Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Lahti-Saloranta]

Suomalaiset europarlamentaarikot Liisa Jaakonsaari (sd.) ja Carl Haglund (rkp.) ihmettelevät Suomen nykyistä europolitiikkaa, uutisoi Kauppalehti.

Haglund arvioi, ettei Kreikka ole halukas antamaan vakuuksia saamilleen lainojen takauksille, koska maa tietää joutuvansa ennen pitkää velkasaneeraukseen, ja silloin vakuudet menetettäisiin.

Hetkinen. Kreikka tietää kaatuvansa ja hakee silti lainaa. Jos minä tietäisin rahani loppuvan huomenna ja hakisin tänään pankista lainan, syyllistyisin petokseen. Haglundko haluaa väkisin lainata rahaa maksukyvyttömälle? Sekin on vastoin lakia.

Taidat olla tekniikan miehiä kun huomasit että tässähän on kyseessä kusetus.
Turha se on tekniikan miehelle ikiliikkujan piirustuksia kaupata ei se niitä kuitenkaan osta.

[Lalli IsoTalo]

Off topic - hyödyllisten idioottien luokittelu

Nyt kun EU alkaa nostaa rumaa päätään ja näyttää todellisia kasvojaan, voimme alkaa arvioida federalisteja sen perusteella, mihin hyödyllisen idiootin luokkaan he kuuluvat, vai mihinkään. Leninin klassisen tulkinnan mukaan kyseessä on kirkasotsainen hölmö, pelinappula, jota vastustaja salaa hyväksikäyttää.

Hyödylliset idiootit - Lallin luokittelu 8.8.11

a) Kirkasotsainen hyödyllinen idiootti
- hyvää tarkoittava maailmanparantaja
- sydän paikallaan, mutta aivot eivät
- sahaa innokkaasti viiteryhmänsä oksaa

b) Oppurtinistinen hyödyllinen idiootti
- pyrkii hyödyttämään vain omaa uransa
- ei huomaa todellista agendaa, tai ei välitä sen seurauksista
- ahneutensa vuoksi vedettävissa jopa hirteen asti, kuten Ranskan vallankumouksessa, joka söi omat lapsensa

c) Nokittava hyödyllinen idiootti
- paremmaksi paneva "topper"
- nokittaa edellisen huippuidioottimaisuuden
- hyväksikäyttävää tahoa ei välttämättä tarvita
- paaviakin paavillisenpi

d) Elitistinen hyödyllinen idiootti
- tarkoitus pyhittää keinot, koska kansa ei tajua omaa parastaan,
- määrittelee kaikkien yhteisen hyvän
- saattaa tajuta pelikuvion, mutta ei ole hyvävelin ytimessä

e) Feikkaava hyödyllinen idiootti
- viattomaksi heittäytyvä sisäpiiriläinen
- fabianisti, joka tietää tarkalleen mitä on tekemässä ja miksi.

f) Moniosaava hyödyllinen idiootti
- vaikea luokitella
- kaivaa kuoppia ja poraa reikiä useassa eri osastoissa

[tyhmyri]

Lisäksi valtio voi halutessaan vaikka säätää lain, jonka mukaan kaikkien sen velkojen arvo putoaa 99% yhdessä päivässä. Sitten se toteaa, että lakia noudattaakseen se ei luonnollisestikaan aio maksaa kuin 1% alkuperäisistä veloistaan.

Voi toki. Siitä voi vaan puhjeta sota.

Taitaa kuitenkin olla niin, että moisesta syystä on sotia sangen harvoin aloitettu. Useammin valtiot ovat luistelleet noista tilanteista melkoisen onnistuneesti. Tietenkin edellyttäen, että oma puolustuskyky on kohtuullisessa kunnossa. Kreikalla muuten on.

[PaulR]

Juoni onkin saada "kansalliset resurssit" pois.

Suomen pohjavesikauppoihin kannattaisi kiinnittää huomiota.

[tyhmyri]

Urpilaisen nousu viime vaalien aikaan oli kova, mutta pudotus saattaa olla vielä kovempi.

Jos Urpilainen pitää kiinni asiasta ja Suomi jää pois paketista, niin se voi olla demareille melkoinen noste tulevissa vaaleissa. Sisäpolitiikka, sisäpolitiikkaa. Tässä tapauksessa hyvä niin.

[skrabb]

"Kreikka-paketti kuoli jo – Suomi löi viimeisen iskun"
Julkaistu: 15:42 8 kommenttia

Kreikalle suunniteltu toinen tukipaketti on käytännössä kuolleena syntynyt, arvioi arvostettu talouslehti Financial Times tylysti.

Viimeisen naulan arkkuun löi FT:n mukaan Suomi vakuusvaatimuksineen. Jo ennen tätä paketin arvoa alensi yksityisen sektorin heikko osallistuminen sen kustannuksiin.

