Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Jepulis]

kokoomuksesta

....
sosialismin askelten julma kaiku on havaittu puolueen yhä vähenevässä porvarillisessa joukossa.

Eija-Riitta Korhola kommentoi aiemmin omassa blogissaan melko voimakkain sanankääntein Kataisen, Stubbin, Vapaavuoren, Häkämiehen ja kokoomusnaisten suosimaa valtiososialismia ja EU-kiimaa.

Korholan:

20.8.2011 klo 12:14
”Voipi olla, että suorasukaisuuttani kritisoidaan, mutta väitän että edustan varsin aitoa (ja isänmaallista) kokoomuslaista ajattelua. Sille en voi mitään, että osa Kokoomuksesta on muljahdellut milloin stalkkuvihreyden, milloin valtionsosialismin suuntaan.”

20.8.2011 klo 12:21
”Hei ette te ole olleet ennenkään Soinin varassa. Kannattaa tutustua kotisivuihini www.korhola.com ja selata vuosien arkistoja taaksepäin, niin huomaa, että olen ollut kriittinen EU-lainsäätäjä jo yli kymmenen vuotta. "Soinin mallinkin" kehitin jo vuonna 2002. EU on periaatteessa hyvä idea mutta käytännössä siellä sössitään turhan paljon, eikä Suomi (hallituksemme) useinkaan pidä puoliaan.”

http://eijariitta.puheenvuoro.uusisuomi.fi/81041-vastuutonta-pelleilya

....

Kirjoituksesi sisälsi hienoa yhteenvetoa. Kokoomus on vaipunut syvälle. Pari älykköä Rydman ja Korhola kuiskailee epätoivoisena tuuleen kun vallassa häärii kovaääniset Stubb ja Katainen kokoomuksen vihersosialistisiipi aatetovereinaan.

On tää ihmeellistä mutta ainakin on käynyt selväksi mitä puoluetta ei voi enää itsepuolustuksen takia äänestää. Hävettää, ettei ole aiemnin tajunnu mitä kyitä tuo jengi on ihmiskunnan povella.

[Jakerp]

Kokoomuksen on pakko kääntää ideologista takkiaan, koska vanha aate markkina-liberalismi ja mahdollisimman vapaan kädet markkinoille on ajanut itsensä umpikujaan.

Kokoomus tietää, että jos nousevaa talousmyrskyä vastaan ei saada torjuntavoittoa muuttuu vanhojen hyväveli ja konsensus järjestelmien ylläpito vaikeammaksi koto Suomessakin.

Hyvä veli järjestelmät joutuvat silloin aidon tutkinnan ja arvioinnin kohteeksi jos tilanne alkaa kiristyä. Ei enää riitä itsevalvonta.

[Lupu(kulkuri)]

Kokoomuksen on pakko kääntää ideologista takkiaan, koska vanha aate markkina-liberalismi ja mahdollisimman vapaan kädet markkinoille on ajanut itsensä umpikujaan.

Kokoomus tietää, että jos nousevaa talousmyrskyä vastaan ei saada torjuntavoittoa muuttuu vanhojen hyväveli ja konsensus järjestelmien ylläpito vaikeammaksi koto Suomessakin.

Hyvä veli järjestelmät joutuvat silloin aidon tutkinnan ja arvioinnin kohteeksi jos tilanne alkaa kiristyä. Ei enää riitä itsevalvonta.

Mielestäni demareitten on syytä kääntää nuttua ! Kannattavatko sosialismia vai eivätkö kannata ?
Yksinkertainen kysymys, mutta kovin vaikeaa saada vastausta.

[OTU]

Tuossa mielenkiintoinen tieto (?) Kreikan kiinteistöverosta. Ettei olisi taas kreikkalaissumutusta "inhimillistä ponnistusta" koko juttu.

http://kaakkuriniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84306-miten-saadaan-kreikan-kiinteistovero-tuottamaan

"Kiinteistöveron korotus on hyvä idea, muttei toimi. Miksi ei toimi? Siksi, että veropohja on aivan olematon. Kiinteistöveroa pitää maksaa vain valmiista rakennuksista, ei keskeneräisistä.

Kreikan kaupungeissa olen huomannut, että silmämääräisesti kaksi kolmasosaa rakennuksista, ellei peräti kolme neljäsosaa, on jäänyt kesken. Ylhäällä katon sijasta törröttää pystyssä harjateräksiä takeena siitä, että talo ei ole valmis. Eikä se ole valmistunut, vaikka rakennettiin 30 vuotta sitten eikä tule valmistumaan seuraavaan 30 vuoteen."

[TheJ]

Tuossa mielenkiintoinen tieto (?) Kreikan kiinteistöverosta. Ettei olisi taas kreikkalaissumutusta "inhimillistä ponnistusta" koko juttu.

http://kaakkuriniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84306-miten-saadaan-kreikan-kiinteistovero-tuottamaan

"Kiinteistöveron korotus on hyvä idea, muttei toimi. Miksi ei toimi? Siksi, että veropohja on aivan olematon. Kiinteistöveroa pitää maksaa vain valmiista rakennuksista, ei keskeneräisistä.

Kreikan kaupungeissa olen huomannut, että silmämääräisesti kaksi kolmasosaa rakennuksista, ellei peräti kolme neljäsosaa, on jäänyt kesken. Ylhäällä katon sijasta törröttää pystyssä harjateräksiä takeena siitä, että talo ei ole valmis. Eikä se ole valmistunut, vaikka rakennettiin 30 vuotta sitten eikä tule valmistumaan seuraavaan 30 vuoteen."

Täytyy kyllä nostaa hattua että Kreikkalaiset kyllä osaa - veronkierron, siis.

[Jouko]

Kreikassa harrastavat veronkiertoa erityisesti ne joilla olisi varaa maksaa veroja, koska se on mahdollista. Kyllähän meilläkin sitä tehdään jos se suinkin on mahdollista. Mutta meillä verokarhu vain on tehokkaampi. Verolaitkin ovat varmasti ihan eri luokkaa kuin Välimeren maissa. Tuo kiinteistöveronkierto ei ole meillä mahdollista. Mutta verotuksesssa pitää olla harkintaa ja erityisesti siinä, mihin verorahoja käytettään. Siinä on meilläkin petrattavaa.

