Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[ukkometso]

Ei Liikanen mitään laitonta ole tehnyt. IL selittää asian ihan suoraan:

Pankkivaltuusto on EKP:n ja SP:n operaatioissa vain keskustelukumppani ja informaation saaja, ei päätöksentekijä.

-?Euroopan keskuspankkijärjestelmän ja sen osana Suomen Pankin riippumattomuutta poliittisesta päätöksenteosta on haluttu korostaa, Zyskowicz selittää eduskunnan olematonta roolia.

Ollaan siinä tilanteessa, että on ns. myöhäistä rypistellä. Tilannetta voisi verrata siihen, että EKP:llä on hallussaan Suomen valtion pankkikortti tunnuslukuineen ja vieläpä täysin laillisesti.

Näillä mennään.

Ei kait mitään rikosoikedellisesti laitonta, mutta EKP  omien sääntäjen vastaista tukipolitiikkaa. Pakon sanelemana ehkä, mutta tämä päätöksentekotapa ei kestä ihan kriittisintä tarkkailua. Ainakin Saksassa  on tämänsuuntaista ilmaa vahvasti, se on nähty tässä matkanvarrella jo moneen otteeseen.
Saksan presidentti pitää EKP:n bondiostoja laittomina

Maan presidentti Christian Wulff kutsui Financial Timesin mukaan EKP:n bondiostojen laillisuutta "kyseenalaiseksi".

Wulffin kritiikki tulee sen jälkeen, kun keskuspankki on ostanut Italian ja Espanjan lainapapereita. Wulff on toistaiseksi arvovaltaisin EKP:n arvostelija.

Tähän mennessä keskuspankki on käyttänyt 110 miljardia euroa tukiostoihin. Niiden tavoitteena on alentaa kriisimaiden velkarahan hintaa.

Wulff muistuttaa, että EU:n säännöt kieltävät keskuspankin yksittäisiin maihin kohdistuvat tukitoimet. Saksan presidentillä ei ole poliittista valtaa ja tämän puuttuminen päivänpolitiikkaan on harvinaista.

Vielä hiukan pankkivaltuustosta.
Ja voiko pakkivaltuskunnan toimintakertomusta lukea niin, että tämä tukiostot on hyväksytty jo  edellilen hallituksen ja pankkivaltuuskunnan tietoisuudessa. Silloin myös keskustan   asema nousee kriittisempään tarkasteluun. Vai mitä ostoja tässä tarkoitetaan?
Eduskunnan pankkivaltuuston kertomus  2010

[quote]EKP käynnisti toukokuussa 2010  arvopaperimarkkinoita koskevan ohjelman
(Securities Markets Programme), jonka mukaisesti eurojärjestelmä voi ostaa markkinoilta suoraan julkisia ja yksityisiä velkakirjoja. Vuoden 2010 lopussa arvopaperiohjelman koko oli noin 73 mrd. euroa. Ohjelman tavoitteena on turvata rahapolitiikan välittyminen tilanteessa, jossa markkinat ovat häiriintyneet. Rahapolitiikan
teon normalisoituminen mahdollisimman nopeasti olisi euromaiden kasvun kannalta tärkeää[/quote]

Onko nämä nyt näitä samoja tukiostoja kuin mitä nyt on kerrottu.  Jos on, niin tämä pimitys on tapahtunut jo aikoa sitten, ei ihan vastikään.

[Leijona78]

Usari uutisoi asiassa esim näin:

Euroopan velkakriisi ratkeaa tuplaamalla väliaikaisen vakausrahaston koon ja valtuuttamalla Euroopan keskuspankin ostamaan kriisimaiden valtionlainoja 1 500 miljardilla eurolla.

Kreikka jäisi euroon, sillä muut euromaat pääomittaisivat pankkiensa tappiot kansalaisten pussista.

- Kreikan valtiovarainministeri Evangelos lipsautti puhuessaan vasemmiston kansanedustajille, että 50 prosentin "haircut" olisi paras kolmesta vaihtoehdosta, Peston kirjoittaa.

"Haircut", eli hiustenleikkuu tarkoittaa velkojen laiminlyöntiä.

- Kreikan virkamiehet ovat jatkuvasti kiistäneet, että maa aktiivisesti pohtisi laiminlyöntiä. Tosin EU:n virkamiehet eivät ole samaa mieltä heidän kanssaan käymissäni yksityisissä keskusteluissa, Peston jatkaa.

