Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[JaskaJokunen]

tuli liian sopivasti tämä vakuuksien maksuvaatimus nyt kun kreikan kaatuminen on ovella...ainakin minä näen asian niin että koko vakuuksien lisämaksuvaatimus on vain yritys vierittää syy kreikkapakettien epäonnistumisesta suomen niskoille "koska suomi rupesi sooloilemaan ja vaatimaan vakuuksia ja kun ehdoista sovittiin hyppäsikin suomi kokonaan pois kyydistä" jolloin eu:ssa voidaan vaatia vahingonkorvausmaksuja suomelta jotka yllättäen ovat samaa luokkaa kuin itse kreikkapaketti... tai toisena vaihtoehtona kokoomus ja demarit vain hyväksyvät paketin ja kansa maksaa yhtälailla.



itse lisämaksun naurettavuudesta ei edes tarvitse keskustella, selväähän se on että muut eu maat vain yrittävät saada suomelta sen osuuden mikä suomen alkuperäisten laskelmien mukaan pitäisi paketista maksaa, koska jos suomi mei maksakaan, niin muiden maiden veronmaksajille tulee lisää veroja maksettavaksi ( ja kärrättäväksi kreikkaan), mitä ei varmasti poliittikkojen ole helppo selittää kansalle missään muuallakaan.

[tyhmyri]

Nyt vain tiskiin vakavaa vetkuttelua. Kreikka kaatuu ennemmin tai myöhemmin. Käsitykseni mukaan ennemmin. Kun vetkuttelee riittävästi, niin koko ongelma katoaa.

Miettikää mitä FED ja EKP ja Jaappaninpoikien pankki ovat luvanneet tehdä Euroopassa. Kuka enää uskoo, että Kreikka ei keikahda? Kaikki turvamekanismit ovat jo paikoillaan.

Ainoa typerä juttu on siinä, että olisi pitänyt jo vuosi sitten tehdä näin ja antaa Kreikan kellahtaa.

[Uuno Nuivanen]

Vaikka ei tähän pelleilyyn menisi (eurobondit poislukien) enää enempää velkarahaa, niin mitäs tämä lysti nyt sitten tähän mennessä maksoi? Oletuksena, että Kreikka jättää maksamatta 50-100% veloistaan.  Jyrki K. kai tietäisi, hänellähän on tuota matematiikkaosaamista.

[Octavius]

Vaikka ei tähän pelleilyyn menisi (eurobondit poislukien) enää enempää velkarahaa, niin mitäs tämä lysti nyt sitten tähän mennessä maksoi? Oletuksena, että Kreikka jättää maksamatta 50-100% veloistaan.  Jyrki K. kai tietäisi, hänellähän on tuota matematiikkaosaamista.

Joku voisi pyytää Valtionkonttorilta laskelmat lainasummista, beilauksen aiheuttamista tappioista (oletuksella -75 %) ja Alex Stubbin mainostamista Kreikan maksamista koroista jo valmiiksi. Lisäksi tulee pyytää EKP:n kautta lankeavat tappiot tai ainakin arvio niistä.

Tietopyyntöön voisi valmiiksi jo lisätä vastaavat asiat Italian ja Espanjan osalta. Näillä mailla tuleva beilaus asettunee jonnekin 50 %:n tietämiin.

"Me voidaan tienata tällä."

Valtamedia tuskin näitä summia rehellisesti kertoo.

[tyhmyri]

Eiköhän noi aikaisemmin esitetyt lukemat 10'000-15'000 per jokainen suomalainen ole aika lähellä todellista kakkua. Tarkoitan siis jokaista, mukaanlukien sylivauvat ja vanhukset. Siis jokainen.

Siitä sitä voi huumoria halutessaan repiä. Minä voisin vallan mielelläni maksaa kyseisen summan suomalaisten työllistämiseksi, mutta nämä eurovastuut vähän syövät moraalia.

[B52]

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Suomi+joutuu+maksamaan+Kreikka-vakuuksista/1135269407568/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Suomi joutuu maksamaan Kreikka-vakuuksista

WROC?AW. Suomen vaatimat vakuudet Kreikan tukilainoille eivät tule ilmaiseksi.

Helsingin Sanomien saamien tietojen mukaan Suomi voi joutua joko korottamaan takausosuuttaan tai aikaistamaan takauksiaan Euroopan pysyvässä vakausmekanismissa EVM:ssä, jos yksi tällä hetkellä pöydällä olevista vakuusmalleista toteutuu.

Säännöt ovat samat myös muille vakuuksia hamuaville maille.

Pysyvän vakausmekanismin on tarkoitus aloittaa toimintansa vuoden 2013 heinäkuussa. Suomen osuus sen lainojen takauksista on määritelty 11,14 miljardiksi euroksi.

Suomi ei siis anna kriisimaille tai vakausmekanismille rahaa, vaan takaa välineen myöntämiä lainoja kyseisen summan edestä.

Euromaiden valtiovarainministerit hieroivat vakuuksista sopua perjantaina Puolan Wroc?awissa.

Ministerit päättivät, että vakuuksien saamiseen liittyy ehtoja, vahvisti valtiovarainministeri Jutta Urpilainen.

Urpilainen joutui myöntämään ehtojen olemassaolon sen jälkeen kun euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Juncker oli sanonut, että vakuuksia "saa vain asianmukaista korvausta vastaan".

Urpilaisen mukaan ehdoista neuvotellaan edelleen.

"Ei ole sovittu, mitä nuo ehdot pitävät sisällään."

Myös kokoukseen osallistunut talouskomissaari Olli Rehn vahvisti HS:lle, että tilanne elää.

