News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

FadeAway

http://www.hs.fi/talous/Krugman+Suomi+maksaa+nyt+euroj%C3%A4senyydest%C3%A4/a1305550232530

QuoteSuomen maksama lainakorko on noin kolme prosenttia ja Ruotsin noin 1,6.

Halvallahan lainaa vielä saa. Euribondi aikana saamme maksaa huomattavasti enemmän.

QuoteKrugman on pitänyt EKP:n koronnostoa suurena virheenä. Taloustietelijän mukaan sen ei kuitenkaan olisi pitänyt aiheuttaa niin suurta liikettä joukkolainojen korkoihin, kuin käyrillä nyt Suomen kohdalla näkyy. Hän arvelee EKP:n liikkeen antaneen markkinoille signaalin pankin jääräpäisyydestä tiukan rahapolitiikan vaalijana, mikä puolestaan on voinut saada aikaan paniikin.

"Jos näin on, EKP:n tiukan rahapolitiikan hulluus on saattanut tuhota euron", Krugman kirjoittaa.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

Rauski

Quote from: Octavius on 27.11.2011, 23:33:49
Quote from: Rauski on 27.11.2011, 23:15:18
Quote from: tyhmyri on 27.11.2011, 22:05:55
Quote from: Rauski on 27.11.2011, 19:36:27
Quote from: tyhmyri on 27.11.2011, 18:45:22


Palatakseni takaisin tähän päivään, niin näkisin, että jos EKP päättää aloittaa isot likviteettiä lisäävät velkakirjaostot ( Tähän astihan EKP on myynyt taseestaan pois velkakirjoja sitä mukaa mitä on ostanut).

Korjaa toki, mutta elän käsityksessä, että siellä ne EKP:n taseessa mädäntyvät odottamassa mm. Suomen Pankilta eli suomalaisilta veronmaksajilta tulevaa rahalähetystä.

Kuka ne olisi ostanut ja mihin hintaan? Kuka olisi niin hullu, että sijoittaisi kaikkia sopimuksia rikkovan ja romahtavan valuutta-alueen velkasuossa rämpivän maan bondiin? EVVR? Suomen Pankki?

Ei kun siis tarkoitan, että EKP:n tase on pysynyt ennallaan. Eli esim EKP ostaa miljardilla Kreikan velkaa niin se myy vastaavasti jotain, esim Suomen velkakirjoja pois taseestaan miljardilla, eli likviditeettiä ei kasva.

Jouko

Kirjanpidollisilla kikkailuillahan tämä kriisi selvitetään tosta vaan. :facepalm:
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

tyhmyri

Quote from: Rauski on 27.11.2011, 23:15:18
Quote from: tyhmyri on 27.11.2011, 22:05:55
Hmm... Katsoin pikaisesti läpi listaa maista, joissa on ollut poikkeuksellisen voimakas inflaatio viime vuosisadalla, joissain jopa hyperinflaatioksi mainittava. Noin äkkiseltään väittäisin, että jokaisessa noista oli mukana kuvassa reaalitalouden raju supistuminen, veronkantokyvyn heikentyminen ja keskuspankin haluttomuus tai kyvyttömyys hallita rahan määrää ennen kuin inflaatio on ihan hyperiksi päässyt. Tietenkin voidaan kysyä mikä on syy ja mikä on seuraus, mutta en nielaise pelkän rahan määrän kasvun riittävyyttä. Esimerkiksi Venäjällä ollut usean sadan prosentin inflaatio sattui ainakin aika somasti yksiin reaalitalouden supistumisen kanssa.
Itse uskon, että juuri nopea inflaatio jossa palkat eivät pysy perässä ovat tuotannon romahtamisen taustalla. Raskas inflaatio, jossa reaalipalkat eivät pysy mukana aiheuttaa äkkiä levottomuuksia ja lakkoja. Weimarin hyperinflaatio laukesi lopullisesti hyperiksi kun valtio maksoi lakossa olevien Ruhrin alueen työntekijöiden avustukset printatulla rahalla.
Nyt en ihan pysy mukana, sillä riittävä NGDP-kasvu tuppaa joka tapauksessa tuottamaan tilanteen jossa palkkakehitys peesaa hieman jäljessä. Money illusion -ilmiö vaikuttaa molempiin suuntiin. Itse pidän reaalitalouden shokkeja oleellisena edellytyksenä hyperinfllaation synnylle, sillä ilman reaalitalouden supistumista yhdistettynä muihin mainitsemiini ilmiöihin ole hyperinflaatiota tietääkseni esiintynyt. Mutta tosiaan, kunnollinen kausaalianalyysi siitä mikä tekijä edeltää mitäkin edellyttäisi melkoista työmäärää ja kunnollisia tilastoja. 