[Jakerp]

Mielestäni demareitten on syytä kääntää nuttua ! Kannattavatko sosialismia vai eivätkö kannata ?
Yksinkertainen kysymys, mutta kovin vaikeaa saada vastausta.

Sosialismi kuoli 1989, mutta ääri kapitalismi kuoli jo 1890 eli sata vuotta aikaisemmin. Itseasiassa ilman äärikapitalismia Sosialismia ja kommunismia ei olisi syntynyt ollenkaan, koska niille ei olisi ollut tarvetta.

Markkina liberalismi ei johda täydelliseen yhteiskuntaan, jossa kaikki vaurastuvat vaan kaaokseen ja talousromahdukseen, josta seuraa jonkinlainen sosiaalinen vallankumous.

Kansa on alkanut herätä Wall Streetillä on osoitettu mieltä jo viikko yhtäjaksoisesti ja ihmisiä saapuu kokoajan lisää paikalle osoittamaan mieltä pankkeja ja markkinoiden ylivaltaa vastaan.

https://occupywallst.org/

Mielenosoitus Liike kutsuu itseään 99% ihmisistä joka omistaa 20% omaisuudesta.

On sairasta, että 1% amerikkalaisista omistaa 80% USA omaisuudesta.

Poliisi on käyttää väkivaltaa rauhanomaisia mielenosoittajia vastaan:
http://www.youtube.com/watch?v=uiraDbcx14c

[Kareliana-55]

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/vavm_3_2011_p.shtml

Laina rahoituslaitosten pääomittamiseksi. Sopimusmuutoksella luodaan myös mahdollisuus antaa lainaa valtiolle rahoituslaitoksen pääomittamista varten.

Valiokunta viittaa talousvaliokunnan lausuntoon TaVL 9/2011 vp , jonka mukaan pankkien pääomittamiseen haettavan lainan edellytykset liittyvät pankkisektorin tervehdyttämiseen ja harkinta tehdään EU:n valtionapusäännösten mukaisesti. Tukea voidaan myöntää vain jos pankin kaatuminen uhkaisi koko rahoitusjärjestelmän vakautta. Tuki edellyttää myös, että pankille laaditaan tervehdyttämissuunnitelma. Valtiovarainvaliokunta tukee näitä kannanottoja.

Valiokunta toteaa lisäksi, että rahoituslaitosten riittävän pääomituksen turvaaminen on rahoituksen vakauden kannalta välttämätöntä, mutta korostaa, että ensisijainen vastuu rahoituslaitosten pääomittamisesta on aina omistajilla, ja sen jälkeen kyseisellä valtiolla. Vasta tämän jälkeen voidaan turvautua ERVV:n tukeen. Valiokunta painottaa, että ERVV:n rahoitustuki ei saa missään tilanteessa hidastaa jäsenmaata ryhtymästä vakautta turvaaviin toimiin. Ongelmien ennaltaehkäisemiseksi valiokunta korostaa myös valvonnasta vastaavien viranomaisten vastuuta.

Valiokunta toteaa, että rahoituslaitosten pääomittaminen tapahtuu ERVV:n lainajärjestelyllä euromaalle, joka puolestaan pääomittaa vaikeuksissa olevaa rahoituslaitosta. Valiokunta katsoo, että jatkossa tulee selvittää mahdollisuudet sellaiseen tavoiteltavaan menettelyyn, jossa tuen ehtona on se, että tukea saanut valtio antaa ERVV:lle lainan vastavakuudeksi pääomittamansa pankin osakkeita lainaa vastaavalla määrällä. Valiokunta katsoo, että ennen tuen myöntämistä tulee myös selvittää, voitaisiinko vaikeuksissa olevan pankin vakavaraisuus turvata luovuttamalla se vakavaraiselle pankille, joka täten voisi tehdä tarvittavat toimet rahoitusmarkkinoiden tehokkuuden ja vakavaraisuuden turvaamiseksi.

Erityisesti on pidettävä huolta siitä, että tukitoimilla ei synnytetä pankkien välisiä kilpailuneutraliteettiongelmia.

Palaan vielä tuohon valtiovarainvaliokunnan lausuntoon; tuo lihavoimani kohta (mm.!) on kyllä myös sellainen, mistä en ole kuullut lainkaan keskusteltavan. En seurannut eilistä keskustelua eduskunnassa, toivottavasti ovat edes kaikki kansanedustajat selvillä tästä. Valtiovarainvaliokunta edellyttää tuossa sitä ja tätä ehtona tuen tai lainan myöntämiselle, mutta eipä tuohon muutettuun ERVV-puitesopimukseen mitään tuollaisia ehtoja ole kirjattu (ei ole mahdollista), vaan se on tarkoitus joko hylätä tai hyväksyä Suomen eduskunnassa sellaisenaan.

Tuossa klo 10:n kieppeillä oli valtiosihteeri Sailas Ylen radiokanavalla haastateltavana, eikä hänkään kovin vakuuttuneelta vaikuttanut sen suhteen, että talouskriisin ratkaisu löytyy jatkamalla tähän asti valitulla tiellä.

[RTT]

Slovenia (jonka hallitus kaatui viikko sitten) ratifioi ERVV:n muutokset äänin 49-4. Tällä viikolla vuorossa ovat vielä Suomi, Saksa ja Viro. Viimeinen maa joka äänestää muutoksista on Slovakia, 25. päivä lokakuuta.

Slovenia passes bailout fund
Slovak bailout vote expected 25 October

[ukkometso]

Nyt  tuntuu että  maailma on hullu jos vielä tämänkin analyysinsä jälkeen Saksa jatkaa tätä pelleilyä enää.  Uudet tukierät vain  olisi täyttä rahan  väärinkäyttöä, no onhan se sitä ollut jo kauan, mutta siltikin.

http://www.hs.fi/talous/Bild+Saksan+hallitus+uskoo+Kreikan+vararikkoon+t%C3%A4n%C3%A4+vuonna/a1305546079743

Bild: Saksan hallitus uskoo Kreikan vararikkoon tänä vuonna

Saksan hallituksessa uskotaan, että Kreikka laiminlyö velkojensa takaisinmaksua tänä vuonna, saksalainen iltapäivälehti Bild kertoi keskiviikkona.

