Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Marko Parkkola]

Kreikalle ja sijoittajille miljardeja

BRYSSEL. Osana Kreikan velkojen uudelleenjärjestelyä Kreikalle annetaan uusi 100 miljardin euron lainaohjelma, joka kestää vuoteen 2014, pääministeri Jyrki Katainen (kok) kertoi varhain torstaiaamuna Brysselissä euromaiden huippukokoukseen jälkeen.
...
Lisäksi lainaohjelman päälle tulee 30 miljardin summa, jolla euromaat hyvittävät Kreikan lainojen uudelleenjärjestelyssä tappioita kärsiviä sijoittajia.

I'll love it!

[Sivusta seuraaja]

Kaksi eri uutista huippukokouksesta:

Katainen: Suomen osuus apupaketissa vielä hämärän peitossa

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/10/katainen_suomen_osuus_apupaketissa_viela_hamaran_peitossa_2980166.html

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) on erittäin tyytyväinen Brysselin eurohuippukokouksen tuloksiin.

http://www.iltalehti.fi/talous/2011102714649107_ta.shtml

Yhtä aikaa Suomen osuus on hämärän peitossa ja voi olla erittäin tyytyväinen tuloksiin. Nyt se niskalenkki markkinavoimista on ilmeisesti vihdoin saatu, tulipalo saatu sammutettua oikein.

[Octavius]

Tämä keskustelu alkaa jo hieman kyllästyttää. Keskuspankeilla tuppaa olemaa joukko erilaisia tehtäviä, joista hintavakaus on vain yksi. Valitettavasti EKP:n osalta nuo muut tehtävät ovat jääneet paitsioon.

Mutta olkoon moiset.

Kannattaa vallan vakavissaan miettiä keskuspankin roolia ja tehtävää taloudessa. Tuossa mielessä olen entistä enemmän vakuuttunut siitä, että käsityksesi keskuspankin roolista ja taloudesta on erheellinen.

En jaksa väitellä sellaisista asioista, jotka ovat aikoinaan olleet taloustieteen perusteisiin kuuluvia silloin kun minä opiskelin (oletan olevani jonkin verran vanhempi, sillä tuolloin kotimaisessa politiikassa olivat taistolaiset oikeasti aktiivisia)

En todellakaan pidätä henkeäni odottaessani joitain perusteluita.

[Siili]

Kreikalle ja sijoittajille miljardeja

BRYSSEL. Osana Kreikan velkojen uudelleenjärjestelyä Kreikalle annetaan uusi 100 miljardin euron lainaohjelma, joka kestää vuoteen 2014, pääministeri Jyrki Katainen (kok) kertoi varhain torstaiaamuna Brysselissä euromaiden huippukokoukseen jälkeen.

Eikö Kreikan kohdalla olisi reilumpaa puhua "tukiohjelmasta" tai "avustusohjelmasta?  Lainahan on rahansiirto, joka maksetaan takaisin, yleensä korkojen kera.

[Siili]

Valvontakomissio Kreikkaan:

http://www.hs.fi/talous/Euroryhm%C3%A4+p%C3%A4%C3%A4si+sopuun+varhain+aamulla/a1305548080160

"Kreikan uudistusten edistymistä alkaa valvoa kansainvälinen komissio, joka jää pysyvästi maahan."

Siinäpä oiva syntipukki vittuuntuneille kreikkalaisille.  Luulenpa, että henkivartijoita ja panssaroituja autoja tullaan tarvitsemaan.  Onko Ateenassa jotain hotelli Tornia vastaavaa rakennusta?

[normi]

Jaa, että Kreikka sitten velkasaneerataan, no sitähän EI pitänyt Kataisen ja kumppaneiden mukaan tehdä. Sen he tomerasti kielsivät vielä muutama kuukausi sitten. No oikeasti saneeraus olisi pitänyt tehdä jo ainakin vuosi sitten, kuten Soinikin vaati. JOS saneeraus onnistuu, niin ohjelman jälkeen siis Kreikan veka 120% bkt:sta? Taloustieteilijät ovat pitäneet 90% rajapyykkinä, jonka jälkeen velkaantumista on vaikea pysäyttää, että vaikea uskoa, että tämä tähän jää.

JA nythän Portugali, Italia, Espanja... eikös heilläkin olisi nyt oikeus saada velkoja anteeksi? Luulen, että Italian Berlusconi saattaa katsoa, että nytän heilläkin on oikeus saneeraukseen...

Saneraus on oikean suuntainen asia, mutta tuli liian myöhään ja siksi tuli ja tulee mielettömän kalliiksi.

Suomihan joutuu nyt korvaamaan pankeille niiden hyväksymiä tappioita.

Oikea tapa olisi irrottaa Kreikka ja ongelmamaat eurosta.

Suomen kannattaisi palata omaan valuuttaan.

Tämän laskun jälkeen kaikki hyöty euroalueeseen ja eu:hun kuulumisesta on syöty ja ollaan miinuksen puolella ja rankasti.

[Octavius]

Pääministeri Jyrki Katainen sanoo olevansa hyvin tyytyväinen saavutettuihin ratkaisuihin.

-Kaikki pöydällä olleet asiat saatiin ratkaistua, kehuu Katainen.

Euroopan väliaikaisen vakausrahaston (ERVV) lainanantokyky viisinkertaistetaan, jolloin se nousee noin tuhanteen miljardiin euroon, kertoi Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy uutistoimisto Bloombergille Brysselissä. Tämä on tarkoitus toteuttaa muun muassa sijoittajille annettavilla vakuuksilla eli ilman, että euromaat pumppaavat välineeseen lisää rahaa.

