Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Goman]

Päivän ylläri:
Itävallan vvm Maria Fekter väittää että Suomi saa 20% vakuudet.
"– Suomalaiset ovat sopineet kreikkalaisten kanssa saavansa 20 prosentin vakuudet käteisenä muilta jäsenmailta."

Jos on todellakin niin, että Suomi saa vain 20% vakuudet, niin Jutan käsitys "täysistä vakuuksista" on perin outo. Sanoisin jopa valheellinen.

Ei ihme, että summista ollaan oltu hiirenhiljaa. Ilmassa on jälleen suuren huijauksen hajua.

[keskikasti]

Yle: Itävalta pitää Suomen vakuussopimusta mahdottomana hyväksyä

Itävalta sanoi ei, mitäs sitte?

sotkuinen tilanne, parasta ja pahinta tosi-tvtä

[Jouko]

Yle: Itävalta pitää Suomen vakuussopimusta mahdottomana hyväksyä

Itävalta sanoi ei, mitäs sitte?

sotkuinen tilanne, parasta ja pahinta tosi-tvtä

Kahden kauppa, kolmannen korvapuusti.

[Almost human]

Yle: Itävalta pitää Suomen vakuussopimusta mahdottomana hyväksyä

Itävalta sanoi ei, mitäs sitte?

Tuossa ulostulossaan Fekter tulee puolivahingossa sanoneeksi koko homman pihvin (lainaus tuosta linkistä):

Fekter ehdottaa, että Kreikka jakaisi kuitenkin vakuudet niille maille, joiden pankeilla ei ole Saksan ja Ranskan tavoin Kreikassa isoja luottoja. Sekä Suomi että Itävalta olisivat tällaista joukkoa.

Eli Ranskan ja Saksan pankkeja tässä pelastetaan. Onko tätä aiemmin ääneen sanottu tältä tasolta?

[Salvation]

Eurobondeja, liittovaltiota, EU:n hajoamista ja kaikkea tätä roskaa pohtiessa kannattaa pitää mielessä, että Tilastokeskuksen julkaisemien tilastojen mukaan kotitalouksien velat ovat vuodesta 2002 reaalisesti kaksinkertaistuneet ja Stubbilla asuntolainaa on 745 000 euroa sekä Kataisella on 200 000 euroa asuntolainaa yhdessä puolisonsa Mervi Kataisen kanssa.

Uskallan väittää, että pelko ajaa Suomea kohti liittovaltiota.

Kun huomioidaan ansiotasonnousu, niin paljonkohan tuo prosentti silloin on?

Nykyiset korot on niin alhaisia, että toisaalta on kannattavaa olla lainaa (esim. oman lainan korko 2,1%) ja toisaalta alhaiset korot aiheuttaa sen, että lainaa otetaan enemmän.

[Kommeli]

Nykyiset korot on niin alhaisia, että toisaalta on kannattavaa olla lainaa (esim. oman lainan korko 2,1%) ja toisaalta alhaiset korot aiheuttaa sen, että lainaa otetaan enemmän.

Minua huolettaa tuo "otetaan lainaa enemmän". Lehdissä on kyllä moneen otteeseen vakuuteltu, että lainaa annetaan 6%:n tarkistuskorolla, mikä kuulostaa uskomattomalta, kun kuuntelee todistuksia tällä foorumilla ja muualla nuorista, jotka "sijoittavat" pääkaupunkiseudun asuntoihin, koska väistämätön ja ikuisesti jatkuva hintojen nousu.

Toisaalta Kalasatamaan on ainakin suunniteltu vaikka minkä näköistä uusasuntoa.
Google: Kalasataman asunnot
Makaavatko nämä tyhjän päällä eli löytyykö ostajia, jos talous jarruttaa?

Edit.
Kaiken lisäksi Ruotsissa povataan asuntojen hintojen laskua, asuntokupla rutisee.
DI: Kasvava huoli asuntojen hintojen laskusta
Viimeksi kun tarkistin suomalaiset pankit olivatkin ruotsalaisia.
Onko tällä jotain vaikutusta Suomeen?
Liettuassa Swedbank joutui kirjoittamaan itse aiheuttamansa asuntotappiot taseeseen 2009 jälkeen.
Kun Suomessa talous taantuu, niin paljastuuko täällä samanlaista fuskia?
Minusta on naurettavaa, että stadin keskustasta saa rupisen yksiön paskasilla keittiökaapeilla normaali palkkatyöläinen.