"Työ on käynnissä ja etenee varsinkin oikeudellisten ongelmien selvittämiseksi. Epävarmuuden poistamiseksi asia olisi saatava pian pois päiväjärjestyksestä."

Euroryhmässä esillä olleessa mallissa Suomi ja muut maat voisivat saada vakuuksiksi joko Kreikan joukkovelkakirjoja tai kiinteistöjä.

Kaksi tai kolme euromaata kuitenkin vastustaa järjestelyä. Lopullinen ratkaisu vakuuksiksi voi olla jokin muukin malli.

[Kullervo Kalervonpoika]

Jokohan tyhmempikin tajuaa, että suomalaiset ovat tekemisissä epärehellisten psykopaattien kanssa. Mukavaa olla samassa europerheessä näiden kanssa.

Muisti väittää, että (tuolloinen Suomen valtionvarainministeri) Sauli Niinistö skoolaili uutena vuotena 2002 suorassa TV-lähetyksessä tuolloisen Kreikan kollegansa kanssa ja vannoi ikuista rakkautta ja euroliittoa.

(Nyt ei jaksa kaivaa (mokkulayhteyden takana) lähteitä, että menköön vanhan kärttyisen ja dementoituneen ukon muisteloihin tämäkin...)

[RTT]

Pysyvän vakausmekanismin on tarkoitus aloittaa toimintansa vuoden 2013
heinäkuussa. Suomen osuus sen lainojen takauksista on määritelty 11,14 miljardiksi
euroksi.

Suomi ei siis anna kriisimaille tai vakausmekanismille rahaa, vaan takaa välineen myöntämiä lainoja kyseisen summan edestä.

Tämä ei pidä täysin paikkaansa. EVM:n varoista osa on kylmää käteistä, ja loput takauksia. Suomen osuus EVM:n käteisvaroista on muistaakseni miljardin luokkaa. Tämä tieto löytyi jostain valtiovarainministeriön EVM-selonteosta, täytyypä kaivaa se esiin.

E; vielä keväällä HS tiesi itsekin tämän asian:

Suomen osuus potista on 12,58 miljardia euroa. Tästä 1,44 miljardia euroa on maksettua pääomaa, ja loppu
korotusvaltuuksia sekä takauksia.

hs.fi/talous/artikkeli/Suomen+vastuupotti+uudessa+kriisirahastossa+126+miljardia+euroa/1135264798314
Mikä lie muistinmenetys iskenyt toimitukseen...

[Lalli IsoTalo]

Evangalos Kleptopopoulos siis uhkailee velkojiaan lehmänprotherilla. Ok. Jokohan tyhmempikin tajuaa, että suomalaiset ovat tekemisissä epärehellisten psykopaattien kanssa. Mukavaa olla samassa europerheessä näiden kanssa.

Euroopan Unioni, psykopaattien miehittämä erheperhe.

[hattiwatti]

Harvinaisen asiallista tekstiä. Tässä on paljon sellaista tavaraa jota pankkiiripiirit eivät välttämättä halua kansan ymmärtävän. No, teksti on julkaistu "alan lehdessä, alan miehille" ja ikävimmät asiat joutuu lukija itse ymmärtämään rivien välistä. (short version: isot pankit ja heidän pelurinsa ahnehtivat, laeista ja logiikasta välittämättä, metsästäen sitä seuraavan quartterin boonusta - ahneella on paskainen loppu. Paitsi jos omistaa poliitikot niin voi yrittää pistää muut hoitamaan sen paskaisen lopun jotta bileet voivat jatkua).

Näin on. On aika radikaalia, että Talous Sanomat kertoo näinkin paljon asiasta ja ilmaiseksi verkossa. Ilmeisesti ymmärtävät, että voluumin kautta se oma bisnes pysyy pystyssä siis piensijoittajien kautta.

Credit Default Swapit on kyllä hauska keksintö. Myydään velkavakuuksia keskenään ristiin niin, että kukaan ei oikein enää vastaa mistään. Samalla itse tekee rahaa itselle tyhjästä myymällä tyhjää, joka ei tosi tilanteen tultua vastaa mistään.

Tuloksena on korttitalo, jossa kaikki vastaavat kaikkien veloista ja jota täytyy kokoajan tekohengittää veronmaksajien rahoilla tai koko roska kaatuu siis koko rahoitusjärjestelmä. Järjestelmän keksineitä koko roskan kaatuminen silmille ei haittaa, koska ovat vetäneet itselleen jättibonukset myymällä tyhjää joka ei vastaa mistään jos roska kaatuu omaisuuden pakkomyynnit tiputtavat hinnat ennätyksellisen alas jolloin banksterit voivat bonuksillaan ostaa omaisuutta ennätys halvalla ja rikastua edelleen.

Eräs tärkeä tekijä mikä on ymmärrettävä siinä miten johdannaiskatastrofi luotiin on liberalistinen ajattelu joka on viruksen tavoin pesiytynyt politiikkaan. Sen mukaan vapaa markkinatalous aina tasapainottaisi itsensä. Tässä ajatelussa on vain paha musta aukko ja ajatusvirhe. Talous vaikka pikkufirmojen tasolla kärsii jos valtio rasittaa sitä byrokratialla ynnä muulla, mutta finanssivirtuaalitasolla valtio puuttuu siihen joka tapauksessa - lopulta bailouttien muodossa jos sen annetaan toimia säätelemättömänä. Säätelemättömyys mahdollistaa systemaattiset huijaukset jos kukaan ei valvo tapahtuuko näin vai ei. Finanssimaailmassa isot toimijat muodostavat keskinäiset oligopolinsa eikä alalla tämän vuoksi juuri voi mitään tekemistä vapaan markkinatalouden kanssa ollakkaan.

