Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[keskikasti]

^Tuo Puttosen juttu haiskahtaa lähes false flagilta. "Teen voittoa veronmaksajien rahoilla"? Ei kai tuota ärsyttävämmin voi provota? Puttonen on perussuomalaisten agentti?

häh, en ymmärtänyt, foliot herää aamulla aikaisin

kreikka ei selviä veloista, ok = not ok

omat valuutat on notkea rotta, ok

[Kimmo Pirkkala]

^No se ei tietenkään ole Puttonen joka rakentaa false flagin, vaan toimittaja... Viimeinen lauseeni tuossa^^ viestissä oli huono vitsi.

[keskikasti]

^No se ei tietenkään ole Puttonen joka rakentaa false flagin, vaan toimittaja... Viimeinen lauseeni tuossa^^ viestissä oli huono vitsi.

ok ok

[Roope2]

Kyllähän tässä päähän ottaa näitten Satu Hassien, Liisa Jaakonsaarien, Ville Itälöiden ja muiden euroedustajien munattomuus. Se, että joku maa väärentää talouslukujaan, on mahdotonta selvittää, mutta nämä vajeethan ovat olleet tiedossa kymmenen vuotta, eikä kukaan ole uskaltanut isompien pelossa lyödä nyrkkiä pyötään vajeiden kohdalla. Vai onko systeemi sellainen, mitä ei kenekään kuulu kontrolloida ?

[PaulR]

Kyllähän tässä päähän ottaa näitten Satu Hassien, Liisa Jaakonsaarien, Ville Itälöiden ja muiden euroedustajien munattomuus. Se, että joku maa väärentää talouslukujaan, on mahdotonta selvittää, mutta nämä vajeethan ovat olleet tiedossa kymmenen vuotta, eikä kukaan ole uskaltanut isompien pelossa lyödä nyrkkiä pyötään vajeiden kohdalla. Vai onko systeemi sellainen, mitä ei kenekään kuulu kontrolloida ?

No kuka noita *vihapuhe* *vihapuhe* menee äänestämään tuonne *vihapuhe*

?

[Lalli IsoTalo]

Kyllähän tässä päähän ottaa näitten Satu Hassien, Liisa Jaakonsaarien, Ville Itälöiden ja muiden euroedustajien munattomuus. Se, että joku maa väärentää talouslukujaan, on mahdotonta selvittää, mutta nämä vajeethan ovat olleet tiedossa kymmenen vuotta, eikä kukaan ole uskaltanut isompien pelossa lyödä nyrkkiä pyötään vajeiden kohdalla. Vai onko systeemi sellainen, mitä ei kenekään kuulu kontrolloida ?

Systeemi on sellainen, että ne jotka siitä tarpeeksi tajuavat, eivät toistaiseksi ole omanneet tarpeeksi vipuvartta sen muuttamiseen. Sitä sitten on pelattu systeemin säännöillä, tai ei ollenkaan.

Jaakonsaarten tehtävä on pitää mätää systeemiä pystyssä, siitä heille maksetaan rahaa ja vaikutusvaltaa. Kyllähän ne varmaan toisinaan yrittävät kiihdyttää itsensä jonkinlaiseen pyhään illuusioon siitä, että ne toimisivat jonkin suuremman yhteisen hyvän puolesta. Yrittävät ehkä uskotella itselleen, että saisivat jotain positiivista muutosta aikaan systeemin sisältä käsin.

Mutta siis tuollaiset jättikusetusoperaatiot kuten Gizan pyramidit (koko BKT yhteen hautapaikkaan) ja EU (kaikki omaisuus pankkiireille) nyt vain kuuluvat hompanssin luontaiseen elinympäristöön. Ne ovat näemmä näitä historiaan oleellisesti kuuluvia megaluokan virityksiä, joissa ylikirkkaat valot luovat ylipimeitä varjoja ihmiskunnan eksyttämiseksi.

Näistä stubbeista ja jaakonsaarista on opittu, että muutaman vuotta elämistä tuollaisen systeemin sisällä saa ihmisen julistautumaan oman kansansa halveksijaksi ja viholliseksi.

Tuota pilaantunutta systeemiä ei voi fiksata. Parasta olisi vetäytyä pikaisesti, ja antaa sen kuolla oman painonsa alle.

