Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[eliasj]

Voi miten paljon helpommalla Katainen olisi päässyt, kun olisi ottanut persut hallitukseen ja suostunut Soinin vaatimuksiin... Nyt varmaan kaduttaa.

[hoxpox]

Aika lailla näytetään nostavan perussuomalaiset tämän viimeisen hässäkän taustatekijäksi. Mm. tässä juttu, jonka viimeinen lause varsinkin naurattaa.

http://blogs.reuters.com/macroscope/2011/08/18/true-finns-legacy-risks-burning-greece-aid-plan/

Kreikka on siis hakemassa hätäapulainaa, mutta sen sijaan että antaisi vakuudeksi kiinteää omaisuutta, he antavat mielummin rahatalletuksen.

The idea of providing cash as collateral might sound strange — if you have the money, why do you need a bailout in the first place? But since Finland is due to contribute only about 2 percent of the total aid, Greece found putting up other people's money a more palatable option than putting up property, which could be seen domestically as giving away the crown jewels.

Eiköhän tämän jälkeen muissakin euromaissa tajuta, että Kreikka ei aiokaan maksaa lainojaan, koska se ei halua antaa niille kunnon vakuita.

Ja mitään rahan puutteesta johtuvaa hätätilannetta ei voi olla, jos vakuudeksi annetaan kiinteän omaisuuden sijasta mielummin rahaa.

[Kommeli]

Aika lailla näytetään nostavan perussuomalaiset tämän viimeisen hässäkän taustatekijäksi. Mm. tässä juttu, jonka viimeinen lause varsinkin naurattaa.

http://blogs.reuters.com/macroscope/2011/08/18/true-finns-legacy-risks-burning-greece-aid-plan/

Haha. Aika hupsua on ruveta Perussuomalaisia syyttämään. He olisivat hoitaneet asian paljon selkeämmin ja tyylikkäämmin. Tuo vakuushässäkkä heikentää euromaiden suhteita paljon enemmän, kuin selkeä "ei".

Noo Sakari on päässyt Reutersin kuplapiireihin ja Suomessa kerrankin tapahtuu, niin antaa hänen nyt ratsastaa hieman.

[Jouko]

Olenko ymmärtänyt oikein? Kreikka asettaa Suomen antamalle lainalle käteistakauksen, joka on noin puolet pääomasta. Kreikka voi siis hoitaa Suomen antaman lainan pois päiväjärjestyksestä yksinkertaisesti jättämällä lainan koron ja pääoman takaisinmaksamatta. Suomi saa takauksen lauetessa takaisin suunnilleen sen puolikkaan pääomasta. Melko hyvää bisnestä Kreikalle. Minäkin tahdon pankista lainaa, jolle annan puolet lainasummasta käteistakaukseksi. Profit.

Se tässä häritseekin että lainan anoja/saaja alkaa latelemaan ehtoja lainanantajalle. Vielä sellainen, joka on harrastanut aiemmin vilppiä raha-asioissa. Ei reaalimaailmassa se ole mahdollista. Metavirtuaalipseudomaailmassa kyllä.

[OlliH]

Olenko ymmärtänyt oikein? Kreikka asettaa Suomen antamalle lainalle käteistakauksen, joka on noin puolet pääomasta. Kreikka voi siis hoitaa Suomen antaman lainan pois päiväjärjestyksestä yksinkertaisesti jättämällä lainan koron ja pääoman takaisinmaksamatta. Suomi saa takauksen lauetessa takaisin suunnilleen sen puolikkaan pääomasta. Melko hyvää bisnestä Kreikalle. Minäkin tahdon pankista lainaa, jolle annan puolet lainasummasta käteistakaukseksi. Profit.

Se tässä häritseekin että lainan anoja/saaja alkaa latelemaan ehtoja lainanantajalle. Vielä sellainen, joka on harrastanut aiemmin vilppiä raha-asioissa. Ei reaalimaailmassa se ole mahdollista. Metavirtuaalipseudomaailmassa kyllä.

Joku asiantuntija saisi kommentoida tätä asiaa. Onko Kreikan Suomelta saama laina kuitattu sillä, että se n. puolikkaan pääoman kokoinen vakuus laukeaa, ja siirtyy Suomelle? Suomihan on jo tunnustanut, että kyseinen vakuus "korkoineen" kattaa koko lainasumman.