[tyhmyri]

Talouden turbulenssi ei päättäjien lainanmaksuun tietysti välttämättä vaikuta mutta ylivelkaantuneille kotitalouksille eurobondit ja liittovaltio ovat ainoa tie ulos ilman maksujärjestelyjä. Finanssilaitosten kurssit putosivat eilen sen verran paljon, että ilmassa leijuu likviditeettien tarkistus eli taseiden puhdistus. Kohta lähtevät asuntojen hinnat laskuun, jopa Helsingissä, koska talouskasvu hidastuu, mistä seuraa myös yksityisille lainanmaksuongelmia. Kyllä bondit alkavat olla ainoa keino pelastaa pääkaupunkiseudun maaherrojen asuntotuotanto.

Ei se nyt ihan noinkaan mene. Tämä tilanne olisi hoidettavissa yksinkertaisesti sillä, että EKP alkaisi ostaa valtioiden velkakirjoja suoraan ja ilmoittaisi asuntoluottojen takauksesta siten, että jos velallinen pystyy selviämään maksuista, niin omaisuuden arvon heikentymistä ei tarvitse pelätä. Sitten vaan sitä inflaatiota. Tuohon temppuun ei mitään eurobondeja tarvita, itse asiassa nuo eurobondit ovat pahimmasta päästä olevaa paskaasekoilua mitä tässä tilanteessa tarvitaan.

Asuntojen hintojen lasku ja siitä velallisille koituvat ongelmat olisivat nekin hoidettavissa pienellä inflaatiolla. Eipä pahemmin asuntojen hinnat laskisi. Nytkin inflaatiopaineet ovat sitä luokkaa, että yhdistettynä uusien asuntojen sikakalliisiin rakentamiskustannuksiin hintojen lasku ei tule olemaan ainakaan pitkäaikaista. Mutta kun jostain ääliömäisestä syystä EKP vahtaa enemmän inflaatiokehitystä kuin reaalista talouskasvua, niin vaara sonnan osumisesta tuulettimeen on yllättävän suuri.

[Lahti-Saloranta]

Muistatteko Helge Heralan juontaman viihdeohjelman VALEHTELIJOIDEN KLUBI.
Nykyää poliittiset keskustelut ovat ko viihdeohjelman muunnelmia. Jäseniä on useampia ja ne ovat puolueen puheenjohtajia mutta vain yksi puhuu totta eli kertoo mistä kenkä puristaa. Arvatkaapa kuka?

[Kommeli]

Ei se nyt ihan noinkaan mene. Tämä tilanne olisi hoidettavissa yksinkertaisesti sillä, että EKP alkaisi ostaa valtioiden velkakirjoja suoraan ja ilmoittaisi asuntoluottojen takauksesta siten, että jos velallinen pystyy selviämään maksuista, niin omaisuuden arvon heikentymistä ei tarvitse pelätä. Sitten vaan sitä inflaatiota. Tuohon temppuun ei mitään eurobondeja tarvita, itse asiassa nuo eurobondit ovat pahimmasta päästä olevaa paskaasekoilua mitä tässä tilanteessa tarvitaan.

Asuntojen hintojen lasku ja siitä velallisille koituvat ongelmat olisivat nekin hoidettavissa pienellä inflaatiolla. Eipä pahemmin asuntojen hinnat laskisi. Nytkin inflaatiopaineet ovat sitä luokkaa, että yhdistettynä uusien asuntojen sikakalliisiin rakentamiskustannuksiin hintojen lasku ei tule olemaan ainakaan pitkäaikaista. Mutta kun jostain ääliömäisestä syystä EKP vahtaa enemmän inflaatiokehitystä kuin reaalista talouskasvua, niin vaara sonnan osumisesta tuulettimeen on yllättävän suuri.

On tuossa olemassa täysin selvä kierteen mahdollisuus varsinkin, jos inflatoimalla aiotaan asuntomarkkinat hoitaa. Talous taantuu joka puolella tällä hetkellä eli myös Suomessa. Pankit eivät enää lainaa toisilleen. Työttömyys kasvaa loppuvuonna. Jos maailmantalouden ongelmat ovat kestäviä, kuten vaikuttaisi Amerikoista, Saksasta ja Ruotsista päätellen, niin elintason lasku on tiedossa. Yksityiset asuntovelalliset jäävät loukkuun, talouden taantuman seurauksena uusien asuntojen myynti pysähtyy tai inflatointi edesauttaa tätä kehitystä. Palkkoihin ei uusien uutisten perusteella ole tulossa vaadittavia korotuksia. Minun silmiini asuntovelallista puristetaan tällä hetkellä vähän joka puolelta. Voin kuvitella, että tämä ajaa Kokoomuksen EU-myönteisimpänä puolueena ja asuntovelalliset siinä perässä liittovaltioon varsinkin, kun EKP ostelee valtionvelkaa. Suomi ei tästä myllerryksestä itsenäisenä valtiona enää selviä.
Niin se vaan on, että suuri kommunistisukupolvi jättää perinnökseen liittovaltion.

