta ja tuolle rahalle ei saada EKP:n jonnekin tilille tallettamaa 30 vuoden päästä laukeavaa inflatoitunutta euronpuolikasta takaisin, niin mitä se ropo on verrattuna siihen mitä EVM on vaarassa maksaa Suomelle??

Tämä on vähän niinkuin, että jos et pistä omakotitaloasi likoon, et saakaan tikkaria.

-i-

Joo että mietippä sitä ihan ite.

[Sanglier]

Aika läpinäkyväähän se on ettei ydin ole saavutettu ennen kuin xbb on komissaari. Nehän eivät edes saa vetää kotimaahan päin, eli Suomen edulla voi pyyhkiä hanurinsa viran puolesta.

[Tomi]

Kyllähän nyt alkaa vahvasti näyttää siltä, että Jutta Urpilainen ansaitsee ja tarvitsee kaiken mahdollisen tuen tässä kamppailussa budjettivallan siirtymisestä pois omista käsistämme!

Ei jätetä Juttaa yksin, vaan Tsemppiä siis hänelle!


PS. Ja KYLLÄ tulee YLIMÄÄRÄINEN Ajantasa-lähetys tänään näistä EU-päätösasioista.

Radio Suomi klo 14.03 TÄNÄÄN

Kuuntelen juuri lähetystä, siellä kerrottiin, että yksimielisyyspäätöstä luovuttiin pysyvän vakausmekanismin käytöstä. MM. Espanja kritisoi sitä myös, koska 85 % tarkoittaa sitä, että myöskään Espanja ei voi kaataa sitä.

[Bwana]

- Itse näen, että otimme historiallisen askeleen kohti eurooppalaista talous- ja vakausunionia, jossa vahvistetaan kuria. Toki se kansainvälinen sopimus, joka tästä syntyy - ehkä kolmen kuukauden kuluttua - on vielä pienen matkan päässä, mutta ainakin suunta on oikea, Stubb sanoo.

US 10.12.2011

En usko sen olevan sattumaa, että kokoomuslainen eurooppaministeri Alexander Stubb puhuu kolmen kuukauden ajasta tässä yhteydessä ja kokoomuslainen pääministeri Jyrki Katainen lupailee Euroopan unionin ytimen päättävissä pöydissä Suomen valtion osalta sellaisia asioita, joihin hänellä ei ole valtuuksia - toistaiseksi. Todennäköisesti kyseiset federalistit ovat kertoneet Europan unionin ytimessä, että tilanne on tämä tällä hetkellä eli Suomen valtion perustuslaki estää liittovaltiokehityksen, mutta odottakaapa hieman reilu kolme kuukautta, sillä silloin asiat ovat toisin.

Suurin piirtein kolmen kuukauden kuluttua - maaliskuun alussa vuonna 2012 - Suomen valtion uusi perustuslaki astuu voimaan. Silloin Suomen valtion perustuslain valtiosäännössä säädetään Suomen valtion olevan Euroopan unionin jäsenvaltio. Tällöin Euroopan unionilla on perustuslaillinen lainsuoja osana Suomen valtion laillista valtiojärjestystä.

Hieman reilun kolmen kuukauden kuluttua perustuslakivaliokunnan on huomattavasti vaikeampaa tulkita ristiriita sen osalta, että Suomen valtion perustuslaki estää Suomen valtion budjettivallan siirtämisen Euroopan unionille. Suomen valtion perustuslakimuutos oli federalistien suuri voitto. Sen avulla he pystyvät luovuttamaan Suomen valtion itsenäisyyden Euroopan unionille pienin askelin - ja välillä myös isommin askelin, esimerkiksi luovuttamalla merkittävän osan Suomen valtion itsenäisestä budjettivallasta Euroopan unionille.

Senkin tinapipo.......... Eiku.

+1. Ei vaan näytä Alexilla äly riittävän suun kiinni pitämiseen. Vaikka toisaalta, kyllähän hän tuossa toisaalta enemmänkin keski-eurooppaan rauhoittelevasti viestii.

[Octavius]

Aivan kuin eilen ennustin, maanpettureiden joukkoon ilmestyy vieläkin uusia pyrkijöitä.