–Vaikka Suomen kysymys saataisiin ratkaistua, paketti ei estä Kreikan ajautumista maksukyvyttömäksi: Kreikan kaksivuotisten lainojen korot ovat nousseet jo 44 prosenttiin, lehti toteaa.

Lehden mukaan toisessa tukipaketissa oli perustavanlaatuinen virhe: se oli suunniteltu suurten eurooppalaispankkien tyynnyttelemiseksi, ei Kreikan helpotukseksi.

Financial Timesin mukaan jopa pankit ovat kuitenkin nyt alkaneet kirjata itselleen tappioita Kreikan veloista. Lehden mukaan Suomen aloittama vakuusväittely osoittaa, ettei uudella velalla ole erityisasemaa suhteessa vanhoihin.

–On uskomatonta, että Kreikan viranomaiset ovat valmiita hyväksymään niin riskialttiin yksipuolisen sopimuksen kuin Suomen vakuudet ovat, lehti kummastelee.

–Vakuuskeskustelu on jälleen uusi todiste siitä, kuinka hankala paikka kriisistä on poliittisesti tullut päättäjille.

Uusi Suomi

http://www.uusisuomi.fi/raha/115126-%E2%80%9Dkreikka-paketti-kuoli-jo-%E2%80%93-suomi-loi-viimeisen-iskun%E2%80%9D

[Jakerp]

Scheubel sanoo, että EU ei yhden maan (Suomen) kohdalla voi tehdä poikkeusta yleisestä käytännöstä. Miksi kukaan ei kysy Scheubelilta seuraavaa: EU:n kehitys- ja vakaussopimuksessa sanotaan, että kunkin jäsenmaan valtion talouden alijäämä saa olla korkeintaan 3% BKT:sta.

Tätä ovat noudattaneet erittäin harvat maat. Miksi silloin ei ole sanottu, että poikkeuksia säännöistä ei sallita? Jos kaikki jäsenmaat olisivat noudattaneet tätä sääntöä, mitään velkakriisiä ei olisi. On erittäin hyvä, että Suomi on "kantona kaskessa". Jonkunhan on osoitettava, että keisarilla ei ole vaatteita.

[Rafael K.]

Off topic - hyödyllisten idioottien luokittelu

voimme alkaa arvioida federalisteja sen perusteella, mihin hyödyllisen idiootin luokkaan he kuuluvat, vai mihinkään.

Hyödylliset idiootit - Lallin luokittelu 8.8.11

a) Kirkasotsainen hyödyllinen idiootti
- hyvää tarkoittava maailmanparantaja
- sydän paikallaan, mutta aivot eivät
- sahaa innokkaasti viiteryhmänsä oksaa

Calle Haglundin voi laittaa tänne, edustaa kai mielestään jonkinlaista järkiporvaria, mutta on niin kova pitämään yhteisistä säännöistä kiinni, ettei anna Suomen ajatella omaa etuaan edes siinä tapauksessa, että Kreikka on jo myöntänyt kusettavansa kaikkia (antaa Suomelle alennuksen siitä hyvästä, että Suomen suostumus tuo sille kaikkien muiden euromaiden rahat).

b) Oppurtinistinen hyödyllinen idiootti
- pyrkii hyödyttämään vain omaa uransa
- ei huomaa todellista agendaa, tai ei välitä sen seurauksista
- ahneutensa vuoksi vedettävissa jopa hirteen asti, kuten Ranskan vallankumouksessa, joka söi omat lapsensa

c) Nokittava hyödyllinen idiootti
- paremmaksi paneva "topper"
- nokittaa edellisen huippuidioottimaisuuden
- hyväksikäyttävää tahoa ei välttämättä tarvita
- paaviakin paavillisenpi

Jompaankumpaan näistä voisi laittaa Alex Stubbin. Vaikuttaa rehelliseltä huippuidiootilta, mutta kyllä häntä voi pitää myös opportunistina, ministerinä jakelee kaikenlaisia lausuntoja niin kuin olisi jo Euroopan omistaja, eli palvelee ensisijaisesti itseään eikä yhteistä hyvää.

d) Elitistinen hyödyllinen idiootti
- tarkoitus pyhittää keinot, koska kansa ei tajua omaa parastaan,
- määrittelee kaikkien yhteisen hyvän
- saattaa tajuta pelikuvion, mutta ei ole hyvävelin ytimessä

Olli Rehnin voisi laittaa tähän kategoriaan. Ei pyri erityisesti selittelemään tekosiaan, koska ei välttämättä edes täysin ymmärrä, mistä on kysymys. Koittaa vaan pitää palloja ilmassa niin kauan kuin käsketään.

e) Feikkaava hyödyllinen idiootti
- viattomaksi heittäytyvä sisäpiiriläinen
- fabianisti, joka tietää tarkalleen mitä on tekemässä ja miksi.