Bushin hallinto pitkälti liberaali-ideologisista syistä vähensi erittäin raskaalla
kaikkea sitä hallintoa jonka tarkoitus oli ylipäätään edes tietää missä mennään finanssimaailmassa. CDS-johdannaisia valvovan elimen sadasta henkilöstä vähennettiin 99% yhteen henkilöön.


Yllättäen sitten huomattiin finanssikriisin johtuneen siitä, ettei kukaan finanssilaitos voinut tietää miten valtavasti näitä papereita oli tuotettu ja mihin tarkoitukseen. Tällöin kaikki keskinäinen luotonanto hyytyi. On tärkeää tiedostaa, miten vahvasti tämä luotiin keinotekoisesti liberalismi-viruksen saastutettua ne aivot joiden olisi pitänyt luoda riskiskenaarioita mitä helposti tulisi näillä asetuksilla tapahtumaan. Vapaa taloushan kuitenkin tasapainottaisi itsensä, joten mitään riskinhallintaa ei tarvitsisi luoda.

Oma osansa lienee sikäläisen USAn valtionvarainministerin tiiviit kytkökset entiseen työnantajaansa Goldman Sachsiin. Siihen samaan joka peukaloi Kreikan taseet kivaan kuntoon - mistä palkinnoksi sikäläinen aluejohtaja Draghi on nyt EKP tuleva puheenjohtaja.

Ja tokihan meillä on oma Piia-Noora Kauppimme mikä EU:n elimissä niinikään onnistui lobbaamaan niinikään finanssialan valvonnan heikentämistä juuri ennen finanssikriisiä. Tämän jälkeen hän siirtyi finanssialan palkkaduuniin, kun CV:hen oli saatu merkintä lobbauksesta tulevan runsaspalkkaisen työnantajan laskuun.

[slobovorsk]

Maksulliset vakuudet siis tarkoittaa tätä?

- Jos Suomi antaa lainaa ilman vakuuksia, maksu 1,5 mrd.
- Jos Suomi antaa lainaa saaden 0,5 mrd vakuudet, Suomi maksaa 2 mrd.
- Jos Suomi antaa lainaa saaden 1 mrd vakuudet, Suomi maksaa 2,5 mrd.
- Jos Suomi antaa lainaa saaden 1,5 mrd vakuudet, Suomi maksaa 3 mrd.

En olisi uskonut, mutta päivän Pravdan mukaan esillä on ollut ja on kai vieläkin muiden ohella myös tuontapainen malli

Mallissa Suomi joutuisi siis korottamaan osuuttaan EVVVK-rahastojen gigolomaille antamista takauksista, jos se vaatii vastavakuudet antamilleen takauksille. Muitakin malleja siis on laittaa Suomi maksamaan vakuuksista, ja Jurpolainen lupaa olla hyväksymättä "jos ei ole hyvä Suomelle"...

Tänään olisi hyvä päivä Suomen lähteä eurosta, markkinatkin kiinni...

[hattiwatti]

Talous Sanomien Talouskriisi artikkelisarja selventää kerros kerrokselta miten nykyinen velka systeemmi rakennettiin maailmanlaajuisesti ja miksi se aiheutti nykyisen talouskriisin:

Kriisi kerros kerrokselta

Näin Euroopan Unioni Ajautui Kriisiin:
http://www.taloussanomat.fi/talouskriisi/2011/09/12/talouskriisi-ja-euro-alun-loppu--vai-lopun-alku/201112787/294

Pankit sokaistuivat johdannaisista
http://www.taloussanomat.fi/talouskriisi/2011/09/13/talouskriisi-pankit-sokaistuivat-johdannaisista/201112849/294

Näin Amerikan mätä korttitalo rakennettiin
http://www.taloussanomat.fi/talouskriisi/2011/09/14/talouskriisi-nain-amerikan-mata-korttitalo-rakennettiin/201112964/294

Näin Kiina auttoi Amerikan itsepetosta
http://www.taloussanomat.fi/talouskriisi/2011/09/15/talouskriisi-nain-kiina-auttoi-amerikan-itsepetosta/201113057/294

Tämä kaava tuhosi Wall Streetin
http://www.taloussanomat.fi/talouskriisi/2011/09/16/talouskriisi-tama-kaava-tuhosi-wall-streetin/201113138/294

Kaikki osia ei ole vielä julkaistu, mutta näistäkin saa jo hyvän kuvan.

Tähän ehkä kaveriksi sopii eräästä mainiosta Frederic Lordonin kirjasta aiemmin toiseen ketjuun lainaamani pätkä missä vähän tarkempaa tietoa kuplan syvyydestä. Kyseinen pokkari kannattaa hankkia jos on kiinnostunut syvemmin siitä aiheesta missä tuossa ylläolevissa linkeissä väännetään helppotajuista rautalankaa. Tässä käydään läpi enemmän velkavivutuksen mekanismia illuusiorahan tuotossa.