Sitten takaisin itse asiaa. Ambrose Evans-Pritchard kirjoittaa melko pessimististä analyysiä tilanteesta täällä.  AEP ei näytä uskovan euron elinkelpoisuuteen...

citizen

Quote from: Octavius on 27.11.2011, 23:33:49
Quote from: Rauski on 27.11.2011, 23:15:18
Quote from: tyhmyri on 27.11.2011, 22:05:55
Quote from: Rauski on 27.11.2011, 19:36:27
Quote from: tyhmyri on 27.11.2011, 18:45:22


Palatakseni takaisin tähän päivään, niin näkisin, että jos EKP päättää aloittaa isot likviteettiä lisäävät velkakirjaostot ( Tähän astihan EKP on myynyt taseestaan pois velkakirjoja sitä mukaa mitä on ostanut).

Korjaa toki, mutta elän käsityksessä, että siellä ne EKP:n taseessa mädäntyvät odottamassa mm. Suomen Pankilta eli suomalaisilta veronmaksajilta tulevaa rahalähetystä.

Kuka ne olisi ostanut ja mihin hintaan? Kuka olisi niin hullu, että sijoittaisi kaikkia sopimuksia rikkovan ja romahtavan valuutta-alueen velkasuossa rämpivän maan bondiin? EVVR? Suomen Pankki?

Tämän vuoden kolmannella neljäksellä Suomen pankin tase yli kaksinkertaistui.
Tehty velka näkyy kohdassa "Rahapoliittisiin operaatioihin liittyvät euromääräiset velat".
Roskapaperit taitavat näkyä kohdassa "Eurojärjestelmän sisäiset saamiset".

http://www.suomenpankki.fi/fi/tilastot/tase_ja_korko/Pages/tilastot_rahalaitosten_lainat_talletukset_ja_korot_taseet_ja_raha_aggregaatit_SP_tase_fi.aspx
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Vörå

Quote from: tyhmyri on 28.11.2011, 08:52:17
Sitten takaisin itse asiaa. Ambrose Evans-Pritchard kirjoittaa melko pessimististä analyysiä tilanteesta täällä.  AEP ei näytä uskovan euron elinkelpoisuuteen...

Ydin on tuossa Euroopan finanssimarkkinoiden haavoittuvuudessa ja mahdollisen romahduksen heijastumisesta USA:han ja muualle maailmaan - vaikea nähdä, että Fed voisi harpata ECB:n yli kovin kevyesti, mutta toisaalta hyvät vaihtoehdot ovat kiireellä vähenemässä, ja ihan apokalyptiset mahdollisuudet nousemassa yhä uskottavimmiksi. Hienot eliitit meillä EU:ssa. Kiinnostavaa että kunnianarvoisa Economistkin on jo melkoisen kiivas tekstissään. Ei maailmassa ole kuin Saksa, ECB ja randilaiset, jotka tykkäävät deflaatio-kierteestä ja valuutta- ja luottokaaoksesta kuin sika limpusta.

citizen

Quote from: Rauski on 28.11.2011, 01:50:26
Ei kun siis tarkoitan, että EKP:n tase on pysynyt ennallaan. Eli esim EKP ostaa miljardilla Kreikan velkaa niin se myy vastaavasti jotain, esim Suomen velkakirjoja pois taseestaan miljardilla, eli likviditeettiä ei kasva.