Tai sitten otetaan lisää velkaa edellisen lisäksi, tulevien sukupolvien maksettavaksi, ja toistetaan 6 kk välein, kunnes jossain vaiheessa todetaan, sunnaattomasti köyhempinä ja kipeimpinä, että kyllä tosiasioiden tunnustaminen sittenkin on kaiken viisauden alku.

[Kimmo Pirkkala]

Tuo puttosjuttu kertoo mielestäni karua kieltä siitä että vakausmekanismien rakentelu kasaa hirveää moral hazardia. Nykyinen europolitiikka ei ehkäise lamaa, nykyinen europolitiikka luo lamaa.

[mikkoellila]

Yle: Itävalta pitää Suomen vakuussopimusta mahdottomana hyväksyä

Itävalta sanoi ei, mitäs sitte?

Tuossa ulostulossaan Fekter tulee puolivahingossa sanoneeksi koko homman pihvin (lainaus tuosta linkistä):

Fekter ehdottaa, että Kreikka jakaisi kuitenkin vakuudet niille maille, joiden pankeilla ei ole Saksan ja Ranskan tavoin Kreikassa isoja luottoja. Sekä Suomi että Itävalta olisivat tällaista joukkoa.

Eli Ranskan ja Saksan pankkeja tässä pelastetaan. Onko tätä aiemmin ääneen sanottu tältä tasolta?

Minä sanoin tämän eduskuntavaalien aikaan Kokoomuksen kansanedustajaehdokkaalle Petteri Orpolle, joka tuli valituksi. Hän itse myönsi tämän aivan auliisti, yrittämättä väittää vastaan lainkaan. Siitä huolimatta hän kannatti näitä tukipaketteja. Kokoomus siis kannattaa sitä, että suomalaisten veronmaksajien rahoilla tuetaan Ranskan ja Saksan pankkeja.

[mikkoellila]

Jaakonsaarten tehtävä on pitää mätää systeemiä pystyssä, siitä heille maksetaan rahaa ja vaikutusvaltaa. Kyllähän ne varmaan toisinaan yrittävät kiihdyttää itsensä jonkinlaiseen pyhään illuusioon siitä, että ne toimisivat jonkin suuremman yhteisen hyvän puolesta.

Näiden hyödyllisten idioottien joukkoon kuuluvat myös Katainen, Urpilainen, Kiviniemi jne.

Muistakaa, että eduskuntavaaleissa Kiviniemi piti Kreikan ja Portugalin tukipaketteja ehdottoman välttämättöminä.

Miksi Kokoomus ja Keskusta ovat näin fanaattisesti hirttäytyneet näihin tukipaketteihin?

Ovatko tukipaketeista miljardien eurojen verran hyötyneet pankit lahjoneet Kiviniemeä ja Kataista tai yleisesti Keskustaa ja Kokoomusta esim. miljoonien eurojen vaalirahoituksella?

[Kommeli]

Vaikka päivittäin joku sanoo, että Kreikan ongelmat ovat hoidettavissa, jos maa irtautuu eurosta, Puttonen ei pidä eurosta eroamista mahdollisena. Se on mahdotonta käytännössä, koska siirtyminen takaisin omaan valuuttaan kestäisi liian kauan.

"Se edellyttäisi kaikkien sopimusten (mm. palkat, pankkitalletukset, verot, asuntolainat) uudistamista. Tietokoneet ja automaatit pitäisi uudelleen ohjelmoida. Fyysiset kolikot ja setelit pitäisi valmistaa ja jakaa. Kaikki tämä kestäisi vuosia", Puttonen kirjoittaa.

Eurosta ei siis voi erota, koska laiskuus?

[Tomi]

Vaikka päivittäin joku sanoo, että Kreikan ongelmat ovat hoidettavissa, jos maa irtautuu eurosta, Puttonen ei pidä eurosta eroamista mahdollisena. Se on mahdotonta käytännössä, koska siirtyminen takaisin omaan valuuttaan kestäisi liian kauan.

"Se edellyttäisi kaikkien sopimusten (mm. palkat, pankkitalletukset, verot, asuntolainat) uudistamista. Tietokoneet ja automaatit pitäisi uudelleen ohjelmoida. Fyysiset kolikot ja setelit pitäisi valmistaa ja jakaa. Kaikki tämä kestäisi vuosia", Puttonen kirjoittaa.