[hattiwatti]

http://blogs.reuters.com/macroscope/2011/08/18/true-finns-legacy-risks-burning-greece-aid-plan/

True Finns' legacy risks burning Greece aid plan

Finns are quickly shedding their image as consensus-seekers who shy away from open conflict. They are sticking to their guns on seeking collateral from Greece in return for participation in a second aid package for Athens, even though their demands risk jeopardising the whole Greek bailout.

After the populist anti-euro True Finns made big gains in April elections, the new Finnish government and its finance minister, Social Democrat Jutta Urpilainen, made clear the Nordic country would not take part in any aid plan without receiving collateral. Finland, which needs parliamentary approval to join the deal, must take part or else the whole package will be derailed. On Tuesday, Urpilainen announced that an agreement over collateral was in place.

Greek media reported that Greece's finance minister, Evangelos Venizelos, came up with the idea of providing cash instead of, say, shares in state-owned firms as collateral.

The idea of providing cash as collateral might sound strange — if you have the money, why do you need a bailout in the first place? But since Finland is due to contribute only about 2 percent of the total aid, Greece found putting up other people's money a more palatable option than putting up property, which could be seen domestically as giving away the crown jewels.

This arrangement has suddenly thrown the whole package into doubt, with Austria now saying it wants the same terms, and also the Dutch, Estonians, Slovenians, Slovaks immediately jumping on the collateral bandwagon even if they had not pushed for this earlier in the negotiations.

While none of the large economies have — so far — pushed for collateral, the countries that have done so would contribute about 12 percent of the total aid. This raises questions about whether some countries could accept worse terms than their peers and forgo collateral, or whether this is turning into a serious problem that could further unnerve already jittery markets.

"Finland's insistence on collateral unduly complicates the process to come to a swift agreement on Greece, thus increasing the risk of political noise in the coming days and weeks," Barclays Capital economist Francois Cabau wrote in a note.
The True Finns must be chuckling.

[hattiwatti]

Voisiko joku tehdä tilanteeseen sopivan pilakuvan missä geelitukkainen sutenööri Katainen parittaa valtionvarainministeri Juttaa Verkkosukissaan Eurobondage - sessiohin takuutuksia vastaan jollekkin karvaiselle Zorbakselle.

[tyhmyri]

On tuossa olemassa täysin selvä kierteen mahdollisuus varsinkin, jos inflatoimalla aiotaan asuntomarkkinat hoitaa. Talous taantuu joka puolella tällä hetkellä eli myös Suomessa. Pankit eivät enää lainaa toisilleen. [...]
Suomi ei tästä myllerryksestä itsenäisenä valtiona enää selviä.

Sehän on jo vuosia ollut täysin selvää, että tästä on seurauksena elintason lasku. Siitä alkaen kun tuotannollinen teollisuus alkoi vähän yli 10 vuotta sitten todella karata ulkomaille ja entistä ostovoimaa pidettiin yllä velkarahalla eikä teollisia työpaikkoja säilyttäviä toimenpiteitä tehty, niin elintason lasku oli aika lailla varma nakki. Ainoastaan viiveen pituus jäi epäselväksi. Yllättävän kauanhan tässä onkin paperitalouden kasvulla onnistuttu ylläpitämään harhaa siitä, että tuotannon katoaminen ulkomaille ei elintasoomme vaikuta.

Käytännössä ainoat mahdolliset lopputulokset ovat EKP:n häikäilemätön setelirahoitus, mikä taas tarkoittaa liittovaltiota, tai Euroalueen hajoaminen omiksi valuutoikseen. En pidä liittovaltioajatuksesta, mutta tällä hetkellä se taitaa olla pienempi paha kuin totaalinen kaaos.

[citizen]

Talouden turbulenssi ei päättäjien lainanmaksuun tietysti välttämättä vaikuta mutta ylivelkaantuneille kotitalouksille eurobondit ja liittovaltio ovat ainoa tie ulos ilman maksujärjestelyjä. Finanssilaitosten kurssit putosivat eilen sen verran paljon, että ilmassa leijuu likviditeettien tarkistus eli taseiden puhdistus. Kohta lähtevät asuntojen hinnat laskuun, jopa Helsingissä, koska talouskasvu hidastuu, mistä seuraa myös yksityisille lainanmaksuongelmia. Kyllä bondit alkavat olla ainoa keino pelastaa pääkaupunkiseudun maaherrojen asuntotuotanto.