BBC:n taloustoimittaja Peston uskoo, että Kreikka suunnittelee siis velkojensa laiminlyöntiä noin 50-prosenttisesti. Laiminlyönnin jälkeen luottotappioita kärsineet euromaat pääomittaisivat pankkinsa ja jatkaisivat rahaliitossa maksuhäiriöisen Kreikan kanssa.

http://www.uusisuomi.fi/raha/116114-taas-kreikka-uutinen-%E2%80%9Dministerilta-lipsahti%E2%80%9D

[TheJ]

EKP = Roskapankkien Roskapankki

[Siili]

Hiukan tylsä uutinen AAA-maiden veronmaksajille, jos uusi hiustenleikkumuoti lisää suosiotaan Euroopassa. 

Esimerkiksi Italian kuontalon saaminen eurokelpoiseksi vaatisi melkoiset satsaukset muilta euromailta:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Piiggs_balance_sheet_2009.png

Mikä estää Luigin parturikeikkaa, jos se onnistuu Giorgioksellekin muiden piikkiin?

[TheJ]

Hiukan tylsä uutinen AAA-maiden veronmaksajille, jos uusi hiustenleikkumuoti lisää suosiotaan Euroopassa. 

Esimerkiksi Italian kuontalon saaminen eurokelpoiseksi vaatisi melkoiset satsaukset muilta euromailta:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Piiggs_balance_sheet_2009.png

Mikä estää Luigin parturikeikkaa, jos se onnistuu Giorgioksellekin muiden piikkiin?

Ei mikään. Lisäksi koska tämän "tulipalon" varalle voi ostaa palovakuutuksen (CDS) vaikkei omistaisi pennin latia vakuutettavaa pääomaa, lopputulos on ennalta-arvattava... kyllä pörssipelurit osaavat tämän jutun. Taiteilevat kuilun reunalla yrittäen lypsää niin paljon kuin irti lähtee räjäyttämättä koko systeemiä taivaan tuuliin.

Ja Veijo Veronmaksaja Maksaa.

[RTT]

Ei kait mitään rikosoikedellisesti laitonta, mutta EKP  omien sääntäjen vastaista tukipolitiikkaa. Pakon sanelemana ehkä, mutta tämä päätöksentekotapa ei kestä ihan kriittisintä tarkkailua. Ainakin Saksassa  on tämänsuuntaista ilmaa vahvasti, se on nähty tässä matkanvarrella jo moneen otteeseen.
Saksan presidentti pitää EKP:n bondiostoja laittomina

Saksalainen lakimies Markus C. Kerber aikoo haastaa EKP:n pääjohtaja Trichetin oikeuteen EKP:n tukiostoista.

MN: German Lawyer Wants ECB In Court Over Bond Buys: Press
EUobserver: German lawyer to bring ECB chief Trichet to court

Kuten skrabb edellä jo uutisoikin, nyt suunnitellaan ERVV:n vivuttamista 2 biljoonan euron kokoiseksi. Jotta suunnitelma saa Saksan hyväksynnän, Kreikka laitetaan velkasaneeraukseen jossa puolet veloista saneerataan. Velkasaneerauksen takia pankkeja pääomitetaan kymmenillä miljardeilla. Osan rahoista pankit hankkivat itse, osa tulee omalta valtiolta ja osa ERVV:ltä. Ranska, Kreikka ja komissio kiistävät suunnitelman, mutta nimettömänä pysyvät lähteet kertovat suunnitelmien olevan todellisuutta.

EUobserver: EU looking at trillions in shock-and-awe plan to end crisis

[Teaparty]

Siis suunnitelman mukaan Euroopan keskuspankki lainaa jatkossa rahaa niille valtioille, jotka eivät sitä kohtuukorolla muualta saa. Ja rahat EKP:lle tulevat tietysti niiltä valtioilta, jotka joutuvat ottamaan markkinakorkoista lainaa.

Ja ne rahat (jos olen oikein käsittänyt) yksinkertaisesti siirretään AAA-valtioilta EKP:lle.

Jos käsitin oikein, idea on vielä hullumpi kuin eurobondi.

Miten asia todella menee?

Käytännön järjestelyt ja yksityiskohdat sikseen. Niissä on kyse vain silmänlumeesta, joiden avulla kansalaista vedetään retkuun. Iso kuva on se, että PIGSeillä on velat eivätkä ne maksa niitä työllään tai omaisuudellaan pois. Terminologiasta ja teknisistä yksityiskohdista kinaaminen on olkiukko, johon ihmisten huomio nimenomaan halutaan kiinnittää.