Eurosta ei siis voi erota, koska laiskuus?/quote]
http://jussimanhki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/81051-suomi-tokkimassa-euroa-kumoon

Tämä Persujen pelko on vienyt hallitukseltamme järjen ja ymmärryksen. Alan olla todella huolissani ja ärsyyntynyt sekä hallitukselle että myös näille Persuille. On täysin terveen järjen vastaista taata lainaa siten, että osa siitä lainasta pistetään Suomeen talletuksena. Olisin ymmärtänyt jonkinlaisen yhtiön johon olisi sijoitettu oikeita vaakuuksia tai mistä oli aikoinaan puhetta. Mutta että sitten kun ei sitä saatu niin otettiin tällainen järjenvastainen takuu. Sillä muutamalla sadalla miljoonalla ei ole kyllä minkään valtakunnan merkitystä jos Kreikka kaatuu. Se on varmasti huolista pienin.

Jatkoa tuolla.

[Rapsakka Rapu]

Vaikka päivittäin joku sanoo, että Kreikan ongelmat ovat hoidettavissa, jos maa irtautuu eurosta, Puttonen ei pidä eurosta eroamista mahdollisena. Se on mahdotonta käytännössä, koska siirtyminen takaisin omaan valuuttaan kestäisi liian kauan.

"Se edellyttäisi kaikkien sopimusten (mm. palkat, pankkitalletukset, verot, asuntolainat) uudistamista. Tietokoneet ja automaatit pitäisi uudelleen ohjelmoida. Fyysiset kolikot ja setelit pitäisi valmistaa ja jakaa. Kaikki tämä kestäisi vuosia", Puttonen kirjoittaa.

Eurosta ei siis voi erota, koska laiskuus?

Sama temppuhan tehtiin kun siirryttiin markasta euroon. Toki asiaa valmisteltiin pitkään ja valuutan vaihtuessa oli siirtymäaika, mutta homma hoidettiin mielestäni mallikkaasti. Jos nämä ovat suurin syy miksi eurossa on pysyttävä, niin homma on täysin selvä - oma valuutta vuodenvaihteessa takaisin!

[Nännijäkälä]

Muutoinkin proffa Vesa Puttonen ehdottaa Euroopan sekasotkun ratkaisuksi ja hallitsemiseksi jonkinmuotoista Euroopan liittovaltiota mikä on välttämätön ja väistämätön. Siis professori ehdottelee jonkinmuotoista liittovaltiota ja toteaa perään totuutena että että se on välttämätön ja väistämätön.

Aika heppoista tekstiä kaverilta jonka meriitiksi luetaan että hän on ollut vuoden verran vierailevana tutkijana New Yorkin yliopistossa. Jep.

[/quote]
ja samaa ilmeisesti ehdottaa iltalehden toimitus:

Todennäköinen SDP:n presidenttiehdokas Paavo Lipponen voinee ennen vääntöä neuvoa puheenjohtajaseuraajaansa kovan maailman realiteeteista. Kotimaassa kannattaisi lopettaa Timo Soinin peesaaminen ja tunnustaa, että EU:n syventäminen vastaa etenkin Suomen etua.

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2011082014233404_pk.shtml

[RTT]

75% saksalaisista on tyytymättömiä Angela Merkelin toimiin euron kriisissä. Ranskan presidentti Sarkozyn tomiin saksalaisista ei luota 83%. Samassa kyselyssä 71% vastanneista sanoi ettei ymmärrä kriisin taustalla olevia syitä.

EUobserer: Germans lack faith in Merkel's handling of crisis

E; Mikäli Saksan parlamenttivaalit järjestettäisiin nyt, nykyinen hallituskoalitio kristillisdemokraatit/liberaalit saisivat 39% äänistä, kun taas oppsition sosiaalidemokraatit ja vihreät saisivat yhteensä 48% äänistä.
LT: Most Germans doubt Merkel can stop financial crisis: poll

[Tykkimies Pönni]

Jaakonsaarten tehtävä on pitää mätää systeemiä pystyssä, siitä heille maksetaan rahaa ja vaikutusvaltaa. Kyllähän ne varmaan toisinaan yrittävät kiihdyttää itsensä jonkinlaiseen pyhään illuusioon siitä, että ne toimisivat jonkin suuremman yhteisen hyvän puolesta.

Näiden hyödyllisten idioottien joukkoon kuuluvat myös Katainen, Urpilainen, Kiviniemi jne.

Muistakaa, että eduskuntavaaleissa Kiviniemi piti Kreikan ja Portugalin tukipaketteja ehdottoman välttämättöminä.