Barroson voisi laittaa tänne vapaamuuraritaustan vuoksi. Esittää jonkinlaista valtiomiestä ja johtajaa, vaikka tietää varmaan hyvin että kysymys on vain siitä, että Saksa saadaan maksamaan Välimeren vapaamuurariveljesten törttöilyt vielä vähän aikaa, ennen kuin juhla on ohi.

f) Moniosaava hyödyllinen idiootti
- vaikea luokitella
- kaivaa kuoppia ja poraa reikiä useassa eri osastoissa

Merkeliä on vähän vaikea luokitella, aina välillä suhtautuu vähän skeptisesti federalismiin, mutta luotettavasti antautuu kuitenkin aina federalistisille suunnitelmille.

[skrabb]

http://www.katsomo.fi/?progId=75733

Mediakokki Kreikka-lainasta/-vakuuksista tänä aamuna. Anja Snellmanin mielestä Kreikkaa pitää auttaa, koska onhan meitäkin autettu.
Timo Soinin nauru kuulemma kuuluu vakuusasioista vääntävien taustalla ja se vaikeuttaa asioiden junailua.
(Erittäin vapaasti siteerattuna l. kannattaa katsoa ja kuunnella itse.)

[Teaparty]

Media raportoi, että Suomi kaataa Kreikka-paketin ja euroalue joutuu turmioon.

Euro ei kuitenkaan osoita romahduksen merkkejä.

Tosin käyrällä näkyy loivaa laskua ja sitten jyrkkä nousu takaisin, mikä viittaisi tukiostoihin. Mutta jos valuutoilla pelaavat voimat oikeasti uskoisivat johonkin euroalueen talouden ydintuhoon, ei mikään keskuspankki pysty pidättelemään euroa nykyhinnoissa.

Kissa on jo ulkona kassista: Suomi kiittää ja poistuu yhteisvastuukeräyksestä, ja Kreikka saa hieman pienemmän paketin. Paketti jää viimeiseksi, koska saksalaisille, itävaltalaisille ja hollantilaisille on poliitikkojen enää helvetin vaikeata perustella seuraaviin talkoisiin osallistumista.

Jäämme sitten odottelemaan ekoja defaulteja eikä maailma siihen kaadu.

[hoxpox]

Media raportoi, että Suomi kaataa Kreikka-paketin ja euroalue joutuu turmioon.

Euro ei kuitenkaan osoita romahduksen merkkejä.

Tosin käyrällä näkyy loivaa laskua ja sitten jyrkkä nousu takaisin, mikä viittaisi tukiostoihin. Mutta jos valuutoilla pelaavat voimat oikeasti uskoisivat johonkin euroalueen talouden ydintuhoon, ei mikään keskuspankki pysty pidättelemään euroa nykyhinnoissa.

Kissa on jo ulkona kassista: Suomi kiittää ja poistuu yhteisvastuukeräyksestä, ja Kreikka saa hieman pienemmän paketin. Paketti jää viimeiseksi, koska saksalaisille, itävaltalaisille ja hollantilaisille on poliitikkojen enää helvetin vaikeata perustella seuraaviin talkoisiin osallistumista.

Jäämme sitten odottelemaan ekoja defaulteja eikä maailma siihen kaadu.

Yksittäisen valtion vaikeudet eivät juuri vaikuta yhteisvaluutan arvoon. Kreikan bkt muodostaa euroalueen bruttokansantuotteesta muutaman prosentin, joten vaikutus valuutan arvoon on samaa luokkaa.

Valtiot ja yritykset ovat verrannollisia taloudellisia toimijoita. Euroalueella toimivia suuryrityksiä ei yleensä pelasteta veloista, joten valtioidenkaan pelastamiselle ei ole perusteita. Yleensäkään markkinoiden toimintaa ei tule häiritä tukipaketeilla.

[Jouko]

On täysin selvää että velkaa ei hoideta velalla. Näyttääkin siltä että tässä on kyse loppujen lopuksi suorasta tuesta maksukyvyttömälle/-mille.

[tyhmyri]

Valtiot ja yritykset ovat verrannollisia taloudellisia toimijoita. Euroalueella toimivia suuryrityksiä ei yleensä pelasteta veloista, joten valtioidenkaan pelastamiselle ei ole perusteita. Yleensäkään markkinoiden toimintaa ei tule häiritä tukipaketeilla.

Tuohon on sellaista tavaraa, että pakko on tarttua. Valtiot eivät ole verrannollisia velkamielessä, sillä valtioilla on lainsäädäntä- ja verotusoikeus. Monilla valtioilla on lisäksi vielä oma setelipaino. Yrityksillä ei ole mitään noista.