Vivuilla tarkoitetaan mahdollisuutta hankkia positio, joka on selvästi omia pääomia suurempi, mutta vipuja on itseasiassa hyvin monenlaisia. Varsinaiseen velanottoon perustuvan vivun lisäksi on olemassa luonteeltaan "instituonaalisempi" vipu eli marginaalivakuus, joka velvoittaa tellettamaan heti käteistä position hankkimiseksi johdannaistuotteissa. Nämä ovat kaksi erilaista vipua, jotka yhdistyvät prime brokerage - sopimuksissa. Niin sanotuilla säännellyillä markkinoilla, jotka on rakennettu selvitysyhtiön ympärille, marginaalivakuusvelvoite on luonteeltaan pakollinen ja sitä sovelletaan yhdenmukaisesti. Sen sijaan niin sanotussa arvopapereiden suorakaupassa (eli OTC, Over The Counter) marginaalivakuusvelvoitteen noudattaminen jätetään osapuolten harkinnan varaan.
Vipuvaikutus voi siis syntyä kahdella tavalla, ja ne suoraan sanottuna huutavat tulla yhdistetyiksi: varsinainen velanottoon perustuva vipu toimii marginaalivakuuteen perustuvan vivun moninkertaistajana. Jos esimerkiksi 100 miljoonan euron suuruinen johdannaispositio edellyttää 2 prosentin marginaalivakuutta, eli 2 miljoonaa, ja jos kyseinen sijoittaja rahoittaa tästä 10 prosenttia (200 000 euroa) omilla varoilla ja 90 prosenttia velanotolla, seurauksena on että 100 miljoonan euron positio voidaan avata tuomalla käteistä 200 000 euroa!
Kaikenlaisten vipujen yhdistelemisen mahdollistamat valtavat tehostusvaikutukset johtivat siihen, että monille toimijoille muodostui jättimäisiä positioita, joiden vakuutena oli naurettavan pieniä omien pääomien varantoja. Nyt on ehkä helpompi ymmärtää, kuinka oli mahdollista, että koko Bear Stearns - pankilla oli 13 400 miljardin dollarin suuruinen positio luottojohdannaisissa, 80 miljardin dollarin omaisuus ja noin 10 miljardia omia pääomia.
Office of the comptroller of the currency - viraston (yksi Yhdysvaltain rahoitustarkastuslaitoksista) tilastojen lukeminen saa silmät suorastaan putoamaan kuopistaan. JP Morgan - joka osti pian Bear Stearnsin ja näyttäytyi USA:n rahoitusjärjestelmän pelastajana - ilmoitti että sillä on 92 000 miljardin dollarin luottojohdannaiset, ja 1200 miljardin omaisuus (ei siis edes omaa pääomaa). Tämä on vivuttamisen ehdoton ennätys. Mihin enää tarvitaan vararikossa olevia, kun meillä on tälläiset pelastajat?
On tietenkin totta, että tähtitieteellisiä kokonaissummia ei pidä ymmärtää avoimina positioina, sillä tuohon summaan sisältyy monia operaatioita, joissa vastuut katetaan molemminpuolisesti. Mutta silti Bear Stearnsin 13 400 miljardia dollaria merkitsee vastapuoliriskiä, jonka se aiheuttaa kansainväliselle rahoitusyhteisölle: jos se olisi mennyt konkurssiin, silät olisi jäänyt 13 400 miljardin dollarin arvosta maksamattomia transaktioita. Joku voi huomauttaa, että tähän kokoaismäärään sisältyy paljon maksusitoumuksia, jotka kompensoivat saatavia. Nettomääräinen vastapuoliriski on näin ollen pienempi. Vaikka se olisi vain 10 prosenttia kokonaismäärästä, jäljelle jäisi silti 1340 miljardia dollaria maksamattomia transaktioita. Pikkujuttu? Kaiken lisäksi suoritettavien ja saatavien maksujen kompensointi ei tapahdu siistin yksityiskohtaisesti, joten jotkut jäävät Bear Stearnsiin nähden hyvin avoimeen nettopositioon eli erittäin alttiiksi vastapuoliriskille. On helppo kuvitella tälläisen maksukyvyttömyyden seuraukset.

[hattiwatti]

Ajattelin ensiksi laittaa tämän tuonne Globaali Taloustilanne -ketjuun, mutta tämä taitaa sopiva vielä paremmin tänne.

IMF:n hemmot kirjoittavat jostain syystä muutakin kuin ennustettua vyönkiristyskamaa.

Laurence Ball, Daniel Leigh, and Prakash Loungani: Painful Medicine. Finance & Development, September 2011, Vol. 48, No. 3:

Although advanced economies need medium-run fiscal consolidation, slamming on the brakes too quickly will hurt incomes and job prospects

Hetkinen, mitä on tapahtunut? Millä perusteella IMF:n julkaisussa on tällaista tavaraa? Katsotaanpas.

Taustalla on noin 30 vuoden data taloussuhdanteista ja budjettitemppujen vaikutuksista. Muutama käppyrä kehiin:

Kannatan tämän laittamista (jätin kuvat pois) myös globaalilamaketjuun. Itse saatan usein postata samat jutut kahteen ketjuun, jos sopii molempiin. Tässä ketjussa tärkeämmät analyysit hukkuvat päivittäisen uutiskommentoinnin alle, globaalilama ketjuun kirjoitetaan vähemmin ja arvokkaat jutut säilyvät siellä pitempään luettavana.

Sitäpaitsi artikkelin aihepiiri on enemmän globaali kuin ainoastaan eurojuttuihin liittyvä.

[Jakerp]

Eräs tärkeä tekijä mikä on ymmärrettävä siinä miten johdannaiskatastrofi luotiin on liberalistinen ajattelu joka on viruksen tavoin pesiytynyt politiikkaan. Sen mukaan vapaa markkinatalous aina tasapainottaisi itsensä. Tässä ajatelussa on vain paha musta aukko ja ajatusvirhe. Talous vaikka pikkufirmojen tasolla kärsii jos valtio rasittaa sitä byrokratialla ynnä muulla, mutta finanssivirtuaalitasolla valtio puuttuu siihen joka tapauksessa - lopulta bailouttien muodossa jos sen annetaan toimia säätelemättömänä. Säätelemättömyys mahdollistaa systemaattiset huijaukset jos kukaan ei valvo tapahtuuko näin vai ei. Finanssimaailmassa isot toimijat muodostavat keskinäiset oligopolinsa eikä alalla tämän vuoksi juuri voi mitään tekemistä vapaan markkinatalouden kanssa ollakkaan.