Ihmeesti se lyhtypylväs kiehtoo. Olisikohan ne kirkkaat valot vai mikä?

Pravdan paperiversiossa maan pinnalle on kömpinyt Tuomas Ojanen ja Juha Rautio. Rautio on HY:n eurooppaoikeuden proffa. Ojanen on taas Kokkareiden pikku puudeli ja toimii HY:n valtiosääntöoikeuden proffana.

Määräenemmistösäännökset eivät sinällään ole perustuslain vastaisia.

Tuomas Ojanen ei ilmeisesti käsitä sitä, että itsenäisen valtion itsemääräämisoikeus on jakamaton ja se lukee selvin sanoin Suomen perustuslaissa. Että minua voi oksettaa nämä tyypit, jotka kuvitteellista etuaan ajamalla tuhoavat sekä oman maineensa että viimeisenkin uskon suomalaiseen oikeuslaitokseen.

Oma kysymyksensä on sitten se, missä määrin eduskunnan budjettivaltaa mahdollisesti kavennetaan...

Edellä oleva lainaus on Juha Rautiolta. Tämä ihmisrääpäle ei ilmeisesti myöskään ymmärrä, että itsenäisen valtion itsemääräämisoikeus on jakamaton.

Itse arvostaisin sitä, että Kokoomus toteaisi aivan kylmän viileästi, ettei Suomen perustuslaki sido sitä eurokommunismin ajamisessa millään tavalla.

Tämä juridinen pelleily tulee olemaan koomisuutensa lisäksi todella, todella oksettavaa. Aikuiset miehet lässyttävät paskaa.

[ajuha]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/12/10/sasi-ylelle-imf-rahoista-kova-keskustelu-eduskuntaan/201118763/12

"Jos eduskunta hyväksyy hallituksen esityksen, Suomi ottaa markkinoilta lainaa ja antaa sen eteenpäin IMF:lle. Suomen lainanhoitokustannukset ovat kolmen A:n luottoluokan maana kohtalaisen alhaiset".

Lainataan, maksetaan korot, ja ollaan vastuussa lainasta, joka Sasin mukaan annetaan Suomen osuutena imf:lle, tästä ei talouspolitiikka parane.

[Jouko]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/12/10/sasi-ylelle-imf-rahoista-kova-keskustelu-eduskuntaan/201118763/12

"Jos eduskunta hyväksyy hallituksen esityksen, Suomi ottaa markkinoilta lainaa ja antaa sen eteenpäin IMF:lle. Suomen lainanhoitokustannukset ovat kolmen A:n luottoluokan maana kohtalaisen alhaiset".

Lainataan, maksetaan korot, ja ollaan vastuussa lainasta, joka Sasin mukaan annetaan Suomen osuutena imf:lle, tästä ei talouspolitiikka parane.

Kyllähän se on niin että tätä pokeria pelataan ja panoksena on Suomen AAA-luokitukset. Kasinotalouden huipentuma. Kuka uskoo että peli voitetaan?

[Jouko]

Määräenemmistösäännökset eivät sinällään ole perustuslain vastaisia.

Miten valtiosääntöoikeuden professori voi lausua jotakin tällaista?

Suomen valtion vallan kolmijako-opista säädetään muun muassa seuraavasti: lainsäädäntövaltaa käyttää eduskunta, joka päättää myös valtiontaloudesta (PL 3 §).

Mikäli Euroopan unioni voi päättää Suomen valtion budjettivallan käytöstä siten, että Euroopan unioni voi kävellä yli Suomen valtion tekemän kansallisen päätöksen Suomen valtiontalouteen liittyvästä asiasta, silloin Suomen valtio ei päätä valtiontaloudestaan itsenäisesti.

Mielestäni Euroopan unionin määräenemmistöpäätösten sitovuus Suomen valtion sisäisen oikeusjärjestelmän näkökulmasta pitäisi olla täysin selkeässä ristiriidassa Suomen valtion perustuslain kanssa siihen asti, kunnes Suomen valtion perustuslain valtisäännössä säädetään Euroopan unioni osaksi Suomen valtion laillista valtiojärjestystä.