Lisäksi OECD-maissa on useita kertoja pelastettu suuria yrityksiä veronmaksajien rahoilla. Yleensä pelastaminen on kohdistunut pankkeihin, mikä on lähinnä seurausta onnettomasta sääntelystä (tai oikeammin sen puutteesta) sekä poliitikkojen kyvyttömyydestä.

Jos joku vielä uskoo markkinoiden itsesäätelyyn ja optimaaliseen toimintaan uusklassisen teorian mukaan, niin pastafarit tuntuvat vallan järkevästi ajattelevalta porukalta...

Tällä hetkellä EU:n ei missään nimessä kannattaisi ruveta säästämään. Suoraa EKP:n rahoitusta kaikille jäsenvaltioille, rajujen julkisten investointien ohjelma kaikissa Euromaissa ja hetkellisesti mahdollisuus ostaa investoinnit kotimaisilta toimijoilta suoraan, inflaatio irti, Euro alas ja Euroalueen tuotanto sekä työllisyys ylös. Siitä se lähtisi. Mutta kun suoranaista typeryyttä lähentelevä käsitys siitä, että valtiontaloudet ja yksityistaloudet/yritykset ovat jotenkin sama juttu tuntuu levinneen kuin jonkinlainen hyppykuppa.

Sivumennen sanottuna kukaan ei ole vastannut minulle kun olen kysellyt: Miksi vahva valuutta on tavoittelemisen arvoinen asia? Valuutan arvon laskusta huolestuneet voivat varmaankin kertoa miksi vahva valuutta on tavoiteltava asia.

Edit: Huomasin juuri, että Ranskan 10-vuoden lainojen korot vähään aikaan oikeasti nousseet jos muutaman vuoden trendiä katsotaan. Eikös niiden pitänyt nousta?

[Kimmo Pirkkala]

Sivumennen sanottuna kukaan ei ole vastannut minulle kun olen kysellyt: Miksi vahva valuutta on tavoittelemisen arvoinen asia? Valuutan arvon laskusta huolestuneet voivat varmaankin kertoa miksi vahva valuutta on tavoiteltava asia.

Investoinneistahan siinä on kyse. Kummasta pörssistä ostaisit ennemmin osakkeita: Vahvistuvan valuutta-alueen pörssistä vai heikkenevän valuutta-alueen pörssistä?

[tyhmyri]

Investoinneistahan siinä on kyse. Kummasta pörssistä ostaisit ennemmin osakkeita: Vahvistuvan valuutta-alueen pörssistä vai heikkenevän valuutta-alueen pörssistä?

Riippuu taas sijoitusperspektiivistä. Jos tarkoitukseni olisi ostaa teollista toimintaa ja pärjätä sillä ja sen osingoilla, niin heikkenevä valuutan alue olisi suosikkini. Voisi tehdä kuten Kiina länsimaisen kanssa: kunnon voitot omasta roinasta. Pikavoittoja taas tekisin nousevan valuutan pörssissä, jolloin tekisin voittoja vaikka yritysten kurssit jopa laskisivat. Tämä siis olettaen, että itse en asuisi ko valuutta-alueella.

Mutta teolliset investoinnit tekisin ensisijaisesti jonnekin muualle kuin nousevan valuuttakurssin alueelle. Tosin siinäkin on se, että joidenkin tuotteiden kuljettaminen ei ole kannattavaa missään tapauksessa.

Toisin sanoen nouseva valuutan arvo tietää ongelmia kyseisen valuutta-alueen asukkaille. Mutta mahdollistaa kunnon katteita sen ulkopuolisille sijoittajille.

Toisin sanoen investointinäkökulma ei ole oikein toimiva pointti.

[skrabb]

Sijoitusjohtaja: Euroalueen velkaongelma ratkeaisi yhteisillä velkakirjoilla
julkaistu tänään klo 15:20, päivitetty tänään klo 16:08

Suomen Kreikka-vakuuksista noussut euromaiden eripura huolestuttaa Suomen suurinta työeläkeyhtiötä Varmaa. Yhtiön varatoimitusjohtajan Risto Murron mielestä ratkaisu euroalueen velkaongelmaan löytyisi euroalueen yhteisistä velkakirjoista, eli eurobondeista.

Risto Murron mukaan sijoittajan näkökulmasta nykyisen vakuuskeskustelun merkittävin viesti on euromaiden yhtenäisyyden rakoilu. Varman sijoituksista vastaava johtaja pitää todennäköisenä, että markkinoita tyydyttävät ratkaisut tehdään vasta nykyistä syvemmän kriisin jälkeen, vaikka pörssisaleissa odotetaan entistä tiiviimpää yhteistyötä.