Onko kyseessä 800 miljoonan euron lahjoitus Suomelta Kreikan kautta sveitsiläisille ja saksalaisille pankeille, joka on naamioitu lainan ja sille laukeavan alimitoitetun vakuuden muotoon? Paljonko Katainen saa provikkaa, ja mikä kansainvälinen virka on luvassa?

[Velmu]

Siis hetkinen?!

Suomi siis lainaa kreikalle rahaa, josta osa palautetaan Suomelle vakuudeksi ja joka sijoitetaan niin, että sen tuotoilla maksetaan kreikan koko lainasumma poies?!

No voi vide sentään. Miksei Suomi sitten lainaa ihan itselleen samanlaista rahaa, jonka sijoitustuotoilla maksettaisiin KOKO Suomen oma velkakin pois...

ps. miksi meitä kusetetaan tällä tasolla? Eikö kukaan kyseenalaista enää mitään?

Höh! Koko juttuhan on ihan simppeli. Suomi lainaa Kreikalle puolitoista miljardia, jonka Kreikka lähettää takaisin Suomen valtion tilille lainan vakuudeksi, jonka Suomen valtio sijoittaa tuottavasti lainaamalla ne rahat Kreikan valtiolle, joka..

Hetkinen. Tässä muuten taisi tulla keksittyä ihan sivutuotteena ikiliikkuja.

[matti]

Kysehän on siitä, että jotta lainapaketti voisi toteutua, kaikkien euromaiden pitää olla siinä mukana , myös Suomen. Suomen osuus on kuitenkin vaan 1,2% paketista, eli kannattaa hyväksyä 1,2% pienempi lainapaketti jotta saa käyttöönsä lopun 98,8%.

[Lalli IsoTalo]

Kreikka on siis hakemassa hätäapulainaa, mutta sen sijaan että antaisi vakuudeksi kiinteää omaisuutta, he antavat mielummin rahatalletuksen.

Kun joku vaatii vähänkin järkeä tähän sirkukseen, niin vastauksena on hieman vähemmän sameaa sekavuutta, joka paljastaa selvemmin järkeville hulluuden todellisen luonteen.

[Kimmo Pirkkala]

Voi miten paljon helpommalla Katainen olisi päässyt, kun olisi ottanut persut hallitukseen ja suostunut Soinin vaatimuksiin... Nyt varmaan kaduttaa.

Äläs muuta virka. Olisi voinut ihan hyvällä omallatunnolla sanoa Euroopalle, että emme voi osallistua koska demokratia. Nyt ei tarvitsisi enää päätä vaivata sen paremmin euro-ongelmilla kuin PS kasvavalla kannatuksella. Samalla olisi Jykä tehokkaasti tulpannut tuplajytkyn niin kunnallisvaaleissa kuin seuraavissa eduskuntavaaleissa ja mahdollisesti pedannut omaa pääministeriyttään myös 2015. Nyt hommat menee munilleen joka tapauksessa ja tupla- ja triplajytkyt sekä ps nousu suurimmaksi puolueeksi on varsin todennäköistä.

Ei pelisilmän häivääkään Kataisella.

[tyhmyri]

Reaalitalouden puolella ensimmäiset merkit seinään ajamisesta on saatu. Rahtien jyrkkä lasku ja tilausten jäätyminen ovat viestejä, joita alkaa tulla koko ajan kiihtyvään tahtiin.

Luottolaman ensimmäiset askeleet on otettu. EKP:n piti lainoittaa 500 milj. dollarilla pankkia, joka ei saanut enää rahoitusta muualta. Nimeä ei kerrottu, mutta ei tarvita paljon päättelyä, että se on joko Italiasta tai Espanjasta.

Finanssitalouden paniikki tarttuu vähitellen myös reaalitalouteen. Suurena syynä se, että moni arvopapereihin sijoittanut on tehnyt sen valaksi, luottaen sijoituksensa jatkuvaan arvonnousuun. Nyt sitten esiintyy panikoitumista. Meilläkin on asiakkaita, jotka jarruttelevat vaikka heidän oma projektinsa on ajallisesti sen verran pitkä, että valmista tulee vasta parin vuoden päästä. Ei mitään taloudellista järkeä moisessa.