Mitä merkitystä uuden rahan pumppaamisella/pumppaamatta jättämisellä on, jos vastuu kasvaa kuitenkin? Onhan sillä tietysti se arvo, jonka valehtelemalla saa.

Valtioneuvoston mukaan ERVV:n kapasiteetti otetaan tehokkaampaan käyttöön, jotta velkakriisin leviäminen uusiin maihin voidaan estää. Rahoitusvakausvälineen muutokset mahdollistavat muun muassa sen, että maailman ylijäämämaiden varoja voitaisiin käyttää IMF:n kautta kriisin ratkaisemisessa.

-Euromaiden enimmäistakausmäärää ei kuitenkaan kasvatettu, valtioneuvostosta korostetaan.

Onkohan Kiinalta kukaan kysynyt mitään? Miksi Kiina tai Norja haluaisi tuhota kansallisvarallisuuttaan?

Miten voi olla mahdollista, että ERVV:n takausmäärä kasvaa, mutta euromaiden takausmäärä ei kasva? Tämähän on jo tuhannen vuoden taloustieteen Nobelin paikka. Esim. yritysrahoituspuolella tämän mekanismin käytölle olisi valtava kysyntä. Kukahan lanseeraisi tämän menettelyn yleiseen käyttöön?

Ylen mukaan myös Kreikan toisesta tukipaketista on saatu sovittua: euroalue ja kansainvälinen valuuttarahasto IMF antavat Kreikalle yhteensä 100 miljardia euroa lisälainaa. Suomen osuus paketista on epäselvä, koska IMF:n osuutta ei tiedetä.

Ok, eli Suomelta lähtee uusia miljardeja Kreikan kautta ranskalaisten ja saksalaisten pankkien johdolle ja omistajille. Summa ei tosin vielä tiedetä.

Meillä on siis Suomen etuja ajamassa kaveri, joka kirjoittelee avoimia shekkejä miljarditolkulla päivittäin. Taivas varjele mitä touhua.

Sopimuksen mukaan EU:n alueella toimivien pankkien on hankittava lisää pääomaa noin 106 miljardia euroa, jotta niiden vakavaraisuussuhde nousee yhdeksään prosenttiin. Pankit hankkivat pääomansa ensisijaisesti sijoittajilta ja toissijaisesti kotivaltioilta.

-Jos tukea kotivaltiolta ei ole saatavissa, pääomitus olisi rahoitettava tiukoin ehdoin Euroopan rahoitusvakausvälineen lainalla.

Tuo boldattu tarkoittaa sitä, että suomalaiset pääsevät mukaan tukemaan euroalueen paskimpia pankkeja. Hienoa, upeaa ja fantastista. Ehdot ovat varmasti tosi tosi tiukkoja. Oikein hirvittää jo etukäteen miten tiukkoja ne tulevat olemaan.

Pääministeri Jyrki Katainen sanoo olevansa hyvin tyytyväinen saavutettuihin ratkaisuihin.

Tähän ei liene kenelläkään mitään lisättävää.

[Velmu]

Koko EU tulee luhistumaan mahdottumuuteensa juuri siksi, että kaikilla sen jäsenmailla on menot isommat kuin tulot eli kaikki velkaantuvat jatkuvasti ja suurin osa (myös Suomi) täysin hallitsemattomasti. Kun parikymmentä persaukista lyö hynttyyt yhteen, siitä ei tule yhtä varakasta.

Suomessa on väkeä 5,3 miljoonaa ja velkaa 82 miljardia, eli 15.500 €/hlö. Velkaa kasvaa kymmenen prosentin vuosivauhdilla eikä parempaa ole näköpiirissä, päinvastoin. Työpaikat siirtyvät pois, autettavien maahanmuutto on hallitsematonta, Nokian valtavat verorahat Suomeen kuihtuvat, Euroopan muiden maiden takaukset tulevat nostamaan nyt jo täysin hallitsemattoman velan aivan uudelle tasolle. Valtion omaisuus ei riitä edes nykyisen velan puoliväliin, vaikka koko valtion omaisuus myytäisiin eduskuntataloa ja presidentin linnaa myöten.

Kreikalla on velkaa 330 miljardia ja väkeä 11 miljoonaa, eli 30.000 €/hlö. Sitä ollaan nyt puolittamassa "rikkaan" Suomen avustuksella. Kreikan valtiolla on yleensä valtioille kuulumatonta omaisuutta liikemaailmassa tuon nykyisen velan verran ja valtioiden normaalit infrastruktuuriomaisuudet siihen päälle. Kreikka on jo nyt upporikas Suomeen verrattuna. Mutta sehän ei ole hullu joka pyytää, vaan se joka maksaa.

Italialla on velkaa 1900 miljardia ja asukkaita 62 miljoonaa, eli samat 30.000 €/hlö kuin Kreikalla. Italian valtion varallisuudesta en tiedä, mutta eiköhän sitäkin ole velan suhteen ainakin Suomea enemmän.

Loppuyhteenvetona voi todeta, että on aivan mieletöntä, että Suomi osallistuu "hyvin asiansa hoitaneena valtiona" muiden taloudelliseen auttamiseen.

Jos joku vastaa tähän höpisemällä jotain Suomen korkeasta bruttokansantuotteesta, niin saatan vielä kerran vastata laajasti esimerkkien valossa siihen mikä bkt on. Lyhyesti sanottuna se ei ole säästöpossu, josta Suomen valtio voisi ottaa rahaa tarpeisiinsa.