Onko lähdettä tuolle väitteelle? Suomen pankin tasetta katsoessa näyttäisi, että keskuspankkirahan määrä on eksponentiaalisessa kasvussa.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Vörå

Uskomaton asia on tapahtunut, Hesari on siirtynyt setelirahoituksen kannalle - eihän sitä ole kuin pari vuotta tuhlattu panoksia pankkisektorin auttamiseen mutkan kautta, ja nyt on melkein liian myöhäistä enää vaihtaa kurssia. Etenkin kun kolmesta kovasta eli Sanomatalosta, Berliinistä ja Frankfurtista vasta ensimmäinen on kohdannut järjen valon. Ei tiedä nauraisiko vai itkisi tälle käsittämättömälle saagalle.

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Velkakriisi+luikerteli+euroalueen+ytimeen/a1305550060875

Voisi kuvitella, että nyt HS esittäisi jonkinlaista itsekritiikkiä kautta kritiikkiä Saksan politiikkaa kohtaan (jota se on kaksi vuotta innolla ylistänyt), mutta se olisi ehkä liian paljon toivottu...

sivullinen.

Maalailen hieman suurempia kuvioita näin uutisseurannan sekaan. Mielestäni on tärkeää myös miettiä mistä talouskriisi johtuu eikä vain seurata miten se etenee.

Mistä euroopan lama johtuu? Se johtuu kehityksen taantumisesta. Enää emme tavoittele parempaa huomista, emme teknologian, emme lainsäädännön, emmekä ajattelun alueella, vaan pyrimme vain säilyttämään olemassa olevan. Taantumus on ajan henki. Tulipalojen sammuttaminen on hallinnon työ. Parempi tulevaisuus ei tule jos ei sitä joku tee. Miksi me emme siis sitä tee? Vastaus löytyy syvältä ihmisyhteisöstä. Jo aikoinaan ihmiset jakautuivat kahteen ryhmään: miehiin ja naisiin. Miesten tehtäväksi tuli ruuan hankinta, ja naisten lasten kasvatus. Miesten tehtävä oli siis tekemistä. Naisten taas olemista. Ajan saatossa osat vain vahvistuivat. Miehiset hyveinä pidettiin aktiivisia asioita: valtaamista, taistelua, toimintaa. Naisten hyveinä olivat taas passiiviset: kauneus, lempeys, oleminen. Yhteiskunnan rakenteet ovat muuttuneet usein aikojen saatossa, mutta tämä jako pysyy - ja "darwinismin" keinoin vain vahvistaa olemistaan: Matriarkkaaliset yhteisöt eivät selviä luonnossa; patriarkkaaliset selviävät. Nyt on meidän kulttuurissamme käynnissä muutos. Pitkään olemme nauttineet matriarkkaalisen yhteiskunnan tärkeimmästä hedelmästä: rauhasta. Nykyinen kulku on tullut tiensä päähän, ja on aika nostaa patriarkkaalinen arvo - vapaus - jälleen arvoonsa. Vain vapaus auttaa meitä luomaan parempaa huomista - kehittymään. Samalla se kuitenkin tuo ristiriidan mahdollisuuden: toisen vapaus, on toisen rajoite. Vapaus uhmaa rauhaa. Mitä kauemmin me kiistämme tämän muutoksen välttämättömyyden, sitä voimakkaampana se tulee tapahtumaan. En usko eurokriisin ratkeavan ennen suurta muutosta.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Turjalainen