Keskuspankin toteuttama suora rahoitus ei mielestäni ole mikään ongelma. Suurempi ongelma typerä inflaatioprosentin tuijottaminen ja koron nosto.

[Velmu]

Menee se noinkin, mutta pitää muistaaä, että eurouskovaisille EU ja sen säilyminen kaikin käytettävissä olevin keinoin on ensisijaista. Linja oli pakko pitää vaikka sisäpoliittisen katastrofin ja/tai Jytky II:n uhallakin.

On vielä yksi asia, jolla "uskon lujuutta" mitataan, nimittäin eurobondit. Taipuvatko Katainen ja Urpilainen niihin - siinä on se viimeinen tienhaara, jossa suunta on valittava.

Kaikista ratkaisevin tienhaara taitaa kuitenkin olla jo edellisen eduskunnan hyväksymä ja pian toiseen äänestykseen tuleva perustuslakimuutos.
Siinähän perustuslain ensimmäiseen eli valtiosääntöpykälään ajetaan lisäystä "Suomi on Euroopan unionin jäsen" ja lisäksi eduskunnalle halutaan antaa valta siirtää "Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävä toimivalta Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle".

Jos tämä perustuslakiuudistus menee läpi, niin ei täällä enää sellaisia tienhaaroja olekaan, joissa suuntaa pitäisi valita.
Perustuslakimuutoksen läpimenoon vaaditaan kahden kolmasosan enemmistö eli jostain pitäisi löytää 67 täysipäistä kansanedustajaa tämän järjettömyyden pysäyttämiseksi. 

[keskikasti]

Reaalitalouden puolella ensimmäiset merkit seinään ajamisesta on saatu. Rahtien jyrkkä lasku ja tilausten jäätyminen ovat viestejä, joita alkaa tulla koko ajan kiihtyvään tahtiin.

Luottolaman ensimmäiset askeleet on otettu. EKP:n piti lainoittaa 500 milj. dollarilla pankkia, joka ei saanut enää rahoitusta muualta. Nimeä ei kerrottu, mutta ei tarvita paljon päättelyä, että se on joko Italiasta tai Espanjasta.

Reaalitalouden paniikki tarttuu vähitellen myös finassitalouteen. Suurena syynä se, että moni arvopapereihin sijoittanut on tehnyt sen valaksi, luottaen sijoituksensa jatkuvaan arvonnousuun. Nyt sitten esiintyy panikoitumista. Meilläkin on asiakkaita, jotka jarruttelevat vaikka heidän oma projektinsa on ajallisesti sen verran pitkä, että valmista tulee vasta parin vuoden päästä. Ei mitään taloudellista järkeä moisessa.

Keskuspankin toteuttama suora rahoitus ei mielestäni ole mikään ongelma. Suurempi ongelma typerä inflaatioprosentin tuijottaminen ja koron nosto.

FYP

[Octavius]

Seuraava kerjäläinen ilmestyi tukiluukulle vinkumaan Suomelta(kin) rahaa.

http://tinyurl.com/3kt3ret

Belgian ex-VVM Reynders haluaa eurobondit heti käyttöön ja tiskiin lisää rahaa. Euroalueen on hänen mukaansa osoitettava, että taskut ovat tarpeeksi syvät.

Jostain käsittämättömästä syystä Suomen kansanedustajan jäsenenä esiintyvä Alexander Stubb oli aamulla taas sitä mieltä, että eurobondeista keskustellaan Suomessa väärin. Joko niitä ei saisi arvostella tai sitten niistä ei saisi keskustella lainkaan. Alexin mielestä eurobondeja pitäisi olla erivärisiä - punaisia ja sinisiä. Minulle ei täysin auennut mitä Alex oikein höpötyksellään tarkoitti, mutta ilmeisesti eri värit olisivat kivoja. Se jäi epäselväksi miksi Alex ei halua pinkkejä eurobondeja - ne kuitenkin sopisivat kaverin habitukseen parhaiten.

Edit: lisätty ex.

[gloaming]

Seuraava kerjäläinen ilmestyi tukiluukulle (...)

Belgian VVM

Ai, onko siellä nykään hallituskin?