Miksi Kokoomus ja Keskusta ovat näin fanaattisesti hirttäytyneet näihin tukipaketteihin?

Ovatko tukipaketeista miljardien eurojen verran hyötyneet pankit lahjoneet Kiviniemeä ja Kataista tai yleisesti Keskustaa ja Kokoomusta esim. miljoonien eurojen vaalirahoituksella?

Kyselin kerran entiseltä USS Montpelier SSN 765:n mekaanikolta missä kahakoissa olivat olleet paattinsa kanssa. Kaveri alkoi nauramaan ja totesi:" They really know how to convince us to keep our mouths shut". Jäi vaan mieleen se vakuuttava naurahdus ja silloin tällöin hiipii mieleeni kysymys että ketähän kaikkia tässä maailmassa paimennetaan kyseisillä metodeilla.

[tyhmyri]

Tai sitten otetaan lisää velkaa edellisen lisäksi, tulevien sukupolvien maksettavaksi, ja toistetaan 6 kk välein, kunnes jossain vaiheessa todetaan, sunnaattomasti köyhempinä ja kipeimpinä, että kyllä tosiasioiden tunnustaminen sittenkin on kaiken viisauden alku.

Ei se mene ihan noinkaan. Suvereeni valtio voi ilmoittaa, ettei aio maksaa velkojaan. Mikäli velkojat uhkaavat rähinöidä, niin valtio voi julistaa liikekannallepanon ja kertoa mihin pankit voivat vaateensa tunkea. Tätäkin menettelytapaa ovat valtiot menestyneesti toteuttaneet maailman sivu.

Tosin ei ole meillä nykyisissä poliitikoissa sellaista miestä eikä naista, jolla olisi kanttia moisen tempun tekoon.

[Tomi]

Kaikki keskustalaiset eivät ole vielä eurokriittisiä:
http://www.suomenmaa.fi/etusivu/sinipunahallitus_romuttaa_suomen_eupolitiikan_5420733.html
Edellisen hallituksen maa- ja metsätalousministeri Sirkka-Liisa Anttila (kesk.) ihmettelee Jyrki Kataisen sinipunahallituksen onnetonta EU-politiikkaa.

–?Erityisesti valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) on profiloitunut voimakkaasti vakuuksien vaatijana Suomen osuudelle Kreikan tukipaketissa.

Anttila harmittelee, että Suomen talouden ja työllisyyden ongelmat ovat saaneet odottaa valtiovarainministerin suunnatessa tarmonsa epäselviin vakuuksiin, jotka kaiken lisäksi hämmentävät muita euromaita.

–?Pidän oikeana Viron valtiovarainministerin Jürgen Ligin esittämää arviota, kun hän ihmetteli Suomen välistävetoa ja poikkeamista keskinäisestä solidaarisuudesta, Anttila sanoo.

Suomen hallituksen toiminta EU-politiikassa on tehotonta ja epäjohdonmukaista.

–?Olen yllättynyt sekä pääministerin että valtionvarainministerin kykenemättömyydestä hoitaa Suomen EU-politiikkaa ja kansallisia intressejä. Hallituksen on pyrittävä löytämään yhteisiä eurooppalaisia ratkaisuja velkakriisin hoitoon eikä sooloilla miten sattuu, Anttila vaatii.

Anttila kertoo, että omien kokemustensa valossa hän pitää parhaana, että Suomen asioita hoidettaisiin yhteistyössä muiden EU-maiden kanssa.

–?Hallituksen yritys vetää välistä velkakriisin hoidossa voi tulla maallemme kalliiksi, kun yritämme syksyllä pitää puoliamme EU:n alue- ja maatalouspolitiikan uudistuksessa.

–?On suuri vaara, että Kataisen hallitus hajottaa ensin Kreikan tukipaketin ja ajaa vielä Suomen täysin sivuraiteelle EU:ssa. Sieltä poispääsy saattaa kestää vaalikausia, Anttila pelkää.

Anttila myös harkitsee Keskustan presidenttiehdokkuutta. Anttila on kansanedustaja Hämeen vaalipiiristä.