Lehden lähteiden mukaan hallitus varautuu tilanteeseen, jossa Kreikka ajautuu vararikkoon todennäköisesti ennen joulua.

Bild raportoi myös liittokansleri Angela Merkelin pitäneen kristillisdemokraattien tilaisuudessa puheen, jossa tämä on todennut, ettei mahdollisuutta Kreikan vararikkoon voida sulkea pois.

Rahoitusmarkkinoilla pidetään lähes väistämättömänä, että Kreikka joutuu lyömään laimin velkojaan. Tämän takia sijoittajat ovat vaatineet yhä kovempaa tuottoa maan joukkolainoilta ja lainojen korko on noussut.

Kreikan pääministeri Georgios Papandreou vieraili eilen Saksassa ja vetosi maan talousjohtajiin, jotta nämä auttaisivat Kreikkaa selviämään velkakriisistä.

http://www.bild.de/politik/inland/griechenland-krise/papandreou-griechenland-pleite-20182548.bild.html

Jos tämäkään ei herätä Kataista ja Urpilaista, niin  kyllä hallitus vaihtuu Suomessa aika pian, kansan , ainakin ne jotka ymmärtää taloudesta edes hitusen, mitta  on jo täysi.
Ja jos  se takuudet menee niin kuin huhutaan, että Suomi saisi nimelliset vakuudet jos pulittaa koko tukisumman kerralla, muut maat saavat maksaa osamaksulla viidessä erässä niin,    voi olla että ministerien kannattaa  anoa poliittista turvapaikkaa vaikka Valko-Venäjältä
-----------------------------------------------------------------------
Ja yksi asia samaan syssyyn,  kyllä sijoittajat onkin jalomielisiä kun  suostuvat Kreikan pelastusoperaatioon.  On se  kova riski kun ei tiedä paljonko tästä tulee jopa  voittoa, jos  huonosti käy niin tulee nollatulos.

http://www.hs.fi/talous/Lehti+Sijoittajat+vaihtamassa+Kreikka-lainojaan+innokkaasti/a1305546080100

Lehti: Sijoittajat vaihtamassa Kreikka-lainojaan innokkaasti

Riittävän moni yksityinen sijoittaja haluaa vaihtaa omistamansa Kreikan roskalainat pidempiin joukkolainoihin, talouslehti Naftemporiki kertoi keskiviikko.

Lehden mukaan lainanvaihto-ohjelmalle asetetusta tavoitemäärästä on nyt saavutettu 90 prosenttia, ja tavoitteet voidaan jopa ylittää. Kreikan valtiovarainministeriö kieltäytyi kommentoimasta lehden tietoja. Kreikan hallitus on tuskaillut houkutellakseen tarpeellisen määrän sijoittajia suostumaan lainanvaihtoon.

Roskalainojen vaihto-ohjelma on keskeinen osa eurovaltioiden heinäkuussa neuvottelemaa sopimusta. Sopimuksen avulla yksityisten sijoittajien on tarkoitus osallistua Kreikan uuteen 109 miljardin euron hätärahoitukseen.

Helsingin Sanomat kertoi keskiviikkona, että yksityisten sijoittajien osallistuminen Kreikan tukemiseen on sijoittajille huomattavasti edullisempaa kuin poliitikot väittävät.

Eurovaltiot tarjoavat sijoittajille mahdollisuutta vaihtaa Kreikan roskalainat pidempiin joukkolainoihin, joiden arvo on suurempi kuin niiden käypä arvo markkinoilla.

Ja jos laskee alle käyvän arvon niin taas  ollaaan veronmaksajan kukkarolla 

[LambOfGod]

Tänään livenä areenalla klo 14 http://areena.yle.fi/live


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011092814470509_uu.shtml

8 miljardista 14:ään? - Eduskunta äänestää tänään

Muutoksen myötä Suomen takaukset kasvaisivat noin 8 miljardista eurosta 14 miljardiin.

Väliaikaisen kriisirahaston ERVV:n muutokset hyväksytään näillä näkymin hallituspuolueiden äänin. Oppositiopuolueet keskusta ja perussuomalaiset esittävät hallituksen esityksen hylkäämistä.

Uudistuksen myötä kriisirahasto voisi muun muassa myöntää tukea euromaille pankkien pääomittamista varten. Rahasto voisi myös hankkia euromaiden joukkovelkakirjoja jälkimarkkinoilta.

[Mindy]

Mikähän mahtaa olla taaskin aito totuus asioista? Tämän päivän Hesari hehkuttaa: "Hollannin pääministeri tukee Suomen vakuusvaatimusta"

Haag. Hollannin pääministeri Mark Rutte tukee Suomen vaatimusta saada Kreikalta vakuudet lainatakauksille.

Rutte tapasi pääministeri Jyrki Kataisen (kok) tänään Hollannin Haagissa.

Rutten mukaan euromaiden on pidettävä kiinni heinäkuun lopulla kokoontuneen huippukokouksen päätöksistä. Tuolloin euromaat sopivat, että tarvittaessa on toteutettava vakuusjärjestely, jolla katetaan euromaiden vakausrahaston takausten jäsenmaille aiheuttamat riskit.

Rutte painotti, että vakuuskiistassa on löydettävä kaikkia 17 euromaata tyydyttävä ratkaisu.