[tyhmyri]

FYP

Voisitko ystävällisesti olla muuttamatta viestejäni harhaanjohtavalla tavalla? Kiitos.

Lisäksi tekemäsi muutos ei ole perusteltavissa millään muulla kuin mielikuvituksellasi.

[keskikasti]

FYP

Voisitko ystävällisesti olla muuttamatta viestejäni harhaanjohtavalla tavalla? Kiitos.

Lisäksi tekemäsi muutos ei ole perusteltavissa millään muulla kuin mielikuvituksellasi.

kaikki voi lue sen alkuperäisen, moderaattorit päättää säännöistä, ok

edit: itse kysymykseen, voin olla ystävällismielinen, mutta vaikea sitä on muistaa kenelle pitää olla ystävällismielinen, erityisesti

[Lasse]

FYP

Voisitko ystävällisesti olla muuttamatta viestejäni harhaanjohtavalla tavalla? Kiitos.

Lisäksi tekemäsi muutos ei ole perusteltavissa millään muulla kuin mielikuvituksellasi.

kaikki voi lue sen alkuperäisen, moderaattorit päättää säännöistä, ok

(korostus minun)

Nilkkimäistä keskustelukäytöstä, jos minulta kysytään.
Ja vaikkei kysyttykään, niin avauduin.

--Lasse

[siviilitarkkailija]

Komm. kok. edustaja A Stup  lateli television valehteluohjelmassa omat näkemyksensä eurobondien tulevaisuudesta. Kyseessähän on eräänlainen james bond jonka uskotaan pelastavan kaiken. Ja tietysti tuhoavan konnat ja saavan typykät. Koska bondit vaan on sellaisia. Valitettavasti james bond kuten eurobond on mielikuvituksen tuotetta. Sillä luodaan mielikuva yleiseurooppalaisesta valtioliitto-oblikaatiosta jonka perusteella pankeille annetaan rahaa. Eurobondin ja james bondin välillä on muitakin yhtäläisyyksiä. Molemmat antavat perustellun syyn juoda runsaasti alkoholia ja harrastaa irtosuhteita. Niin ja jotain muuta esittämällä tunkeutua jonnekkin jonka lopulta tuhoaa hillittömien räjähdysten ravistelemana. Ja kun yleisö poistuu pimeään iltaan hieman köyhempänä mutta kokemusta rikkaampana, bond, siis euro bond, tuntuu sellaiselta että saman juonen ja jutun on kuullut joskus aikaisemmin. Tai että itse juttu katsottiin vain siitä syystä että tiesi juonen jo etukäteen.

Eurobond on myös mielikuva- ja tuotemarkkinointia. Konkurssikypsään tuotteeseen voidaan liittää taloutensa paremmin hoitaneen maan tunnus. Samalla tavalla kuin James Bondin hahmoon liitetään jonkun elintasotuotteen logo. Alunperin tuote oli hyvä koska James Bondin sanottiin sitä käyttävän. Votkamartinitkin saivat kyytiä kun shampanjayhtiö tarjosi paremmin rahaa. Eurobondin ja James Bondin yhteydet käyvät vielä selvemmiksi. Eli sääntöjä ei ole tai niitä muutetaan kesken matkaa. Ulkoministeri Subidon päähän ei ole pälkähtänyt että euron, eurobondien ja yleensä koko eurooppalaisen järjestelmän säännöt muutetaan lennosta. Tai kun isot euromaat näin haluavat. Pienille euromaille jää vain poliittinen tarve todistaa lennosta muuttuneiden sääntöjen merkitsevän muka jotain.

Eurobond on lupa tappaa kansallinen talouspolitiikka mediaseksikkäällä tavalla. Koska ajatuksena se on täysin vastuuton ja järjetön, on selvä että valtamedian toimittajat alkavat ihastumaan ajaukseen

[keskikasti]

Reaalitalouden puolella ensimmäiset merkit seinään ajamisesta on saatu. Rahtien jyrkkä lasku ja tilausten jäätyminen ovat viestejä, joita alkaa tulla koko ajan kiihtyvään tahtiin.

Luottolaman ensimmäiset askeleet on otettu. EKP:n piti lainoittaa 500 milj. dollarilla pankkia, joka ei saanut enää rahoitusta muualta. Nimeä ei kerrottu, mutta ei tarvita paljon päättelyä, että se on joko Italiasta tai Espanjasta.