Ei se nyt ihan noinkaan mene. Tämä tilanne olisi hoidettavissa yksinkertaisesti sillä, että EKP alkaisi ostaa valtioiden velkakirjoja suoraan ja ilmoittaisi asuntoluottojen takauksesta siten, että jos velallinen pystyy selviämään maksuista, niin omaisuuden arvon heikentymistä ei tarvitse pelätä. Sitten vaan sitä inflaatiota. Tuohon temppuun ei mitään eurobondeja tarvita, itse asiassa nuo eurobondit ovat pahimmasta päästä olevaa paskaasekoilua mitä tässä tilanteessa tarvitaan.

Asuntojen hintojen lasku ja siitä velallisille koituvat ongelmat olisivat nekin hoidettavissa pienellä inflaatiolla. Eipä pahemmin asuntojen hinnat laskisi. Nytkin inflaatiopaineet ovat sitä luokkaa, että yhdistettynä uusien asuntojen sikakalliisiin rakentamiskustannuksiin hintojen lasku ei tule olemaan ainakaan pitkäaikaista. Mutta kun jostain ääliömäisestä syystä EKP vahtaa enemmän inflaatiokehitystä kuin reaalista talouskasvua, niin vaara sonnan osumisesta tuulettimeen on yllättävän suuri.

Ongelma on vaan siinä että EKP ei osta/ostaisi niitä velkakirjoja tasaisesti joka puolelta, vaan enemmän sieltä etelästä, ja siten käytännössä siirtää varallisuutta pohjoisesta etelään. Eikä asuntojen arvoa voi mitenkään taata, vaan ne laskevat Helsingissä varmuudella riippumatta siitä mitä hullua hallitus päättää tehdä.

[Tomi]

Menee se noinkin, mutta pitää muistaaä, että eurouskovaisille EU ja sen säilyminen kaikin käytettävissä olevin keinoin on ensisijaista. Linja oli pakko pitää vaikka sisäpoliittisen katastrofin ja/tai Jytky II:n uhallakin.

On vielä yksi asia, jolla "uskon lujuutta" mitataan, nimittäin eurobondit. Taipuvatko Katainen ja Urpilainen niihin - siinä on se viimeinen tienhaara, jossa suunta on valittava.

Kaikista ratkaisevin tienhaara taitaa kuitenkin olla jo edellisen eduskunnan hyväksymä ja pian toiseen äänestykseen tuleva perustuslakimuutos.
Siinähän perustuslain ensimmäiseen eli valtiosääntöpykälään ajetaan lisäystä "Suomi on Euroopan unionin jäsen" ja lisäksi eduskunnalle halutaan antaa valta siirtää "Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävä toimivalta Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle".

Jos tämä perustuslakiuudistus menee läpi, niin ei täällä enää sellaisia tienhaaroja olekaan, joissa suuntaa pitäisi valita.
Perustuslakimuutoksen läpimenoon vaaditaan kahden kolmasosan enemmistö eli jostain pitäisi löytää 67 täysipäistä kansanedustajaa tämän järjettömyyden pysäyttämiseksi. 

Suomen oppositio on 39(PS)+35(KESK)+2 entistä Vasemmistoliittolaista, eikös siinä ole riittävästi? Hallituksestakin joku voi olla myös tätä mieltä.

[keskikasti]

welirankka vuodattaa, se on maailmaloppu, nyt


WeliRankka 30.7.2011 13:08 vastaus nimimerkille: Harkitseva

Liittynyt:
24.6.2011

Viestit:
363

Elikkäs niin siis asuntovelalliset; Asuntokupla on mielestäni sairas, mieletön, käsittämätön ja täysin järjenvastainen ilmiö !
Kuinka joku elämää ja sen raudanlujia peruslakeja ymmärtämätön ääliönuoripari voi ottaa satojentuhansien asuntolainan, jopa kymmeniksi vuosiksi ja vielä uskoa että rakkaus sekä maksukyky ja korkotaso pysyy!

Parempi sana kuvaamaan raivohullua tilannettamme olisi asuntokuplan sijasta olisi korkokupla.

MAAILMA ON MIELESTÄNI TULLUT KOLLEKTIIVISESTI HULLUKSI !
Tulevaisuus skenaario!
1. Korkotaso on + - 10 %
2. Hintaromahdus - 50 % !
Jos ja kun näin todella tapahtuu, niin mitä kaikkea se numeroina tarkoittaa?

Hinnat romahtavat siis 50 % !