Mutta Hollannin lehdistössä ei sanota sanaakaan Hollannin tuesta Suomen vakuuksille. Kataisen kerrotaan lupautuneen tukemaan Hollantia sen vaatimuksissa tiukemmasta budjettikurista ja tukemaan Hollannin vaatimusta riippumattomasta eurokomissaarista, jolla on valta kiristää euromaat noudattamaan budjettikuria. Tästä taas ei Suomen lehdistö ole hiiskunut sanaakaan.
http://www.nu.nl/politiek/2625472/finland-steunt-strengere-begrotingsdiscipline.html
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/10622335/__Finland_steunt_strengere_begrotingsdiscipline__.html?sn=dft

Kun hieman lisää etsin ja loggauduin sisään Financieel Dagbladin sivuille (Hollannin Wall Street Journal, ilmaisella käyttäjätunnuksella saa lukea 10 nettisivujen artikkelia kuukaudessa), löysin 3 artikkelia, joista yhdessä sanotaan aika suoraan, ettei Hollanti tue Suomen vakuuksia! Loggautumispakon ja rajoitetun lukuoikeuden takia printtasin artikkelit PDF-tiedostoiksi. En taaskaan kerkeä kääntämään näitä sen kummemmin, mutta käännän artikkelista "Finse premier steunt NL voorstel eurocommissaris" keskeisen kohdan:

De twee regeringsleiders spraken over de ernstige situatie waarin Griekenland zich bevindt. Ook manieren om in de toekomst te voorkomen dat landen zo in de schuldenproblemen raken, kwamen aan bod. Ze hebben overeenstemming over "bijna alle kwesties", zo zei de Finse premier. Tot nu toe wil Finland vasthouden aan de € 1 mrd onderpand die het na onderhandelingen met Griekenland uit het vuur heeft gesleept. Andere eurolanden, waaronder Nederland, willen niet dat de credieturenstatus van steunende landen ondermijnd wordt door het onderpand door het Finse onderpand.

"Hallitusjohtajakaksikko keskusteli Kreikan vakavasta tilanteesta. Puheeksi otettiin myös keinot ehkäistä maiden joutuminen yhtä syvälle velkaongelmiin tulevaisuudessa. He pääsivät yhteisymmärrykseen "melkein kaikista kysymyksistä" Suomen pääministerin mukaan. Tähän asti Suomi on pitänyt kiinni 1 mrd euron vakuudesta, jonka se oli työllä ja tuskalla saanut neuvotelluksi Kreikan kanssa. Muut euromaat, joiden joukossa Hollanti, eivät halua, että tukea antavien maiden velkoja-aseman alta kaivetaan maata Suomelle annettavilla vakuuksilla."

Lisäksi Urpilainen sanoi viime viikolla hollantilaiselle lehdistölle Suomen todennäköisesti äänestävän väliaikaisen vakausjärjestelmän laajentamisen puolesta tällä viikolla. http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/2921280/2011/09/21/Finland-stemt-volgende-week-in-met-verruiming-noodfonds.dhtml

Eli meille uskotellaan, että kyllä me pidetään kiinni vakuuksista ja ollaan tiukkoja, mutta muille euromaille ollaan mielinkielin ja kääntämässä takkia minkä keretään.

[qwerty]

Strasbourgissa käy porukka kuumana. MEPs debate following the State of the Union address: Live stream

[hattiwatti]

Mielestäni demareitten on syytä kääntää nuttua ! Kannattavatko sosialismia vai eivätkö kannata ?
Yksinkertainen kysymys, mutta kovin vaikeaa saada vastausta.

Sosialismi kuoli 1989, mutta ääri kapitalismi kuoli jo 1890 eli sata vuotta aikaisemmin. Itseasiassa ilman äärikapitalismia Sosialismia ja kommunismia ei olisi syntynyt ollenkaan, koska niille ei olisi ollut tarvetta.

Markkina liberalismi ei johda täydelliseen yhteiskuntaan, jossa kaikki vaurastuvat vaan kaaokseen ja talousromahdukseen, josta seuraa jonkinlainen sosiaalinen vallankumous.

Kansa on alkanut herätä Wall Streetillä on osoitettu mieltä jo viikko yhtäjaksoisesti ja ihmisiä saapuu kokoajan lisää paikalle osoittamaan mieltä pankkeja ja markkinoiden ylivaltaa vastaan.

https://occupywallst.org/

Mielenosoitus Liike kutsuu itseään 99% ihmisistä joka omistaa 20% omaisuudesta.

On sairasta, että 1% amerikkalaisista omistaa 80% USA omaisuudesta.

Poliisi on käyttää väkivaltaa rauhanomaisia mielenosoittajia vastaan:
http://www.youtube.com/watch?v=uiraDbcx14c

Totta. Ainoastaan trustien vastainen lainsäädäntö takasi hetkeksi vapaan markkintalouden USAn historiassa. Aikaa ennen sitä sanottiin ryöstöparonien ajaksi. Silloin USA selvisi, sillä oli vapaata maata mihin ihmiset saattoivat muuttaa. Nykyään kaikki on jonkun omistuksessa, eikä köyhälistöllä ole enää niitä mahdollisuuksia kuin sata vuotta sitten. Tietynlainen taloudellinen säätely on välttämätöntä, koska muutoin talous monopolisoituu täysin mikä hävittää markkinatalouteen kuuluvan kilpailun.

[hattiwatti]

http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/pubman/templates/1.htx?id=4350

Euroopan väliaikaisen kriisirahaston käsittely jatkui eduskunnassa

Euroopan rahoitusvakausvälinettä (ERVV) koskevan puitesopimuksen muuttaminen oli toisessa täysistuntokäsittelyssä tiistaina 27. syyskuuta. Istunnossa esitettiin kolme hylkäysesitystä sekä kaksi lausumaehdotusta. Asian käsittely keskeytettiin ja tehdyistä esityksistä äänestetään keskiviikkona 28. syyskuuta.

Toukokuussa 2010 luotu vakausmekanismi (ERVV) on tarkoitettu väliaikaiseksi välineeksi euroalueen rahoitusvakauden turvaamiseksi. Euroalueen talouskriisin jatkuessa euromaat ovat katsoneet välttämättömäksi muuttaa ERVV:n puitesopimusta, jotta rahoitusvälineen lainanantokyky paranee ja sen toiminta tehostuu ja monipuolistuu.

Euroalueen päämiehet sopivat 11.3.2011 muun muassa ERVV:n lainanantokyvyn parantamisesta sekä hinnoittelun tarkistamisesta, ja 21.7.2011 uusia rahoitusmekanismeja koskevista muutoksista. Suomi allekirjoitti muutoksia koskevan sopimuksen 8.9.2011. Jotta sopimus tulee Suomea sitovaksi, eduskunnan on hyväksyttävä muutossopimus lailla ja päätettävä samalla mahdollisesti ERVV:lle myönnettävien takausten enimmäismäärän muuttamisesta.