[ukkometso]

30 miljardia pankeille meinaa käsittääkseni sitä sitä, että eivät pankit menetä lainojen pääomia 50 %:a vaan enemmän  se menee niin, että pankit saavat vähemmän korkotuloja,  eli saavat vähemmän voittoa kuin olivat kaavailleet, mutta lainattu raha saadaan pikkuhiljaa takaisin  veronmaksajilta kautta Euroopan. Tämä on saatu näyttämään siltä että nyt pantiin kapitalisteja nokkiin. 

   Se nyt on selvää että ei tässä mitään velkakriisiä ratkaistu. Ylivelkaantumista ei hoideta sillä että annetaan osa anteeksi ja  otetaan lisää velkaa ja laajennetaan tukimekanismeja. Asiassa käy juuri päinvastoin, aikaa ostettiin  vajaa vuosi.

Kreikan velkaantumisasteen lasku 120 prosentiinkaan ei ole kovin tiukka kun tavoite on laitettu vuoteen 2020.

Varsinkaan kun tukea lyötiin Kreikkaan taas 100 + 30 miljardia.  Käytännössähän tilanne ei muuttunut miksikään velkamäärän osalta, muuten kuin että Euromaiden osuus kasvaa Kreikan tukemisessa kun   yksityiset maksetaan sieltä pois.

Ja tätä kautta pankeja joudutaan pääomittamaan ja sitten horjuu Italia, Espanja ja Ranska.  Eli pankkisektori ajataan vaikeuksiin ja sen seurauksena on että Euromaat joutuvat maksumiehiksi ja Kreikan kavereiksi.  Väliaikainen rahoitusmekanismi taas ajetaan  ostamaan suurempiriskisiä papereita joista voi tulla pahasti näppiin.  Suomenkin osalta 14 miljardin vastuusta suurempi osa on vaarassa haitua sen siliän tien.

[normi]

Se on hiukka epäselvää että annettiikko Kreikan kaikista veloista anteeksi vain yksityisen sektorin lainoista, vai  koko lainapotista. Jos koko summasta niin sittenhän Suomikin on maksumiehenä, taas

ymmärsin, että yksityinen puoli (pankit) antaa 50% anteeksi ja pankeille tämä sitten korvataan antamalla niille 30 miljardia veronmaksajien pusseista etteivät mene nurin eli siksi kreikan valtionvelka ei puoliinnu vaan ehkä noin 25% sulatetaan, mutta siis valtiot maksvat pankeille korvausta siitä, että hyväksyvät "tappiot".

Käytännössä siis euromaat maksavat osan kreikan lainoista (30 mrd), mutta niin ei voi polittisista syistä suoraan tehdä, vaan rahoja täytyy pyöritellä, jotta kansalaisten olisi vaikeampaa huomata mitä oikeasti tapahtui. Paha se olisi sanoa kansalaisille, että Suomi maksaa nyt osan Kreikan lainoista (sijoittajille eli pankeille jotka saavat lainoista korkeaa korkoa) ja ei vielä tarkkaan tiedetä kuinka suuri se suomen osuus on.

No niin lisäksi on vielä nämä hämärät vipujutut joista en ymmärrä että mitä käytännössä ne merkitsevät, mutta summat ovat huimia (tuhat miljardia). Kuulostaa vähän siltä, että on tehty klassinen takaajan virhe eli laitettu nimi lainapaperiin, jossa summa on jätetty auki ja vieläpä ymmärtämättä lainaehtoja.

[nuiseva]

Pelkästään se, että länsimaat (USA+EU) saisivat reaalitaloutensa kuntoon loisi valtavat inflaatiopaineet kysyntä- ja palkkapuolella.

Tarkennatko, mitä tarkoitat reaalitalouden kuntoon saamisella.

Länsimaat ovat kysynnän kasvusta huolimatta onnistuneet välttämään inflaatiota, kiitos Kiinan kansantasavallan keinotekoisen alhaisen valuuttakurssin. Asian voi ilmaista toisella tavalla siten, että olemme tuoneet Kiinasta reaalihyödykkeitä (alijäämäinen vaihtotase) ja vieneet sinne inflaatiota (ylijäämäinen pääomatase) setelien muodossa.

Ts. kiinalainen on tehnyt halvemmalla saman tavaran, mitä eurooppalalainen. Näkisin, että tämä on myös jatkossa todennäköistä, kiinalainen tekee halvemmalla.

Kuvitellaan, että reaalituotanto länsimaissa elpyisi.

No, kuvitellaan sitten. Miten todennäköistä tämä on? Väestö kasvaa koko ajan ja kehittyvien maidenkin ihmiset haluavat ostaa, onko siellä varaa ostaa suuressa määrin eurooppalaisten tuottamaa tavaraa.

Tästä olisi seurauksena kasvavat palkkavaatimukset ja mikäli ne toteutuisivat, niin seurauksena olisi kasvava kysyntä. Keskuspankin täytyy lisätä kierrossa olevan rahan määrää ja tämä aiheuttaisi talouden ylikuumentumisen. Seuraava askel keskuspankeilta olisi korkojen nosto.

Eli nyt kun on ensin kuviteltu, että reaalitalous on saatu kuntoon ja tuotanto elpymään. Huh. Äsken tosin uutisissa kerrottiin, että eurolla saa jo 1,4 dollaria. 

Eräs kiihtyneen inflaation "hyöty" on, että sen kautta voidaan toteuttaa sen kaltainen sisäinen devalvaatio, jonka perään Esko Aho kuulutti 1990-luvun alun lamassa. Näinhän ei sitten tapahtunut vaan turvauduttiin kahteen ulkoiseen devalvaatioon. Koska palkat ovat jäykkiä joustamaan alaspäin, helvetti eihän ne käytännössä koskaan alene, niin EKP:n massiivisella setelirahoituksella palautetaan koko €uroalueen kilpailukyky. Tai sitten ajaudutaan kilpailevien devalvaatioiden (jeni, taala, yuan) sarjaan ja taloussotiin.