Proffa sanoo nyt yhtä ja sanoo sitten eläkkeellä toista. Tämäkin on nähty.

[Mika]

Määräenemmistösäännökset eivät sinällään ole perustuslain vastaisia.

Miten valtiosääntöoikeuden professori voi lausua jotakin tällaista?

Lakihan on tunnetusti niinkuin se tulkitaan.  Sitäpaitsi "oikeusoppineet" ovat aina suhtautuneet lakiin niin kuin se olisi jotakin salakieltä, jota kykenevät tulkitsemaan oikein vain oikeustieteellisen koulutuksen saanet henkilöt.  Etenkin sellaiset, jotka ovat onnistuneet luovimaan julkisissa viroissa organisaatioiden ylimmälle portaalle asti.  Sinne pääsevät yleensä parhaiten poliittiselle vallalle kuuliaiset opportunistit.

[Mika]

Lakihan on tunnetusti niinkuin se tulkitaan.

Laintulkinnalla täytyy olla jokin yhteys oikeusnormin sanamuotoon. Millä tavalla Ojasen tulkinta on yhteydessä perustuslain 3 §:n sanamuotoon?

Varsinainen pointtini oli siinä, että "oikeusoppineet" katsovat olevansa itse lain yläpuolella. koska he katsovat, että vain heillä on kyky tulkita lakia oikein.  Tarpeeksi "pätevä" lakimies löytää laista taatusti perusteet Ojasenkin tulkinnalle. 

[Sivusta seuraaja]

Sisäministerillämme näyttäisi olevan vielä järki tallessa.

Kristillisdemokraattien puheenjohtaja, sisäasiainministeri Päivi Räsäsen mielestä määräenemmistöpäätöksentekoon perustuvaa pysyvää kriisirahastoa (EVM) ja Suomen perustuslakia ei pidä ryhtyä sovittamaan yhteen juristikikkailulla ja keinotekoisia porsaanreikiä etsimällä.

- Suomen perustuslain lähtökohta on maamme itsemääräämisoikeus omiin talousratkaisuihimme ja sitä ei tule nakertaa, Räsänen sanoi lauantaina Hämeenlinnassa.

Hänen mielestään määräenemmistöpäätöksenteko loukkaisi kansallista suvereniteettia ja eduskunnan budjettivaltaa, sillä Suomi saattaisi joutua kasvavaan rahoitusvastuuseen kriisirahastossa vastoin eduskunnan ja hallituksen omaa kantaa.

- Mikäli Suomen edellyttämä yksimielisyysperiaate ei EVM:n rakenteissa säily, Suomen jääminen EVM:n ulkopuolelle on täysin realistinen vaihtoehto, Räsänen linjasi.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=68471:sisaeministeri-suomi-voi-jaeaedae-evmn-ulkopuolelle&catid=2:kotimaa&Itemid=31

[Mika]

Ymmärsin näkemyksesi, mutta puutuin lauseesi sisältöön, koska lain sanamuodon mukainen tulkinta on lainsoveltamisen lähtökohtana oikeusvaltiossa. Lakia ei voi tulkita mielivaltaisesti yksilön henkilökohtaisten poliittisten näkemysten mukaisesti vaan laintulkintavaihtoehdoista on valittava lainsäätäjän tarkoitusta parhaiten vastaava tulkinta yksittäisessä oikeudellisessa asiassa.

Joo, näin se on oikeusvaltiossa. Ikävä kyllä Suomi ei ole sellainen, eikä absoluuttisia oikeusvaltioita taida kyllä olla missään muuallakaan.

[Octavius]

Oikeusvaltiossa Ojasen ja Raution tapaiset perustuslakia omavaltaisesti*) tulkitsevat tyypit tuomittaisiin maanpetoksesta vähintään 2-10 vuoden vankeuteen.

(*= nämä tyypit tulkitsevat Suomen perustuslakia asemansa puolesta. Miettikää, missä käsissä Suomi oikeusvaltiona oikein menee?)

Sen jälkeen, kun usko oikeusvaltioon on mennyt lopullisesti, on aika turha miettiä asiaa.