"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

RTT

Die Weltin mukaan Saksa haluaa AAA-maiden luovan yhteiset "eliittivelkakirjat," joilla AAA-maat saisivat lainaa entistä halvemmalla, ja tätä lainaa voisi lainata eteenpäin muille maille. Eliittivelkakirjojen lisäksi osa euromaista (ns. "super-eurooppalaiset") solmisivat Schengen-sopimuksen tapaisen hallitustenvälisen sopimuksen, jolla kiristetään finanssipoliittista integraatiota. EKP saisi suuremman roolin kriisimaiden rahoittamisessa, kun pysyvä vakausmekanismi ESM otettaisiin käyttöön etuajassa. EKP lainoittaisi ESM:ää, joka lainaa rahat eteenpäin kriisimaille.

Saksan valtiovarainministeri Schäuble kiistää suunnitelmien olemassaolot ja vakuuttaa Saksan haluavan ratkaista kriisin olemassaolevien perussopiusten puitteissa.

Ranskassa media on syyttänyt hallitusta budjettivallan siirtämisestä EU-komissiolle, mutta hallituksen mukaan näin ei tule käymään (uskokoon ken tahtoo.)

EUobserver: Report: Germany wants 'elite' bonds for six euro-countries
Reuters: Germany, France plan quick new Stability Pact: report
Welt Online: Sechs Euro-Länder sollen für Europa haften

HaH

Quote from: tyhmyri on 28.11.2011, 08:52:17
Sitten takaisin itse asiaa. Ambrose Evans-Pritchard kirjoittaa melko pessimististä analyysiä tilanteesta täällä.  AEP ei näytä uskovan euron elinkelpoisuuteen...

Informaatiosodankäynti kiihtyy. Wall Street ja City järjestää uuden mattopommituksen Frankfurtiin. 8)
Homma^^^ ei voi tarjota leipää, mutta sirkushuveja sitäkin enemmän.

Shrike

Suosittelen seuraavaa verkkokurssia lämpimästi: http://www.chrismartenson.com/crashcourse. Tohtori Chris Mortenson kertoo 3 tuntia 23 minuuttia kestävässä verkkoluentosarjassa näkemyksensä velkavetoisesta kasvusta, inflaatiosta, peak oilista ja luonnonvarojen ehtymisestä. Pääteesi "Seuraavat 20 vuotta tulevat olemaan radikaalisti erilaiset kuin menneet 20 vuotta". Vaikka hän käsittelee lähinnä Yhdysvaltoja ovat yhtymäkohdat myös Eurooppaan ja Suomeen selvät.

Octavius

Eurokriisin seuraava ja varmasti lopullinen ratkaisu on sitten kertasinko:

http://www.bloomberg.com/news/2011-11-28/merkel-spurns-bazooka-in-favor-of-fast-track-eu-treaty-change.html

Suomeksi se tarkoittaa EU:n perussopimuksen "nopeutettua" käsittelyä. Eli kaikilla demokratian pelisäännöillä, tehdyillä sopimuksilla ja mm. Suomen perustuslailla pyyhitään takapuolta.

Jutta on nimittäin jo antanut lausunnon, että Suomelle tämä on ok:

http://www.handelsblatt.com/politik/international/schaeuble-wirbt-fuer-union-der-stabilitaet/5893758.html

Eikö tässä täyty nyt viimeistään kaikki maapetoksen tunnusmerkit?
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Velmu


Koittakaa nyt edes näillä palstoilla ymmärtää tämän mielettömyyden syyt, joita ei paranneta millään vippas-poppas konsteilla.
K A I K K I EU-maat ovat toinen toistaan persaukisempia ja velkaisempia järjettömän yli varojen elämisen johdosta. Tällä muka huipputalousmaa Saksalla on velkaa yli 2 000 miljardia euroa ja väkeä 84 miljoonaa eli 24 000 €/kansalainen, Italialla sama 2 000 miljardia velkaa ja väkeä 64 miljoonaa, eli 32 000 €/hlö. Ranskan luvut ovat 1 800 miljardia ja 63 miljoonaa, eli käytännössä yhtä epätoivoinen tilanne kuin Italialla. Suomen valtion vastaavat luvut ovat velkaa 85 miljardia ja väkeä 5,3 miljoonaa, eli 16 000 €/hlö. Kreikan tilanne on tuplasti surkeampi kuin Suomen. Yhdelläkään em. maalla eivät vuositulot riitä lähellekään menoja.