Käsiteltävänä olevan ERVV-puitesopimuksen muuttamisella pyritään vahvistamaan väliaikaisen vakausmekanismin tehokkuutta. Rahoitusvakausvälineen varainhankinnalle annettavien takausten kokonaismäärää korotetaan 440 miljardista eurosta 780 miljardiin euroon. Tästä 726 miljardia euroa on käytettävissä olevia takauksia, koska Kreikka, Irlanti ja Portugali väistyvinä takaajina eivät anna takauksia. Takausten määräytymistapa muuttuu kokonaistakauksesta taattavan velan pääoman nimellisarvolle annettavaksi takaukseksi.

[Kareliana-55]

Strasbourgissa käy porukka kuumana. MEPs debate following the State of the Union address: Live stream

Kiitos linkistä,qwerty! Tuollahan pystyy valitsemaan simultaanitulkkauskielenkin.

[Siili]

Olisi mukava olla ruotsalainen nyt.  Voisi istua nojatuolissa ja syödä popcornia.  Toki toivoen koko ajan euromaiden välisen tulonsiirtounionin toteutumista, jotta Vetelä-Euroopalla riittäisi jatkossakin fyffeä ruotsalaisten tuotteiden ostamiseksi.

[LambOfGod]

Strasbourgissa käy porukka kuumana. MEPs debate following the State of the Union address: Live stream

Nigel Farage piti erittäin hyvän puheenvuoron. Taas.

JAAKONSAARI PUHUU NYT SUOMEKSI

[SamassaVeneessä]

http://www.youtube.com/watch?v=yuD-HAP8IiI
Videoni, jolla vedän isot linjat yhteen. Valitettavasti näen deflatorisen tilanteen pahenevan vielä vuosia eli jalometallitkaan eivät ole "turvallisia" sijoituksia (kuka niitä kaipaakin). Vähän pitkä, pahoillani, mutta halusin tehdä yhdelle videolle tiivistyksen "kaikesta". Saas nähdä miten ADHD-kansa tuon ottaa vastaan

[retired]

Eilen uutisissa joku kansanedustaja kertoi että ERVV:stä 35 miljardia on varattu yksityisten sijoittajien vakuuksiin ja kysyi että miksi Suomen vakuuksista on noussut moinen haloo? Löytyykö tästä enemmän tietoa? Kuuntelin TV:n uutisia, en katsonut, joten en tiedä puhujaa.

[ukkometso]

Eilen uutisissa joku kansanedustaja kertoi että ERVV:stä 35 miljardia on varattu yksityisten sijoittajien vakuuksiin ja kysyi että miksi Suomen vakuuksista on noussut moinen haloo? Löytyykö tästä enemmän tietoa? Kuuntelin TV:n uutisia, en katsonut, joten en tiedä puhujaa.

Kyseessä Keskustan Kimmo Tiilikainen.  Ohessa lainaus  Tiilikaisen "kysymyksestä"  ja perään Kumpula-Natrin vastaus, josta huomaa miten demarit uskaltavat kantaa vastuuta kun kerran  ei suoraan sano kyllä/ei vaan piilottaa vastauseen sen, että kysyjä on oikeassa mittakaavassa.

Kimmo Tiilikainen /kesk (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Selitystä tulee, mutta ei tullut vastausta yksinkertaiseen kysymykseen. Kysyin, tiedättekö te, että suomalaisten veronmaksajien ja kaikkien eurooppalaisten veronmaksajien rahoja tulevassa Kreikka-paketissa käytetään vakuuksien antamiseen yksityisille sijoittajille. Sitä ei lue valtiovarainvaliokunnan mietinnössä, vaan se lukee muun muassa valtiovarainministeriön papereissa. (Miapetra Kumpula-Natri: Täällä ei ole Kreikka-paketti käsittelyssä, täällä on ERVV!) ERVV-pakettia tullaan seuraavan kerran tarvitsemaan ja käyttämään, kun Kreikan kakkospakettia rahoitetaan. (Pia Viitanen: Se on tämän Ervin soveltamista, tiedättekö te sitä?)
Arvoisa puhemies! Kysyin teiltä, tiedättekö te, että Kreikka-paketissa 35 miljardia käytetään vakuuksien antamiseen yksityisille sijoittajille.

Miapetra Kumpula-Natri /sd (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! En suoraan tiedä, mihin Tiilikainen viittaa tällä paketilla. Jos viittaatte siihen Kreikan kakkospakettiin, johon on 109 miljardia kaavailtu summaksi, niin siellä ihan viimeisissä päätelmissä lukee myös se, että sieltä suuret sijoittajat ovat tulleet vastaan, lupaavat leikata omia vaatimuksiaan Kreikalta 21 prosenttia, ja tähän menee rahaa, ilmeisesti siihen viittaatte, kun peräännytte. Olemme lukeneet läksymme hyvin. Voi olla, että tämä on 21 prosentin leikkaus teistä liian vähän, että he ovat sen verran valmiita leikkaamaan, koska nyt arvioita menee puolessa ja kolmasosassa ja näin. Tämmöinen neuvottelutulos on ollut heinäkuulta, että suuret sijoittajat ja pankit leikkaavat omia vaatimuksiaan Kreikalta ja sillä lailla lähtevät mukaan.
Tähän asti te olette toivoneet meidän muiden rinnalla, että yksityiset sijoittajat eivät poistu Kreikasta vaan vapaaehtoisjärjestelmin leikkaavat. Se on jo eräänlaista velkajärjestelyä, johon on Euroopassa lähdetty Kreikan maksutilanne huomioiden.

Lihavoinnit minun tekosia.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_41_2011_ke_p_1.shtml#pvuoro41

[Hessu]

Eilen uutisissa joku kansanedustaja kertoi että ERVV:stä 35 miljardia on varattu yksityisten sijoittajien vakuuksiin ja kysyi että miksi Suomen vakuuksista on noussut moinen haloo? Löytyykö tästä enemmän tietoa? Kuuntelin TV:n uutisia, en katsonut, joten en tiedä puhujaa.