Kukaan ei toivo jälkimmäistä vaihtoehtoa, koska se tarkoittaa loputonta väkivallan kierrettä. Minua vain kummastuttaa tavattomasti se, että kyseiset proffat oikein toivovat ja lausuntojensa mukaan aktiivisesti ajavat oikeusvaltion tuhoa.

Mikä ihme näitä tyyppejä oikein vaivaa? Itsetuhoko vai mikä?

_____

Aivan kuin ennustin jo kauan sitten, nyt joulukuussa 2011 ollaan tultu rajalle, jossa eurokommareiden halu mitata demokratian voima on saavutettu. Olemme vakavien kysymysten edessä. Alistummeko eurokommareiden valtaan vai ei? Kustaanko itsemääräämisoikeutemme turvaavan perustuslain ylle vai ei? Nyt nimittäin koetellaan aivan peruskysymyksiä.

Eurostoliitto kutsui Suomen edustajat neuvottelemaan Brysseliin "konkreettisista poliittisista kysymyksistä" 11. joulukuuta 2011.

Saatiin alaviite jonnekin paperiin. Hip-hei ja hurraa. Pääministerimme olisi halunnut myydä kaiken, mutta ei nyt mennyt tällä kerralla aivan putkeen.

Itse olen sitä mieltä, että neuvottelijat tulisi vaihtaa. Eiköhän nämä eurohuorat, Kataiset ja Quislingit olla jo nähty.

Edit: lisätty alaviite *).

[Teaparty]

Sisäministerillämme näyttäisi olevan vielä järki tallessa.

Kristillisdemokraattien puheenjohtaja, sisäasiainministeri Päivi Räsäsen mielestä määräenemmistöpäätöksentekoon perustuvaa pysyvää kriisirahastoa (EVM) ja Suomen perustuslakia ei pidä ryhtyä sovittamaan yhteen juristikikkailulla ja keinotekoisia porsaanreikiä etsimällä.

- Suomen perustuslain lähtökohta on maamme itsemääräämisoikeus omiin talousratkaisuihimme ja sitä ei tule nakertaa, Räsänen sanoi lauantaina Hämeenlinnassa.

Hänen mielestään määräenemmistöpäätöksenteko loukkaisi kansallista suvereniteettia ja eduskunnan budjettivaltaa, sillä Suomi saattaisi joutua kasvavaan rahoitusvastuuseen kriisirahastossa vastoin eduskunnan ja hallituksen omaa kantaa.

- Mikäli Suomen edellyttämä yksimielisyysperiaate ei EVM:n rakenteissa säily, Suomen jääminen EVM:n ulkopuolelle on täysin realistinen vaihtoehto, Räsänen linjasi.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=68471:sisaeministeri-suomi-voi-jaeaedae-evmn-ulkopuolelle&catid=2:kotimaa&Itemid=31

Taas kerran asiaa Päivi Räsäseltä. Harmi että hänen vetämänsä puolue on täynnä säälittäviä vässyköitä.

[RTT]

Tästä olen vahvasti eri mieltä. Kyllähän oppositio sekä keskustan, että perussuomalaisten suulla on toitottanut trendin olevan kansallisen budjettivallan antaminen eurokraateille. Myös UK:n David Cameronin linjanmuutos - joka muuten Nigel Faragenkin yllätti täysin - liittyi juuri tuohon taluodellisen päätäntävallan siirtoon, jota UK ei halua antaa piiruakaan manner-Eurooppaan.

PS tosiaan on ajan tasalla budjettivallan siirrosta, kuten mm. välikysymyksestä, sekä Soinin ja Halla-ahon blogeista selviää. Cameronkin lienee ainoana pääministerinä EU:ssa selvillä siitä, koska jättäytyi pois.

Kuitenkaan suomalainen media ei ole. Suomalaisessa mediassa puhutaan vain EVM:n määräenemmistöpäätöksistä, tai sivulauseessa häveliäästi "euromaiden budjettiyhteistyöstä" (sic!) tai "budjettikurin kiristymisestä." Ei sanaakaan siitä, että hallituksen mielestä on täysin ok ja toivottavaa, että Suomen valtion budjetti laaditaan erityisen asiantuntijaneuvoston arvioiden pohjalta, viedään EU-komission muutettavaksi ja hyväksyttäväksi, ja vasta viimeiseksi annetaan järjestelyn ainoalle demokraattiselle elimelle, eduskunnalle, kumileimattavaksi. Lisäksi Suomea voidaan sakottaa, mikäli budjetti on tarpeeksi alijäämäinen tai valtiolla on liikaa velkaa. Perustuslakiin pitää myös kirjata Saksan mallin mukaiset velkajarrut.