Miksi ?
- Ostopelko
- Työttömyyden pelko
- Korot
- Velkakriisi
- Suurtyöttömyys
- Vienti sakkaa
- Mätä, kuolemalta löyhkäävä hallitus
- Baltien ryntäys työmarkkinoille per 6 € tunti
- Rahoitusjärjestelmän romahdus
- Valtiontalous
- Ylivelkaantuminen; 10 MRD. >>>150 MRD. >>> 200 MRD
- Asuntokuplan puhkeaminen
- Pakkorealisointi aalto
- Uskottavuuskriisi J. Urppu. J. Kässi jne
- Nuuorisotyöttömyys 40 % >> 50 % >> 60 % >> jne.
- Maksuhäiriöt >>
- Konkurssit >>
- Köyhyys 1 000 000 köyhää
- Leipäjonot
- Pankkienfeikki stressitestit
- Energian hinta
- Ruuan hinta
- Inflaatio
- Persuilmiön eskaloituminen Euroopassa
- Yhteiskunnalliset levottomuudet
- Hallituskriisi - H. Hajoaminen
- Sosiaalifastinen suunnitelmatalous
- Massiivinen byrokratia 700 000 virkamiestä
- Rakentamisen aloitukset loppuvat vuosikymmeniksi
- Työttömien pakkomyynnit
- Raju myyntivaraston kasvu
- Koulutettujen käynnistyvä maastamuutto
- Mamu kustannukset
- Ultrakiristyvä kiinteistöverotus
- Yleinen paniikkimieliala
- Kuolinpesäkämppien ruuhkat
- Omarahoitus osuus up eli n.30%
- USA n luottoluokituksen lasku
- USA Pankkien 1000 MRD luotttakuu riskit Euroopassa
- EHEC jne
- Musta Joutsen
- Kreikka
- Dominoefekti
- 70 muutakin. YOU NAME IT

"Suomalaisilla kotitalouksilla oli kesäkuun lopussa asuntolainaa yhteensä 79,1 miljardia euroa. Kesäkuussa uusia asuntolainoja nostettiin kahden miljardin euron edestä. Uusien lainojen määrä oli sama kuin toukokuussa ja vain hiukan enemmän kuin vuosi sitten kesäkuussa, Suomen Pankki kertoo. Rahalaitosten kotitalouksille myöntämien euromääräisten asuntolainojen kanta kasvoi kuukaudentakaisesta 600 miljoonaa euroa ja oli kesäkuun lopussa 79,1 miljardia euroa."
WR
Lue koko artikkeli http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110785105

WR

[Tomi]

Seuraava kerjäläinen ilmestyi tukiluukulle vinkumaan Suomelta(kin) rahaa.

http://tinyurl.com/3kt3ret

Belgian ex-VVM Reynders haluaa eurobondit heti käyttöön ja tiskiin lisää rahaa. Euroalueen on hänen mukaansa osoitettava, että taskut ovat tarpeeksi syvät.

Jostain käsittämättömästä syystä Suomen kansanedustajan jäsenenä esiintyvä Alexander Stubb oli aamulla taas sitä mieltä, että eurobondeista keskustellaan Suomessa väärin. Joko niitä ei saisi arvostella tai sitten niistä ei saisi keskustella lainkaan. Alexin mielestä eurobondeja pitäisi olla erivärisiä - punaisia ja sinisiä. Minulle ei täysin auennut mitä Alex oikein höpötyksellään tarkoitti, mutta ilmeisesti eri värit olisivat kivoja. Se jäi epäselväksi miksi Alex ei halua pinkkejä eurobondeja - ne kuitenkin sopisivat kaverin habitukseen parhaiten.

Edit: lisätty ex.

Vieläkö se Stubb lupaa erittäin Eurooppa-myönteistä politiikkaa?
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Stubb+lupaa+eritt%C3%A4in+Eurooppa-my%C3%B6nteist%C3%A4+politiikkaa/1135267040782
Luxemburg. Ulkoministeri Alexander Stubb (kok) lupaa ajaa ennätyksellisen Eurooppa-myönteistä politiikkaa siirtyessään uuden hallituksen ulkomaankauppa- ja eurooppaministeri.

"Tällä hetkellä on aika vapautunut tunne, koska nyt ei tarvitse enää varoa niin hirveästi mitä sanoo", Stubb lausui saapuessaan EU:n ulkoministerikokoukseen Luxemburgissa.

Ulkoministeri ennusti, että hänestä tulee Suomen historian Eurooppa-myönteisin eurooppaministeri seuraavien kuukausien ja vuosien aikana.

Stubbin mukaan Suomen on palautettava maineensa rakentavana EU-maana. Hän lupaa tehdä tämän eteen paljon työtä lähikuukausien aikana.

Ministerin mukaan uusi hallitusohjelma on Suomen historian Eurooppa-myönteisin, joten maineen palauttaminen onnistuu helposti.