Tässä yhteydessä on mainittava, että oman näkemykseni mukaan setelirahoituksen aiheuttama inflaatio €uroalueella iskisi kaikista kovimmin Pohjois-Eurooppalaisiin valtioihin, jotka ovat hoitaneet taloutensa edes siedettävästi. Etelä-Euroopassa on pikemminkin deflaatiopaineita, joten ne hyötyisivät kaikista eniten ja luultavasti niissä inflaatio suorastaan säilyisi EKP:n antamissa puitteissa.

Summa summarum. Tulemme maksamaan tavalla tai toisella - joko säästämällä valtiontaloudessa, että voimme lainata Välimeren maihin tai menettämällä ostovoimaamme per capita inflaation vuoksi. Take your pick.

Näistä olen aika pitkälti samaa mieltä. En vain käsitä millä mekanismilla ostovoima, konkreettiset eurot tulevat kuluttajan taskuun, nousevina palkkoina, osinkoina, vai jaetaanko rahaa torilla.

[nuiseva]

Ehdin eilen vilkaista ketjua ja ensin tyhmyriltä jäi pahasti kurkkuun tämä:

Pankkikriisit näyttävät olevan valtioille erittäin ikäviä juttuja.
[...]
Tiukempi finanssisektorin säätely ei vaikuta yhtään huonolta idealta.

(Agressiivisemmassa vastauksessa tässä olisi pari naamapalmut, mutta nyt yritän elehtiä rakentavaa kritiikkiä. )

No eikö koko Euro, "vakauttamistoimet", "inflatorinen setelipolitiikka" ym. ym. ole juuri säätelyä?!! Jos ollaan samaa mieltä, että "säätelyä joo", niin miten vaikuttaa? Kovin huonosti. Ihminen on kekseliäs eläin ja siinä missä ihminen keksii, kuinka se pääsee kuuhun ja takaisin, se keksii tapoja kiertää säätelyä. Varsinkin kun säätelevä taho, valtio tai liittovaltio, on järkyttävän kankea, suorastaan kallio, verrattuna säätelyä kiertävään taloudellista voittoa tavoittelevaan toimintaan, jota voisi sitten sanoa vedeksi.

Jos poliitikoilla olisi olut munaa vaatia, että EU:ssa noudatetaan kasvu- ja vakaussopimusta, olisi siinä ollut säätelyä riittävästi.

[Velmu]

Kirjoitin tuossa ylempänä EU:n luhistuvan siksi, että kaikki sen jäsenvaltiot kuluttavat jatkuvasti enemmän kuin tienaavat eli valtiot velkaantuvat hallitsemattomasti.
Kuulin juri äsken radiosta, että Ranskassa on ollut ylijäämäinen budjetti viimeksi vuonna 1974.

[Rauli]

Euroopan väliaikaisen vakausrahaston (ERVV) lainanantokyky viisinkertaistetaan, jolloin se nousee noin tuhanteen miljardiin euroon, kertoi Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy uutistoimisto Bloombergille Brysselissä. Tämä on tarkoitus toteuttaa muun muassa sijoittajille annettavilla vakuuksilla eli ilman, että euromaat pumppaavat välineeseen lisää rahaa.

Kuka järkevä sijoittaja laittaa rahojansa Kreikan lainapapereihin? 20% vakuus ei paljon lohduta, kun seuraava 50% "hiustenleikkuu" häämöttää edessä. Kreikka ei ole pystynyt ratkaisemaan julkisen taloutensa rakenteellista alijäämää. Sillä, onko velka 170% tai 120% BKT:sta ei ole tuon taivaallista merkitystä, koska he eivät pysty tasapainottamaan budjettiaan vaikka eivät edes maksaisi lainojensa korkoja ja lyhennyksiä. Jälleen kerran ostettiin kalliilla aikaa eurooppalaiselle pankkijärjestelmälle ja kukaan ei tiedä onko tästä ratkaisevaa apua.

Valtioneuvoston mukaan ERVV:n kapasiteetti otetaan tehokkaampaan käyttöön, jotta velkakriisin leviäminen uusiin maihin voidaan estää. Rahoitusvakausvälineen muutokset mahdollistavat muun muassa sen, että maailman ylijäämämaiden varoja voitaisiin käyttää IMF:n kautta kriisin ratkaisemisessa.

Uudemman kerran, kuka järkevä sijoittaja laittaa rahojansa tällaiseen viritykseen? Miksi ihmeessä kiinalaiset ja norjalaiset ottaisivat kaupan päälle valuuttakurssiriskin laittaessaan rahojaan ERVV:hen? Ainahan saatavansa voi suojata vaihtokurssiriskiltä, mutta se ainoastaan tekisi ERVV:n entistä vähemmän huokuttelevaksi alentuneiden tuottojen vuoksi. €uron vaihtokurssin pitäisi radikaalisti alentua ennen kuin BRIC-maat tai Norja edes harkitsevat rahojensa laittamista €uroalueen velkarulettiin.

Ylen mukaan myös Kreikan toisesta tukipaketista on saatu sovittua: euroalue ja kansainvälinen valuuttarahasto IMF antavat Kreikalle yhteensä 100 miljardia euroa lisälainaa. Suomen osuus paketista on epäselvä, koska IMF:n osuutta ei tiedetä.

Mistä on syntynyt sellainen käsitys, että IMF:llä olisi pohjaton kassa? Nimestään huolimatta Kansainvälisellä valuuttarahastolla on hyvin rajallinen määrä pelimerkkejä käytössään. IMF:n rahat eivät riitä alkuunkaan tämän kokoluokan kriisissä.

