Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Sitruunamelissa]

Muroforumilta poimittua (jos on jo ollut täällä, pahoittelen, olen kuitenkin yrittänyt seurata tätä ketjua mahdollisimman tarkasti).
Edit: no olihan se tuossa pari postausta ylempänä Ylen uutisena.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/L%C3%A4%C3%A4keyhti%C3%B6+lopetti+toimitukset+kreikkalaisiin+sairaaloihin/1135269417627

Sveitsiläinen lääkejätti Roche on lakannut toimittamasta lääkkeitä valtion rahoittamiin sairaaloihin Kreikassa, kertoo Wall Street Journal. Syynä on se, että sairaalat eivät ole kyenneet maksamaan laskujaan lääkeyhtiölle.

Toimitusjohtaja Severin Schwanin mukaan yhtiö aikoo kasvattaa toimituseriään sellaisille kreikkalaisapteekeille, jotka ovat hoitaneet laskunsa säntillisemmin. Näin ne potilaat, jotka ovat aikaisemmin saaneet lääkkeensä sairaalasta, joutuvat nyt hakemaan ne apteekista. Ne potilaat, jotka saavat lääkkeensä suonensisäisesti, joutuvat itse viemään ne takaisin sairaalaan injektoitavaksi. Roche on toimittanut kreikkalaissairaaloihin muun muassa syöpälääkkeitä.

Schwanin mukaan yhtiö harkitsee samanlaisia toimia myös Espanjassa. Myös jotkut valtion rahoittamat sairaalat Italiassa ja Portugalissa ovat maksuistaan jäljessä.

"On sairaaloita, jotka eivät ole maksaneet laskujaan kolmeen tai neljään vuoteen", Schwan sanoo.

Wall Street Journal kirjoittaa, että tapaus on kouriintuntuva esimerkki siitä, miten Euroopan velkakriisi vaikuttaa suoraan eurooppalaisten ihmisten elämään.

[Ano Nyymi]

Miten vasta alle vuoden ikäinen velkakriisi voi aiheuttaa sen, että kreikkalaishospitaalit eivät ole vaivautuneet maksamaan lääkelaskujaan kolmeen neljään vuoteen?
Olivatko niin ovelia että ottivat noin monen vuoden varaslähdön tähän velkakriisiin, vai kertoisiko tuo enemmänkin syyn siihen miksi heillä on tämä velkakriisi..

[Lahti-Saloranta]

Käy vähän sääliksi tuo Jutan kyykytys siellä EU:ssa. Kokoomus yrittää saada mustan pekan Jutan käteen antamatta taustatukea. Jos Jykä olisi mies eikä narri sanoisi suoraan että jos ei tykätä niin ei tupata eli pitäkää euronne ja pakettinne jos ei kelpaa.

[Jakerp]

Miten vasta alle vuoden ikäinen velkakriisi voi aiheuttaa sen, että kreikkalaishospitaalit eivät ole vaivautuneet maksamaan lääkelaskujaan kolmeen neljään vuoteen?
Olivatko niin ovelia että ottivat noin monen vuoden varaslähdön tähän velkakriisiin, vai kertoisiko tuo enemmänkin syyn siihen miksi heillä on tämä velkakriisi..

Miten valtion budjetista rahoitettava sairaala voi joutua maksuvaikeuksiin sehän tietää sentilleen kuinka paljon rahaa saa joka vuosi. Kai siellä joku budjetit laatii ja katsoo, että niissä pysytään. Onko Kreikan valtion kassa tyhjentynyt niin nopeasti, että kaikkia budjetti rahoja ei ole sairaaloille annettu?

Joku tässä haisee, joku on vetänyt välistä tai sitten sairaalan taloushallinto ei osaa yksinkertaista plus miinus laskua tai Kreikan valtion rahat on loppu ja laskuja jätetään maksamatta pakon edessä.

Itse uskon, että taustalla on joku poliittinen motiivi esim. yritys kiristää lisää rahaa sairaalalle jättämällä lääke laskuja maksamatta ja käyttämällä sairaiden kärsimystä keppihevosena tai sitten yritys vauhdittaa EU lainaneuvotteluja. Kreikassa kaikki on mahdollista.

Yksi selitys on, että Kreikkalaiset työntekijät ovat suuttuneet palkanalennuksista ja tahallaan laiminlyövät työtehtäviään.

[olhat]

Miten vasta alle vuoden ikäinen velkakriisi voi aiheuttaa sen, että kreikkalaishospitaalit eivät ole vaivautuneet maksamaan lääkelaskujaan kolmeen neljään vuoteen?
Olivatko niin ovelia että ottivat noin monen vuoden varaslähdön tähän velkakriisiin, vai kertoisiko tuo enemmänkin syyn siihen miksi heillä on tämä velkakriisi..