Murron mielestä euroalueen yhteiset joukkovelkakirjat, eli eurobondit olisivat selkein vastaus markkinoille.

- Kysymys on siitä, että sijoittajat ja markkinat odottavat jonkinasteista yhteisvastuusta. Se yhteisvastuu voidaan toteuttaa eri tavalla, mutta viime kädessä kaikki euroalueen veronmaksajat olisivat takaamassa euroalueen menestystä, Murto selventää.

Eläkeyhtiön varatoimitusjohtajan ennuste euroalueen taloustulevaisuudesta on synkeä. Murto uskoo, että hidastuvan kasvun vuoksi edessä on nykymyllerrystä suurempi notkahdus.

- Nyt pahaa pelkään, kun kasvunäkymät ovat voimakkaasti heikkenemässä, me ajaudumme vielä isompiin kriiseihin, jonka jälkeen ne isot poliittiset päätökset toivon mukaan tehdään.

YLE Uutiset

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/08/sijoitusjohtaja_euroalueen_velkaongelma_ratkeaisi_yhteisilla_velkakirjoilla_2818745.html

[Octavius]

Valtiot ja yritykset ovat verrannollisia taloudellisia toimijoita. Euroalueella toimivia suuryrityksiä ei yleensä pelasteta veloista, joten valtioidenkaan pelastamiselle ei ole perusteita. Yleensäkään markkinoiden toimintaa ei tule häiritä tukipaketeilla.

Tuohon on sellaista tavaraa, että pakko on tarttua. Valtiot eivät ole verrannollisia velkamielessä, sillä valtioilla on lainsäädäntä- ja verotusoikeus. Monilla valtioilla on lisäksi vielä oma setelipaino. Yrityksillä ei ole mitään noista.

Lisäksi OECD-maissa on useita kertoja pelastettu suuria yrityksiä veronmaksajien rahoilla. Yleensä pelastaminen on kohdistunut pankkeihin, mikä on lähinnä seurausta onnettomasta sääntelystä (tai oikeammin sen puutteesta) sekä poliitikkojen kyvyttömyydestä.

Jos joku vielä uskoo markkinoiden itsesäätelyyn ja optimaaliseen toimintaan uusklassisen teorian mukaan, niin pastafarit tuntuvat vallan järkevästi ajattelevalta porukalta...

Tällä hetkellä EU:n ei missään nimessä kannattaisi ruveta säästämään. Suoraa EKP:n rahoitusta kaikille jäsenvaltioille, rajujen julkisten investointien ohjelma kaikissa Euromaissa ja hetkellisesti mahdollisuus ostaa investoinnit kotimaisilta toimijoilta suoraan, inflaatio irti, Euro alas ja Euroalueen tuotanto sekä työllisyys ylös. Siitä se lähtisi. Mutta kun suoranaista typeryyttä lähentelevä käsitys siitä, että valtiontaloudet ja yksityistaloudet/yritykset ovat jotenkin sama juttu tuntuu levinneen kuin jonkinlainen hyppykuppa.

Sivumennen sanottuna kukaan ei ole vastannut minulle kun olen kysellyt: Miksi vahva valuutta on tavoittelemisen arvoinen asia? Valuutan arvon laskusta huolestuneet voivat varmaankin kertoa miksi vahva valuutta on tavoiteltava asia.

Edit: Huomasin juuri, että Ranskan 10-vuoden lainojen korot vähään aikaan oikeasti nousseet jos muutaman vuoden trendiä katsotaan. Eikös niiden pitänyt nousta?

Ei vahva valuutta ole itsearvoisesti tavoiltava.

Siitä on hyötyä mm. seuraavissa tapauksissa:
- Maa investoi hankkimiaan tuloja muille valuutta-alueille. Esim. Norja, jne.
- Maa ostaa halvan valuutan maista raaka-aineita ja myy niitä samalla valuutta-alueella. Esim. Suomi ajoittain, jne.
- Kuluttaja eli tasakärsäinen ulkomaisia tavaroita osteleva palkansaaja hyötyy siitä.

Valuutan arvon tulisi korreloida maan taloudellisen suorituskyvyn kanssa. Se on pitkällä tähtäimellä paras tilanne.

[Lalli IsoTalo]

On täysin selvää että velkaa ei hoideta velalla. Näyttääkin siltä että tässä on kyse loppujen lopuksi suorasta tuesta maksukyvyttömälle/-mille.

Aiemmin tämä varallisuuden uusjako edellytti sotimista.

Sun Tzu sanoi, että sotataidon huippu on vihollisen kukistaminen ilman taistelua.

Ja tässä sitä nyt ollaan, kukistettuina, löytyinä, ilman armeijaa (ainakin ilman ylipäällikköä), ja vihollinen sanelee rauhanneuvottelussa miten asiat ovat.