Bushin hallinto pitkälti liberaali-ideologisista syistä vähensi erittäin raskaalla
kaikkea sitä hallintoa jonka tarkoitus oli ylipäätään edes tietää missä mennään finanssimaailmassa. CDS-johdannaisia valvovan elimen sadasta henkilöstä vähennettiin 99% yhteen henkilöön.


Yllättäen sitten huomattiin finanssikriisin johtuneen siitä, ettei kukaan finanssilaitos voinut tietää miten valtavasti näitä papereita oli tuotettu ja mihin tarkoitukseen. Tällöin kaikki keskinäinen luotonanto hyytyi. On tärkeää tiedostaa, miten vahvasti tämä luotiin keinotekoisesti liberalismi-viruksen saastutettua ne aivot joiden olisi pitänyt luoda riskiskenaarioita mitä helposti tulisi näillä asetuksilla tapahtumaan. Vapaa taloushan kuitenkin tasapainottaisi itsensä, joten mitään riskinhallintaa ei tarvitsisi luoda.

Oma osansa lienee sikäläisen USAn valtionvarainministerin tiiviit kytkökset entiseen työnantajaansa Goldman Sachsiin. Siihen samaan joka peukaloi Kreikan taseet kivaan kuntoon - mistä palkinnoksi sikäläinen aluejohtaja Draghi on nyt EKP tuleva puheenjohtaja.

Ja tokihan meillä on oma Piia-Noora Kauppimme mikä EU:n elimissä niinikään onnistui lobbaamaan niinikään finanssialan valvonnan heikentämistä juuri ennen finanssikriisiä. Tämän jälkeen hän siirtyi finanssialan palkkaduuniin, kun CV:hen oli saatu merkintä lobbauksesta tulevan runsaspalkkaisen työnantajan laskuun.

Tästäkin ongelmasta olisi päässyt niinkin yksinkertaisella lailla, että olisi pakotettu kaikki kenellä on saamisia tai vastuita johdannaisista rekisteröimään ne keskusviranomaiselle, joka pitää ja julkaisee tilastoja ja reagoi jos homma karkaa käsistä. Lisäksi viranomaisella olisi voinut antaa oikeuden lätkiä sakkoja tahoille, jotka tekevät rekisteröimätöntä johdannaiskauppaa.

Sakoilla rekisteröimättömät kaupankayntipaikat kuten veroparatiisit voisi tehdä kannattamattomaksi ja sulkea kokonaan markkinoiden ulkopuolelle. Jos sakkoja ei muuten saada perittyä esim. veroparatiisi saarelta niin sitten ne peritään rangaistustulleina kaikesta kaupankäynnistä saaren ja muun maailman välillä.

Tällöin markkinoita olisi voitu estää pumppaamasta johdannaisiin sellaisia vastuita, että ne voivat kaataa koko rahoitusjärjestelmän.

Eihän tämä nyt käy koska silloin koko järjestelmän kuppaamisella ei olisi voinut rikastua ja päästä eläkkeelle loppuelämäksi nostamaan palveluita ja tavaraa muiden tuottamasta työstä vaikka itse ei oikeasti tee mitään eikä se aikaisempikaan työ ole ollut millään tavalla hyödyllistä.

[hattiwatti]

Tästäkin ongelmasta olisi päässyt niinkin yksinkertaisella lailla, että olisi pakotettu kaikki kenellä on saamisia tai vastuita johdannaisista rekisteröimään ne keskusviranomaiselle, joka pitää ja julkaisee tilastoja ja reagoi jos homma karkaa käsistä. Lisäksi viranomaisella olisi voinut antaa oikeuden lätkiä sakkoja tahoille, jotka tekevät rekisteröimätöntä johdannaiskauppaa.

Sakoilla rekisteröimättömät kaupankayntipaikat kuten veroparatiisit voisi tehdä kannattamattomaksi ja sulkea kokonaan markkinoiden ulkopuolelle. Jos sakkoja ei muuten saada perittyä esim. veroparatiisi saarelta niin sitten ne peritään rangaistustulleina kaikesta kaupankäynnistä saaren ja muun maailman välillä.

Tällöin markkinoita olisi voitu estää pumppaamasta johdannaisiin sellaisia vastuita, että ne voivat kaataa koko rahoitusjärjestelmän.

Eihän tämä nyt käy koska silloin koko järjestelmän kuppaamisella ei olisi voinut rikastua ja päästä eläkkeelle loppuelämäksi nostamaan palveluita ja tavaraa muiden tuottamasta työstä vaikka itse ei oikeasti tee mitään eikä se aikaisempikaan työ ole ollut millään tavalla hyödyllistä.

Minä kannatan ehdottomasti tälläistä säätelyä. Itseasiassa olen varma finanssisektorinkin kannattavan tätä, koska varmistaa sillä oman hengissäsäilymisensä. Valtioilla ei ole beilausvaraa loputtomiin.