Kyllä, kreikkalaiset sairaalat ottivat hivenen ennakkoa tässä.  Todennäköisesti ovat kuitenkin harrastaneet sitä aina, lääkkeet ja sairaalateknologia ovat korkeiden katteiden ja kickbackien aloja, kyllä näillä firmoilla on fyrkkaa millä venata jokunen vuosi.  Olen lukenut tästä jo useampia vuosia sitten, paljon ennen kuin ensimmäinenkään eurooppalainen pelastuspaketti oli Vanhasen mielessä välähtänyt.  Nyt löytyi tosin vähän tuoreempi juttu.

http://www.bloomberg.com/news/2010-12-09/greece-to-issue-6-6-billion-in-bonds-to-cover-hospital-debt.html

Greece Issues $6.6 Billion in Bonds for Hospital Debt
Q
By Tom Stoukas - Dec 9, 2010 11:06 AM GMT+0100
(Corrects amount to cover remittances in second paragraph.)

Greece will issue 5 billion euros ($6.6 billion) in non-interest bearing bonds to suppliers of state hospitals to settle debt for the period from 2007 to 2009.

In addition to the bonds, for equipment and pharmaceutical suppliers, 1.15 billion euros will be allocated to cover remittances owed to hospitals from various Greek social security funds in 2010, according to a statement on the Health Ministry website.

The bonds will be issued by the end of the year pending approval from government regulators. National Bank of Greece SA will assist with the bond issue, the ministry said.

Nicolaos Polyzos, the health ministry's general secretary, said the debt resulted from hospital managers failing to control costs, the previous government not holding them accountable, and shortfalls in various social security funds that reimburse hospitals. The government expects to implement a computerized accounting system to track hospital spending by the first quarter of 2011 to avoid similar problems, he said.

[slobovorsk]

Hui! Tästähän kaltaiseni paranoidi keittelee jo seuraavaa Molotov-Ribben-troppia ...  

Scripta > Homma > Nuiva vaalivoitto > Kreikkatakuut > Molotov-Ribben-tropp II > ?

Yesss, joku kommentoi

Enpä kyllä tiedä, miten tämä sarja jatkuisi. Kirjoittaessa kai ajattelin jotain sellaista, että kaikilla näillä kolmella maailman kiistattomilla mahtimailla on sekä sisä- että ulkopoliittiset intressinsä  pitää EU pystyssä ja torjua hallitsemattoman defaultin niille aiheyttama vahinko. Niinpä tässä yhteydessä kuvittelin pienessä mielessäni tämän porukan voivan sopia  harjoittavansa painostamista uppiniskaisen Suomen tai miksei vaikka Saksankin suuntaan.  Venäjän rooliksi voisi tulla vaikka kutsua Tavja Moskovaan ja häiritä vaikkapa Erdgasheizungia vähän siellä ja täällä, tyyliin Tsekissä ja Slovakiassa mutta miksei myös Saksassa.

[jörgen100]

Irlanti ja Islanti aivan eri asia kuin Kreikka ja Portugali.

Irlanti ja Islanti ovat kuitenkin toimia yhteiskuntia joissa mädännäisyys ei lähde hallintakoneistoista. Ongelma rajoittuu pelkästään pankkisektorille.

Huomatkaa myös että Islanti kieltäytyi maksamasta pankkien toilailuista.

Tavallaan siis, pohjoisissa maissa ongelma on se että pankit ovat laajentaneet liian agressiivisesti, kun eteläisissä maissa ongelma on se että pankit ovat laajentuneet ongelma maihin liian agressiivisesti.

Irlannin ja Islannin pankit maksoivat itse ongelmansa, kun Kreiken ja Portugalin ongelmista maksavat Saksalaiset ja Ranskalaiset pankit.

Miksi hemmetissä silti, julkisen sektorin pitäisi maksaa Saksan ja Ranskan pankit kuiville? Mitään rahaa näistä pelastuksista ei pelastajalle tule takaisin. Irlanti/Islanti eivät tehneet niin.

[ajuha]

Hurrilta;

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/09/18/suomen-valittava-velkasuo-tai-kiitos-riittaa/201113173/12

Millonhan Suomalaiset eu-fanaatikot alkavat kumoamaan Hurrin väitteitä?