Suomen tasavalta tehdään siis vastuulliseksi ylikansalliselle elimelle, jolla on oikeus päättää koko valtion budjetista, Suomen perustuslain sisällöstä päätetään ulkomailla yhdessä vieraiden valtojen edustajien kanssa, eikä Suomessa kansan tai kansan edustajien kanssa, hallitus kannattaa tätä kaikkea, mutta Suomessa julkinen keskustelu keskittyy yhteen parin sanan alaviitteeseen.

[Mika]

Kukaan ei toivo jälkimmäistä vaihtoehtoa, koska se tarkoittaa loputonta väkivallan kierrettä. Minua vain kummastuttaa tavattomasti se, että kyseiset proffat oikein toivovat ja lausuntojensa mukaan aktiivisesti ajavat oikeusvaltion tuhoa.

Mikä ihme näitä tyyppejä oikein vaivaa? Itsetuhoko vai mikä?

Veikkaisin, että kyse on puhtaasta opportunismista.  He kokevat, että heidän kannattaa olla mieluummin "vastuunkantajien" puolella, kuin "keikuttaa venettä" ja asettua tukemaan persuja ja alaspäin menevää kepua. 

[Tomi]

http://www.consilium.europa.eu/council/photographic-library?command=PIC&pic=10&bid=170&lang=fi&rubrique=3736&dateEvent=11/07/2011&id=1&picid=b59a8bcf-547f-4a47-94b5-3ac09ae24f43
Signature of the Treaty establishing the European Stability Mechanism (ESM)
Elikkäs Urpilainen allekirjoittamassa EVM-sopimuksen...
Jos se kerran on jo Suomenkin toimesta allekirjoitettu, mitähän virkaa sillä
Kataisen "voitolla" oikeastaan oli.

[Sanglier]

Lieneekö oireellista, vai ovatko Suomen edustajat onnistuneet olemaan kokouksessa hiirenhiljaa:

Le Figaron paperiversiossa mainitaan Unkarin, Ruotsin ja Tsekin tehneen parlamenttivarauksen sopimukseen.

Suomesta ei mainintaa.

Ans kattoo mihin vähäpojat ovat nimensä laittaneet. Ja miten musta valehdellaan valkoiseksi tällä kertaa.

[Tomi]

Stubb selkosuomeksi:

"Eihän tämä sopimus ole perustuslain mukainen, mutta etsimme tavan venkoilla tämän perustuslain vastaisesti läpi"

"On totta että määräenemmistö tarkoittaa sitä että Suomi ei voi vaikuttaa enää mitenkään sitä itseään koskeviin päätöksiin".

"Tämä sopimus lopettaa Suomen taloudellisen itsenäisyyden ja Suomen valtion suvereniteetin."

"Mutta se on kiva asia koska Kokoomus tykkää kovasti liittovaltioajatuksesta ja varmasti SDP:kin on ihan samaa mieltä".

"Meillä Kokoomuksessa ei perustuslakia, valiokuntia eikä eduskuntaa kunnioiteta, emmekä kansaa kuuntele ja olemme ylpeitä tästä. Kutsumme sitä vastuunkannoksi. Se tarkoittaa että teemme mitä lystää kenestäkään muusta välittämättä."

Ruotsin Reinfeldt on ilmoittanut, että hän tulee kunnioittamaan EMU-kansanäänestyksen tulosta, mikä merkitsee sitä, ettei Ruotsi tule ottamaan osaa kriisirahastoon.

Ruotsin ammattiliitot LO ja TCO ovat sitä mieltä, että kriisirahaston ei ole syytä mennä mukaan.

Mielenkiintoista niinikään on, että esim. Irlannisssa järjestetään kansanäänestys kriisirahastoon menosta. Mikähän on äänestyksen tulos?