Veroparatiisiongelmassa jotka ovat keskeinen komponentti miten talouskriisi on luotu on vaan sama ongelma kuin johdannaisissakin. Poliittisesti talousliberalismihöttöä omaksunut siipi vastustaa näihin kohdistuvia toimenpiteitä. Tiettävästi banksteriosasto jotka näiden kautta pyörittävät valtioita horjuttavaa miljardibisnestä on rahoittanut erilaisia liberaaleja ajatushautomoita ettei heille tuottoisiin veroparatiiseihin kosketa. Aiemminhan aihe oli vahvasti tapetilla, ja taas finanssikriisin myötä. Kuitenkin nämä hautomot joiden nimenä vaikka 'center of economic liberty päläpälä' jonka tarkoitus tuottaa positiivia mielikuvia sosialismia vastustavien ihmisten parissa ovat onnistuneet pitkälle lobbauksessaan että mitään ei tehdä. Ja Piia-Noora Kauppi.

Veroparatiisit eivät tarkoita matalan verotuksen maita, vaan fiktiivisiä neitsytsaarten kaltaisia paikkoja joiden idea on että pankkisalaisuus on maksimi ja mitään ei valvota. Tämä houkuttelee yllättäen huijausbisnestä. Veroparatiisit ovat kuitenkin ensisijaisesti talousrikollisuuden kehto. Ja myös kasnainvälisen huumekaupan, tiedustelupalvelujen operaatioide ja kansainvälisen terrorismin.

Kehitysmaille veroparatiisit ovat erityinen ongelma. Gebardihatut ovat vieneet sinne valtavia määriä rahaa omista maistaan köyhdyttäen niitä. Tämä ei olisi mahdollista ilman veroparatiiseja. Intian viimeisissä vaaleissa hindunationalistisen ja oikeistolaisen BJP-puolueen pääteema oli tuoda takaisin maasta poliitikkojen, virkamiesten ja korporaatiodien toimesta varastetut rahat (joiden yhteenlaskuttu summa on tähtitieteellinen) maan hyväksi Sveitsiläisiltä pankkitileiltä ja muista hämäräpaikoista. Tämä on ollut myös erään tuntemani kansanliikkeen tärkeä vaatimus jo pitkään, ja hauska havaita miten kehitysmaatasolla poliittiset ideat voivat hyvin liikkua kansanliikkeistä mainstream-puoluepolitiikkaan helpommin kuin vaikka täällä.

USA jonka erityisesti republikaanisiipi yleensä on ideologisesti vastustanut mitään finanssikriisin vastaisia rakeenteellisia toimia, koska 'vapaaseen ja itsensä tasapainottavaan markkinatalouteen' puuttuminen on ideologinen tabu. Kuitenkin jenkitkin kiinnostuivat veroparatiisiongelmasta hetkeksi havaittuaan myös Al-Qaidan rahojen olevan siellä mahdollistaen järjestön toiminnan. Myös kun haluttiin löytää linkki Irakin sodan perusteita varten Al-Qaidan ja Saddamin yhteistoiminnoista löytyikin sellainen kun havaittiin että ovat käyttäneet samoja veroparatiiseja. Tosin tutkimukset lopetettiin aika pian havaittua, että niissä samoissa paikoissa on edellämainittujen tahojen lisäksi niin paljon jenkkirahaa (jolla sitä finanssikriisiä rakennettiin) että asiasta ei sitten voinutkaan niin paljoa huudella.

Mielestäni tämä on tärkeä aihe, joka on hyvin vähän ollut tapetilla niin finanssikriisi kuin velkakriisikeskustelussa. Velkakriisit johtuvat nykyään pitkälle siitä, että varsinkin suurimille korporaatioille verojen kierrosta on tullut älyttömän helppoa veroparatiisiongelman takia. Siksi verokertymää ei tule tarpeeksi ja velkaa on pakko ottaa. Erityisesti Italian kaltaisissa mafioituneissa maissa missä järjestäytynyt rikollisuus on joutunut ottamaan selvää tälläisistä palveluista touhu on varmasti hyvin suurta.

[hattiwatti]

Ihan mielenkiinnosta haluaisin tiedustella mitä mieltä olette tämän hepun kirjoituksesta. On siinä asiaakin, mutta tuntuu kovasti että kaveri toistelee muiden juttuja kivassa filosofisessa kehyksessä ymmärtämättä itse taloudesta mitään.

http://patomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83242-velkakriisin-syista-ja-seurauksista-kokonaisuus-ei-ole-osiensa-summa

Ei muuten mutta kun hänellä on vähän häiritsevän paljon huomioita tietyissä kansainvälisissä piireissä.

Käsitääkseni hänen talousymmärryksensä tulee pääsääntöisestä tämän koulukunnan näiltä tyypeiltä:

http://rahajatalous.files.wordpress.com/

[ukkometso]

Liekö tuo  mikään yllätys, mutta  eka ministeri joka uskaltaa sanoa ääneen että rahaa hukataan, toisin  kuin yksi pääministeri joka  oli tekemässä bisnestä ja joku selättämässä markkinavoimia

Tuomioja Kreikasta: Suomelle tulee vastuita Kreikasta

Ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd) mukaan Suomelle tulee Kreikan takia vastuita "tapahtui mitä tahansa".

Tuomioja sanoi lauantaina Ylen Ykkösaamussa, että Suomi haluaa minimoida suomalaisille tulevat tappiot. Hän arvioi, että Kreikan ei ylipäätään ole mahdollista taipua sille asetettuihin vaatimuksiin, koska nyt sitä pakotetaan työttömyyttä lisääviin ja negatiivista talouskasvua merkitseviin ratkaisuihin.

Tuomioja sanoi uskovansa, että Eurooppa selviytyy talouskriisistä, mutta se ei tapahdu kovin tyylikkäästi.