[Siili]

Hurrilta;

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/09/18/suomen-valittava-velkasuo-tai-kiitos-riittaa/201113173/12

Millonhan Suomalaiset eu-fanaatikot alkavat kumoamaan Hurrin väitteitä?

http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83413-miksi-talousjournalismi-johtaa-harhaan

[Kimmo Pirkkala]

Hurrilta;

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/09/18/suomen-valittava-velkasuo-tai-kiitos-riittaa/201113173/12

Millonhan Suomalaiset eu-fanaatikot alkavat kumoamaan Hurrin väitteitä?

http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83413-miksi-talousjournalismi-johtaa-harhaan

Pitkä sepustus Ossilta ja argumenttina pelkkä skaala-asteikon oikea mitoittaminen. Ei siis varsinaisesti pyri mitenkään kumoamaan Hurrin juttuja.

[Jouko]

Hurrilta;

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/09/18/suomen-valittava-velkasuo-tai-kiitos-riittaa/201113173/12

Millonhan Suomalaiset eu-fanaatikot alkavat kumoamaan Hurrin väitteitä?

Tuhon tiellä ollaan. Olisi Suomen johtajien korkea aika alkaa osoittaa oikeaa johtajuutta ja vastuunkantoa kansastaan.

Pitäisi änkyräisimmänkin pässinpään ymmärtää että ei kannata olla mukana maksamassa sellaiseta mistä ei itse hyödy mitään, vaan joutuu entistä suurempaan kurjuuteen.

[tyhmyri]

Irlannin ja Islannin pankit maksoivat itse ongelmansa, kun Kreiken ja Portugalin ongelmista maksavat Saksalaiset ja Ranskalaiset pankit.

Miksi hemmetissä silti, julkisen sektorin pitäisi maksaa Saksan ja Ranskan pankit kuiville? Mitään rahaa näistä pelastuksista ei pelastajalle tule takaisin. Irlanti/Islanti eivät tehneet niin.

Tuo ei pidä paikkaansa. Kannattaa muistaa, että ennen rahoituskriisiä Irlannin valtiontalous oli tukevasti ylijäämäinen ja maa kuului niihin harvoihin, jotka täyttivät vakaussopimuksen ehdot. Irlanti oli todellinen mallioppilas, velkaa ei ollut ja rahaa tuli ovista ja ikkunoista ja kansantuote sekä verotulot kasvoivat koko ajan. Oheinen kuva kertoo miten hyvin meni:
(http://www.finfacts.com/irelandbusinessnews/uploads/iib1dec072006.jpg)

Vielä vuonna 2007 kaikki näytti hyvältä, sillä vuoden 2008 budjetissa (siis ennuste) budjettivaje oli jäämässä 0,9% kansantuotteesta. Ei syytä hätään, pieni dippi asuntomarkkinoilla vain. Oheisen kuvan ennuste kertoo saman:
(http://www.finfacts.com/irelandbusinessnews/uploads/davy1dec062007.jpg)
Koska irkkujen veromalli ei kohdistunut pahemmin palkkoihin tai yritysten voittoihin, niin käppyrä näytti hyvältä kunhan vähän piristettäisiin asuntomarkkinoita ja pankkisektoria.

Mutta vuonne 2008 asuntokupla oikeasti puhkesi ja kansainvälinen rahoituskriisi lävähti silmille.

Vuonna 2009 Irlannin budjettivaje oli noin 15 miljardia € ja vuonna 2010 "vaatimattomat" 50,3 miljardia €. Tämän vuoden vajeeksi arvioidaan 22 miljardia €. Huomioikaa, että vajeet ovat kansantuotteeseen nähden suurempia kuin Kreikalla. Samalla kannattaa huomioida, että Irlannin kansantalous on selvästi pienempi kuin Suomen.

Irlannin pankkisektorin mätä on ollut paljon hurjempaa kuin äkkiseltään kuvittelisi. Irlannissa pankkisektori ihan oikeasti omisti poliitikot, joten valtion piikki aukesi heti.

Mutta jos joku väittää, että pelkkä vakaussopimuksen noudattaminen olisi pelastanut tältä kriisiltä, niin hän valehtelee. Irlanti noudatti sopimusta ja silti katastrofi tuli. Mitkään säästöt talonmiespalveluissa eivät auta jos talo sortuu.

[repo]

Hurrilta;

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/09/18/suomen-valittava-velkasuo-tai-kiitos-riittaa/201113173/12

Millonhan Suomalaiset eu-fanaatikot alkavat kumoamaan Hurrin väitteitä?

Tuhon tiellä ollaan. Olisi Suomen johtajien korkea aika alkaa osoittaa oikeaa johtajuutta ja vastuunkantoa kansastaan.

