Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[B52]

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194694048038/artikkeli/soini+mellakat+valtaavat+euroopan+kuukausissa.html

Soini: Mellakat valtaavat Euroopan kuukausissa

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini maalaa synkkää kuvaa EU:n kriisimaihin kohdistuvien pelastustoimien seurauksista.

– Puhutaan kuukausista, ja lainaa tarvitsevissa EU-maissa puhkeaa mellakoita. Ja ne tahot, jotka ajavat tukipaketteja, menettävät kannatustaan.

Soini perustaa ajatuksensa mellakoista EU-alueelta keräämiinsä kokemuksiin. Hänen mukaansa EU-kansalaisten tietoisuus kriisimaiden pelastustoimien järjettömyydestä on kasvussa.

– EU:ssa asuvat eivät ole kiinnittäneet paljoakaan huomiota alueen raha-asioihin, mutta tämä Suomen ja Kreikan välinen vakuusasia on herätellyt heitä. Jokainen lainaa ottanut tietää, että vakuudeksi on annettava osakekirja tai sovittu ennakkosumma. Ei lainaa annetta ilman vakuuksia. Miksi sitten Kreikalle pitäisi antaa?

Soini kritisoi Alexander Stubbin (kok) Iltalehdelle antamia kommentteja, joiden mukaan Suomi vaikeuttaisi asemaansa EU:ssa vakuusvaatimuksillaan.

– Stubb puhuu höpöjä ja tietää sen itsekin. Suomen kautta EU:n maine pelastuisi, jos joku nousisi ylös ja sanoisi, että nykyinen toiminta rahaliitossa ei voi jatkua.

[Rauli]

Kappas vaan...

Greece Quietly Activates Emergency Liquidity Measures

Greek default might not be that far away.

As yields on Greek bonds skyrocket and questions about collateral threaten to undermine the bailout, Greece's central bank has quietly activated the Emergency Liquidity Assistance (ELA) program to help banks struggling to stay afloat, according to Greek newspaper Imerisia (via Reuters).

The ELA is supposed to provide cash in "exceptional circumstances and on a case-by-case basis to temporarily illiquid institutions and markets," according to the European Central Bank's definition. Although the ECB has to approve such transactions, it allows the Greek central bank to provide funds even after interbank and ECB outlets are closed.

Everyone knew that Greek banks were not in good shape right now, but just how close are they to dragging the country over the edge?

Too close for comfort, particularly with all the collateral drama going on right now. BTIG estimates that Greece will need $144 billion to meet its goals and obligations in 2011. The July 21 bailout agreement will include roughly $157 billion in financing if implemented.

Squabbling over collateral has escalated since last week, when Finland and Greece secured a bilateral agreement. "It seems that a possible outcome is either collateral for all member states or no country will get it," a source close to the negotiations was quoted as saying in WSJ.

But if collateral agreements were negotiated for the eurozone as a whole -- and say 10% of the aid package will be set aside for collateral agreements -- the aid package would provide less funding than Greece needs to stay afloat.

It is likely that the bailout will not be held precisely to the numbers published in July -- and that the EFSF could provide extra funding if approved -- but this would nonetheless be a tight numerical battle, particularly if the $636 billion in the EFSF are also being doled out to Italy and Spain.

Little wonder that Greek bonds yields are soaring to record levels again.

http://www.businessinsider.com/greece-emergency-liquidity-assistance-thursday-2011-8

[keskikasti]

nyökyttelyt kirjattiin paperille, merkel käveli tämä sopimuksen yli?


9. Where appropriate, a collateral arrangement will be put in place so as to cover the risk arising
to euro area Member States from their guarantees to the EFSF.

http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/ecofin/123979.pdf

[Kimmo Pirkkala]

^"Where appropriate..."

Täysin tulkinnanvarainen ja mitäänsanomaton lause, sillä kuka sen päättää where appropriate, siitä on jokaisella oma näkemyksensä. Tämä on juuri tätä EUta, jossa sopimukset pahimmillaan eivät merkitse mitään.