Olennaista on se, jäävätkö suomalaiset taksin takapenkin keskipaikalle kaivelemaan lompakkoaan kun etelän kaverit ampaisevat vasemmalta ja oikealta ulos. Maksajat käyvät vähiin euroalueella: Suomi, Hollanti ja Saksa.

Kreikan 50% default on ihan hyvä ratkaisu. Suomi menettää vain puolet vastuistaan ja velkahanat toivottavasti menevät kiinni. Seuraavaksi alkaa tietenkin Italiassa, Portugalissa ja Espanjassa elää poliittinen haave vastaavasta järjestelystä, etenkin jos/kun Kreikka pääsee nopeasti takaisin jaloilleen (vrt Argentiina). Kreikan defaultin jälkeen Suomen on luontevaa erota euroalueesta ja pistää piikki kiinni. Tappiot ovat edelleenkin siedettävissä rajoissa.

Sitten voidaankin keskittyä laittamaan oma velaksi eläminen kuriin.

[RTT]

Katainen ja Rutte kiistävät BBC:n tiedot:

http://www.yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/09/katainen_ja_rutte_kiistavat_huhut_pelastussuunnitelmasta_2900909.html

"Suomi ei devalvoi..."

[Teaparty]

Katainen ja Rutte kiistävät BBC:n tiedot:

http://www.yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/09/katainen_ja_rutte_kiistavat_huhut_pelastussuunnitelmasta_2900909.html

Mutta sen tiedän, että valtiot keskustelevat nykyisen rahaston vivuttamisesta, kuten pankit tekevät, Katainen lausui.

Taloussanastoa: Vivuttaminen = otetaan aivan perkeleesti velkaa.

[Siili]

Paljonko olisi Kreikan velka BKT:stä, jos 50% leikkaus tehtäisiin nyt?

Tuosta prosentista voi nimittäin tulla jonkinlainen normi muille valtioille ja markkinoille.  Enemmän velkaa omaavat tulevat pitämään oikeutettuna, että hekin pääsevät parturiin.  Markkinat taas lähtevät siitä, että parturikeikka on edessä ja arvostavat maan lainapaperit sen mukaan.

Mikä muuten estää sen, ettei velkaleikkauksen jälkeen velka lähde jälleen kasvamaan?  Ovatko Kreikan taseet plussalla, jos velanhoitokustannukset puolittuvat?

[Teaparty]

Paljonko olisi Kreikan velka BKT:stä, jos 50% leikkaus tehtäisiin nyt?

Reilusti yli 60%

Edit: 60 % on siis voimassaoleva euroalueen normi.

Edit2: lisätään vielä, ettei Kreikan velkojen suuruus ole tarkalleen ottaen kenenkään tiedossa. 60% on optimismia.

[hoxpox]

Soini piti viime perjantaina käydyssä vakausrahastokeskustelussa viimeisen puheenvuoron. Puheenvuoro oli sen verran hyvin tilanteen kiteyttävä että kopioitakoon tännekin:

Timo Soini /ps:  Arvoisa herra puhemies! Historia tulee antamaan tälle virhepolitiikalle tuomionsa, markkinat ovat sen jo antaneet. On täysin mahdotonta politiikan pakkopäätöksillä tehdä järkevää talouspolitiikkaa. Niin kauan kuin piikki on auki, niin kauan piikkiin tulee tavaraa. Tämän nyt luulisi ymmärtävän sosialistisen ja kapitalistisenkin taloustieen, mutta ei näytä menevän perille.

Mitä siihen tulee sitten, että eilisen oppositio voi olla tämän päivän hallitus, tässä kaatuu vielä tässä rytäkässä monta hallitusta ympäri Eurooppaa.

Sanon tässä vielä lopuksi, että perussuomalaiset ovat julkisuudessa kertoneet etukäteen, miten tämä homma menee, ja se menee sen takia näin, että kun markkinoilta menee luottamus ja annetaan piikki auki, niin kyllä piikinhakijoita tulee. Jos seteleitä jaetaan Helsingin rautatieasemalla, niin ensin suhtaudutaan epäluuloisesti, mutta kyllä sen jälkeen rupeavat sataset kelpaamaan.