Tuhon tiestä ja "Suomen johtajien" tilasta puheenollen minusta on kova Homma-ketju täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,58386.0.html

Nimimerkki Fimbulvetr osaa jäsentää, mitä valtiosääntöön tehtävä lisäys "Suomi on Euroopan Unionin jäsen" perustuslainmuutoksen yhteydessä tarkoittaa. Valtiosääntömuutoksen seurauksia hän ei spekuloi.

Itse olen hyvin huolestunut siitä, että mitä kaikkea tämän muutoksen myötävaikutuksella voidaan työntää suomalaisten kurkusta alas ilman että meillä on enää edes sen vertaa sananvaltaa asioihin kuin tähän asti?

Mikä on aivan selvää, on se, että vastuulliset poliitikot mm. Kimmo Sasi, Tuija Brax, edellinen perustuslakivaliokunta, edellinen hallitus ym. eivät ole kertoneet tämän muutoksen vaikutuksia siten kuin se pitäisi mielestäni kertoa. Kaikkein parasta olisi tietenkin, että tämän laatuisesta asiasta järjestettäisiin kansanäänestys, mutta ei tietenkään edes puhetta - saati että aihe olisi ollut kunnolla tapetilla kevään vaaleissa, mitä edes Timo Soini ei tehnyt vaan soitti vain turhaan vanhaa ero EU:sta -levyä.

Myös nyt perustuslakimuutoksen toisessa käsittelyssä ero EU:sta on ollut puheissa eikä se, millainen "viimeinen sana" meidän omalle kansalliselle päätöksenteolle jää EU:sta tuleviin määräyksiin.

[Jakerp]

Suomi EU:n jälkikäteen väkipakolla ajettavan yhteisvastuu velkähärpääkkeen suhteellisesti suurin kärsijä:

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/09/18/suomen-valittava-velkasuo-tai-kiitos-riittaa/201113173/12

Artikkelin lopussa esitetty laskelma on karua luettavaa.

EU kasvu- ja vakausopimusrikkoja valtiot joita suurin osa muista EU maista eivät tietenkään näe asiassa mitään pahaa.

[tyhmyri]

EU kasvu- ja vakausopimusrikkoja valtiot joita suurin osa muista EU maista eivät tietenkään näe asiassa mitään pahaa.

Vakaussopimuksen noudattaminen ei välttämättä olisi ongelmamaita auttanut. Kannattaa katsoa vaikkapa Irlantia ja Espanjaa. Laitoinkin asiasta jo viestin tänne.

[tyhmyri]

Hurrilta;

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/09/18/suomen-valittava-velkasuo-tai-kiitos-riittaa/201113173/12

Millonhan Suomalaiset eu-fanaatikot alkavat kumoamaan Hurrin väitteitä?

Tuhon tiellä ollaan. Olisi Suomen johtajien korkea aika alkaa osoittaa oikeaa johtajuutta ja vastuunkantoa kansastaan.

Pitäisi änkyräisimmänkin pässinpään ymmärtää että ei kannata olla mukana maksamassa sellaiseta mistä ei itse hyödy mitään, vaan joutuu entistä suurempaan kurjuuteen.

Alla olevista liitteistä selviää vallan mainiosti miksi eurobondeja vastustavat ne maat, jotka vastustavat ja miksi toiset niitä haluavat. Ensimmäisessä liitteessä yhteisvelan vastustajat ja toisessa sen puoltajat.

[Jakerp]

Alla olevista liitteistä selviää vallan mainiosti miksi eurobondeja vastustavat ne maat, jotka vastustavat ja miksi toiset niitä haluavat. Ensimmäisessä liitteessä yhteisvelan vastustajat ja toisessa sen puoltajat.

Irlannin kyykkäys on suhteellisesti syvintä mikä on huvittavaa, koska Irlannissa on noudatettu euroopan liberaaleinta talouspolitiikkaa ja alhaisinta verotusta, johon tietyissä piiressä uskotaan kuin jumalan sanaan. Eikö markkinavoimat korjaakaan itse itseään?

Makaaberia on se, että korkean verotuksen maat joutuvat pelastamaan Irlannin vaikka Irlanti on vuosikymmenen imuroinut työpaikkoja ja yrityksiä muista EU maista matalalla verotuksellaan. Irlanti siis pakottaa osan EU maista maksajan rooliin ja itsensä kerman kuorijan rooliin.

EU on jakautunut maksajiin ja Irlannin tyylisiin kerman kuorinta maihin. Sekä Kreikan tyylisiin maihin, jotka eivät hoida asioitaan samalla tavalla kuin muut ja lasku siitä siirretään maksaja maille.