Suomen valtiokin on omilla luvuillaan täysin toivottomassa tilanteessa, eli lainojen lyhennyksiä ja korkoja pystytään hoitamaan vain ja ainoastaan niin kauan, kun joku taho antaa niihin lisää lainaa. Muiden tilanne on vielä Suomeakin lohduttomampi. Ranskan valtiolla on esimerkiksi ollut ylijäämäinen budjetti (ylijäämäinen=tulot isommat kuin menot) viimeksi vuonna 1974.

Elämme kovia aikoja ystävät hyvät. 

dothefake

Mistä nuo lainarahat tulevat, kaikkiko Kiinasta? Jos niin,
niin taitaa olla kohta Kiina vastaan muu maailma ottelun paikka.
Mitkä ovat Venäjän velkaluvut?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Rauski

Quote from: Velmu on 28.11.2011, 16:00:29

Koittakaa nyt edes näillä palstoilla ymmärtää tämän mielettömyyden syyt, joita ei paranneta millään vippas-poppas konsteilla.
K A I K K I EU-maat ovat toinen toistaan persaukisempia ja velkaisempia järjettömän yli varojen elämisen johdosta. Tällä muka huipputalousmaa Saksalla on velkaa yli 2 000 miljardia euroa ja väkeä 84 miljoonaa eli 24 000 €/kansalainen, Italialla sama 2 000 miljardia velkaa ja väkeä 64 miljoonaa, eli 32 000 €/hlö. Ranskan luvut ovat 1 800 miljardia ja 63 miljoonaa, eli käytännössä yhtä epätoivoinen tilanne kuin Italialla. Suomen valtion vastaavat luvut ovat velkaa 85 miljardia ja väkeä 5,3 miljoonaa, eli 16 000 €/hlö. Kreikan tilanne on tuplasti surkeampi kuin Suomen. Yhdelläkään em. maalla eivät vuositulot riitä lähellekään menoja.

Suomen valtiokin on omilla luvuillaan täysin toivottomassa tilanteessa, eli lainojen lyhennyksiä ja korkoja pystytään hoitamaan vain ja ainoastaan niin kauan, kun joku taho antaa niihin lisää lainaa. Muiden tilanne on vielä Suomeakin lohduttomampi. Ranskan valtiolla on esimerkiksi ollut ylijäämäinen budjetti (ylijäämäinen=tulot isommat kuin menot) viimeksi vuonna 1974.

Elämme kovia aikoja ystävät hyvät.

Niinpä. Pitää ottaa huomioon, että vastuut tulevat väestön vanhetessa vain kasvamaan, jolloin taakka vain kasvaa. Tuon vuoksi epäilen kovasti EKP:n ottamista mukaan yhtälöön. Aluksi se voisikin auttaa, mutta mitä jos sijoittajat eivät palaa euromaiden markkinoille ja ainut rahoittaja on oma keskuspankki? Kuulostaa erittäin pahalta.

Velmu

Quote from: dothefake on 28.11.2011, 16:09:08
Mistä nuo lainarahat tulevat, kaikkiko Kiinasta? Jos niin,
niin taitaa olla kohta Kiina vastaan muu maailma ottelun paikka.
Mitkä ovat Venäjän velkaluvut?