Stubb ei suostunut kommentoimaan arvioita siitä, että hän olisi ponnistamassa eurooppaministerin paikalta Suomen seuraavaksi EU-komissaariksi vuoden 2014 eurovaalien jälkeen.

"Eiköhän tässä kahdeksan viime viikon aikana ole ollut ihan riittävästi salkkuspekulaatioita. Ei ruveta spekuloimaan asioilla, jotka ovat kolmen vuoden päässä."

[tyhmyri]

Ongelma on vaan siinä että EKP ei osta/ostaisi niitä velkakirjoja tasaisesti joka puolelta, vaan enemmän sieltä etelästä, ja siten käytännössä siirtää varallisuutta pohjoisesta etelään. Eikä asuntojen arvoa voi mitenkään taata, vaan ne laskevat Helsingissä varmuudella riippumatta siitä mitä hullua hallitus päättää tehdä.

Tuo velkakirjajuttu on valitettavasti totta. Jos unohtaisi kaiken ideologian ja pelkästään pelastaisi taloutta, niin nyt pitäisi EKP:n laittaa jokaiselle euromaalle vaikkapa sellainen roima 50000 euroa/asukas laina nollakorolla. Markkinoille tuleva raha pompsauttaisi inflaatiota ja köyhdyttäisi kaikkia tasapuolisesti ja asuntojen yms nimellisen hinnan laskun aiheuttamasta deflaatiokuilusta ei tulisi todellista riesaa tyyliin Japani. Reaalihinta kyllä laskisi esimerkiksi Sveitsin valuuttaan verrattaessa, mutta rahailluusion yms ilmiöiden vuoksi taloudelliset ongelmat jäisivät pienemmiksi.

[Mato]

Käytännössä ainoat mahdolliset lopputulokset ovat EKP:n häikäilemätön setelirahoitus, mikä taas tarkoittaa liittovaltiota, tai Euroalueen hajoaminen omiksi valuutoikseen. En pidä liittovaltioajatuksesta, mutta tällä hetkellä se taitaa olla pienempi paha kuin totaalinen kaaos.

Setelirahoituksen lisääminen aiheuttaa euron inflaation, mutta miten se pakottaa liittovaltioon?

Esimerkiksi korot ovat edelleen maakohtaisia, ei kai setelirahoituksen lisääminen europondeja tarkoita.

- Mato

[tyhmyri]

Setelirahoituksen lisääminen aiheuttaa euron inflaation, mutta miten se pakottaa liittovaltioon?

Olet kyllä oikeassa, että ei täysin välttämättä pakota. Oikaisin hieman liian monta mutkaa suoriksi. Talouden osalta setelirahoitus ja inflaatio ovat mielestäni käytännössä ainoat mahdollisuudet tässä vaiheessa jos ei haluta kaiken pysähtyvän. Mutta ei liittovaltio tosiaankaan ole välttämätön seuraus.

[Salvation]

Itävaltalaiset taitaa olla kuin alakoululaisia... ope ope toi sai karkkia; mä haluun myös. eli sama homma vakuuksien kanssa. Ja ei sitten yhtään aikasemmin tullut mieleen aihe...

[keskikasti]

nykykuplat ja syy niiden kestävyyteen?


http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=191559&tstart=175

Italia ja Espanja lähellä 7% haamurajaa

sivullinen. 2.8.2011 23:52 vastaus nimimerkille: Gosplan Inc.

Liittynyt:
10.9.2010

Viestit:
889

Kyllä vielä 7% koroistakin voi selvitä - jos on talous kunnossa.

Ongelman syy ei ole korkeat korot, vaan nekin ovat vain seurausta siitä että maiden taloudet ovat niin surkeassa kunnossa ettei kukaan lainaa rahaa 3% korolla. Itse asiassa sekin on väärä käsitys!! Todellinen selitys on vieläkin mielettömämpi ja hieman pidempi. Tässä se tulee:

Euroopassa kansalaisten varallisuus on ollut reilussa kasvussa koko viime vuosikymmenen. Se on johtunut pääosin palkkojen voimakkaasta noususta, ja samaan aikaan tavaran hinnan voimakkaasta laskusta. Syy tähän on kaksi osainen: toinen on euroopan unionin poliittinen ohjaus alentaa kuluttajahintoja ja siten lunastaa lupaukset euroalueen hyvyydestä; toinen on euroopassa tehtyjen uusien investointien vähyys - suorastaan negatiivisuus koska Suomestakin on paperitehtaita purettu ja viety Kiinaan. Kun yritykset eivät käytä investointeihin rahaa, vahva ammattiyhdistystoiminta on ulosmitannut ylijäämän palkkoina.