[Marko Parkkola]

Lukekaapas lause erittäin tarkasti. Boldaan oleellisen.

Where appropriate, a collateral arrangement will be put in place so as to cover the risk arising to euro area Member States from their guarantees to the EFSF.

Kyseessä on monikko! "Silloin kun sopivaa, panttisopimus saatetaan voimaan vähentämään (huono sana, en keksi parempaa) riskejä jotka kohdistuvat euromaihin johtuen heidän takuistaan ESFS:lle." Eli kaikkien maiden! Ei tuossa määritellä, että tietyt maat voisivat sopia asioista. Siinä mainitaan, että kaikki maat sopivat asioista.

Näin minä ainakin tulkitsisin asiaa, jos tuollainen dokumentti minulle tuotaisiin eteen. Oikeastaan jos saisin tuollaisen spesifikaation (olen ohjelmointialalla) eteeni, pyytäisin tarkennusta. Kataisen näkemyksen mukaan taas mitään tarkennusta ei tarvita, sillä kaikki on todennettavissa julkisista asiakirjoista. Merkel tulkitsee ilmeisesti asiaa samalla tavalla kuin minä, kun julista Suomen erillissopimuksen pätemättömäksi.

[keskikasti]

kaikki maat saa, kun ja jos se on sopivaa, ei erityisesti suomi.

suomi niitä nyt oli ensin pyytämässä, ja nyt heräsi toisetkin maat.

[Kimmo Pirkkala]

Marko Parkkola: Nythän on niin minun tulkintani mukaan, että Suomen ja Kreikan kahdenkeskinen sopiminen jostain asiasta on kiellettyä vain, jos sellainen kielto erikseen on spesifisesti sovittu jossain. Ja tuskin on. Mikään määrä päännyökyttelyä tai keikuttelua ei muuta sitä asiaa, että kaksi suvereenia valtiota saavat keskenään sopia mitä haluavat, jos sitä erikseen ei ole kielletty sopimuksissa, joita nämä maat ovat solmineet.

Mutta niin kuin totesin; Eu on täysin mahdollisuuksien taidetta. Mitä vain voidaan sopia ja mitä vain julistaa pätemättömäksi. Mikään luottamus tai sopimus ei pidä.

[Siili]

Mikään määrä päännyökyttelyä tai keikuttelua ei muuta sitä asiaa, että kaksi suvereenia valtiota saavat keskenään sopia mitä haluavat, jos sitä erikseen ei ole kielletty sopimuksissa, joita nämä maat ovat solmineet.

Nyt on vain niin, että Kreikka ei taloudellisessa mielessä ole nykyään suvereeni valtio, vaan erittäin riippuvainen muiden maiden hyväntahtoisuudesta.  Jos muut sanovat, että Kreikka ei saa käyttää sille (ilman vakuuksia) lainattua rahaa vakuisiin Suomelle, Kreikka ei sitä tee.

[Kimmo Pirkkala]

^Mikä taas kertoo suoraan siitä mistä tässä on oikeasti kyse: Kreikan ei odoteta selviävän veloistaan, Kreikan odotetaan vain maksavan pankeille, ts. pankkitukea tämä on.

Sitä vaan jaksan ihmetellä, mihin tällä pyritään (liittovaltion ohella), kun romahdus on väistämätön. Ei kai tuki voi loputonta olla? Kai? No kai se liittovaltiossa voi olla... Vai onko kyse vain täydellisestä poliitikkojen pelkuruudesta, jossa vaan potkitaan asiaa kauemmas tulevaisuuteen, vaikka kyse olisi vain kuukausista, ehkä viikoista. Loputonta housuun kusemista pakkasella? Riittääkö pissaa loputtomiin?