Jos kerran myönnetään että jotain tulee takkiin niin yleensä se arvio on alakanttiin. Hyvä että Eki-setä on hoiksannut saman  minkä tavalinen tallaajakin.

[ruikonperä]

"Suomelle tulee vastuita Kreikasta"

Tarkoittaako tämä samaa kuin että ne AAA+ tilillä suurta tuottoa tekevät rahat eivät tuotakaan satumaisia rahoja Suomen kassaan?

[citizen]

Liekö tuo  mikään yllätys, mutta  eka ministeri joka uskaltaa sanoa ääneen että rahaa hukataan, toisin  kuin yksi pääministeri joka  oli tekemässä bisnestä ja joku selättämässä markkinavoimia

Tuomioja Kreikasta: Suomelle tulee vastuita Kreikasta

Ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd) mukaan Suomelle tulee Kreikan takia vastuita "tapahtui mitä tahansa".

Tuomioja sanoi lauantaina Ylen Ykkösaamussa, että Suomi haluaa minimoida suomalaisille tulevat tappiot. Hän arvioi, että Kreikan ei ylipäätään ole mahdollista taipua sille asetettuihin vaatimuksiin, koska nyt sitä pakotetaan työttömyyttä lisääviin ja negatiivista talouskasvua merkitseviin ratkaisuihin.

Tuomioja sanoi uskovansa, että Eurooppa selviytyy talouskriisistä, mutta se ei tapahdu kovin tyylikkäästi.

Jos kerran myönnetään että jotain tulee takkiin niin yleensä se arvio on alakanttiin. Hyvä että Eki-setä on hoiksannut saman  minkä tavalinen tallaajakin.

Urpilainen on luvannut, että Suomi jättäytyy paketin ulkopuolelle, jos vakuuksia ei kerran saa. Se oli hallitusohjelmaan kirjattu ehto, jossa ei ollut neuvotteluvaraa. Jos siitä lipsutaan, niin se on sitten välikysymyksen paikka. Niitä vastuita tulee poliittisella päätöksellä, ei mitenkään muuten.

Muistutetaan nyt vielä, että Käteinenkin lupasi, ettei lisävastuita tule.

- Irlannille ja Portugalille annettujen takauksien yhteissumma on 1,9 miljardia euroa. Lisää vastuita ei voi tulla, koska emme jatkossa edes harkitse lainatakuiden myöntämistä ilman täysimääräisiä vakuuksia, Katainen toteaa tiedotteessa.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112210-katainen-sopi-takauksille-katon-"muistakaa-tama-luku"

[Goman]

VASTUU, tuo ihmeellistä ihmeellisempikin asia, mitä se on?

Baroso sanoo että poliitikkojen tulee kantaa vastuuta
Rehn sanoo että poliitikkojen tulee kantaa vastuuta
Tuomioja sanoo että meille tulee vastuuta joka tapauksessa.

Minun sanakirjassa tuo sana VASTUU on synonyymi sanalle LASKU (joka lankeaa maksuun).

Miksiköhän nämä arvon herrat eivät sano suoraan, että poliitikkojen täytyy maksaa laskut. Oikeammin: Poliitikkojen täytyy maksattaa laskut meillä tavallisilla kansalaisilla, koska poliitikot ovat möhlineet taloudenpidon.

[PaulR]

Kuten sanottua, haluaisin nähdä nämä roikkmassa rasvaamattoman narun jatkona.

Mutta moinen mennee jo vihapuheeeksi.

[slobovorsk]

VASTUU, tuo ihmeellistä ihmeellisempikin asia, mitä se on?

Baroso sanoo että poliitikkojen tulee kantaa vastuuta
Rehn sanoo että poliitikkojen tulee kantaa vastuuta
Tuomioja sanoo että meille tulee vastuuta joka tapauksessa.

Minun sanakirjassa tuo sana VASTUU on synonyymi sanalle LASKU (joka lankeaa maksuun).

Miksiköhän nämä arvon herrat eivät sano suoraan, että poliitikkojen täytyy maksaa laskut. Oikeammin: Poliitikkojen täytyy maksattaa laskut meillä tavallisilla kansalaisilla, koska poliitikot ovat möhlineet taloudenpidon.

Käsittääkseni  sana vastuut tarkoitti pankkijuridiikassa alun perin asiakkaille annettujen lainojen ja myönnettyjen takausten summaa. Jos asiakas ei pysty maksamaan velkaansa, pankki menettää rahaa eli lasku tulee siitä.

Mahdetaanko asiakkaasta pankille koituviin vastuisiin lukea muutakin kuten johdannaissopimuksiin liittyviä realisoitumattomia velvoitteita, kertokaa minullekin?

[Kimmo Pirkkala]

- Irlannille ja Portugalille annettujen takauksien yhteissumma on 1,9 miljardia euroa. Lisää vastuita ei voi tulla, koska emme jatkossa edes harkitse lainatakuiden myöntämistä ilman täysimääräisiä vakuuksia, Katainen toteaa tiedotteessa.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112210-katainen-sopi-takauksille-katon-"muistakaa-tama-luku"

Tämä on hyvä pitää mielessä. Me muistamme tämän luvun. 1,9 miljardia, enempää emme edes harkitse ilman täysiä vakuuksia.

Jäämme odottelemaan.

[PaulR]

- Irlannille ja Portugalille annettujen takauksien yhteissumma on 1,9 miljardia euroa. Lisää vastuita ei voi tulla, koska emme jatkossa edes harkitse lainatakuiden myöntämistä ilman täysimääräisiä vakuuksia, Katainen toteaa tiedotteessa.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112210-katainen-sopi-takauksille-katon-"muistakaa-tama-luku"

Tämä on hyvä pitää mielessä. Me muistamme tämän luvun. 1,9 miljardia, enempää emme edes harkitse ilman täysiä vakuuksia.