Sun Tzu uskoi, että moraalinen voima ja älyllinen tekijä olivat ratkaisevia sodassa. Noh, meidän moraaliamme on horjutettu moniarvoistamalla yhteiskunta (together we stand, united we fall) ja äly on tuhottu Hollywood -ohjelmiston katsomisella.

Sun Tzu esitti, että sotaa tulee pohjustaa toimilla, jotka tekevät voittamisen helpoksi.

-- Sotataidon mestari hajotti vastustajan liitot. (Meidän aikoinamme internationalistit ovat pyrkineet hajottamaan kansallisvaltiot, kansanryhmien  liitot, edistämällä mokutusta ja mamutusta.)

-- Sotataidon mestari loi epäluottamusta joka puolelle, hallitsijan ja ministereiden välille, esimiesten ja alaisten välille, ylhäisten ja alhaisten välille. (Internationalistiset voimat ovat vieneet tätä yleisen epäluottamuksen lietsomista vielä pidemmälle pyrkimällä tuhoamaan perheen, kansallisidentiteetin ja uskonnon.)

-- Sotataidon mestarin vakoilijat ja agentit olivat töissä kaikkialla kooten tietoa, kylväen epäsopua, ja lietson kumousta. (Viides kolonnan oli ahkerasti käytössä jo 2500 vuotta sitten.)

-- Sotataidon mestari eristi vihollisen, tuhosi hänen moraalinsa ja taitti näin vastarinnan selkärangan. (Internationalisteilla on ollut mediamonopoli ainakin tv:n keksimisestä lähtien. Länsimaiden kansalaiset ovat jääneet informaatioeristykseen.)

-- Sotataidon mestari voitti vihollisen armeijat, valtasi kaupungit ja kaatoi valtiot ilman taistelua.

Vasta, jos vihollista ei voitu lyödä näillä keinoilla, oli lupa turvautua asevoimiin.

Hyvät herrat ja naiset, näyttää uhkaavasti siltä, että vihollinen on voittamassa  meidät ilman taistelua.

[tyhmyri]

Valuutan arvon tulisi korreloida maan taloudellisen suorituskyvyn kanssa. Se on pitkällä tähtäimellä paras tilanne.

Tässähän se ongelma tällä hetkellä on. Euro on järjettömästi yliarvostettu.

Kaltaiseni teollisuudessa toimivan tyypin logiikkaan ei mitenkään mahdu se, että Kiinan pohjoisosiin sijoitetussa tehtaassa kustannustaso on murto-osa siitä mitä meillä. Viimeksi kun kävin moista tehdasta katsomassa, niin kaupunki oli yllättävän siisti ja asiat toimivat. Julkinen sektori toimi sekin yllättävin nohevasti. Ei sellaisen pyörittäminen oikeasti maksa niin paljoa vähemmän kuin täällä, sillä ilmastokin on lähes yhtä inhottava.

Tuotannollisen teollisuuden lähtö pois Euroalueelta on se todellinen ongelma. Jos oletus markkinoiden todellisuutta kuvastavasta toiminnasta pitäisi paikkansa, niin Euro sukeltaisi. Miksi helvetissä ei sukella? Nykyisellä kurssilla köyhdymme kiihtyvää tahtia.

[Velmu]

Olen ihmetellyt sitä, että tässä ollaan niin ehdottomia, Jaakonsaati sanoo ...

Sosiaalidemokratia ei ymmärrä, että ihmiset haluavat itse pitää omat rahansa.

Jo kauan sitten kuulin jutun, että maailman ensimmäinen sosiaalidemokraatti oli Kolumbus. Hän ei tiennyt minne oli menossa eikä sitä minne saapui. Ja kaiken tämän hän onnistui tekemään toisten rahoilla.

[hoxpox]

Valtiot ja yritykset ovat verrannollisia taloudellisia toimijoita. Euroalueella toimivia suuryrityksiä ei yleensä pelasteta veloista, joten valtioidenkaan pelastamiselle ei ole perusteita. Yleensäkään markkinoiden toimintaa ei tule häiritä tukipaketeilla.

Tuohon on sellaista tavaraa, että pakko on tarttua. Valtiot eivät ole verrannollisia velkamielessä, sillä valtioilla on lainsäädäntä- ja verotusoikeus. Monilla valtioilla on lisäksi vielä oma setelipaino. Yrityksillä ei ole mitään noista.

Se, että valtiolla on lainsäädäntä- ja verotusoikeus, ei tee valtiosta oleellisesti erilaista toimijaa kuin yrityksestä. Valtio voi yrittää korottaa veroja, tai säätää lakeja jotta saisi kansalaisiltaan lisää rahaa velkojen maksuun, mutta verotulot eivät silti välttämättä nouse. Samoin yritys voi yrittää nostaa hintojaan, mutta tulot eivät silti tämän seurauksena aina nouse.