Tämän seurauksena ihmisillä on ollut "liikaa" rahaa. Se on käytetty osin kulutukseen, mutta pääosin säästetty asuntojen arvoihin tai osakkeisiin. Näin on luotu osakekuplia ja asuntokuplia. Tuttua huttua 90-luvun Suomesta? Ei aivan, Suomessa kuplat tehtiin velkarahalla, euroopassa ihan oikealla rahalla. Hyvinä puolina siinä on ettei kuplan puhjetessa synny velkaongelmia - suurin osa Nokian osakelaskusta kärsineistä sijoittajista menetti rahansa, mutta talo jäi. Huono puoli on että kupla on paljon kestävämpi kun velalla rakennettu, ja siksi kasvanut mielettömiin mittoihin. Ja kun kyse ei muutenkaan ole vain Suomen kuplista vaan koko euroopan!

Nyt sitten kun kuplat puhkeaa, valtioiden korot nousevat normaaleille tasoille ja tilanne normalisoituu. Se vain tuntuu aivan kaamealta (epätodellisten) hyvien vuosien jälkeen. BKTn putoaminen viime vuosituhannen lukemiin on todella vaikea hyväksyä, ja pahimmassa tapauksessa johtaa poliittisen järjestelmän tuhoon. Se kuitenkin tulee tapahtumaan. Siinä samassa on pakko alaskirjata viimeisen kymmenen vuoden aikana näennäisesti saavutetut asuntovoitot, osakevoitot ja laskea palkat vanhoille tasoille. Kun ihmiset - jopa enemmistö - ovat vielä sovittaneet menonsa vastaamaan nykyistä tulotasoa, ei suurilta rakenteellisilta mullistuksiltakaan voida välttyä.

Miten tästä sitten päästään eteenpäin? Sitä en tiedä. Mutta kuten sanoin myös korkeat korot ovat seuraus ongelmista, ei syy ongelmiin.

[hoxpox]

Naurattaisi, jos ei olisi itse maksajana:

http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2011/08/19/professori-sijoitti-kreikkaan-veronmaksajat-sen-maksavat/201111638/12?ref=tf1

Rahoituksen professori Vesa Puttonen Aalto-yliopiston kauppakorkeakoulusta paljastaa sijoittaneensa rahojaan Kreikan kahden vuoden obligaatioihin. – Minä otan 26 prosenttia, ja veronmaksajat sen maksavat, Puttonen perustelee valintaansa.

[tyhmyri]

Syy tähän on kaksi osainen: toinen on euroopan unionin poliittinen ohjaus alentaa kuluttajahintoja ja siten lunastaa lupaukset euroalueen hyvyydestä; toinen on euroopassa tehtyjen uusien investointien vähyys - suorastaan negatiivisuus koska Suomestakin on paperitehtaita purettu ja viety Kiinaan. Kun yritykset eivät käytä investointeihin rahaa, vahva ammattiyhdistystoiminta on ulosmitannut ylijäämän palkkoina.

Kummallinen ja naivi oletus siitä kuinka yritykset käyttäytyvät. Se, että esimerkiksi entinen työnantajani ei ole investoinut Suomeen ei tarkoita sitä, että firma ei olisi investoinut. Investoinnit ovat vain kohdistuneet aivan muualla, tässä tapauksessa Kiinaan. Sama pätee myös muihin firmoihin. Jotain investointien tekemättömyydestä syntyvää, ulosmitattavaa "ylijäämää" ei ole olemassa.

Se, että kansainvälinen yritys ei investoi Suomeen tahi muualle Eurooppaan vaan Kiinaan ei tarkoita investointien vähyyttä vaan niiden sijoittumista muualle. Kummallinen oletus kuvitella sen rahan jäävän makaamaan jonnekin ulosmitattavaksi.

[Jakerp]

Tuossa ulostulossaan Fekter tulee puolivahingossa sanoneeksi koko homman pihvin (lainaus tuosta linkistä):

Fekter ehdottaa, että Kreikka jakaisi kuitenkin vakuudet niille maille, joiden pankeilla ei ole Saksan ja Ranskan tavoin Kreikassa isoja luottoja. Sekä Suomi että Itävalta olisivat tällaista joukkoa.

Eli Ranskan ja Saksan pankkeja tässä pelastetaan. Onko tätä aiemmin ääneen sanottu tältä tasolta?

Ei ole ääneen sanottu aikaisemmin noin korkealla tasolla. Jotkin ekonomistit ja yliopistojen talous professorit ovat puhuneet asiasta jo pitempään, mutta muuten ei.