Kyseinen henkilö on Keskustan Kimmo Tiilikainen. Hän esitti kysymyksensä Sdp:n Pia Viitaselle ja Miapetra Kumpula-Natrille. Tiilikainen kysyi, tietävätkö demarit tästä yksityisten rahoittamisesta mitään. Kumpula-Natri yritti vastata, mutta hän ei missään vaiheessa vastannut juuri tuohon Tiilikaisen kysymään asiaan. Kumpula-Natrin kiertely tarkoittaa tietenkin sitä, että demareilla ei ole mitään tietoa koko asiasta.
Kansanedustajien asiantuntemus tässä mittavassa EU-kysymyksessä saa yhä merkillisempiä sävyjä. He ovat sanomassa kyllä asialle, josta eivät oikeastaan ymmärrä tai tiedä tarkalleen mistä on edes kysymys.

Jos meno jatkuu tämän kaltaisena ja suomalaiset ovat hiukankaan hereillä, alkaa Suomessa jonkinlainen kapinointi. Ei nimittäin voi olla mahdollista, että ihmiset nielevät kaiken tämän järjettömyyden, jota eduskunnassa tällä hetkellä nähdään.

Edit. Ukkometso ehti jo näköjään vastata.

[Jakerp]

Totta. Ainoastaan trustien vastainen lainsäädäntö takasi hetkeksi vapaan markkintalouden USAn historiassa. Aikaa ennen sitä sanottiin ryöstöparonien ajaksi. Silloin USA selvisi, sillä oli vapaata maata mihin ihmiset saattoivat muuttaa. Nykyään kaikki on jonkun omistuksessa, eikä köyhälistöllä ole enää niitä mahdollisuuksia kuin sata vuotta sitten. Tietynlainen taloudellinen säätely on välttämätöntä, koska muutoin talous monopolisoituu täysin mikä hävittää markkinatalouteen kuuluvan kilpailun.

Monet Wall Streetin mielenosoittajien vaatimuksista ovat varsin oikeutettuja. Kuten se, että on kestämätöntä, että jenkkien Keskuspankin pääjohtajajilla ja valtiovarainministereilla on hyvin läheiset suhteet merkittäviin investointipankkeihin kuten Goldman Sachs aka Kulta säkki pankkiin.. Itseasiassa he tulevat lähes poikkeuksetta yksityisien investointipankkien johdosta (siis kulta säkki pankin johdosta) ja sukkulointi kulta säkki pankin ja valtiovarainministeriön työpaikkojen välillä on lähes tauotonta.

Ei kai vai ole käynyt niin, että on käyty käyttämässä demokratiaa toistuvasti omien tavoitteiden ajamiseen esimerkiksi hommaamalla oma mies valtiovarainministerin tai keskuspankin johtajan paikoille tekemään sellaiset päätökset, jotka tappavat kilpailun ja varmistavat voittot omalle investointipankille.

Demokratiasta on tullut kumileimasin jossa maailman rikkaimman investointipankin johto käy tekemässä muutaman vuoden hommia valtiolla ministerinä tai keskuspankin johdossa, jotta voi varmistaa valtavat voitot jatkossa omalle pankille. Välillä asemia vaihdetaan ja ministeri palaa investointi pankkiin ja sieltä tulee uusi johtaja ministeriksi.

Eihän näin vain ole käynyt?

[mikkoellila]

Onko niin, että Suomen pankinkaan ei tarvitse kertoa Suomen eduskunnalle ja kansalle mitä se tekee Suomen pääomalla kenenkään tietämättä?

EKP aloitti runsas vuosi sitten kriisivaltioiden Kreikan, Irlannin ja Portugalin velkakirjojen ostot. Viime elokuussa tukiostot laajennettiin koskemaan myös kriisin partaalla olevien Italian ja Espanjan valtioiden velkakirjoja. Elokuun lopussa EKP:n tukiostojen yhteissumma oli paisunut jo noin 143 miljardiin euroon. Suomen Pankin ja siis viime kädessä Suomen osuus tuosta vastuusta ja riskistä on 1,8 prosenttia eli noin 2,6 miljardia euroa. Nämä miljardivastuut ja -riskit Suomelle on otettu Suomen Pankin johtajan Erkki Liikasen päätöksillä ilman, että eduskuntaa on asiasta edes informoitu.

Iltalehti on tarkistanut asian eduskunnan pankkivaltuuston puheenjohtajalta Ben Zyskowiczilta (kok). Zyskowicz myöntää, ettei eduskuntaa ole kuultu, kun Suomen Pankin (SP) varoja on pantu likoon muun muassa Kreikan tukemiseen.

- EKP:n ja sen osana Suomen Pankin riippumattomuutta poliittisesta päätöksenteosta on haluttu korostaa, Zyskowicz selittää eduskunnan olematonta roolia.

Ja jos huonosti käy, lasku tulee kuitenkin Suomen veronmaksajille?

- Joo, jos huonosti käy... Ensi vaiheessa Suomen Pankille kuuluu osa EKP:n tappioista. Ja jos oikein huonosti käy, ja jos Suomen pankin tase ei kestäisi (tappioiden suuruutta), silloin se viime kädessä on suoraan veronmaksajien piikissä eli Suomen valtion pitää huolehtia sen rahoittamisesta, sanoo Zyskowicz.

[Jouko]

Onko niin, että Suomen pankinkaan ei tarvitse kertoa Suomen eduskunnalle ja kansalle mitä se tekee Suomen pääomalla kenenkään tietämättä?

EKP aloitti runsas vuosi sitten kriisivaltioiden Kreikan, Irlannin ja Portugalin velkakirjojen ostot. Viime elokuussa tukiostot laajennettiin koskemaan myös kriisin partaalla olevien Italian ja Espanjan valtioiden velkakirjoja. Elokuun lopussa EKP:n tukiostojen yhteissumma oli paisunut jo noin 143 miljardiin euroon. Suomen Pankin ja siis viime kädessä Suomen osuus tuosta vastuusta ja riskistä on 1,8 prosenttia eli noin 2,6 miljardia euroa. Nämä miljardivastuut ja -riskit Suomelle on otettu Suomen Pankin johtajan Erkki Liikasen päätöksillä ilman, että eduskuntaa on asiasta edes informoitu.