Verojen korottaminen ei usein ole lisäksi mahdollista mikäli valtio on demokraattinen ja kansalaisten enemmistö ei sitä halua.

Setelien painaminen taas on jotain mitä yritykset eivät voi tehdä. Jos valtiolla on setelipaino, niin se voi nollata omassa valuutassaan olevat velat painamalla lisäää rahaa. On kuitenkin huomattava että yhteisvaluutassa olevat valtiot eivät voi omin päin lähteä painamaan rahaa.

[Tommi Korhonen]

Inflaatio Eurolle olisi suoraan hyvä siinä palj kaivatussa kilpailukyvyssäkin. Toki Eurokansalaisten täytyisi enemmän ostaa sisämarkkinoiden tuotteita kun ulkopuoliset kallistuisivat, mutta haittaisiko tuo nyt niin.

Ja kun jonkinlainen Euron nyökkäys tai syöksy on kuitenkin tulossa, niin nyt se olisi hyvä tehdä hallitusti.

[tyhmyri]

Se, että valtiolla on lainsäädäntä- ja verotusoikeus, ei tee valtiosta oleellisesti erilaista toimijaa kuin yrityksestä.

Tekee. Siis valtiosta erilaisen toimijan kuin yrityksestä. Kannattaa muistaa myös se, että verokertymän luonne vastaa tietyssä mielessä käyrää, jossa on yksi tai useampi huippu. Toisin sanoen verokertymä kasvaa verotusta kiristettäessä niin kauan kunnes saavutetaan lokaali huippu. Huipun jälkeen verokertymä alkaa laskea, siis siinä tapauksessa, että kyseessä on globaali huippu.

Hauskuutta asiaa tuo se, että jos huippu on lokaali ja globaali huippu on myöhemmin, niin veroprosenttia lisää kiristettäessä kertymä ensiksi laskee ja alkaa sitten nousta uudelleen globaalia huippua lähestyttäessä.

Yrityksen vertaaminen kansantalouteen eli valtioon on jotain, jota ei kenenkään pitäisi mennä tekemään. Pelkästään lainsäädäntävaltuutus on jotain, joka yrityksillä ei ole.

[hoxpox]

Se, että valtiolla on lainsäädäntä- ja verotusoikeus, ei tee valtiosta oleellisesti erilaista toimijaa kuin yrityksestä.

Tekee. Siis valtiosta erilaisen toimijan kuin yrityksestä. Kannattaa muistaa myös se, että verokertymän luonne vastaa tietyssä mielessä käyrää, jossa on yksi tai useampi huippu. Toisin sanoen verokertymä kasvaa verotusta kiristettäessä niin kauan kunnes saavutetaan lokaali huippu. Huipun jälkeen verokertymä alkaa laskea, siis siinä tapauksessa, että kyseessä on globaali huippu.

Hauskuutta asiaa tuo se, että jos huippu on lokaali ja globaali huippu on myöhemmin, niin veroprosenttia lisää kiristettäessä kertymä ensiksi laskee ja alkaa sitten nousta uudelleen globaalia huippua lähestyttäessä.

Yrityksen vertaaminen kansantalouteen eli valtioon on jotain, jota ei kenenkään pitäisi mennä tekemään. Pelkästään lainsäädäntävaltuutus on jotain, joka yrityksillä ei ole.

Kerrotko mikä on oleellinen ero Suomen ja suomalaisten kannalta sillä että Kreikan valtio joutuu velkasaneeraukseen tai että joku eurooppalainen suuryritys joutuu velkasaneeraukseen?

[mannym]

Taloussanomat http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2011/08/25/pankit-joukoin-ekpn-hatakassalla/201111945/12

Pankit joukoin EKP:n hätäkassalla
Eurooppalaispankit ovat rahoitusvaikeuksissa ja hakevat hätärahoitusta euroalueen keskuspankki EKP:ltä. Tiistaina lainaa haettiin 2,82 miljardia euroa.
Eurooppalaispankkien ahdinko tiivistyy. Tiistaina pankit lainasivat euroalueen keskuspankki EKP:ltä 2,82 miljardia euroa hätärahoitusta, yhdysvaltalaislehti Wall Street Journal kertoo.

Tämä kertoo karua kieltään nykyisestä systeemistä. Pankeilla ei ole rahaa, valtioilla ei ole rahaa. Onneksi se raha mitä EKP lainaa on bittejä, niitä riittää.

[tyhmyri]

Kerrotko mikä on oleellinen ero Suomen ja suomalaisten kannalta sillä että Kreikan valtio joutuu velkasaneeraukseen tai että joku eurooppalainen suuryritys joutuu velkasaneeraukseen?