[Marko Parkkola]

Nyt olisi mielenkiintoista tietää mitkä valtuudet J&J (lausutaan: zei 'n zei) parilla oli EU öyhötykseen. Yritin eilen suuren valiokunnan sivuja tonkia, mutta en löytänyt tietoa. Seuraavaksi olisi mielenkiintoista tietää mitä papereita J&J on oikein mennyt allekirjoittamaan. Kaikista mielenkiintoisinta olisi vertailla näitä kahta rinnakkain hieroen rystysiä samalla.

[Octavius]

Nyt olisi mielenkiintoista tietää mitkä valtuudet J&J (lausutaan: zei 'n zei) parilla oli EU öyhötykseen. Yritin eilen suuren valiokunnan sivuja tonkia, mutta en löytänyt tietoa. Seuraavaksi olisi mielenkiintoista tietää mitä papereita J&J on oikein mennyt allekirjoittamaan. Kaikista mielenkiintoisinta olisi vertailla näitä kahta rinnakkain hieroen rystysiä samalla.

Suomen perustusvaliokunta ja suuri valiokunta antoi pääministerille aika selvät valtuudet. Suomen itsemäärämisoikeutta ja itsenäisyyttä ei saa myydä.

Katainen tulee Suomeen takaisin. Takapuoli on hänellä hieman kipeä, mutta ei se haittaa. Vaseliinin auttaman perseen avulla Katainen alkaa ensi töikseen hakea Suomen perustuslain ohittavia menettelyitä. Esiin kaivettiin joitain HY:n ummehtuneita proffia antamaan lausuntoja perustuslain tulkinnoista.

Tämä kaveri (Katainen) laittoi Suomen itsenäisyyden ja itsemääräämisoikeuden eurokommareiden alaviitteeseen vielä pahoitellen tapahtunutta. Voi Jeesus mikä selkärangaton p....kasa tuo Kokoomuksen pj onkaan. Ehdottaisin vakavasti Suomen edustajien vaihtamista sellaisiin ihmisiin, jotka ajavat suomalaisten etuja.

Eiköhän Siilinjärven kukko haukkatarhassa olla jo nähty.

[Lentomestari]

Tämä kaveri (Katainen) laittoi Suomen itsenäisyyden ja itsemääräämisoikeuden eurokommareiden alaviitteeseen vielä pahoitellen tapahtunutta. Voi Jeesus mikä selkärangaton p....kasa tuo Kokoomuksen pj onkaan. Ehdottaisin vakavasti Suomen edustajien vaihtamista sellaisiin ihmisiin, jotka ajavat suomalaisten etuja.

Eiköhän Siilinjärven kukko haukkatarhassa olla jo nähty.

Tuo ei tule toteutumaan, olemme samassa tilanteessa kun venäjän kansa on, meitä viedään kun pientä sikaa narussa, nyt saadaan kokea millaista on olla voimattoman raivon vallassa ja vierestä seurata kuinka maata ja meidän rahoja jaellaan skepulanteille ympäri eurooppaa. Oikeastaan ainoa mikä voi pelastaa meidät tältä kusetukselta on että joku hyvin vaikutusvaltainen taho avaa suunsa ja pysäyttää käteinen&XXB kuorokusetuksen. Nyt näille meidän kapellimestareilla on vauhtisokeus päällä ja ovat eriytyneet isänmaansa tilanteesta ja kuvittelevat olevansa pelastamassa eurooppaa romahdukselta, vaikka heidän pitäisi olla siellä pitämässä Suomen puolia. Joukkuepeli EU,ssa on loppu, se loppui silloin kun suuret jäsenmaat alkoivat itse pelaamaan epärehellisesti ja viimeistään Kreikan täydellisen kusetuksen paljastumisen myötä. Nyt on pelattava Suomen puolesta ja suomalaisten puolesta etenkin. Tämä näyttää nyt enemmän ajopuulta koko €U- politiikka, kukaan ei tiedä mitä pitää tehdä vaan mennään kun lastu laineilla, jokaisella on airo jolla yritetään pitää paattia pystyssä, kukaan ei vaan muista ohjata paattia, victorian putoukset lähestyy.