Aikaisemmin ongelma korjattiin arvostamalla kulloisenkin maan valuutan arvo siihen arvoon miten hyvin asioita hoidettiin maan sisällä. Epäluotettavien maiden valuutan arvo romahti ja luotettavien nousi, joka sitten vaikutti maiden ihmisten elintasoon.

Nykymallisessa EU:ssa asiansa hoitavia maita rangaistaan velkaantumisella ja elintasonlaskulla, koska vastuita kasvatetaan sen mukan miten hyvin asiansa hoitaa sen sijaan, että asiansa hoitavien maiden elintaso nousisi valuutan arvon kasvaessa. Huonosti asiansa hoitaneet taas pääsevät kerman kuorijoiden puolelle.

[Mato]

Jokohan Kreikka viimeinkin ottaa päätöksenteon omiin käsiin, vai onko tullut narunpää vetävän käteen.

http://www.talouselama.fi/uutiset/hatakokous+kreikassa+tanaan++paaministeri+peruutti+matkansa/a687894

Epäillään uusia veroja tai palkan jäädyttämisiä... Ei kai niitä nyt sunnuntai-iltana tarvitse päättää.

Oliskohan kuitenkin irtautuminen, tai oman sisäisen valuutan käyttöönotto.

- Mato

[FadeAway]

vähiten velkaisena Suomelle koituisi suhteellisesti raskain taakka.

Suomen valtiolla on velkaa nyt n. 80 miljardia euroa, jonka korko on Euroopan maiden matalimpia. Korkomenot n. 2 miljardia vuodessa. Euromaiden velat yhteensä n. 8000 miljardia. (Suomen laskennallinen osuus n. 1% euromaiden lainoista.)

Eurobondeissa Suomen lainaosuudeksi lasketaan 156 miljardia! (laskennallisesti lähes 2%) Euromaiden "keskikorko" on lähes kaksinkertainen Suomen nykyään maksamaan verrattuna. Eurobondeissa , siis velka&korko tuplaantuisivat!(Huom. oikeastaan korkomenot nelinkertaistuisi, koska velka x2)
Emmekä saisi vastineeksi yhtään mitään.  
On myös turha toivo, että tuhlarimaat oppisivat mitään. Naureskelisivat vain, että noi vastuulliset hölmöt maksavat meidän lainat ja törsäys jatkuisi entiseen malliin.
Eurobondit ovat sen verran kallis tikki Suomelle. Halvemmaksi tulisi ostaa , vaikka ne kriisipankit.

Nykyään alkaa pelottamaan, kun kuulee Jyrkin&Jutan seikkailevan Eurokokouksissa.

[olhat]

Tuo ei pidä paikkaansa. Kannattaa muistaa, että ennen rahoituskriisiä Irlannin valtiontalous oli tukevasti ylijäämäinen ja maa kuului niihin harvoihin, jotka täyttivät vakaussopimuksen ehdot. Irlanti oli todellinen mallioppilas, velkaa ei ollut ja rahaa tuli ovista ja ikkunoista ja kansantuote sekä verotulot kasvoivat koko ajan. Oheinen kuva kertoo miten hyvin meni:
(http://www.finfacts.com/irelandbusinessnews/uploads/iib1dec072006.jpg)

Vielä vuonna 2007 kaikki näytti hyvältä, sillä vuoden 2008 budjetissa (siis ennuste) budjettivaje oli jäämässä 0,9% kansantuotteesta. Ei syytä hätään, pieni dippi asuntomarkkinoilla vain. Oheisen kuvan ennuste kertoo saman:
(http://www.finfacts.com/irelandbusinessnews/uploads/davy1dec062007.jpg)
Koska irkkujen veromalli ei kohdistunut pahemmin palkkoihin tai yritysten voittoihin, niin käppyrä näytti hyvältä kunhan vähän piristettäisiin asuntomarkkinoita ja pankkisektoria.

Mutta vuonne 2008 asuntokupla oikeasti puhkesi ja kansainvälinen rahoituskriisi lävähti silmille.

Vuonna 2009 Irlannin budjettivaje oli noin 15 miljardia € ja vuonna 2010 "vaatimattomat" 50,3 miljardia €. Tämän vuoden vajeeksi arvioidaan 22 miljardia €. Huomioikaa, että vajeet ovat kansantuotteeseen nähden suurempia kuin Kreikalla. Samalla kannattaa huomioida, että Irlannin kansantalous on selvästi pienempi kuin Suomen.

Irlannin kansantalous oli muuten vuonna 2007 hiuskarvan verran suurempi kuin Suomen vaikka sen väestö olikin ehkä pari kymmentä prosenttia Suomen väestöä pienempi johtuen tietysti suuresta määrästä veroparatiisiteollisuutta.  Nyt saattaa olla saman verran toisinpäin, en tiedä.