Finanssitalouden paniikki tarttuu vähitellen myös reaalitalouteen. Suurena syynä se, että moni arvopapereihin sijoittanut on tehnyt sen valaksi, luottaen sijoituksensa jatkuvaan arvonnousuun. Nyt sitten esiintyy panikoitumista. Meilläkin on asiakkaita, jotka jarruttelevat vaikka heidän oma projektinsa on ajallisesti sen verran pitkä, että valmista tulee vasta parin vuoden päästä. Ei mitään taloudellista järkeä moisessa.

Keskuspankin toteuttama suora rahoitus ei mielestäni ole mikään ongelma. Suurempi ongelma typerä inflaatioprosentin tuijottaminen ja koron nosto.

oma näkemys on, että huonosti hoidetut reaalitaloudet on ongelman syy.

oltaisiinko nykyisen kaltaisessa tilanteessa, jos valtiotaloudet olisi pidetty tasapainossa? toki holtiton finassitalous yhdessä epärealististen talousnäkymien kanssa on vauhdittanut tämän tilanteen syntyä.

[Jepulister]

oma näkemys on, että huonosti hoidetut reaalitaloudet on ongelman syy.

oltaisiinko nykyisen kaltaisessa tilanteessa, jos valtiotaloudet olisi pidetty tasapainossa? toki holtiton finassitalous yhdessä epärealististen talousnäkymien kanssa on vauhdittanut tämän tilanteen syntyä.

Tosiasia on, että koko velkakriisiin ainoat syypäät tahot ovat eurooppalaisten valtioiden pelkurimaiset (ja osittain myös tyhmät) poliitikot, joilla ei ole ollut älyä huomata eikä kulkusia kertoa kansalaisille, että valtio ei pysty tarjoamaan ilmaista hyvää samaan malliin kuin aikaisemmin. Entisenlaisen kulutusjuhlan pyörittämiseen on sitten hankittu lainaa erilaisilla keinoilla, ja tosiasia on, että lainan antajia löytyy aina. Jos ei rahaa saa pankista, sitä saa sitten vaikka Taisto Hagertilta ja korot ovat sen mukaiset. Kreikka on osoittanut esimerkillään, että myös valtiot pystyvät väärentämään ja huijaamaan.

Pelkurimaisten poliitikkojen lisäksi syy on niissä kansalaispiireissä, jotka kerta toisensa jälkeen äänestävät valtaan ne samat pelkuripoliitikot.  Usein esitetään sellaisia kommentteja, että ei tavallisia kreikkalaisia pidä laittaa maksamaan siitä, että poliitikot tai "markkinavoimat" ovat toimineet epäeettisesti. Olen tästä täysin eri mieltä. Kreikkalaiset poliitikot ovat parhaansa mukaan vastanneet kreikkalaisten äänestäjien käenpoikamaiseen kiljuntaan. Joten kyllä, kreikkalaiset äänestäjät pitää panna maksamaan valitsemiensa poliitikkojen edesottamuksista. Se on demokratian hinta.

[ikuturso]

Tämän koko roskan uskottavuus, mahdollinen selviäminen ja itsepetoksen määrä on kuvattavissa seuraavalla pikku tarinalla:

Kreikan yläpuolella leijuu iso Hercules-kuljetuskone. Sen vatsasta aukeaa luukku, jonka reunalla seisovat käsi kädessä kaikkien euromaiden valtiovarainministerit valmiina hyppäämään tuntemattomaan. Suomen VVM Urpilainen alkaa kyselemään laskuvarjon perään: "Jos saisi edes semmoisen kolmanneksen, tai edes jonkun keittiöpyyhkeen." Hän on nimittäin luvannut eduskunnalle palata kotiin elävänä.
Kaikki muut pitävät Juttaa rintamakarkurina ja joukon pettäjänä. Ovathan he kaikki yhdessä vakuuttaneet itsellensä, että ennen maahansyöksyä heille kaikille kasvaa siivet.