[Nuivanlinna]

Esko Seppäseltä tänään päivitettyä blogitekstiä. Koko juttu linkin takana!


http://www.eskoseppanen.net/

Minun vaihtoehtoni markkinavoimien kurinpalautukselle on nopea velkasaneeraus eli Kreikan ja mahdollisesti muidenkin maiden velkojen velkojen osittainen anteeksianto. Parempi on kertarysäys kuin markkinavoimien edessä ainainen poliittinen tutina ja rakenteiden ratina. Ne pelaavat ajanvoittopeliä tarkoituksenaan siirtää mahdollisimman suuri osa ylivelkamaiden luotoista maksukykyisempien maiden vastuulle ennen edessä väistämättömästi olevaa velkasaneerausta. Nyt se vielä tapahtuisi osin holtittomasti lainaa antaneiden pankkien (ja niitä muistuttavien sijoittajien) kustannuksella, kun taas "ajan voittaminen" merkitsee niille vähemmän ja meille enemmän maksettavaa. Pelastakoot maat (ennen muuta Ranska ja Saksa) itse pankkinsa, jotka koetaan tärkeiksi pelastaa, ja pelastamattomia odottakoon suomalaisten säästöpankkien kohtalo.




Kriisejä käyttää joku aina hyväksi. Saksa ja Ranska haluavat EU:n liittovaltioimisella lisätä omaa valtaansa. Lisää niiden liittovaltiota olisi jäsenmaiden lainsäädäntöön kirjattava vajekatto, automaattiset vajesanktiot ja epädemokraattinen "taloushallitus". Lisää sellaista liittovaltiota olisi vähemmän demokratiaa.

EU:hun, kokoomuksen nappulaliigaan ja muihin suomalaisiin kotibryssiin emme voi näissä asioissa luottaa.

[citizen]

Kaikki keskustalaiset eivät ole vielä eurokriittisiä:

Kepun rivit ovat täysin hajallaan. Puolueella ei kai maajussien hylkäämisen jälkeen ole ollut minkäänlaista linjaa ja se tulee nyt esiin. Väyrynen tullaan teilaamaan presidenttipelissä, joten Soini saa kaikki eurokriittiset äänet ja menee siten heittämällä toiselle kierrokselle.

[ajuha]

"On suuri vaara, että Kataisen hallitus hajottaa ensin Kreikan tukipaketin ja ajaa vielä Suomen täysin sivuraiteelle EU:ssa. Sieltä poispääsy saattaa kestää vaalikausia, Anttila pelkää".

Anttila uskoo, että eu on nykyisessä muodossaan pystyssä, vielä useiden vaalikausien jälkeen?

"Finland's efforts to get collateral in exchange for new emergency loans to Greece highlighted obstacles to approving a second bailout, driving Greek yields up by the most since May. The Netherlands, Slovenia, Austria and Slovakia all expressed a desire to follow in demanding collateral arrangements before approving new loans to Europe's most indebted nation".

Kreikan tukipaketti on sama, kuin ruoskisi kuollutta hevosta;

"The Greek 10-year yield climbed 110 basis points to 16.64 percent, while the two-year note yield jumped 353 basis points to 37.77 percent, breaching 37 percent for the first time since July 21. The yield on Portuguese notes of a similar maturity rose 52 basis points to 12.33 percent".

Portugalikin on pinkaisut, uutta pakettia pukkaa.

http://www.bloomberg.com/news/2011-08-20/german-10-year-yield-drops-to-record-on-growth-debt-concern.html

Olisi hienoa lukea iltalööperin etusivulta; Nyökyttely Suomalais-ministerille johti EMU:n kaatumiseen.

[Ano Nyymi]

Yle: Itävalta pitää Suomen vakuussopimusta mahdottomana hyväksyä

Itävalta sanoi ei, mitäs sitte?

sotkuinen tilanne, parasta ja pahinta tosi-tvtä

Kahden kauppa, kolmannen korvapuusti.

Ei edes kahden kauppa, koska tuo sopimus vaatii kaikkien hyväksynnän. Eli siinä meni se vakuussopimus.

Seuraavaksi aletaan mainostamaan eurojamesbondien ihanuutta kansalaisille, ja uhataan että universumi romahtaa jos Suomi ei siihen rahanjakoon lähde mukaan.

[skrabb]

Vastuutonta pelleilyä?
20.8.2011 11:16  Eija-Riitta Korhola 91 kommenttia

Helsingin Sanomissa toimittaja Matti Tyynysniemi (HS 20.08.11) moittii Suomea vastuuttomasta pelleilystä kysyen, millä oikeudella Suomi vaatii vakuuksia ja samalla toivoo, että muut eivät vaadi. Toimittaja pyysi keksimään perusteluja.