Irlannin pankkisektorin mätä on ollut paljon hurjempaa kuin äkkiseltään kuvittelisi. Irlannissa pankkisektori ihan oikeasti omisti poliitikot, joten valtion piikki aukesi heti.

Mutta jos joku väittää, että pelkkä vakaussopimuksen noudattaminen olisi pelastanut tältä kriisiltä, niin hän valehtelee. Irlanti noudatti sopimusta ja silti katastrofi tuli. Mitkään säästöt talonmiespalveluissa eivät auta jos talo sortuu.

Irlannissa ei tosiaankaan ollut kaikki hyvin ennen lamaa heillä jotka osasivat ajatella omilla aivoillaan.  Irlanti noudatti sopimusta mutta tiesi tai ainakin kuului tietää että vaikeuksia on tulossa.

Tänä samana vuonna siellä tiedettiin että vaihtotase oli mennyt pahasti miinukselle eli noin viiden prosentin verran viime vuosina kuten toisessakin budjettiylijäämämaassa Espanjassa missä se on ollut vahvasti miinuksella ainakin koko 2000-luvun.  Ja tämä ei sitten aiheuttanut vahvaa otsien ryppyilyä talousministeriössä, kansan ajattelevissa osissa ja think tankeissa? Olisi pitänyt.  Joka tapauksessa Irlannin kansa sai siinä mielessä ansionsa mukaan että nämä kusiaivopoliitikot sitten siirsivät seuraavana vuonna banksterien yksityiset velat koko kansan kannettaviksi. 

VAIHTOTASEEN VAJAUS

Tunnettiinko noihin aikoihin paddyn ja josen kotona joku salainen rohto, mikä ei maistu pahalle mutta parantaa vakavan vaihtotaseen vajauksen, vai ajateltiinko että sitä ei tarvitse parantaa?  Suomessa se on aina historiallisesti hoidettu ennen kuin tulee konkurssiaalto täydellä voimallaan ja joka kerta lääke on ollut devalvaatio.  EU:n veljesliitto on sittemmin kieltänyt ja vaikeuttanut kaikenlaisten siirapilla makeutettujen rohtojen käyttöä ja jäljellä on vain niitä pahanmakuisia, kuten tämä konkurssiaalto ja massatyöttömyys mitkä tietysti ajan kanssa toimivat sisäisen devalvaation tavoin.

Irlannin pankkisektorin mätä on ollut paljon hurjempaa kuin äkkiseltään kuvittelisi. Irlannissa pankkisektori ihan oikeasti omisti poliitikot, joten valtion piikki aukesi heti.

Minä en asiaa tuntemattomana tiedä kuinka kirjaimellisesti tuo kappale pitäisi ottaa mutta jos se on pääosin totta niin tietysti silloin minun väitteeni poliitikkojen kusiaivoisuudesta on ehkä väärä (vrt. suomalaispoliitikot tällä hetkellä) tai sitten sekä sinun että minun selitykset ovat yht'aikaa oikein.

[Teaparty]

Eurobondien seurauksia

- Suomen valtionvelan korkomenot kaksinkertaistuvat hyvin nopeasti.

- Suomi joutuu vastuuseen maksukyvyttömien maiden veloista.

- Maksukyvyttömät maat voivat jatkaa velanottoa kymmeniä vuosia muiden piikkiin. Kaikki insentiivit pistää talous kuntoon katoavat.

- Myös maksukykyisten maiden velat konvertoidaan eräpäivinä eurobondeiksi, mikä edelleen kasvattaa Suomen taakkaa.

- EKP joutuu ajamaan inflaation 2-numeroiseksi. Se myös pysyy tällä tasolla niin kauan kuin PIGS-maat eivät saa veronkantoaan ja menojaan tasapainoon. Eli maailman tappiin.

- PIGS-maiden eurobondien eräpäivinä suomalaiset maksavat verorahoillaan Etelä-Euroopan maiden lainat pois.

- Eurosta eroaminen tulee Suomelle mahdottomaksi: Lähtijä joutuu varmasti ottamaan mukaansa oman osuutensa euronbondipotista.

- Euroalueen sisäiset ristiriidat kiristyvät entisestään ja velkoja lähdetään perimään ottamalla velallisten tai takaajien omaisuutta haltuun.