Fast Facts on the IMF

Total quotas: US$383 billion (as of 8/18/11)
Additional pledged or committed resources: US$600 billion
Loans committed (as of 8/18/11): US$282 billion, of which US$213 billion have not been drawn (see table)
Biggest borrowers (amount agreed as of 8/18/11): Greece, Portugal, Ireland

http://www.imf.org/external/np/exr/facts/glance.htm

[Rauli]

Tietääkseni EKP on Suomen pankin osittain omistama. SP on taas riippumaton julkioikeudellinen yhteisö ja osa EU:n keskuspankkijärjestelmää. Mutta eivät keskuspankitkaan leiju missään ilmassa.

SP saa omistusosuutensa mukaisen osan mm. EKP:n tuottamasta voitosta, jota SP on taas tilittänyt Suomen valtiolle muutamana vuonna aivan kiitettäviä summia.

SP:n omaa pääomaa vastaa taas peruspääoma (arvaa mistä rahat ovat peräisin?), joka on osa EU:n keskuspankkijärjestelmän omia pääomia. Peruspääomalla ja kertyneillä omilla pääomilla SP vastaa aivan normaaliin tapaan myös EKP:n mahdollisista tappioista.

Uusimmassa Arvopaperi-lehdessä (9/2011) Liikanen sanoo, että Suomen Pankilla on taseessaan omia pääomia 7,7 mrd€ edestä. Jotain hyötyä siitä, että Suomen Pankki on istunut rahojensa päällä ja torjunut poliitikkojen pyynnöt saada rahat valtion kassaan budjetin tilkkeeksi.

Nyt kun Kreikka-lainoja leikataan yksityisten sijoittajien osalta 50%, niin kuinka EKP luokitellaan tässä yhteydessä? Minun näkemykseni mukaan se on yksityinen sijoittaja siinä missä muutkin. Se tarkoittaisi n. 25 mrd€ tappiota EKP:lle, josta Suomen Pankin siivu olisi vajaat puoli miljardia. Jos Kreikka-velan leikkaus koskee EKP:ta, niin keskuspankkimme on teknisessä konkurssissa.

[Rauli]

Tarkennatko, mitä tarkoitat reaalitalouden kuntoon saamisella.

Julkisen talouden tasapainoa ja ylijäämäistä vaihtotasetta.

Yksityisen sektorin velkaantuminen on vähemmän ongelmallista. Uusklassisen talousteorian, tarkalleen ottaen elinkaariolettamuksen mukaan kuluttaja säästää (pidättäytyy kulutuksesta) ostaessaan talon velaksi elinkaarensa alussa ja myöhemmässä vaiheessa elämää, kun talo on maksettu ja siirtyy takaisin kuluttajaksi käyttäen kulutukseen kertyneet (myy asunnon) säästöt. Näin siis teoriassa.

Velkojen takaisinmaksu viennillä on siitä ongelmallista, että jos kaikki maat pyrkivät ylijäämäiseen vaihtotaseeseen, niin kuka kuluttaa? Jenkit ovat keksineet eräänlaisen ikiliikkujan, jos he eivät kuluta velaksi, niin pian koko maailma on lamassa. Yksinkertaisen nerokasta.

No, kuvitellaan sitten. Miten todennäköistä tämä on? Väestö kasvaa koko ajan ja kehittyvien maidenkin ihmiset haluavat ostaa, onko siellä varaa ostaa suuressa määrin eurooppalaisten tuottamaa tavaraa.

Yritykset ovat jo alkaneet siirtää tuotantoaan Kiinasta pois, koska ne katsovat, että tuotanto siellä on liian kallista. Jos Kiina on liian kallis, niin mitkä kuvittelet länsimaisten yritysten mahdollisuudet olevan tässä kustannuskisassa?

Eli nyt kun on ensin kuviteltu, että reaalitalous on saatu kuntoon ja tuotanto elpymään. Huh. Äsken tosin uutisissa kerrottiin, että eurolla saa jo 1,4 dollaria. 

€uron nykyinen ulkoinen arvo ei kerro mitään eurooppalaisen talouden tilasta. Se kertoo ainoastaan sen, että muut maat ovat vielä nolompia tai pitävät valuuttansa arvostusta keinotekoisen alhaalla.

Näistä olen aika pitkälti samaa mieltä. En vain käsitä millä mekanismilla ostovoima, konkreettiset eurot tulevat kuluttajan taskuun, nousevina palkkoina, osinkoina, vai jaetaanko rahaa torilla.

Peräti Fedin pääjohtaja, vielä silloin kun hän oli akateemisella uralla, pohdiskeli auttaisiko Japanin (1990-luku) tilanteen ratkaisuksi ns. "helichopper drop" eli rahasade. Carl Barks havainnollisti asiaa hyvin. Kertomuksessa Roope Ankan rahasäiliöön iski tornado ja Roopen rahat levisivät pitkin maita ja mantuja, muistaakseni kertomuksen nimi oli "Kun taivaalta satoi rahaa".

[tyhmyri]

En todellakaan pidätä henkeäni odottaessani joitain perusteluita.

Paul De Grauwe on kirjoittanut aika paljon muun muassa keskuspankeista ja niiden toiminnasta. Yksi varsin ajankohtainen teksti löytyy täältä. Siitä voi lähteä liikkeelle ajateltaessa keskuspankin tehtäviä.

[Octavius]

En todellakaan pidätä henkeäni odottaessani joitain perusteluita.