Jäämme odottelemaan.

Jo on muuttunut ääni kellossa.  Kai se tarvitseekin, kun on duuni tulilinjalla.

[Kimmo Pirkkala]

^Äläs hättäile Paul Ruth, tuohan oli siis vanha Kataisen kommentti, Toukokuulta.

[Kareliana-55]

Ranskalaisilta ankara tuomio Kreikan lisätuille

Yli kaksi kolmesta ranskalaisesta ei halua enää kasvattaa Ranskan osuutta Kreikka-tukiohjelmassa, kertoo tuore kysely. Lisäksi jopa 87 prosenttia uskoo, että tukieurot menevät kankkulan kaivoon, koska Kreikka ei ikinä pysty maksamaan rahoja takaisin.

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/09/ranskalaisilta_ankara_tuomio_kreikan_lisatuille_2878945.html?origin=rss

Tämä tiedoksi.

[PaulR]

Yli kaksi kolmesta ranskalaisesta ei halua enää kasvattaa Ranskan osuutta Kreikka-tukiohjelmassa, kertoo tuore kysely. Lisäksi jopa 87 prosenttia uskoo, että tukieurot menevät kankkulan kaivoon, koska Kreikka ei ikinä pysty maksamaan rahoja takaisin.

Kaikista vuosien varrella haaskatuista ropagandamiljoonista huolimatta?

[Jakerp]

Nyt se alkaa Kreikan valtion sairaaloilta alkavat loppua lääkkeet, koska lääke laskut maksamatta toimitukset on pysäytetty:

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/09/kreikan_sairaaloita_laakeboikottiin_2879226.html?origin=rss

Jos kyseessä on oikea maksykyvyttömyys saattaa Kreikasta loppua myös muu tuonti tavara lääkkeiden lisäksi kuten polttoaineet, tuonti elintarvikkeet, autot, elektroniikka, koska toimituksia ei kyetä maksamaan koska aitoja vienti tuloja ei ole yhtä paljon kuin sisään viraa tavaraa.

Toisaalta toinen selitys voisi olla Kreikkalaisten rehellisyyden tuntien kyseessä voi olla vain savuverho operaatio, jolla yritetään nopeuttaa EU:n pelastuspaketteja käyttämällä keppihevosena sitä, että sairaaloilta loppuu raha ja sairaat eivät saa lääkkeitä. Psykologista sodankäyntiä, jolla pyritään kääntämään EU kansalaiset kannattamaan lainapaketteja.

[TheJ]

Taitaa Kreikalta loppua vähän muutkin asiat. Muunmuassa aika...

http://www.zerohedge.com/news/did-papandreou-just-get-worst-possible-news

"Greek Prime Minister George Papandreou will meet with International Monetary Fund Managing Director Christine Lagarde in Washington on Sept. 20, according to an e-mailed statement from the premier's office in Athens. On the same day, Papandreou will also meet with U.S. Treasury Secretary Timothy F. Geithner, according to the statement. Papandreou will visit New York and Washington from Sept. 18 through to Sept. 23, and will speak at the United Nations General Assembly, the email said."

BBC News now follows it up with.... "Greek Prime Minister George Papandreou has cancelled a visit to the US because of the seriousness of the country's debt crisis, Greek media reported, quoting government sources. State TV said he decided to return home after consultations with Finance Minister Evangelos Venizelos. Mr Papandreou planned to attend the UN General Assembly and IMF meetings. The decision comes a day after eurozone ministers delayed a decision over debt-ridden Greece's next bailout loan."

Eli Papandreoun piti mennä Nykiin ja Washingtoniin mm. tapaamaan IMFn pomoa ja Geithneriä, sekä puhumaan YKssa (18-23. syyskuuta, ts. alkaen huomenna). Nyt kuitenkin on äkkiä suunnitelmat muuttuneet ja reissu on peruttu.

Ei kai vain Kreikka heitä hanskoja tiskiin jo tänä viikonloppuna? Tai heti alkuviikosta? Ei olisi varsinaisesti yllätys, mutta... jotain merkittävää pitää olla tapahtumassa että noin vain tuollainen matka perutaan.

No, popcorn-pussi on valmiina...

(vitsiniekat vääntäneet jo että valtiovarainministeri soittanut Papandreoulle ja kertonut että Kreikan valtion luottokortti ei kelvannut lentoyhtiölle, joten reissu joudutaan perumaan kun ei ole lentoa... )

[Octavius]

Eikö tätä ole mahdollista tehdä yksinkertaisesti?

Eli Suomi lainaa Kreikalle sen pyytämän summan=(Suomen osuus) vakuuksia vastaan ja jos ei ole antaa vakuutta, niin Kreikka etsii itse takaajan.

Suomi hoitaa käsittääkseni vielä omaa talouspolitiikkaansa itse,joten se voi aivan vapaasti harkita hyväksyykö se vakuuden tai takaajan!

Kaikella kunnioituksella nimim. hilmanni, mutta et taida nyt ymmärtää Suomen EU-politiikan syvintä olemusta. Sen olennaisina osina ovat vastuullinen talouspolitiikka ja takuvatkutukset.

Sirkuksen lopputulos on aina sama: suomalaisten anaaliraiskaus. Ei tässä ole enää järjellä, logiikalla tai millään argumenteilla ole ollut pitkään aikaan mitään sijaa. Nyt kannetaan vastuuta ja odotetaan aivan rauhassa vain sen raiskauksen jatkumista.