---

Vakuusasia tulee menemään seuraavasti:
Suomen pyydettyä vakuuksia muutkin alkavat niitä vonkaamaan.
Hollanti saa kuin saakin vakuudeksi koko lainansa arvosta kultaa sijoitettuna sveitsiläisen pankin holviin
Itävalta saa Rodoksen saaren omistuspaperit vakuudeksi
Slovenia ja slovakia saavat kumpikin arvokasta sotakalustoa lainasummansa edestä.
Suomi saa euron pesämunan talletettuna kasvutilille, jonka korko on 0,25% edellyttäen että tilin saldo on vähintään kymmenen euroa. Jos inflaatio pysyy maltillisena, lainasumma on koossa miljoonan vuoden kuluttua, jolloin rahalla ei ole enää mitään virkaa, koska zeitrobotit... äh. I get me zeitcoat...

-i-

[Parasiittiö]

Mikäs siinä niinku onkaan, että EKP ei voi ihan vaan inflatoida euroaluetta niin paljon, että velkakriisi poistuu? Lähettää vaikka 100 euroa kuussa jokaiselle euromaan kansalaiselle niin kauan, että verotulot rupeaa riittämään... tai jotain. Vähän niin kuin näitten tyyppien logiikalla. Liiallisen inflaation voi tämän ajattelun mukaan sitten ihan vaan kontrolloida keskuspankin korkopolitiikalla.

Onko perimmäisenä taustalla joku poliittisesti motivoitunut ajattelu, että euron pitää olla vahva valuutta, kun eikös semmoinen tiputtaisi euron arvoa? Vai eikö muuten vaan haluta antaa EKP:lle oikeutta semmoiseen? Vai menisikö siitäkin jokin markkina taas paniikkiin?

Eikö elintason pienennys inflaation kautta olisi pienempi paha kuin kansojen kurittaminen peruspalvelujen leikkauksilla, työurien tuhoamisella ja niin pois päin?

[Tykkimies Pönni]

Mikäs siinä niinku onkaan, että EKP ei voi ihan vaan inflatoida euroaluetta niin paljon, että velkakriisi poistuu? Lähettää vaikka 100 euroa kuussa jokaiselle euromaan kansalaiselle niin kauan, että verotulot rupeaa riittämään... tai jotain. Vähän niin kuin näitten tyyppien logiikalla. Liiallisen inflaation voi tämän ajattelun mukaan sitten ihan vaan kontrolloida keskuspankin korkopolitiikalla.

Onko perimmäisenä taustalla joku poliittisesti motivoitunut ajattelu, että euron pitää olla vahva valuutta, kun eikös semmoinen tiputtaisi euron arvoa? Vai eikö muuten vaan haluta antaa EKP:lle oikeutta semmoiseen? Vai menisikö siitäkin jokin markkina taas paniikkiin?

Eikö elintason pienennys inflaation kautta olisi pienempi paha kuin kansojen kurittaminen peruspalvelujen leikkauksilla, työurien tuhoamisella ja niin pois päin?

Ideana on se että kaikki velkaantuvat yksityispankeille jonka jälkeen he lunastavat velkaantuneiden omaisuuden sekä poliittisen vallan itselleen. Jos asiat olisi toisin niin silloin keskuspankit olisivat painaneet rahaa suoraan valtioille käyttöön eikä olisi velkaannuttu yksityispankeille. Rahan painaminen olisi maksettu inflaatiolla. Nyt mennään näin.

[Kommeli]

Eurobondeja, liittovaltiota, EU:n hajoamista ja kaikkea tätä roskaa pohtiessa kannattaa pitää mielessä, että Tilastokeskuksen julkaisemien tilastojen mukaan kotitalouksien velat ovat vuodesta 2002 reaalisesti kaksinkertaistuneet ja Stubbilla asuntolainaa on 745 000 euroa sekä Kataisella on 200 000 euroa asuntolainaa yhdessä puolisonsa Mervi Kataisen kanssa.

Uskallan väittää, että pelko ajaa Suomea kohti liittovaltiota.

[ikuturso]

Eurobondeja, liittovaltiota, EU:n hajoamista ja kaikkea tätä roskaa pohtiessa kannattaa pitää mielessä, että Tilastokeskuksen julkaisemien tilastojen mukaan kotitalouksien velat ovat vuodesta 2002 reaalisesti kaksinkertaistuneet ja Stubbilla asuntolainaa on 745 000 euroa sekä Kataisella on 200 000 euroa asuntolainaa yhdessä puolisonsa Mervi Kataisen kanssa.