Kiina on todella esim. USA:n valtion suurin lainottaja. Suurimpia lainanantajia ovat yleisesti ottaen suuret eläkevakuutusyhtiöt, joilla on hallussaan valtavia summia. Suomen valtion veloista noin 90 % on ulkomailta ja vain 10 % kotimaasta. Mutta eipä Suomessa tuollaisia valtion tarvitsemia lainarahoja olisikaan.

P

Quote from: dothefake on 28.11.2011, 16:09:08
Mistä nuo lainarahat tulevat, kaikkiko Kiinasta? Jos niin,
niin taitaa olla kohta Kiina vastaan muu maailma ottelun paikka.
Mitkä ovat Venäjän velkaluvut?

Muistaakseni 8,5% BKT:stä? Mutta virallinen BKT on todellista huomattavasti pienempi, kiitoslaajan harmaan talouden. Suuri osa yksityisen sektorin venäläisistä saa valkoista palkkaa 10-20% ja loput harmaana kirjekuoressa..

Mutta Venäjällä silti pelätään romahdusta, sillä valtion budjetin päätulo maassa tulee öljystä ja kaasusta. Jos tuleva lama romauttaa niiden kysyntää ja hintoja, niin iskee se lama Venäjällekin jossain mittakaavassa. Verojen kantamisen kasvattaminen / veromaksumoraalin nosto kansalaisten suuntaan on vaikeaa. Kansa ei luota hallintoon ja oikeominen kiitos ympäripyöreiden ja usein kohtuuttomien verolakien/ niiden tulkinnan vuoksi on kansallisurheilua. Kuulemma kaikilla venäläisyrityksillä on kaksi eri kirjanpitoa.

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Jouko

Quote from: kmruuska on 28.11.2011, 15:43:15
Quote from: sivullinen. on 28.11.2011, 14:21:26
Maalailen hieman suurempia kuvioita näin uutisseurannan sekaan. Mielestäni on tärkeää myös miettiä mistä talouskriisi johtuu eikä vain seurata miten se etenee.

Mistä euroopan lama johtuu? Se johtuu kehityksen taantumisesta. Enää emme tavoittele parempaa huomista, emme teknologian, emme lainsäädännön, emmekä ajattelun alueella, vaan pyrimme vain säilyttämään olemassa olevan. Taantumus on ajan henki. Tulipalojen sammuttaminen on hallinnon työ. Parempi tulevaisuus ei tule jos ei sitä joku tee. Miksi me emme siis sitä tee? Vastaus löytyy syvältä ihmisyhteisöstä. Jo aikoinaan ihmiset jakautuivat kahteen ryhmään: miehiin ja naisiin. Miesten tehtäväksi tuli ruuan hankinta, ja naisten lasten kasvatus. Miesten tehtävä oli siis tekemistä. Naisten taas olemista. Ajan saatossa osat vain vahvistuivat. Miehiset hyveinä pidettiin aktiivisia asioita: valtaamista, taistelua, toimintaa. Naisten hyveinä olivat taas passiiviset: kauneus, lempeys, oleminen. Yhteiskunnan rakenteet ovat muuttuneet usein aikojen saatossa, mutta tämä jako pysyy - ja "darwinismin" keinoin vain vahvistaa olemistaan: Matriarkkaaliset yhteisöt eivät selviä luonnossa; patriarkkaaliset selviävät. Nyt on meidän kulttuurissamme käynnissä muutos. Pitkään olemme nauttineet matriarkkaalisen yhteiskunnan tärkeimmästä hedelmästä: rauhasta. Nykyinen kulku on tullut tiensä päähän, ja on aika nostaa patriarkkaalinen arvo - vapaus - jälleen arvoonsa. Vain vapaus auttaa meitä luomaan parempaa huomista - kehittymään. Samalla se kuitenkin tuo ristiriidan mahdollisuuden: toisen vapaus, on toisen rajoite. Vapaus uhmaa rauhaa. Mitä kauemmin me kiistämme tämän muutoksen välttämättömyyden, sitä voimakkaampana se tulee tapahtumaan. En usko eurokriisin ratkeavan ennen suurta muutosta.