[Marko Parkkola]

Niin eihän Suomi-Kreikka nyökyttelyssä sinällään mitään väärää ole. Muut maat eivät vain anna takauksia Kreikalle, jos kahdenvälinen nyökyttely jatkuu. Katainen & Urpilainen kopla ei taas voi vedota sopimuksen nyökyttelyihin mainitsemastani syystä.

Näin tulkitsen tilannetta.

Eikös tuossa aikaisemmin kirjoitettu, että Kreikka likvidoi apinanraivolla pitääkseen pankkejaan pystyssä. Kauanko se tähän pystyy? Viikon? Päivän?

[Kimmo Pirkkala]

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikalta+tuli+uusi+vaatimus/a675066

Kreikalta tuli uusi vaatimus

Talouselämä

.Kreikka on esittänyt uuden vaatimuksen velkasotkunsa järjestämiseksi: maa vaatii yksityiseltä sektorilta vähintään 90 prosentin osallistumista velkakirjojen vaihto-ohjelmaan.

Kreikan valtiovarainministeri Evangelos Venizelos kertoi vaatimuksesta lausunnossa perjantaina.

Kreikka haluaa, että vähintään 90 prosenttia Kreikan velkapapereita omistamista yksityissijoittajista osallistuu aiemmin sovittuun velkakirjojen vaihto-ohjelmaan, jolla velkapapereita vaihdetaan myöhemmin erääntyviksi. Ohjelman on tarkoitus keventää Kreikan velkataakkaa.

Tällä hetkellä uutistoimisto Reutersin mukaan vain 60-70 prosenttia velkojista on suostunut vapaaehtoiseen järjestelyyn. Yksi selitys velkojien vastentahtoisuuteen saattaa olla Suomen ja Kreikan välinen vakuusriita. The Wall Street Journalin mukaan vakuusriita horjuttaa koko heinäkuussa sovittua uutta pelastuspakettia Kreikalle.

[RTT]

Finland abandons Greek collateral deal under German pressure

Helsinki has abandoned a loan collateral deal with Athens after fellow eurozone countries said it threatened to undo the EU's second Greek bailout.

A contact in Finnish finance minister Jutta Urpilainen's office, speaking on condition of anonymity, told EUobserver on Friday (26 August): "The solution with Greece that we had last week is not valid any more but negotiations are ongoing for another solution."

The decision comes after German Chancellor Angela Merkel on Wednesday said eurozone countries "should not take unilateral steps in the Greek crisis". Austria and the Netherlands also said they would block the Finnish-Greek deal unless they got similar treatment.

Under the terms of a 21 July pact on the new Greek bailout, all 17 euro-using countries must give consent for any top-up bilateral arrangements.
--

EUobserver: Finland abandons Greek collateral deal under German pressure

[citizen]

Kreikalta tuli uusi vaatimus
Kreikka on esittänyt uuden vaatimuksen velkasotkunsa järjestämiseksi: maa vaatii yksityiseltä sektorilta vähintään 90 prosentin osallistumista velkakirjojen vaihto-ohjelmaan.

Kreikan valtiovarainministeri Evangelos Venizelos kertoi vaatimuksesta lausunnossa perjantaina.

Kreikka haluaa, että vähintään 90 prosenttia Kreikan velkapapereita omistamista yksityissijoittajista osallistuu aiemmin sovittuun velkakirjojen vaihto-ohjelmaan, jolla velkapapereita vaihdetaan myöhemmin erääntyviksi. Ohjelman on tarkoitus keventää Kreikan velkataakkaa.

Tällä hetkellä uutistoimisto Reutersin mukaan vain 60-70 prosenttia velkojista on suostunut vapaaehtoiseen järjestelyyn. Yksi selitys velkojien vastentahtoisuuteen saattaa olla Suomen ja Kreikan välinen vakuusriita. The Wall Street Journalin mukaan vakuusriita horjuttaa koko heinäkuussa sovittua uutta pelastuspakettia Kreikalle.