[repo]

Ei kait mitään rikosoikedellisesti laitonta, mutta EKP  omien sääntäjen vastaista tukipolitiikkaa. Pakon sanelemana ehkä, mutta tämä päätöksentekotapa ei kestä ihan kriittisintä tarkkailua. Ainakin Saksassa  on tämänsuuntaista ilmaa vahvasti, se on nähty tässä matkanvarrella jo moneen otteeseen.
Saksan presidentti pitää EKP:n bondiostoja laittomina

Saksalainen lakimies Markus C. Kerber aikoo haastaa EKP:n pääjohtaja Trichetin oikeuteen EKP:n tukiostoista.

MN: German Lawyer Wants ECB In Court Over Bond Buys: Press
EUobserver: German lawyer to bring ECB chief Trichet to court

Vihdoinkin joku tekee jotain oikeasti sääntörikkomusten vastuun peräämiseksi.

Pitäisikö pistää pystyyn Homman sijoittajakerhon kanne Euroopan unionin tuomioistuimeen EU-komission sääntörikkomuksista euro-alueen "vakaustoimissa"? Mm. Maastrichtin-sopimusta on aiemmin mainittu rikotun. Onko täällä tekijöitä? Olisiko ideaa yrittää oikeasti vaikuttaa? Olisiko tämä se "oikea" tapa vaikuttaa?

[tyhmyri]

Mielenkiintoinen ja hyvin perusteltu artikkeli syistä, joiden vuoksi Euroalueen reunojen maat kuten Irlanti ja Kreikka ovat joutuneet k.. nesteeseen löytyy täältä.

Tiivistettynä on niin, että yhteisvaluutta näyttää olevan nykyisessä muodossaan kaikkea muuta kuin siunauksellinen otus reunamaiden osalta. Rakenteellisia syitä, joille nuo maat eivät oikeasti voi mitään jos kerran ovat osa onnellista Europerhettä. Katsotaanpas karttaa, onko Suomi tällä hetkellä Keski-Euroopassa?

[Teaparty]

Mielenkiintoinen ja hyvin perusteltu artikkeli syistä, joiden vuoksi Euroalueen reunojen maat kuten Irlanti ja Kreikka ovat joutuneet k.. nesteeseen löytyy täältä.

Tiivistettynä on niin, että yhteisvaluutta näyttää olevan nykyisessä muodossaan kaikkea muuta kuin siunauksellinen otus reunamaiden osalta. Rakenteellisia syitä, joille nuo maat eivät oikeasti voi mitään jos kerran ovat osa onnellista Europerhettä. Katsotaanpas karttaa, onko Suomi tällä hetkellä Keski-Euroopassa?

Reunamaista ja noista käyristä tuli mieleen vm:n varsin kummallinen katsaus keväältä: http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/20110330EUnvak/EVM_ERVV_EVVK_kalvot_Salmi_2011-03-29_final.pdf

Siinähän data suorastaan huutaa silmille, mutta johtopäätökset ja toimenpiteet ovat täysin taivaasta pudonneita. VM:llä on varmasti vaikeaa olla töissä asiantuntijana kun aina lopulta tulee joku jykäjutta kertomaan oikeat vastaukset pienestä punaisesta kirjasta.

[LW]

Paljonko olisi Kreikan velka BKT:stä, jos 50% leikkaus tehtäisiin nyt?

Reilusti yli 60%

Edit: 60 % on siis voimassaoleva euroalueen normi.

Edit2: lisätään vielä, ettei Kreikan velkojen suuruus ole tarkalleen ottaen kenenkään tiedossa. 60% on optimismia.

Vuoden 2010 lopussa Kreikan velat olivat n. 143% BKT:stä. Sen jälkeen lainaa on otettu lisää ja talous on ollut katastrofaalisessa syöksykierteessä. Vuonna 2010 BKT laski 4,5% ja käsittääkseni taantuma on levottomuuksien ja budjetinkiristysten seurauksena pahentunut tuostakin.

Sanoisin, että 75% on optimismia, ja velan stabilisoiminen suurin piirtein tuolle tasolle miltei mahdotonta. Budjettivaje on reilu kymmenen prosenttia BKT:stä, joten edes velan nollaaminen ei vielä riittäisi sen korjaamiseen, saati sitten sen puolitus. Devalvaatiostakaan ei tule apua, koska maa näemmä tulee roikkumaan kynsin ja hampain kiinni eurossa, mutta toisaalta, eipähän ole ainakaan massiivisen inflaation riskiä.