No huh huh. Ymmärsinkö nyt oikein että tämä nykyinen lama on niin kauhea että sota olisi parempi tilanne? Kirjoitat että matriarkaalisen yhteiskunnan mukana tulee rauha, mutta nyt on aika unohtaa moinen hempeily ja siirtyä aktiiviseen miesmeininkiin johon siis rauha ei ilmeisesti kuulu ollenkaan niin olennaisesti kuin naismaiseen oleiluun. Olisiko sinusta sota parempi tila kuin tämä taloudellisesti vaikea tilanne?

Sota hirmuinen tästä saattaa seuratakin, jos kaaokseksi menee. Eikä se ole mukava asia. Ainoa asia jonka EU on pystynyt estämään jokseenkin hyvin. Balkanin tapahtumat olivat levitä laajemmalle. Siihen kyllä tarvittiin NATO:a eli sotilaallista voimaa ja päätöksentekokykyä. Siinä mielessä ymmärrän natoilijoita.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Velmu

Quote from: dothefake on 28.11.2011, 16:09:08
Mistä nuo lainarahat tulevat, kaikkiko Kiinasta? Jos niin,
niin taitaa olla kohta Kiina vastaan muu maailma ottelun paikka.
Mitkä ovat Venäjän velkaluvut?

Google kertoi juuri, että Venäjän valtiolla on velkaa 164 miljardia dollaria ja väkeä Venäjällä on 139 miljoonaa eli velkaa on 1 200 $/hlö.

Miniluv

Quote from: sivullinen. on 28.11.2011, 14:21:26
Maalailen hieman suurempia kuvioita näin uutisseurannan sekaan. Mielestäni on tärkeää myös miettiä mistä talouskriisi johtuu eikä vain seurata miten se etenee.

Tämä olisi kyllä ansainnut ihan oman ketjunsa. Peräkammariin.

Tätä ketjua ei ole takoitettu jo muinaiset luolamiehet -tyyppiseen pohdintaan.

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

HaH

Kaikki tietävät "Helikopteri-Benin", mutta kuka tuntee "Tunneli-Hahhin"? Tässä lyhyt johdatus tunnelointirahoituksen ideaan:

- EKP laskee, paljonko on Euro-maiden velat suuruudeltaan per kapita.
- maat laitetaan velkajärjestykseen, velka per kapita pohjalta
- suurimman velkamaan jokainen täysi-ikäinen kansalainen saa EKP:n setelirahoitusta sen verran, kuin maan velka per kapita sanoo
- velkavaltio pidättää EKP:n "tunnelirahan", ja maksaa näillä kansalaistensa tunnelirahoilla velkansa pois
- (suurin velkamaa on velaton, eikä veronkorotuksia tai kiristyksiä tarvita, eikä myöskään velkojen anteeksiantoa)
- muiden Euro-maiden kansalaiset saavat EKP:ltä saman kirjanpidollisen tunnelirahan kuin suurimman velkamaan kansalaiset
- näitten valtiot pidättävät tunnelirahasta sen määrän, mitä valtio on velkaa per kapita, ja antaa loppujen siirtyä kansalaisten tileille
- (kaikki maat ovat velattomia, kaikki velkojat ovat saaneet rahansa, ja joittenkin maitten kansalaiset ovat jopa rikastuneet)

Kaikki ovat siis tyytyväisiä.
- Velkoja ei annettu anteeksi, vaan ne maksettiin pilkulleen.
- Valtiot ovat velattomia.
- Ei tarvetta veronkiristyksiin tai talouden kiristämisohjelmiin.
- Setelirahoituspiirit ovat ihquna onnessaan, koska rahaa luotiin taas tyhjästä.
- Kalvinistit ovat onnessaan, koska saivat disco-rahaa, toisin kuin syntiset hulttio-latinot ja liimatukkaiset etelän vilunkipelurit.
- Yksikään kansantalous ei supistu.
- Kansantaloudet kasvavat, koska kansalaisilla (kalvinistimaiden kansalaisilla) on uutta rahaa.
- Lisääntyneen kalvinisti-kysynnän kautta Euro-alue palaa nousukauteen, työttömyyden vähenemiseen, jne.