Venäläisiä käy siksi kateeksi, kun siellä on vihainen kansa joka nousee barrigaadeille, kuten meidänkin pitäisi tehdä.

Tämä ketju on foorumin parasta antia, vähän "arkisempikin talousnero" pystyy seuraamaan liki reaaliajassa herrojen piirileikkiä, talouden monimutkaiset kuviotkin avautuu paremmin kun lehdistä, joudun avaamaan sivut pariin kertaan päivittäin, ettei tulee liikaa kerralla lukemista.

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/12/10/stubb-ylelle-suomi-liittyi-euroopan-talousunioniin/201118761/12
Stubb sanoi Suomen liittyvän EVM:ään sen ristiriitaisuuksista  Suomen perustuslain kanssa huolimatta. Euroopan johtajien huippukokous sopi määräenemmistöpäätöksenteon mahdollistamisesta EVM:ssä, kun eduskunnan perustuslakivaliokunta sanoi sen olevan Suomen perustuslain vastaista.

– Meidän tavoitteemme on ehdottomasti se, että olemme siinä [EVM:ssä] mukana. Kyllä EU:ssa näillä asioilla on tavalla tai toisella tapana järjestyä, Stubb sanoi.
Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) sanoi eilen, että Suomi lähtee EVM:stä, jos päätöksenteossa lipsutaan yksimielisyydestä. Stubbin mukaan hallituksen sisällä ei ole linjaerimielisyyttä kokoomuksen ja SDP:n välillä Suomen osallisuudesta EVM:ssä.

– Hallitus seuraa perustuslain kirjainta, Stubb sanoi.

Suomen EVM:ään vaatiman sijoittajavastuun Stubb sanoi toteutuvan.

– Se on kirjattu sinne selkeästi. Sijoittajavastuu toteutuu [Kansainvälisen valuuttarahaston] IMF:n kautta.

Taloussanomat uutisoi eilen, että IMF:n sääntöihin ei kuulu sijoittajavastuu. Myös Eurooppa-neuvoston pysyvä puheenjohtaja Herman Van Rompuy sanoi, että sijoittajavastuun osalta on tehty suuri käännös ja yksityisen sektorin osallistumisen olevan ohi.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/12/09/suomen-pankki-imfn-saantoihin-ei-kuulu-sijoittajavastuu/201118752/12

[AfriCat]

Mielenkiintoista niinikään on, että esim. Irlannisssa järjestetään kansanäänestys kriisirahastoon menosta. Mikähän on äänestyksen tulos?

Onkos tämä varmaa? Tuossa on/olisi irlantilaisilla tuhannen €uron....korjaan punnan paikka lyödä kapuloita Eurostoliiton rattaisiin kuten ovat tehneet ennenkin. Tilanne on kaiken lisäksi nyt sen verran tulenarka, että kansanäänestyksen tuloksen sivuuttaminen/mitätöiminen tavalla tai toisella tai uuden kansanäänestyksen järjestäminen nostattaisi myrskyn.

[tyhmyri]

Spiegelin mukaan suunnitellut muutokset perussopimukseen saattavat olla laittomia:

Changes to the EU treaty, after all, must be unanimous. Furthermore, EU officials in Brussels say, because monetary union is regulated extensively in the Lisbon Treaty, reform can only be implemented within the existing legal framework. The legal services experts of the European Commission, the European Central Bank and the European Council, which represents the member states in Brussels, are all in agreement. A treaty concluded only by the 17 euro-zone governments would be illegal, they say.

Tässä olisi laillinen syy myös Suomelle olla lähtemättä hulluuteen mukaan. Mutta valitettavasti en usko meidän päättäjiemme käyttävän tilaisuutta hyväksi, sillä kyllähän myös Paavo Lipponen on jo julkisesti sanonut että pitää löytää keino päästä mukaan EVM-systeemiin vaikka määräenemmistöpäätöksillä. Ytimissä täytyy olla.