Eurobondit ovat Suomelle katastrofiskenaario. Suomen täytyy pysyä siitä ulkona, muuten perii hukka. Oikeasti. Ja jos muut euromaat päättävät lähteä eurobondilinjalle ilman Suomea, Suomen täytyy nopeasti irtautua eurosta. Tämä tilanne saattaa tulla eteen vielä tämän vuoden aikana

[ajuha]

18.9.2011 19.03

Talouskomissaari Olli Rehn ei suostu arvuuttelemaan, kuinka kalliiksi Kreikka-vakuudet lopulta käyvät Suomelle. Euromaat päättivät perjantaina, että vakuuksia Kreikalta haluavat maat joutuvat maksamaan niistä. Tänään yleisöluennon Mikkelissä pitänyt Rehn muistutti, että tärkeintä nyt on talouden vakauttaminen.

http://www.ruutu.fi/video?vt=video&vid=196006

Hienoa, että komissaari Rehn on muistuttanut, käpy palaa, vaikka aikoinaan opintoihini ei kuulunut kansantalous tms., niin ei järkeen käy, miksi vakuuksista pitää maksaa? default kreikka.

[Ano Nyymi]

Jos tiedot eurobondeista ovat nuo, niin eipä ole ihme jos elittipoliitikot ovat ryhtyneet haalimaan lisää turvamiehiä ympärilleen...

[Turjalainen]

Aamuinen Facebook-päivitykseni:

_______________________________________________________
€8=¸.•°*"˜˜"*°•.¸# >8€ #¸.•°*"˜˜"*°•.¸# >8€ #¸.•°*"˜˜"*°•.¸€8=
(_*_) Tämä on Perkeleellis-Saatanallis-Helvetillinen Eurobondi (_*_).

€8= Se orjuuttaa lastenlapsesi ja tuhoaa heidän tulevaisuutensa €8=

(_*_) ##### Nyt riitti EU! Se oli viimeinen pisara!! ##### (_*_)
€8=¸.•°*"˜˜"*°•.¸# >8E #¸.•°*"˜˜"*°•.¸# >8E #¸.•°*"˜˜"*°•.,€8=
--------------------------------------------------------------------------------------

Poliitikot tarvitsevat todellakin enemmän turvamiehiä, kun perustuslaki-maanpetoksen ja tämän seuraukset tulevat laajalti selviksi ihmisille.

[Lalli IsoTalo]

Eurobondit ovat Suomelle katastrofiskenaario. Suomen täytyy pysyä siitä ulkona, muuten perii hukka. Oikeasti. Ja jos muut euromaat päättävät lähteä eurobondilinjalle ilman Suomea, Suomen täytyy nopeasti irtautua eurosta. Tämä tilanne saattaa tulla eteen vielä tämän vuoden aikana

Suomen perustuslakia aiotaan muuttaa parin viikon päästä. Yksi syy saattaa olla se, että federoidulta Suomelta ei tarvitsisi kysyä "olettehan bondilinjalla, olettehan?"

[FadeAway]

Voitaisiin kasata tästä bondi-ideasta jonkinlainen infopaketti ja lähettää se kansanedustajille. Miksei myös esim. toimittajille ja muille mahdollisesti asiasta kiinnostuneille tahoille.
Tätä ryöstöä ei voi , eikä saa sallia.

Rautalankamalli:
Mene pankkiirille ehdottamaan, että voit ottaa myös naapurin Masan asunto+auto+luottokorttilainat omiin nimiin ja tupla korolla, omien lainojesi lisäksi. Tahdot myös maksaa nämä lainat jatkossakin.

[Lalli IsoTalo]

Voitaisiin kasata tästä bondi-ideasta jonkinlainen infopaketti ja lähettää se kansanedustajille. Miksei myös esim. toimittajille ja muille mahdollisesti asiasta kiinnostuneille tahoille.
Tätä ryöstöä ei voi , eikä saa sallia.

Asiaa! Pistä tänne se myös, pls.

[Kuli]

Hurrilta;

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/09/18/suomen-valittava-velkasuo-tai-kiitos-riittaa/201113173/12

Millonhan Suomalaiset eu-fanaatikot alkavat kumoamaan Hurrin väitteitä?

Luin just artikkelin ja eipä tässä ole muuta sanottavaa kuin, että EI JUMALAUTA! Toisaalta nyt ymmärrän miksi Matti the "lammas" Vanhanen oli eurobondien kannalla. Eu on oikeasti mafia, ei siitä mihinkään pääse. Mikään mitä poliitikot nykyään ehdottavat ei enää yllätä minua. Looginen jatko olisi tietenkin, että Eu pellet ilmoittaisivat, että kaikki kansalaiset ovat tästä päivästä lukien ihmissyöjäpankkiirien orjia. Oikeastihan me olemme jo, mutta ihmiset eivät vielä ymmärrä sitä.