Jaa. Taisit tarkkaan harkita kysymyksesi sellaiseksi, että vastauksella ei oikeasti ole väliä... No, jos nyt noin muotoilet, niin yritetään.

Tietyllä tasolla ero riippuu vastuiden ja takausten määrästä ja luonteesta. Siis sellaisten juttujen, jotka liittyvät meidän omiin toimijoihimme kuten pankkeihin ja yrityksiin.

Esimerkiksi omassa tapauksessani sopiva eurooppalainen yritys olisi yllättäen velkasaneeraukseen joutuvana paljon pelottavampi juttu kuin Kreikan valtion velkasaneeraus. Sopiva firma tekisi todella pahaa jälkeä, mutta valtio, ei sitten yhtään koska Kreikan valtion takauksia ei ole paketissa.

Suomalaisten kannalta on käytännössä sama juttu. Jos firmoilla ei ole todella pahoja vastuita Kreikassa, niin Kreikan velkasaneeraus ei pahemmin hetkauta ketään. Oikeastaan on kuitenkin niin, että valtion kanssa voi myöhemmin keskustella uudelleen. Velkasaneeraukseen menneen yrityksen kanssa ei voi keskustella uudelleen. Esimerkiksi Argentiina on defaultin jälkeen uudelleen keskustellut myös sellaisten velkojien kanssa, jotka ovat jaksaneet odottaa.

Kyllä. Valtion velkasaneeraus on asia, jonka kanssa velkojilla on paremmat mahdollisuudet. Yritys jos katoaa, niin rahat katoavat lopullisesti. Valtion kanssa toivo elää kunnes on varmaa.

[LW]

Näemmä tässä on tosiaan käymässä niin, että järjestelmä on käyttänyt läjäpäin rahaa ja poliittista pääomaansa ostaakseen aikaa, jolla ei ole tehty yhtään mitään. Italia ja Espanja eivät ole onnistuneet vahvistamaan talouttaan, eivätkä pankit kasvattamaan pääomansa suhdetta altistuksiinsa. Kupru läsähtää naamalle yhtä rumana kuin se olisi läsähtänyt aiemminkin, paitsi että nyt on vähemmän kortteja kädessä ja koko systeemin legitimiteetti on vahingoittunut.

No, ainakin Soini nauraa koko matkan äänestyskoppiin muiden eurooppalaisten euroskeptikoiden ja oikeistopopulistien kanssa, mutta se nyt on hyvin laiha lohtu.

[Jouko]

Näemmä tässä on tosiaan käymässä niin, että järjestelmä on käyttänyt läjäpäin rahaa ja poliittista pääomaansa ostaakseen aikaa, jolla ei ole tehty yhtään mitään. Italia ja Espanja eivät ole onnistuneet vahvistamaan talouttaan, eivätkä pankit kasvattamaan pääomansa suhdetta altistuksiinsa. Kupru läsähtää naamalle yhtä rumana kuin se olisi läsähtänyt aiemminkin, paitsi että nyt on vähemmän kortteja kädessä ja koko systeemin legitimiteetti on vahingoittunut.

No, ainakin Soini nauraa koko matkan äänestyskoppiin muiden eurooppalaisten euroskeptikoiden ja oikeistopopulistien kanssa, mutta se nyt on hyvin laiha lohtu.

Ei tässä nyt tietenkään auta mitäsminäsanoin-asenne vaan ehkä Soinia kuunnellaan nyt herkemmällä korvalla ja otetaan mukaan ratkaisumalleja viitoittamaan. Nekin on jo tiedossa ja myllytetty täälläkin moneen kertaan.

[slobovorsk]

Prkl!

6-1.

Nyt Jutta laitat ne sakut maksamaan...

[Jepulis]

Urpilainen on all in -tilanteessa. JOKIN vakuusratkaisu on löydettävä, vaikka nero pitää olla, jos jotain järkevää tähän keksii - varsinkin, jos vakuus pitää olla kaikille takaajille. Nyt on tyrmätty ainakin käteis-, kiinteistö-, maaomaisuus- ja kultavarannot. Aseitakaan Kreikka tuskin luovuttaa, luulen ma.
Voisiko Kreikka kenties luovuttaa pantiksi tyhjiä Mythos-tölkkejä

Kreikassa on paljon maahanmuuttajia. Nehän on rikkaus ainakin demarien mielestä ja Kreikalta ehkä liikenisi meillekin. Toisaalta ihmistä ei voi esineellistää, joten tasapuolisuuden nimissä olisi varmasti otettava kaikki ja toki vain vapaaehtoisesti tänne haluavat, Kreikkahan on maana hienompi mutta jos rikkauksille luvattaisiin Suomessa paremmat edut, me voitaisiin menestyä kilvassa. Eräänlainen all in-all win-tilanne.