[ukkometso]

Ettei vain Kreikan  parturointipäivä (hair cut) ole jo tänään...tai lähipäivinä.  Ei savua ilman tulta sanotaan:

Kreikan Venizelos: Ei keskusteluja maksuhäiriöjärjestelyistä

Kreikan valtiovarainministeri Evangelos Venizelos kiisti julkisuudessa esiintyneet huhut siitä, että hän olisi neuvotellut Kreikan maksuhäiriöjärjestelyistä Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n ja Euroopan keskuspankin EKP:n kanssa.
Venizelos kiisti, että hän olisi pitänyt neuvotteluja IMF:n Christine Lagarden ja EKP:n Jean-Claude Trichetin kanssa suljettujen ovien takana.
Britannian yleisradioyhtiö BBC kertoi aiemmin tänään, että IMF:ssä olisi syntymässä suunnitelma velkatilanteen ratkaisemiseksi sen jälkeen kun Kreikka ja IMF sekä EKP ovat keskustelleet asiasta. Suunnitelman mukaan puolet Kreikan valtionvelasta annettaisiin anteeksi.

Samaa sarjaa kuin Venizelos eilen:
"Kreikka tulee aina pysymään eurossa"

Kreikka on taas vannonut pysyvänsä eurossa.
Maan valtiovarainministeri Evangelos Venizelos yritti rauhoitella lausunnollaan markkinoiden huolia Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n kokouksessa lauantaina.

Ministerin mukaan Kreikka tekee mitä tahansa pysyäkseen osana euroaluetta ja välttääkseen konkurssiin ajautumisen.

– Kreikka tulee aina pysymään eurossa ja kunnioittaa kaikkia tekemiänsä velkasitoumuksia. Mikään kreikkalainen arvopaperi ei koskaan muutu katteettomaksi, Venizelos sanoi tavattuaan Saksan, Ranskan, Italian ja Belgian valtiovarainministereitä.

Saksan valtiovarainministerin Wolfgang Schäublen mukaan EU:n jäsenmaat tekevät myös kaikkensa, jotta Kreikka pysyy eurossa. Tämä edellyttää, että maa toteuttaa kaikki välttämättömät säästötoimet.

[Siili]

Ettei vain Kreikan  parturointipäivä (hair cut) ole jo tänään...tai lähipäivinä.  Ei savua ilman tulta sanotaan:

Kreikan Venizelos: Ei keskusteluja maksuhäiriöjärjestelyistä

.

Saksan valtiovarainministerin Wolfgang Schäublen mukaan EU:n jäsenmaat tekevät myös kaikkensa, jotta Kreikka pysyy eurossa. Tämä edellyttää, että maa toteuttaa kaikki välttämättömät säästötoimet.

Jos tuo viimeksi mainittu ehto pätee, Kreikka on takuuvarmasti ulkona eurosta.

[Teaparty]

Paljonko olisi Kreikan velka BKT:stä, jos 50% leikkaus tehtäisiin nyt?

Reilusti yli 60%

Edit: 60 % on siis voimassaoleva euroalueen normi.

Edit2: lisätään vielä, ettei Kreikan velkojen suuruus ole tarkalleen ottaen kenenkään tiedossa. 60% on optimismia.

Vuoden 2010 lopussa Kreikan velat olivat n. 143% BKT:stä. Sen jälkeen lainaa on otettu lisää ja talous on ollut katastrofaalisessa syöksykierteessä. Vuonna 2010 BKT laski 4,5% ja käsittääkseni taantuma on levottomuuksien ja budjetinkiristysten seurauksena pahentunut tuostakin.

Sanoisin, että 75% on optimismia, ja velan stabilisoiminen suurin piirtein tuolle tasolle miltei mahdotonta. Budjettivaje on reilu kymmenen prosenttia BKT:stä, joten edes velan nollaaminen ei vielä riittäisi sen korjaamiseen, saati sitten sen puolitus. Devalvaatiostakaan ei tule apua, koska maa näemmä tulee roikkumaan kynsin ja hampain kiinni eurossa, mutta toisaalta, eipähän ole ainakaan massiivisen inflaation riskiä.

Joo, olet oikeassa. Vertasin Kreikan valtion velkalukua. Julkisen sektorin velka on tietenkin suurempi luku ja sehän on se relevantti vertailukohta. Paikallishallinnon velat ovat lisäksi sellainen matolaatikko koko Euroopassa, ettei sitä ole kukaan uskaltanut avata.