Kaverini oli joskus vartijana töissä ja kertoi miten metrossa housuun paskantanut puli hoidettiin kadulle kunnialla ilman, että paska valui lattialle, kun se kannettiin ulos. Nippusiteet lahkeisiin ja homma toimii. Eu päättäjät ovat sitä mieltä, että, kun paskat nyt on housussa,  niitä ei tarvitse vaihtaa eikä edes nippusiteitä tarvita. Kun paska haisee kaikkialla ja on kaikkien yhteistä, niin ongelma sitten maagisesti poistuu tai jotain... En tiedä miksi, mutta jotenkin tuli se juttu mieleen, kun luin tuon Hurrin artikkelin.

[Jakerp]

- Eurosta eroaminen tulee Suomelle mahdottomaksi: Lähtijä joutuu varmasti ottamaan mukaansa oman osuutensa euronbondipotista.

Tätä pidän hyvinkin mahdollisena, että tämä on pää motiivi miksi vähän velkaantunut Suomi halutaan sitoa entistä suurempaan velkatalutusnuoraan vaikka väkisin, koska muut euro maat pelkäävät, että Suomen kansa kyllästyy nettomaksajan rooliinsa ja alkaa haluta oman roolinsa uudelleen määrittelyä esimerkiksi enemmän Norjan tai Ruotsin kaltaiseksi. Siksi Suomi pitää sitoa entistä suurempaan velkanuoraan, jotta eroaminen tulee liian kalliiksi.

Huvittavaa muuten on se, että edes yhdysvalloissa, joka on tiivis liittovaltio toisin kuin EU, joka on enemmän valtioliitto. Yhdysvalloissa ei ole eri osavaltioiden välistä yhteistä velkavastuuta vaan, jokainen osavaltio vastaa itse velkataakastaan. Ei ole puhettakaan, että korkean velkataakan osavaltiot voisivat Jenkeissä pelastaa itsensä yhdistämällä velkavastuut vähän velkaantuneiden osavaltioiden kanssa. Sehän syö pohjan kokonaan vastuulliselta taloudenpidolta jos huonosta taloudenpidosta ei rangaista konkurssiaallolla ja rahojen loppumisella.

[Kareliana-55]

http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2011/09/13/valmiina-uuteen-pankkitukeen/201112902/145

EKP:n ranskalainen nykyjohto on puolustanut heikosti veronmaksajaa. Ennen kriisiä EKP ei ymmärtänyt liiallisen velkaantumisen ja pankkien holtittoman luotonannon riskejä. Kriisin aikana EKP:n johdon arviot ovat menneet systemaattisesti pieleen. Ja sama linja näyttää jatkuvan loppuun asti. Ei ihme, että EKP:n saksalainen johtokunnan jäsen tyhjensi työpöytänsä.

Mutta veronmaksaja tulee tukemaan pankkien omistajia muutenkin kuin EKP:n kautta. Tuoreimmassa Talouselämä-lehdessä on mainio artikkeli siitä, miten eurojohtajat haluvat väliaikaisen vakausvälineen ERVV:n jatkossa pääomittavan pankkeja. ERVV:n halutaan hylkäävän nykyisen vaatimuksen yksimielisestä päätöstavasta. Ehdotuksen mukaan käyttöön otettaisiin enemmistöpäätösmalli. Näin suuret maat voisivat päättää meidän puolestamme, että suomalainen veronmaksaja alkaa tukea esimerkiksi ranskalaista pankkia.

Tätä asiaa poliittiset päättäjämme eivät ole vastustaneet samalla ponnekkuudella mitä ovat osoittaneet vakuuskiistassa. Syytä olisi, sillä pankkien tukemisessa suomalaisille veronmaksajille voi tulla vielä suuremmat vastuut kuin Kreikan tukemisessa.

Siksi nyt pitäisi käydä ankara keskustelu siitä, kuka tukee minkäkin maan pankkeja ja millä ehdoilla tuki annetaan. Toivottavasti Jutta pitää puoltamme tässäkin asiassa.

Lihavoinnit minun.

Ranskan Baroin: ERVV toiminnassa lokakuussa

Ranskan valtiovarainministeri Francois Baroin mukaan Euroopan rahoitusvakausväline on toiminnassa lokakuun puoliväliin mennessä. Baroin myös vakuutti Ranskan supistavan budjettialijäämäänsä tavoitteiden mukaisesti tänä vuonna.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/09/18/ranskan-baroin-ervv-toiminnassa-lokakuussa/201113231/12

Missä tv-keskustelut ym. vastaavat (parhaaseen katseluaikaan), näistä tärkeistä asioista?