Uskallan väittää, että pelko ajaa Suomea kohti liittovaltiota.

Maksaako liittovaltio Cai-Göran Xbb:n ja pariskunta Käteisen talot?

-i-

[Kommeli]

Eurobondeja, liittovaltiota, EU:n hajoamista ja kaikkea tätä roskaa pohtiessa kannattaa pitää mielessä, että Tilastokeskuksen julkaisemien tilastojen mukaan kotitalouksien velat ovat vuodesta 2002 reaalisesti kaksinkertaistuneet ja Stubbilla asuntolainaa on 745 000 euroa sekä Kataisella on 200 000 euroa asuntolainaa yhdessä puolisonsa Mervi Kataisen kanssa.

Uskallan väittää, että pelko ajaa Suomea kohti liittovaltiota.

Maksaako liittovaltio Cai-Göran Xbb:n ja pariskunta Käteisen talot?

Ei se ainakaan niitä hajota. Noin yleisesti olisi mielenkiintoista tietää, minkä puolueen kannattajissa on eniten asuntovelallisia.

[peacepala]

Toisekseen, erivapaus ei ole se, että vaatii lainalle takuita. Erivapaus ei olisi ollut edes täydellinen kieltäytyminen lainaamisesta. Sen sijaan lainaaminen on erivelvollisuus. Jotain mihin mikään sopimus tai eu ei velvoita ainuttakaan maata.

Maastrichtin sopimus kieltää moisen. Se yksikantaan kieltää jäsenvaltioita rahoittamasta toisia jäsenvaltioita. Jokainen rahoittajamaa on rikkonut kansainvälistä sopimusta, EU:n peruskirjaksikin kutsuttua Maastrichin sopimusta.

Voisin vaikka vannoa että yksikään maa ei rahoita toista. On byrokratian kynsissä nimittäin hieman eri asia rakentaa tahi rahoittaa tahi taata tahi tukea muin keinoin kansainvälistä rahastoa kuin mitään maata suoraan.

[Kommeli]

Yle: Itävalta pitää Suomen vakuussopimusta mahdottomana hyväksyä

Itävalta sanoi ei, mitäs sitte?

[Jouko]

Eurobondeja, liittovaltiota, EU:n hajoamista ja kaikkea tätä roskaa pohtiessa kannattaa pitää mielessä, että Tilastokeskuksen julkaisemien tilastojen mukaan kotitalouksien velat ovat vuodesta 2002 reaalisesti kaksinkertaistuneet ja Stubbilla asuntolainaa on 745 000 euroa sekä Kataisella on 200 000 euroa asuntolainaa yhdessä puolisonsa Mervi Kataisen kanssa.

Uskallan väittää, että pelko ajaa Suomea kohti liittovaltiota.

Tarkoitatko että noiden omakohtainen pelko, jotka ovat määrättömästi lainaa ottaneet ja istuvat paalupaikalla päättämässä? Kansa sitten seuraa sivusta huuli pyöreänä miten herrat etunsa hoitavat kaikkien kustannuksella.

[Kommeli]

Tarkoitatko että noiden omakohtainen pelko, jotka ovat määrättömästi lainaa ottaneet ja istuvat paalupaikalla päättämässä? Kansa sitten seuraa sivusta huuli pyöreänä miten herrat etunsa hoitavat kaikkien kustannuksella.

Talouden turbulenssi ei päättäjien lainanmaksuun tietysti välttämättä vaikuta mutta ylivelkaantuneille kotitalouksille eurobondit ja liittovaltio ovat ainoa tie ulos ilman maksujärjestelyjä.
Finanssilaitosten kurssit putosivat eilen sen verran paljon, että ilmassa leijuu likviditeettien tarkistus eli taseiden puhdistus. Kohta lähtevät asuntojen hinnat laskuun, jopa Helsingissä, koska talouskasvu hidastuu, mistä seuraa myös yksityisille lainanmaksuongelmia. Kyllä bondit alkavat olla ainoa keino pelastaa pääkaupunkiseudun maaherrojen asuntotuotanto. Kokoomus rokkaa ainoastaan tästä syystä.