Suostuukohan Vesa Puttonen vaihtamaan velkakirjansa myöhemmin erääntyviksi? Tai Aktian Tyrväinen? Jos eivät, niin vastuuttomia ovat ja maailmantalous kaatuu.

[Kimmo Pirkkala]

Finland abandons Greek collateral deal under German pressure

Helsinki has abandoned a loan collateral deal with Athens after fellow eurozone countries said it threatened to undo the EU's second Greek bailout.

A contact in Finnish finance minister Jutta Urpilainen's office, speaking on condition of anonymity, told EUobserver on Friday (26 August): "The solution with Greece that we had last week is not valid any more but negotiations are ongoing for another solution."

The decision comes after German Chancellor Angela Merkel on Wednesday said eurozone countries "should not take unilateral steps in the Greek crisis". Austria and the Netherlands also said they would block the Finnish-Greek deal unless they got similar treatment.

Under the terms of a 21 July pact on the new Greek bailout, all 17 euro-using countries must give consent for any top-up bilateral arrangements.
--

EUobserver: Finland abandons Greek collateral deal under German pressure

Tämänhän Jutta kiisti jo.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Urpilainen+torjuu+huhun+Kreikka-vakuuksista+luopumisesta/1135268860937

[citizen]

Urpilaisen mielestä Suomen kansan enemmistö oli eduskuntavaaleissa sitä mieltä, että edellisen hallituksen EU-tukipolitiikkaan piti saada muutos.

"Olen hyvin huolissani siitä, jos meillä ikään kuin eliitin keskuudessa alkaa olla sellaista ilmapiiriä, että meidän ei tarvitsisi kuunnella kansaa, kun päätöksiä tehdään kotimaassa tai Euroopassa", Urpilainen sanoi.

Talk the talk, walk the walk? Saas nähdä tuleeko vakuudet vai 20% käteisvakuuttakin pahempi puliveivaus.

[RTT]

Tämänhän Jutta kiisti jo.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Urpilainen+torjuu+huhun+Kreikka-vakuuksista+luopumisesta/1135268860937

A contact in Finnish finance minister Jutta Urpilainen's office, speaking on condition of anonymity, told EUobserver on Friday (26 August): "The solution with Greece that we had last week is not valid any more but negotiations are ongoing for another solution."

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd) joutui torjumaan perjantaina huhuja, joiden mukaan Suomi olisi luopumassa Kreikka-vakuuksista. --
Urpilaisen mukaan keskusteluja vakuuksista käydään koko ajan virkamiestasolla, muun muassa tänään.

En näe Urpilaisen sanomisissa mitään eroa EUobserverin haastattelemaan virkamieheen, paitsi että Urpilainen ei sano sanaakaan Kreikan ehdottamista käteisvakuuksista.

Urpilainen ei kiistä, että Kreikan alkuperäinen tarjous 600 miljoonan euron käteistalletuksesta on hylätty. Sen sijaan hän kiistää että vakuuksista olisi luovuttu kokonaan, mutta EUobserverin uutisessa ei tälläistä väitetty. Alkuperäisestä uutisesta on tehty olkiukko.

E; Eilen julkaistun englanninkielisen YLE:n uutisen mukaan Urpilainen sanoo Kreikan tarjouksen tulleen hylätyksi.

Finance Minister Jutta Urpilainen said on Thursday that the bilateral cash collateral deal between Finland and Greece was off the table. The aim now is to find a common eurozone guarantee arrangement for participation in the Greek bailout, according the minister.

YLE News: Finnish-Greek guarantee deal off

[Marko Parkkola]

Jahas. Sitten eduskunnalla ei ole muuta tehtävää kuin kaataa hallitus. Jo sitä on odotettukin.

[CrystalCube]

Jahas. Sitten eduskunnalla ei ole muuta tehtävää kuin kaataa hallitus. Jo sitä on odotettukin.

Nurin vaan koko p####!

[Teaparty]

Jahas. Sitten eduskunnalla ei ole muuta tehtävää kuin kaataa hallitus. Jo sitä on odotettukin.