Ainoat haittapuolet tunnelointirahoituksessa ovat:
- Setelirahoitus ei kulje liikepankkien kautta markkinoille, vaan tunneloituu suoraan kansalaisille, mikä ottaa ponzi-huijareita pottuun.
- Euron arvo heikkenee hetkellisesti, mikä potuttaa minua.
- Euron arvo nousee pidemmällä aikavälillä, mikä nyrpii vientiteollisuutta, vaikkakaan ei haittaa sisämarkkinateollisuutta.
- Monimutkaisiin ongelmiin on löytynyt helppo ratkaisu, mikä potuttaa taloustieteilijöitä, poliitikkoja ja byrokraatteja.
- Hahhista tulee Euroopan tai EKP:n presidentti, mikä tuhoaa Hahhin lomat, ottaen näin pottuun.


Maailmanlaajuisten ongelmien ratkaisu on helppoa, kun osaa.  :P ;D
Homma^^^ ei voi tarjota leipää, mutta sirkushuveja sitäkin enemmän.

Teaparty


Jouko

QuoteMaalailen hieman suurempia kuvioita näin uutisseurannan sekaan. Mielestäni on tärkeää myös miettiä mistä talouskriisi johtuu eikä vain seurata miten se etenee.

Kyllä sitäkin on vatvottu moneen kertaan.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Marko Parkkola

Quote from: Octavius on 28.11.2011, 15:48:53
http://www.handelsblatt.com/politik/international/schaeuble-wirbt-fuer-union-der-stabilitaet/5893758.html

Eikö tässä täyty nyt viimeistään kaikki maapetoksen tunnusmerkit?

Mielenkiintoinen välikysymys on tulossa perussuomalaisilta. Välikysymys on ehdottomasti saatava mahdollisimman nopeasti eduskunnan käsittelyyn. Aion seurata webbistreamia silmämuna kovana ja ostaa jopa popcorneja, vaikken niistä pidäkään.

Octavius

Quote from: dothefake on 28.11.2011, 16:09:08
Mistä nuo lainarahat tulevat, kaikkiko Kiinasta? Jos niin,
niin taitaa olla kohta Kiina vastaan muu maailma ottelun paikka.
Mitkä ovat Venäjän velkaluvut?

Alla on ihan ok linkki länsimaiden keskinäisiin velkavastuisiin.

http://www.bbc.co.uk/news/business-15748696
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Vörå

Quote from: Teaparty on 28.11.2011, 16:27:18
Krugman jälkiviisaana: http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/11/27/the-euro-curse/
Kiva, että löytyi helppo vastaus. EKP:n syytä koko kriisi :roll:

En oikein ymmärrä, miten Krugman voi olla jälkiviisas tässä asiassa, oikeassa hän toki on - ne analyysit mitä itse olen nähnyt häneltä tämä kriisin puitteissa ovat ylivoimaisesti parhaimmat ja informatiivisimmat analyysit mitä valtavirta-mediasta on löytynyt.

Nuivanlinna

Quote from: HaH on 28.11.2011, 16:24:53
Kaikki tietävät "Helikopteri-Benin", mutta kuka tuntee "Tunneli-Hahhin"? Tässä lyhyt johdatus tunnelointirahoituksen ideaan:

-Maailmanlaajuisten ongelmien ratkaisu on helppoa, kun osaa.  :P ;D

Tunneli-Hahhin ratkaisu on fiksu kaikessa yksinkertaisuudessaan.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Marko Parkkola