Paul De Grauwe on kirjoittanut aika paljon muun muassa keskuspankeista ja niiden toiminnasta. Yksi varsin ajankohtainen teksti löytyy täältä. Siitä voi lähteä liikkeelle ajateltaessa keskuspankin tehtäviä.

Mikä on siis pointtisi? Kuukkeloit jonkin random-höpinän EKP:n ja vakuusrahastojen välisestä vastuunjaosta? SFW?

Asiaan yhtä paljon liittyvä linkki on tässä: http://www.akuankka.fi/.

Kyse oli siis siitä, että väitit, etteivät Eu:n jäsenvaltiot vastaa keskuspankkiensa kautta EKP:n taseesta.

Argumentoin väitteesi riekaleiksi. Vastauksesi on, etten ymmärrä taloutta ja keskuspankilla on muitakin tehtäviä?

Eeeee? Oletko kenties Kansakoulunkujalta?

[Jouko]

IL: Vakausrahastoa kasvatetaan reippaasti

Uutistoimisto Reutersin mukaan euromaat aikovat moninkertaistaa väliaikaisen vakausrahaston nykyisestä 440 miljardista eurosta.

Reutersin käsiinsä saaman lausumaluonnoksen mukaan valtiovarainministerit päättävät asian yksityiskohdista ensi kuussa.

Luonnoksessa esitetään rahaston muuttamisesta niin sanottu vakuutusmalli, jonka myötä vakausrahasto antaisi osittaisen vakuutuksen kriisimaiden lainapapereille. Myös Euroopan ulkopuoliset maat voisivat mahdollisesti osallistua euroalueen vakauttamiseen.

Reutersin alkuperäinen uutinen

Tässä sitä taas mennään. Parodiamittarini neula värähtelee, mutta ei sillä rakkineella nykyään tee mitään.

Pääomien mieletön paisuttaminen on helppoa: puhumalla. Pelkkä ilmoitusasia.

[Jakerp]

Paul De Grauwe on kirjoittanut aika paljon muun muassa keskuspankeista ja niiden toiminnasta. Yksi varsin ajankohtainen teksti löytyy täältä. Siitä voi lähteä liikkeelle ajateltaessa keskuspankin tehtäviä.

Moneen kertaan ehdottamasi inflaatio ei korjaa nykyistä talouskriisiä, joka johtuu tulonjaon ja omaisuusmassojen keskittymisestä siihen pisteeseen asti, että se uhkaa jo vapaiden markkinoiden toimintaa. Markkinat kun  eivät voi toimia vapaasti jos liian suuri määrä ostovoimasta kasaantuu vain harvojen ja valittujen käsiin. Mitä korkeammaksi inflaatio nousee sitä suuremaksi kasvavat näiden valtavien pääoma massojen tuotto tavoitteet. Sen takia en usko, että nykyistä kriisiä voi mitenkään ratkaista millään keskuspankki toimella.

Nykyinen talouskriisi johtuu jatkuvan inflaation malliin sisään rakennetusta valuviasta, joka ei ota huomioon taloudellisten toimijoiden epäsuhtaisia mahdollisuuksia hinnoitella oman työpanoksensa arvo huomioon. Tämä taas johtaa pysyvään resurssien väärin allakointiin, koska resurssit pyrkivät asettumaan sinne missä hinnoittelu voimaa on eniten. Ei siis sinne missä tarvetta olisi reaalitaloudessa eniten.

Arabimaissa ja Afrikassa käsiin räjähtäneet levottomuuden ja sisällisodat ovat vain alkusoitto nykyjärjestelmän kuolonkamppalussa.

[normi]

Koskahan ne keksii painaa 1000 miljardia euroa likvidiä kahisevaa sinne vakausrahastoon. 

[PaulR]

Trends In The News - 11 Oct 2011
http://www.youtube.com/watch?v=By8-gUZrq_U&feature=related

Vanha, mutta Celenten ulosanti jaksaa naurattaa.

[ikuturso]

Joka ei aamu-uutisia katsele, tämä kannattaa katsoa! Samaa haastattelua ei ollut muissa uutisissa. Hyvä jykä!

Katainen Yle aamu-uutisissa 27.10.2011 (tulkannee jotain ulkomaankielistä vaikeaa dokumenttia, tai omia muistiinpanojaan?).

Tämä tarkottaa 50 prosentin ... nimellistä ... ööö ... leikkausta ... velkap stockiin - velkapääomaan ... joka joka kohdistuu siis yksityiseen sektoriin ... ja ... tämän osana ... öö Kreikan kohdalle tehdään sitten sadan miljardin ... euron öö lainapaketti vuoteen 2014 saakka ... ja tämän päälle tulee 30 miljardin osuus, joka menee ... vähä ninkun helpotuksena pankkisektorille, eli yhteensä 130 miljardia .... (pitkä hiljaisuus) on se ... rahasumma joka on tähän menee.

Tämän lisäksi totesi, että IMF on mukana nimen omaan tuossa 100mrd osassa, eli ei ole tietoa paljonko kullekin maalle tulee maksettavaa.

Eli taas päästään kömmähdyksenomaiseen poliittiseen kulmien pyöristelyyn. Veronmaksajilta suoraan pankeille ja sijoittajille maksettava vaatimaton 30 miljardin suora tuki on pääministerimme kielenkäytössä "vähä ninku helpotusta".

Tuon kohdan voisi joku osaava ripata Youtubeen.