Iltalehti on tarkistanut asian eduskunnan pankkivaltuuston puheenjohtajalta Ben Zyskowiczilta (kok). Zyskowicz myöntää, ettei eduskuntaa ole kuultu, kun Suomen Pankin (SP) varoja on pantu likoon muun muassa Kreikan tukemiseen.

- EKP:n ja sen osana Suomen Pankin riippumattomuutta poliittisesta päätöksenteosta on haluttu korostaa, Zyskowicz selittää eduskunnan olematonta roolia.

Ja jos huonosti käy, lasku tulee kuitenkin Suomen veronmaksajille?

- Joo, jos huonosti käy... Ensi vaiheessa Suomen Pankille kuuluu osa EKP:n tappioista. Ja jos oikein huonosti käy, ja jos Suomen pankin tase ei kestäisi (tappioiden suuruutta), silloin se viime kädessä on suoraan veronmaksajien piikissä eli Suomen valtion pitää huolehtia sen rahoittamisesta, sanoo Zyskowicz.

Tuosta puuttuu enää se täydellinen syytesuoja rahanjakajille.
Kansaa on pidetty täydellisessä pimennossa kauan ennen kuin juttu levisi käsiin.

[TheJ]

http://www.youtube.com/watch?v=yuD-HAP8IiI
Videoni, jolla vedän isot linjat yhteen. Valitettavasti näen deflatorisen tilanteen pahenevan vielä vuosia eli jalometallitkaan eivät ole "turvallisia" sijoituksia (kuka niitä kaipaakin). Vähän pitkä, pahoillani, mutta halusin tehdä yhdelle videolle tiivistyksen "kaikesta". Saas nähdä miten ADHD-kansa tuon ottaa vastaan

Varsin hyvä video.

Tosin... kaipaisin pientä keskustelua/selvennystä inflaatio vs. deflaatio. Deflaatio tarkoittaisi väkisin raskasta palkkojen leikkausta (joko "pidät duunipaikkas ja leikataan" tai "kengitään jengii ja toisaalla palkataan halvemmalla", tapa on irrelevantti) joka tahtoo vetää kansan kaduille ja lakkoilemaan.

Ymmärrän että tämän hetken systeemillä inflaatio EKPn "painokoneilla" ei toimi, koska rahan kierto on jumissa liikepankeissa. Jenkeissä jo liikepankeille kaadettiin tajuttomia summia FEDiltä ja käytännössä mitään ei tapahtunut, menivät "mustaan aukkoon". Inflaatiovaikutus oli lähes olematon.

...mutta eikö riski ole että tätä inflaatiota aletaan ajaa aina vain raskaammilla käytännön toimilla, koska muuten meillä on todellakin edessä deflaatio ja sitä kautta ihan varmasti kansa kaduilla vähän joka puolella? Tavallinen juntti ei käytännössä tajua ostovoiman nyysimistä inflaation kautta, mitä nyt itkee että ruokalasku ja bensan hinta nousee, mutta heti jos palkkakuitin loppusumma alkaa pienenemään, se on "talikot ja soihdut"-moodin aktivointi...

Tämä lähinnä siltä kannalta että deflaatio-odotuksella kiinteään omaisuuteen sijoittaminen on hölmöä koska ns. cash is king ja kaiken hinta laskee, kun taas päin vastoin (hyper)inflaatio tarkoittaa että fiat-rahassa omaisuuden pitäminen on hölmöintä mitä voi tehdä koska sen arvoa tuhotaan tällöin tarkoituksella.

Itse olen tähän saakka pitänyt selviönä että ainoa tie ulos tästä sotkusta on ennen pitkää lapasesta lähtevä inflaatio kun luottamus paperirahaan tuhotaan sillä, että EKP ja FED kaatavat sitä pallon täyteen painokoneet punaisena. Juu, liikepankkien aiheuttama "pato" on tähän asti pitänyt efektit pieninä, mutta eikö ole riski että jossain vaiheessa ns. pato murtuu ja mustaan aukkoon syydetyt rahat päätyvät sittenkin reaalimaailman kiertoon...?

[qwerty]

Barroso – State of the Union Address 2011 European Parliament Strasbourg, 28 September 2011

US: Historiallinen EU:n 6-pack hyväksyttiin

Lienee tämä Julkisyhteisöjen rahoitusaseman valvonta sekä talouspolitiikan valvonta ja koordinointi A7-0178/2011

[ttw]

Voi psk

ERVV: Näin eduskunta äänesti

Eduskunta on hyväksynyt kriisirahaston ERVV:n kasvattamisen äänin 103–66. Poissa oli 30 kansanedustajaa.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116216-ervv-nain-eduskunta-aanesti


"Kylmä totuus – Suomi virallisesti EU:n alamainen"

Perussuomalaisia edustava europarlamentaarikko Sampo Terho selvittää Puheenvuoro-blogissaan, miksi äänesti EU:n 6-packia vastaan.

Kuuden lain paketti meni tänään läpi Euroopan parlamentissa.

Sampo Terhon mielestä 6-pack "on jälleen valtaisa askel kohti EU-liittovaltiota".

- On väärä mielikuva, että Suomi pääsisi jotenkin nyt valvomaan ja ohjaamaan esimerkiksi Kreikkaa. Todellisuudessa EU-komissio pääsee valvomaan Suomea, kuten kaikkia muitakin jäsenmaita, Terho kirjoittaa.

- Suomen alamaisuus EU:n edessä virallistuu nyt myös talouspolitiikan osalta.

Kaikkein pahinta on Terhon mielestä se, että valvonta ja uudet toimivaltuudet keskittyvät nimenomaan EU-komissiolle.

- Kylmä totuus on, että tästä eteenpäin kansanvalta tekee selkoa ratkaisuistaan virkamiesvallalle, siis jäsenmaat ja niiden demokraattisesti valitut edustajat EU-komissiolle virkakoneistoineen, Terho kirjoittaa.