Nurin vaan koko p####!

Jep. Populistivasurit ulos hallituksesta ja ps tilalle.

[mikkoellila]

Jahas. Sitten eduskunnalla ei ole muuta tehtävää kuin kaataa hallitus. Jo sitä on odotettukin.

Nurin vaan koko p####!

Jep. Populistivasurit ulos hallituksesta ja ps tilalle.

Kokoomus ulos hallituksesta!!! Kokoomus on pahin maanpetturipuolue.

[Santeri]

Olisiko Jutalla sen verran rohkeutta muistuttaa Merkelille, että vuosi sitten kun Kreikkaa alettiin vetämään suosta Saksa teki Kreikan kanssa melko mittavan asekaupan. Sivulauseessa voisi vielä pyytää Merkeliltä neuvoa, että kannattaisiko takuiden sijaan myydä Kreikalle suomalaista lantaa reilun miljardin edestä? Olisiko se sitten ok?

[Kozyrev]

Uudeksi pääministeriksi sitten Angela Merkel, että saadaan hänen asemansa virallistettua Suomen johtajana  

[hoxpox]

Kreikka haluaa, että vähintään 90 prosenttia Kreikan velkapapereita omistamista yksityissijoittajista osallistuu aiemmin sovittuun velkakirjojen vaihto-ohjelmaan, jolla velkapapereita vaihdetaan myöhemmin erääntyviksi. Ohjelman on tarkoitus keventää Kreikan velkataakkaa.

Tällä hetkellä uutistoimisto Reutersin mukaan vain 60-70 prosenttia velkojista on suostunut vapaaehtoiseen järjestelyyn. Yksi selitys velkojien vastentahtoisuuteen saattaa olla Suomen ja Kreikan välinen vakuusriita. The Wall Street Journalin mukaan vakuusriita horjuttaa koko heinäkuussa sovittua uutta pelastuspakettia Kreikalle.

Yksityiset sijoittajat eivät koskaan suostu ehdotukseen joka on heille taloudellisesti jo sovittua huonompi.

Tässä tapauksessa myöhemmin erääntymisestä voi olla hyötyä sijoittajille, koska lainojen korkeat korot juoksevat pidempään ja on toivoa että veronmaksajat saadaan koko sotkun maksajiksi.

Ei siis kannata luulla että sijoittajat lähtisivät tähän solidaarisuudesta tms. epäitsekkäästä syystä.

[citizen]

Yksityiset sijoittajat eivät koskaan suostu ehdotukseen joka on heille taloudellisesti jo sovittua huonompi.

Totta kai suostuvat, jos on myös vaara että velat jäävät kokonaan maksamatta. Niistä, jotka suostuvat järjestelyyn, voisi tehdä ensisijaisia velkojia. Näin toteutuisi sijoittajien vastuu.

[Teaparty]

Yksityiset sijoittajat eivät koskaan suostu ehdotukseen joka on heille taloudellisesti jo sovittua huonompi.

Totta kai suostuvat, jos on myös vaara että velat jäävät kokonaan maksamatta. Niistä, jotka suostuvat järjestelyyn, voisi tehdä ensisijaisia velkojia. Näin toteutuisi sijoittajien vastuu.

Mikä ihmeen 'sijoittajien vastuu'? Riskin realisointi. Kuuluu markkinatalouteen.

[Lalli IsoTalo]

Jahas. Sitten eduskunnalla ei ole muuta tehtävää kuin kaataa hallitus. Jo sitä on odotettukin.

Nurin vaan koko p####!

Jep. Populistivasurit ulos hallituksesta...

Kokoomus ulos hallituksesta!!!

Älkääs nyt, tätä kiemurtelua voisi katsella pidempäänkin!

Itse asiassa tämä Persujen olemassaolosta johtuva vääntö lienee se osa tästä sirkuksesta, jota ei ole etukäteen suunniteltu.