[tyhmyri]

Daily Telegraph on myös aika lailla samoilla linjoilla. Lisäksi esiin nousee se, että jos demokraattisesti valittu hallitus ei satu miellyttämään, niin se vaihdetaan nopeasti uuteen. Luvassa köyhyyttä ja kyykyttämistä ja demokratian halveksuntaa muille kuin Saksalle ja Ranskalle:

Without being able to devalue their currencies, or to slash their taxes in order to attract investment and commercial activity, the poor countries of Europe will be locked permanently into disadvantage and dependence. They will be forced to accept austerity programmes while being deprived of any of the fiscal mechanisms for improving their own economic condition. And if they behave in what the EU decides are incorrigibly delinquent ways, they may even have their elected governments replaced – so the democratic mechanisms for political change will go, too.

Demokratian halveksunta on yksi tämän farssin rumimpia piirteitä.

[FadeAway]

Jo kuukausia kilpailu on ollut kahden kannan välillä.
1) joko euro hajoaa tai jakautuu (kansalliset valuutat ja itsemääräämisoikeus)
2) euro säilyy ja mennään epädemokraattiseen Bryssel-vetoiseen talous- ja budjettivaltaan.
Esimerkkejä ovat jo Kreikka ja Italia.

Budjetit pysyvät kansallisina, mutta valvonta tapahtuu Brysselissä, Stubb sanoi Ylen Ykkösaamussa.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/12/10/stubb-ylelle-suomi-liittyi-euroopan-talousunioniin/201118761/12

Stubb sanoi Suomen liittyvän EVM:ään sen ristiriitaisuuksista  Suomen perustuslain kanssa huolimatta.

Meidän tavoitteemme on ehdottomasti se, että olemme siinä [EVM:ssä] mukana. Kyllä EU:ssa näillä asioilla on tavalla tai toisella tapana järjestyä, Stubb sanoi.

Mitä tästä kertoisi.,....

[Vörå]

Kirjoitin oheisen eräällä toisella foorumilla:

Ongelma on myös siinä, ettei tämä sopimus (tai oikeastaan sopimus siitä, että tehdään sopimus) mitenkään vieläkään puutu euroon sisäänrakennettuun valuvikaan - eli mitä on tehtävissä, jos taloudet joutuvat eri sykliin Euroopan ytimen (lähinnä Saksan kanssa). Irlannilla oli budjettiylijäämää vielä vuonna 2008, mutta sen talous ylikuumeni mataliin korkoihin, jotka olivat matalia sen takia, ettei Saksassa ollut vastaavaa noususuhdannetta kuin Irlannissa.

Se että annetaan budjettivaltaa keskushallinnolle ja pakotetaan pitämään tiukat raamit kaikissa tilanteissa, voi tälläisessä tapauksessa vain pahentaa jonkun reunatalouden syöksykierrettä. Kuitenkin edes tämän päätöksen jälkeen emme ole USA, koska emme vain ole: Kreikasta ei siirrytä Suomeen niin kuin osavaltiosta toiseen. Minusta ei tosiaankaan ole välttämättä Suomen kansallisen edun mukaista liittyä tähän järjestelmään - ja ei kai meillä ole muuta velvollisuutta kuin ajatella kansallista etuamme?

Eli tilanne on se, että luovuttaisimme merkittävän osan suvereeniteettiämme saaden tilalle epävakaan ja meille potentiaalisesti erittäin vaarallisen ja riskialttiin taloudellisen järjestelmän. En oikein tajua tätä yhdistelmää, enkä sitä, miten poliittinen eliitti oikein laskee näitä asioita - onko se enää pragmaattinen vai onko ideologia sumentanut kyvyn hahmottaa todellisuutta? Minusta me tarvitsisimme ehdottomasti myös neuvoa antavan kansanäänestyksen asiasta, eikä pelkästään tuota 2/3 eduskuntaenemmistöä. Tietysti on mahdollista, kun tämä sopu ei mitenkään sinänsä ratkaise eurokriisiä, että tilanne ehtii jo muuttumaan ennen kuin asia tulee ajankohtaiseksi - sitä melkein jo toivoisi, elleivät riskit olisi niin korkeita. On tämä totaalinen poliittisen johtamisen konkurssi: tässä kriisissä on paljastunut karuja asioita EU:n toimintakyvystä.