Suvereeni valtio voi tehdä tietenkin mitä haluaa, esimerkiksi ilmoittaa yksipuolisesti konvertoivansa velkapaperit uuteen valuuttaan. Parlamentti säätää lain ja asia on sillä sipuli. EU:n johto voi vain ilmaista syvän huolestuneisuutensa asiasta.

[RTT]

Ajatushautomo Open Europe julkaisi kesällä raportin jossa käsitellään Kreikan 50%:n velkasaneerauksen vaikutuksia. 50%:n velkasaneeraus laskisi Kreikan velan määrän noin 90%:iin BKT:stä, aiheuttaen ensimmäisen tukipaketin takia euromaiden veronmaksajille 24 miljardin tappiot, jonka päälle tulee EKP:n velkaostoista 45-65 miljardia tappiota. Nämä olisivat kuitenkin vasta välittömät tappiot.

Unfortunately, this is a debt crisis and someone will have to take losses. We estimate that the first round effects of a 50% write down on Greece's debt would cost the European economy between €123bn - €144bn (uncertainty regarding the ECB's exposure accounts for the range). Of this cost, €23.55bn would be a direct cost to taxpayers through bilateral loans under the first Greek bailout as well as indirect costs of between €44.5bn - €65.75bn via ECB guarantees. €28bn will be absorbed by Greek banks, while €27bn by other private investors. However, these are only first round losses. It cannot be emphasised enough that the main cost from a debt restructuring comes in the form of contagion and the knock-on effects of losses throughout the European banking system.

We estimate that if imposed today, a 50% haircut on Greek debt would make the country's debt burden just about sustainable (giving it a debt to GDP ratio just above 90%). In 2014 the haircut needed to bring Greece's debt down to this sustainable level would need to be around 70%. This is supported by the EU's own spring forecast projections for Greek debt over the coming years, which shows that debt still has some way to go before it peaks.

•First round effects: These are the direct losses which banks and governments will face on their holdings of Greek debt. This also includes the ECB/Eurosystem exposure through its Securities and Markets Programme and liquidity provision to Greek banks, since any losses it faces will likely be passed onto eurozone national central banks.

• Second round effects: These are the indirect or knock-on effects triggered by a Greek debt restructuring, such as the increased cost of borrowing for other peripheral economies, as well as for commercial interests in Greece or with close ties to the Greek economy. The likely collapse or nationalisation of the Greek banking sector would also send shockwaves through the European banking system. Some European banks would need to be recapitalised and the ECB would likely have to continue offering unlimited liquidity to banks.

• Insurance on Greek debt: The smallest impact would be the use of credit default swaps as insurance against a Greek default. This could help those who bought them mitigate any losses from a Greek restructuring, but would impose losses on the sellers. Since the market is so opaque it is hard to know who has been selling or buying these instruments. However, the size of the market is not thought to be substantial compared to the other impacts.

[PaulR]

Bob Chapman - Oracle Broadcasting - September 24, 2011
http://www.youtube.com/watch?v=IDH7Vh4pNUs

[Rauli]

Suomen saamisista sen verran, että Kreikka I oli 110 mrd€ kokoinen, josta IMF:n osuus oli kolmasosa. IMF:n myöntämät lainat ovat aina etuoikeutettuja ja ne maksetaan täysmääräisinä takaisin, joten: 110 mrd€ - 50% ~ 55 mrd€ -35 mrd€ (IMF:n siivu) = 20 mrd€.

(20 mrd€/75 mrd€)*100 ~ 27% eli ei puhettakaan, että Suomi saisi puoliakaan takaisin.

[slobovorsk]

Takuuksista kuulunut mitään? Pitikös eduskunnan päättää Kreikka-paketista samalla kertaa kun se päättää väliaikaisen EVVVK:n uusista rahanhukkaamiskeinoista. Siinä taisi olla menossa myös veto-oikeus uusiin tukipaketteihin, jos oikein muistan. Vai olikohan se vasta pysyvässä EVVVK:ssa? Ei meinaa enää pysyä messissä. Entä menisikö nämä kuitenkin niin, ettei Suomi osallistuisi 2000 miljardiin vitutetunkaan ERVV:n paketteihin ilman vakuuksia?

Edit: ERVV:ssä vaaditaan edelleen yksimielisiä päätöksiä, sentään.   