Terhon mielestä "kyseessä on suuri byrokratian voitto demokratiasta".

Sen sijaan RKP:tä edustava euroedustaja Carl Haglung on tyytyväinen 6-packin läpimenoon.

– Tämä on välttämätön askel eteenpäin. Uusien, selkeämpien sääntöjen ansiosta euron tulevaisuus näyttää jo nyt valoisammalta, sanoo Haglund.

– Edelliset säännöt mahdollistivat lehmänkaupan Eurooppa-neuvostossa, minkä seurauksena sellaiset maat, jotka olisi täytynyt pakottaa korjaamaan taloudelliset ongelmansa, pystyivät jatkamaan vastuuttoman valtiontalouden harjoittamista, Haglund selittää.

– Tämä epäkohta korjataan tässä paketissa ja taloudelliset ongelmat korjattaneen tulevaisuudessa ennen kuin on liian myöhäistä.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116215-%E2%80%9Dkylma-totuus-%E2%80%93-suomi-virallisesti-eun-alamainen%E2%80%9D

Six-pack - miksi äänestin vastaan
http://sampoterho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84337-six-pack-miksi-aanestin-vastaan

[mikkoellila]

Onko niin, että Suomen pankinkaan ei tarvitse kertoa Suomen eduskunnalle ja kansalle mitä se tekee Suomen pääomalla kenenkään tietämättä?

EKP aloitti runsas vuosi sitten kriisivaltioiden Kreikan, Irlannin ja Portugalin velkakirjojen ostot. Viime elokuussa tukiostot laajennettiin koskemaan myös kriisin partaalla olevien Italian ja Espanjan valtioiden velkakirjoja. Elokuun lopussa EKP:n tukiostojen yhteissumma oli paisunut jo noin 143 miljardiin euroon. Suomen Pankin ja siis viime kädessä Suomen osuus tuosta vastuusta ja riskistä on 1,8 prosenttia eli noin 2,6 miljardia euroa. Nämä miljardivastuut ja -riskit Suomelle on otettu Suomen Pankin johtajan Erkki Liikasen päätöksillä ilman, että eduskuntaa on asiasta edes informoitu.

Iltalehti on tarkistanut asian eduskunnan pankkivaltuuston puheenjohtajalta Ben Zyskowiczilta (kok). Zyskowicz myöntää, ettei eduskuntaa ole kuultu, kun Suomen Pankin (SP) varoja on pantu likoon muun muassa Kreikan tukemiseen.

- EKP:n ja sen osana Suomen Pankin riippumattomuutta poliittisesta päätöksenteosta on haluttu korostaa, Zyskowicz selittää eduskunnan olematonta roolia.

Ja jos huonosti käy, lasku tulee kuitenkin Suomen veronmaksajille?

- Joo, jos huonosti käy... Ensi vaiheessa Suomen Pankille kuuluu osa EKP:n tappioista. Ja jos oikein huonosti käy, ja jos Suomen pankin tase ei kestäisi (tappioiden suuruutta), silloin se viime kädessä on suoraan veronmaksajien piikissä eli Suomen valtion pitää huolehtia sen rahoittamisesta, sanoo Zyskowicz.

Tuosta puuttuu enää se täydellinen syytesuoja rahanjakajille.
Kansaa on pidetty täydellisessä pimennossa kauan ennen kuin juttu levisi käsiin.

Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen rikkoo lakia ostamalla EU-valtioiden obligaatioita suomalaisten veronmaksajien piikkiin. Jos poliisi- ja syyttäjäviranomaiset noudattaisivat lakia, Liikanen olisi jo syytteessä. Jos tuomarit noudattaisivat lakia, Liikanen joutuisi vankilaan.

[ukkometso]

Liittykö tuo edellä läpikäyty Tiilikaisen  35 miljardin euron  käyttötarkoitus?  Se siitä demareiden mainostamasta sijoittajanvastuusta(kin) ...?

http://www.hs.fi/talous/Eurovaltioiden+tarjous+sijoittajille+on+hyvin+edullinen/a1305546062780

Sijoittajien vastuu Kreikka-tuessa väitettyä pienempi

Eurovaltioiden heinäkuussa neuvottelema sopimus yksityisten sijoittajien osallistumisesta Kreikan uuteen 109 miljardin euron hätärahoitukseen on huomattavasti edullisempi kuin poliitikot väittävät.

Eurovaltiot tarjoavat sijoittajille mahdollisuutta vaihtaa Kreikan roskalainat pidempiin joukkolainoihin, joiden arvo on suurempi kuin niiden käypä arvo markkinoilla.

"Kreikan pitkien joukkolainojen käypä markkina-arvo on keskimäärin noin 40 prosenttia niiden nimellisarvosta. Vaihtosopimuksessa nämä joukkolainat vaihdetaan uusiin, joiden arvo onkin 79 prosenttia nimellisarvosta", sanoo Oulun yliopiston rahoituksen professori Hannu Kahra.

Kahra analysoi Helsingin Sanomien pyynnöstä rahoitusalan etujärjestön Institute of International Finance (IIF) laskelmat yksityisten sijoittajien osallistumisesta Kreikan hätärahoitukseen.

Heinäkuussa esitellyssä mallissa sijoittajien riski eli poliitikkojen mainostama "sijoittajavastuu" on hyvin pieni.

"Sijoittajien ainoa riski on, että Kreikka ei maksaisi veloistaan korkoa. Korkotuloja ei ole turvattu eurovaltioiden takauksilla, kun taas uusien vaihdettavien joukkolainojen pääoma on täysin turvattu", sanoo Kahra.

Kreikan velkakriisi on kestänyt jo kaksi vuotta, eivätkä eurovaltiot ole vieläkään onnistuneet taltuttamaan sitä.

Kriisiä on hoidettu maksuvalmiusongelmana, vaikka kyse on maksukyvyttömyydestä.

Maksukyvyttömyys tarkoittaa, että velallinen on muuten kuin tilapäisesti kykenemätön maksamaan velkojaan niiden erääntyessä.