-i-

[ukkometso]

Ja jos Taloussanoman juttuun (29.9.2011) on on uskominen niin jotkut sijoittavat jopa hyötyvät sievoisesti tästä pankkien hätäpaketista, sillä voittoa he tekevät lainoilla. Toki siinä on vanhaa tämä 21 prosentin alaskirjaus, mutta ei pelurit ne pistää rahoiksi.
No ei se tietysti yllätys olekaan:

TalSa:

Hedge-rahastot kahmivat
Kreikan velkakirjoja

Kreikan valtion velkakirjat ovat alkaneet yhtäkkiä kiinnostaa hedge-rahastoja, New York Times kirjoittaa. Monet sijoittajat vuolivat kultaa pelatessaan ranskalaispankeilla, nyt jotkut ovat kääntäneet katseensa uuteen kuumaan riskikohteeseen.Meklareiden mukaan velkakirjat vaihtavat omistajaa jopa noin kolmasosalla niiden nimellisarvosta.

Sijoittajat toivovat tekevänsä roimaa voittoa oletuksella, että Euroopan unioni ja IMF pelastavat jälleen Kreikan.

Osana pelastuspakettia merkittävä osa Kreikan velkakirjoista vaihdetaan uusiin pidempiaikaisiin velkakirjoihin, joiden arvo olisi 70 prosenttia nimellisarvosta. Jos tämä tapahtuu odotusten mukaan lokakuun lopussa, ne sijoittajat, jotka ostivat velkakirjat lähiaikoina polkuhintaan, voivat jopa tuplata rahansa.

Pitkään hiottu velkakirjojen vaihto-ohjelma voikin siis hyödyttää enemmän sijoittajia kuin veronmaksajia.

New York Timesin tietojen mukaan noin 30 prosenttia sijoittajista, joiden odotetaan osallistuvan vaihto-ohjelmaan, ovat ostaneet velkakirjat heinäkuun lopun jälkeen. He eivät siis ole velkakirjojen alkuperäisiä haltijoita, vaan spekulatiivisia sijoittajia.

Eli viime yönä muuttui että nimellisarvo laski 70 prosentista  50 %:iin


Korjatkaa viisaammat toki jos olen väärässä mutta ymmärrän tämän näin: sadan euron arvoisen ´velkakirjan on joku ostanut heinäkuussa 30 eurolla nyt leikataan 50 euroa ja se lasketaan nimelliaservosta?  Laskennallisesti 20 euroa voittoa, kun heinäkuun päätöksellä voitto olisi ollut 50 euroa.  Vai uskonko vielä Kataista että Suomi tässä teki tiliä eikä nämä Hedge-hemmot?

[Jakerp]

Trends In The News - 11 Oct 2011
http://www.youtube.com/watch?v=By8-gUZrq_U&feature=related

Vanha, mutta Celenten ulosanti jaksaa naurattaa.

Pankit on ainoa talouden alue, jolla on varaa maksa ekonomisteilleen mielettömiä palkkoja ja bonuksia. Melkein ihan harmittaa, että en nuorempana tajunnut hankkia alalta ammattia ja olisin voinut siirtyä voittajien puolelle tienaamaan ja hinnoittelemaan työpanokseni arvon aivan mielettömän arvokkaaksi yhteiskunnalle. Olisi muutamassa vuodessa tienannut riittävästi ja jos roska kaatuisi olisi voinut jättää sen selvittelyn muille.

Keinottelu muiden rahoilla ja siitä välistä tuoton vetäminen itselleen on maailman kannattavinta ja tuottoisinta bisnestä ja jos pahin toteutuu niin veronmaksajat kuittaa laskun.

[tyhmyri]

Kyse oli siis siitä, että väitit, etteivät Eu:n jäsenvaltiot vastaa keskuspankkiensa kautta EKP:n taseesta.

Keskuspankki ei ole ihan samanlainen otus kuin muut pankit. Keskuspankki voi yksinkertaisesti kirjata omaan taseeseensa sen verran rahaa kuin on tarpeen. Ei valtioiden tarvitse pääomittaa keskuspankkia taseongelmien vuoksi samalla tavoin kuin normaaleja pankkeja saatetaan tarvita pääomittaa. Lisäksi keskuspankeille on yleensä annettu lender-of-last-resort -tyyppisiä tehtäviä. EKP:lle ei valitettavasti moisia tehtäviä ole annettu.

Syynä siihen, että viittaan keskuspankin tehtäviin on pyrkimykseni havainnollistaa niitä eroja, jotka keskuspankilla on muihin pankkeihin verrattuna. Esimerkiksi Japanin valtio on keskuspankilleen velkaa ollessaan velkaa itselleen. Keskuspankin toiminnan luonne tekee sen taseesta varsin fiktiivisen jutun.

[hattiwatti]

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/10/1420883/mika-todella-aiheutti-eurokriisin-saksa-ranska-ja-suomi

Ihan lukemisen arvoinen artikkeli.

[hattiwatti]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/olli_rehn_eu-komission_varapuheenjohtajaksi_2982040.html

Olli Rehn EU-komission varapuheenjohtajaksi
julkaistu tänään klo 15:01, päivitetty tänään klo 15:08

EU:n talouskomissaari Olli Rehn on nimitetty Euroopan komission varapuheenjohtajaksi. Rehn saa lisää valtaa valvoa valtioiden talouspolitiikkaa.

Talouskomissaarin roolia vahvistetaan ja hänelle annetaan uusia välineitä talouspoliittiseen koordinointiin. Komission presidentti José Manuel Barroso kertoi asiasta torstaina.

Julkistus tuli vain joitakin tunteja sen jälkeen, kun EU-päättäjät saivat sovittua laaja-alaisista toimista velkakriisin hoidossa.

Kyllä hyvästä työstä pankkien eteen aina ylennyksen ja bonukset saa.