[RTT]

Kreikassa poliisit liittyivät troikan säästöjä vastustaviin mielenosoituksiin. Poliisit osoittivat mieltään Ranskan ja Saksan suurlähetystöjen ja Euroopan komission Ateenan-toimiston edustalla. 50 poliisin erikoisyksikön jäsentä ripusti myös valtavan banderollin Ateenan korkeimmalle paikalle. Poliisiliiton nettisivulla ollut julistus varoitti "kamppailun kiihtymisestä", ja että turvallisuusjoukot eivät voi "kritiikittömästi hyväksyä IMF:n, EU:n ja vaikutusvaltaisimpien maiden direktiivejä." "Emme hyväksy hallintovaltaa maamme miehittäjille."

Poliisien iskulauseina oli "Troikka ulos!", "Kreikkalaiset eivät neuvottele kansallisesta itsetunnostamme" ja "Palkkapäivä, surunpäivä."

Erillisenä uutisena komissio ei vieläkään asettanut päivämäärää troikan palaamiselle Ateenaan.

EUobserver: Greek police protest troika, German and French embassies

[TheJ]

Harvinaisen suora haastattelu BBC:llä.

http://www.youtube.com/watch?v=aC19fEqR5bA

Tämä kaveri ei tule koskaan enää saamaan kutsua ison median TV-ohjelmiin, kun meni sanomaan ääneen liikaa tosiasioita...

[Karkka]

Harvinaisen suora haastattelu BBC:llä.

http://www.youtube.com/watch?v=aC19fEqR5bA

Tämä kaveri ei tule koskaan enää saamaan kutsua ison median TV-ohjelmiin, kun meni sanomaan ääneen liikaa tosiasioita...

Oli kieltämättä melko häpeilemätön puheenvuoro. Paha mennä sanomaan, kuinka luotettavia nuo näkemykset ovat. Sijoittajan suusta kun kuulee lähinnä massojen omaksi eduksi ohjailuun tarkoitettua informaatiota. Aika samanlainen näkemys tosin on itselläkin nykytilanteesta.

Kehottipa ainakin, että jotain on tehtävä oman omaisuuden turvaamiseksi. Olen aiemminkin tiedustellut, miten hompanssit ovat kiljunsa kätkeneet?

[PaulR]

Olen samaa mieltä. Puheenvuoro kannattaa kuunnella ja olen ollut yhtä mieltä vuodenalusta saakka.

Kiljut kätketty?

24kg hopeaa harkkoina, 7,5 kg kolikoina.
600g kultaa harkkoina.
Kylmäkellari täynnä säilykkeitä.

[Karkka]

Olen samaa mieltä. Puheenvuoro kannattaa kuunnella ja olen ollut yhtä mieltä vuodenalusta saakka.

Kiljut kätketty?

24kg hopeaa harkkoina, 7,5 kg kolikoina.
600g kultaa harkkoina.
Kylmäkellari täynnä säilykkeitä.

Eiköhän noilla pärjää, vaikka vähän rommailisikin. Aikalailla samanlainen strategia, jonka itse olisin toteuttanut, jos olisin jokusen vuoden aikaisemmin päässyt koulun penkiltä. Mihin aikoihin jalometallit tulit hankkineeksi? Ruoan hinta nyt taitaa olla melko vakiona pysynyt, joten ajankohdalla ei niin väliä.

[Karkka]

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/09/perussuomalaiset_tiesi_ennen_bbcta_kriisirahaston_paisuttamisesta_2901879.html

No, tulipahan sanottua suoraan.

40 mrd euroa.

EU hajoaa. Se on aivan varma.

Ei näitä summia enää kykene käsittämään. Jos oikein laskin, tuo 2000 miljardia on 4000 euroa jokaista EU:n kansalaista kohden. Ei siis euromaiden vaan EU:n. En nopeasti löytänyt euromaiden yhteenlaskettua väkilukua, enkä ynnäämään jaksanut lähteä. Suomen kohdalla tuo 40 miljardia olisi 8000 per jantteri. Lisäksi muut sekoilut SP:n kautta jne.

Ei pitäisi kyllä kenellekkään olla epäselvää, että tämä ei voi toimia.

[L. Brander]

Takuuksista kuulunut mitään? ...  

Onko hallituksen talouspuolen ykköstykistä Urpilaisesta kuulunut mitään? Keskustelu kiihtyy, vaan yksi on paitsiossa.

LB