Vaan nyt kun asiaa muistelen, niin eipä menny se toinen maailmansotakaan ihan viisvuotissuunnitelmien mukaan, suomalaisten osalta.

Nothing just happens in politics, unless of course the Finns are involved. If something doesn't go as planned, blame the usual suspects.  

—Franklin D. Roosevelt did not say this.

Think Different. Think Finland.  

[Ano Nyymi]

Taloussanomat http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2011/08/25/pankit-joukoin-ekpn-hatakassalla/201111945/12

Pankit joukoin EKP:n hätäkassalla
Eurooppalaispankit ovat rahoitusvaikeuksissa ja hakevat hätärahoitusta euroalueen keskuspankki EKP:ltä. Tiistaina lainaa haettiin 2,82 miljardia euroa.
Eurooppalaispankkien ahdinko tiivistyy. Tiistaina pankit lainasivat euroalueen keskuspankki EKP:ltä 2,82 miljardia euroa hätärahoitusta, yhdysvaltalaislehti Wall Street Journal kertoo.

Tämä kertoo karua kieltään nykyisestä systeemistä. Pankeilla ei ole rahaa, valtioilla ei ole rahaa. Onneksi se raha mitä EKP lainaa on bittejä, niitä riittää.

Eiköhän tuossa ole perimmäisenä syynä se että pankit eivät taaskaan luota toisiinsa, kun ei tiedetä kenellä on minkäkinmoisia arvottomia kreikkapapereita holvit väärällään..

[hoxpox]

Yksityiset sijoittajat eivät koskaan suostu ehdotukseen joka on heille taloudellisesti jo sovittua huonompi.

Totta kai suostuvat, jos on myös vaara että velat jäävät kokonaan maksamatta. Niistä, jotka suostuvat järjestelyyn, voisi tehdä ensisijaisia velkojia. Näin toteutuisi sijoittajien vastuu.

Sijoittajat eivät siis korvaa vanhaa sopimusta uudella jollei uusi ole heille taloudellisesti parempi. Uutisointi loi virheellistä mielikuvaa jonka mukaan sijoittajat toimisivat jotenkin "vastuullisesti" pidentämällä laina-aikojaan vapaaehtoisesti. Sijoittajat maksimoivat aina omaa etuaan, ja näin tulisi Suomenkin toimia.

[Jakerp]

Olisiko Jutalla sen verran rohkeutta muistuttaa Merkelille, että vuosi sitten kun Kreikkaa alettiin vetämään suosta Saksa teki Kreikan kanssa melko mittavan asekaupan. Sivulauseessa voisi vielä pyytää Merkeliltä neuvoa, että kannattaisiko takuiden sijaan myydä Kreikalle suomalaista lantaa reilun miljardin edestä? Olisiko se sitten ok?

Ainakin ne Kreikkalaisten Saksasta ostamat muutama sata Leopard panssarivaunua voisi pantata Suomen osuuden vakuudeksi Kreikan poikien vaunut ovat uudempaa mallia kuin Suomen armeijan käytössä olevat Leopardit.

Jos se lanta ei käy eikä muukaan niin kannattaa pistää riita puoliksi ja kompromissina Kreikka ostaa Suomesta vaikkapa AMOS-kranaatinheitin järjestelmiä miljardilla, jonka sitten muut euromaat lainaavat Kreikalle? Vai onko asekaupat muiden maiden lainaamilla rahoilla varattu vain Saksalaisille aseille?

[Pottunenä]

Kreikkalaisten tyyppi on 2A6. sama kuin vertaisi 80 luvun alun mannemersua juuri tehtaalta tulleeseen mersuun.
Ero kuin yöllä ja päivällä. Olisin muistavani,  että Kreikalla olisi meneillään jokin suuri asehankinta Saksasta. Olisiko ollut jokin alustyyppi merivoimille? Miljardiprojekti kuitenkin. Saksa siis saa lainaamansa rahat takaisin tällä tilauksella. Lähteitä yritän etsiä.