[Octavius]

Asiaa Saarakkalalta, viisas mies:

Kommentoin toimittajan juttua vielä erikseen siltä osin, ettei tule väärinymmärrystä siitä, mitä olen mieltä huippukokouksen päätöksestä, että ERVV:tä voidaan käyttää pankkien pääomittamisen rahoittamiseen:

Se, että ERVV:tä voidaan käyttää pankkien pääomittamisen rahoittamiseen, on jo sinänsä huono asia, mutta kaikkein pahinta on, että Suomi on mennyt nyt huippukokouksessa hyväksymään lausuman asiasta. Tällä on seurauksia ERVV:n toimintaan siten, että yksimielisyysvaatimus ERVV:n käyttämisessä käytännössä heikkenee, mitä tulee pankkien pääomittamisen rahoittamiseen.

Euroopan unionin tuomioistuimella on nimittäin ristiriitatilanteessa merkittävä rooli ERVV:n päätöksenteon ja EU:n päätöksenteon keskinäisvaikutuksia tulkittaessa ja silloin, kun huippukokoustasolla päätetään jotakin, se heijastuu siis ERVV:n toimintaan tai ohjaa sitä. Tätä ei kansalle kerrota. Mutta miksi ihmeessä muuten kirjattaisiin tällainen asia (ERVV:n käyttäminen pankkien pääomittamisen rahoittamiseen) päätökseksi, jos ei sillä haluttaisi käytännössä viedä politiikkaa tähän suuntaan ja siis sitoa ERVV:n jäseniä?
Miksi asia on niin, kuten edellä kerron. Huippukokouskirjauksella perusteltiin itse asiassa aikoinaan sitä, että Suomella on mahdollisuudet vaatia ja saada vakuudet. Eli kun vakuudet tippuivat pois ERVV-sopimuksesta, todettiin, että juuri huippukokouksen päätökset takaavat sen, että vakuudet on mahdollista saada ja niihän "vakuudet" sitten saatiinkin. Nyt tässä on ERVV:n käyttämisen kohdalla sama tilanne.

Oma ennustukseni maanantailta:

Pankkitukien maksamisesta "virallinen" info on siis seuraava:

1. Ensimmäisenä pankkeja pääomittavat niiden omistajat. (Mykistävä ajatus - sovelletaan markkinataloutta... , vau, kukahan tuon keksi?)
2. Toisena listalla tulevat pankkien kotivaltiot.
3. Kolmantena tulevat sitten nämä velkahimmelit, EVVR ja EVR, jotka juuri Suomessa hyväksyttiin.

Kuka lyö vetoa, että tuo kolmas vaihtoehto tulee käyttöön hyvin nopeasti? Eli siis suomalaiset pääsevät maksamaan mm. ranskalaisten pankkien tukia ilman mitään vastinetta. Siellä on suuria ruumita kypsymässä.

Perusteluina mielipiteeseen ihan vain Kataisen, Rehnin ja EU:n mykistävä track record paskanpuhujina.

[Jepulis]

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/10/1420883/mika-todella-aiheutti-eurokriisin-saksa-ranska-ja-suomi

Ihan lukemisen arvoinen artikkeli.

Nojaa...

Mansori vaatii, että Saksan, Ranskan, Hollannin, Suomen ja muiden vahvojen maiden ja niiden sijoittajien ja pankkien tulee ottaa kriisistä yhtä suuri vastuu kuin ongelmissa olevien maiden ja niiden instituutioiden.

Ensin pitäisi tietää mikä on ollut suomalaisten sijoittajien osuus. Nykyinen suomalaisten sijoittajien osuus on suhteellisen pieni. ("Suomen keskeisillä sijoittajasektoreilla oli saamisia ns. GIIPS-maista *) vuoden 2010 lopussa 24 mrd. euroa." Lähde Suomen pankki.) En nyt viitsi hakea aiempaa tietoa mutta veikkaan, ettei summat ole olleet suurimmillaankaan muiden listattujen maiden tasoisia.

Mielestäni tässä puhutaan omenoista ja meloneista samankokoisilla lippalakeille. Vaikka Suomen suhteellinenkin osuus vastaisi muita, silti suurin syyllinen on se, jonka volyymi on ollut kriisin osalta merkityksellinen. Suomen kaikkien sijoittajien kaikki vapaa pääoma ei olisi riittänyt ylilainoittamaan niitä maita niin merkityksellisesti, että kriisi olisi Suomen vaikutuksesta yksin syntynyt - jos nyt oletetaan suomalaisten osuus ylipäänsä muita vastaavaksi. Suomella olisi ollut kaikenkaikkiaan ehkä 500 miljardia mahdollisuus yhteensä sijoittaa, jos ihan kaikki olisi irrotettu, mikä on teknisestikin mahdotonta. Sensijaan pelkästään Italialla on 1890 miljardia velkaa. Tilanteen johtumisessa tähän mottiin on ollut Saksan, Britannian ja Ranskan toiminnalla sekä merkitys että vaikuttavuus kullakin erikseen. Suomi on voinut olla vain tapahtumien siunaaja, vierestä seuraaja ja nyt maksaja.

Suomen suurinkin vaikutus kriisin syntyyn tapahtui sekin poliittisesti, eli kun Lipponen ja Niinistö vaikuttivat Kreikan euroon pääsyyn yksinomaan poliittisista syistä. Siinä olisi ollut suoraselkäisellä poliitikolla paikon paikka. Samoin silloin kun kriisiä käytännössä Kiviniemen johdosta viimeksi laastaroitiin, eli pahennettiin nykyiseen tilaan. Nyt sitten Kreikka on toiminut kriisin liekkivahtina ja liekin pitoon on kaadettu välillä bensaa.


* GIIPS = Kreikka, Irlanti, Italia, Portugali ja Espanja.