Toisaalta tässä takaus jutussa, on se hyvä puoli, että vyöryttää vastuuta laskusta niille maille, jotka ovat luotottaneet ongelmamaita yli äyräiden, kuten kuuluukin. Isot maat ovat jyräpolitiikalla rakentaneet paketin ja yrittävät härskisti maksattaa yliluotottamalla aiheuttamansa laskun siihen osallistumattomilla.

Britti pankit ovat Kreikan kolmanneksi suurimpia luotottajia, mutta Britit eivät osallistu Kreikan pelastuspakettiin juuri ollenkaan vaikka heidän pankkinsa hyötyvät paketista kolmanneksi eniten. Britit käyttävät härskisti keppihevosena sitä, että eivät ole Euro maa.

Ei kuitenkaan voi olla mitenkään eettisesti oikein, että sellaiset maat kuten Suomi maksavat maksukyvyttömän Kreikan yliluotottamisen laskun. Suomi kun ei ole osallistunut luotottamiseen antavana eivätkä saavana osapuolena. Toiseksi EU säännöt jopa kieltävät tämän. Toinen maa kun ei ole vastuussa toisten veloista. Brittien, Saksan ja Ranskan luottoriskit eivät kuulu Suomen vastuulle. 

[keskikasti]

^ peliä pyörittää rahavalta, poliitikot, virkamiehet ja suuryritykset onnellisessa symbioosissa

politiikot saa pakastevirat, virkamiehet pitää työpaikkansa ja nämä kaksi muuta pidetään hengissä pelastuspaketeilla

nwo bilderberg

mitään folioita ei tarvita, se on totuus

[PaulR]

mitään folioita ei tarvita, se on totuus

Espanjassa pääsi aikoinaan valtaan yllätysehdokas pääministeriksi. Ensimmäinen tapaamaan tyyppiä oli Kissinger.

Miksi ihmeessä Kissinger, kysyi haastattelija.

Hän selitti, kuinka maailma oikeasti toimii.

[Kimmo Pirkkala]

Naurattaisi, jos ei olisi itse maksajana:

http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2011/08/19/professori-sijoitti-kreikkaan-veronmaksajat-sen-maksavat/201111638/12?ref=tf1

Rahoituksen professori Vesa Puttonen Aalto-yliopiston kauppakorkeakoulusta paljastaa sijoittaneensa rahojaan Kreikan kahden vuoden obligaatioihin. – Minä otan 26 prosenttia, ja veronmaksajat sen maksavat, Puttonen perustelee valintaansa.

Ja montako kertaa tätäkin proffaa on siteerattu mediassa kun on kysytty pitääkö Suomen taata vetelä-euroopan velkoja?

Vesa Puttonen: "Eurosta ei voi erota"
http://www.talouselama.fi/uutiset/vesa+puttonen+eurosta+ei+voi+erota/a633660?service=mobile

[keskikasti]

^ puttonen on ap-areenalla vitsi, pelaa puttosta vastaa = win

en tiedä

ei yksi julkinen sijoitusneuvo vielä tapa ketään

ei edes sinkkoa, joka on pihalla nokiasta ja uudesta teknologiasta.

[Aksiooma]

Ja montako kertaa tätäkin proffaa on siteerattu mediassa kun on kysytty pitääkö Suomen taata vetelä-euroopan velkoja?

Vesa Puttonen: "Eurosta ei voi erota"
http://www.talouselama.fi/uutiset/vesa+puttonen+eurosta+ei+voi+erota/a633660?service=mobile

Noh, ei kyseinen proffa ei oikein tiedä miten asia pitäisi ratkaista:

Liittovaltiossa velanottajilla olisi yhteinen velkaväline, eurobondi. Puttonen toteaa, että tähän liittyy moraalikato-ongelma, mutta ei keksi, miten sen voisi ratkaista. Moraalikato syntyy siitä, että sekä tuhlarit että säästäväiset ottaisivat velkaa yhteisellä instrumentilla ja samalla korolla. Nuukamaat kustantaisivat törsääjien menot, ainakin osaksi.

Muutoinkin proffa Vesa Puttonen ehdottaa Euroopan sekasotkun ratkaisuksi ja hallitsemiseksi jonkinmuotoista Euroopan liittovaltiota mikä on välttämätön ja väistämätön. Siis professori ehdottelee jonkinmuotoista liittovaltiota ja toteaa perään totuutena että että se on välttämätön ja väistämätön.

Aika heppoista tekstiä kaverilta jonka meriitiksi luetaan että hän on ollut vuoden verran vierailevana tutkijana New Yorkin yliopistossa. Jep.

[Kimmo Pirkkala]

^Tuo Puttosen juttu haiskahtaa lähes false flagilta. "Teen voittoa veronmaksajien rahoilla"? Ei kai tuota ärsyttävämmin voi provota? Puttonen on perussuomalaisten agentti?