Täältä pesee: sillä samalla oikeudella kuin monet muut maat ovat neuvotelleet itselleen erityiskohtelua esimerkiksi ilmastopolitiikassa jo vuosia. 

Aina on ollut kyse siitä, että kun joku saa erityiskohtelua, muut maat joutuvat ottamaan yhteisestä EU-taakasta suuremman osan eli joutuvat sen maksamaan.

On vain harmillista, että lainsäädännön kautta osaksemme tulleita miljardilaskuja eivät tunnu osaavan laskea sen enempää toimittajat kuin poliitikotkaan. Siksi ne jäävät vaille niiden ansaitsemaa huomiota.

Suomi on aina ollut maksajien puolella, eikä koskaan erityiskohdeltujen puolella.

Koko päästökauppajärjestelmä luotiin ottamatta huomioon Suomen varhaisia toimia, ja Suomi joutui käytännössä maksamaan päästövähennyksistä kahteen kertaan, ensin omistaan, sitten muiden. Klassikoksi muodostunut esimerkki on, kun Ruotsi sai Kioto-taakanjaossa +4% - ja samalla selkeän kilpailuedun Suomi-naapuriin verrattuna – olemattomin perustein: alkuperäisenä selityksenä ydinvoimasta luopuminen, joka päätös sittemmin peruttiin. Muita vastaavia oli Tanskan tuontisähkökorjaus Kioton EU-taakanjaossa noin 1997-98.  Suomi olisi halunnut saman mutta ei osannut olla neuvotteluissa niin tiukka kuin kokenut jäsemaa Tanska. Räikeä mieleen tuleva tuore esimerkki on päästökauppadirektiivin uusinta  vuonna 2008, kun Ruotsi pääsi solidaarisuustukea saavien köyhien maiden joukkoon, joille muiden maiden on määrä luovuttaa osa päästöoikeuksien huutokauppatuloista.

Kun EU:ssa jaetaan ns. kustannustaakkaa, tapana on ollut, että kukin maa pitää puoliaan. Suomikin yrittää nyt oikeastaan ensimmäistä kertaa ja on melkein onnistumassa. Olisi syytä palauttaa mieliin, missä kaikessa olemme olleet muiden taakan keventäjiä ja maksajia.

Harmi vain, että osa poliitikoistamme on suorastaan omistautunut kasvattamaan taakkaamme ympäristölainsäädännössä aina, kun siihen tulee tilaisuus.

Eihän Kreikka-pelleilyssä sinänsä ole mitään järkeä, sen voin Tyynysniemelle myöntää. Haluan vain muistuttaa, että pelleilyä on harjoitettu iät ja ajat. Kalliisti.

http://eijariitta.puheenvuoro.uusisuomi.fi/81041-vastuutonta-pelleilya

Tässä HS:n juttu, johon E-R Korhola viittaa:

HS - Kotimaa - 20.8.2011 - 2186 merkkiä - 1. painos

NÄKÖKULMA

Vakuudet ovat vastuutonta pelleilyä
MATTI TYYNYSNIEMI [email protected]
KIRJOITTAJA ON HS:N TALOUSTOIMITTAJA

Mitenköhän pääministeri Jyrki Katainen (kok) ja valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd) perustelevat eurokollegoilleen, että Suomi on oikeutettu saamaan Kreikalta vakuudet, mutta muut eivät ole?

Alivaltiosihteeri Martti Hetemäen (HS 19.8.) hiekkalaatikkotason argumentti on, että me oltiin ekana. Katainen ja Urpilainen hokevat, että "Suomi on ilmoittanut voivansa osallistua uusiin tukipaketteihin vain sillä ehdolla, että se saa tuelleen vakuudet".

Eivät nämä ole mitään oikeita argumentteja. Millä oikeudella Suomi vaatii vakuuksia ja samalla toivoo, että muut eivät vaadi?

Ei millään. Yrittäkääpä itse keksiä perustelu, joka ei pätisi muihinkin Kreikkaa tukeviin maihin. Emme me ole millään tavalla erityisasemassa.

Oikea motiivi on tietenkin se, että Katainen ja Urpilainen yrittävät houkutella perussuomalaisten äänestäjiä leikkimällä kovista Brysselissä.

Mutta sisäpolitiikkaa ja mielisteltäviä äänestäjiä on joka maassa. Miksi niissä katsottaisin sivusta Suomen "rusinat pullasta"-linjaa? Suomen vaatimat erivapaudet vaarantavat koko Kreikka-tuen.

Urpilainen ja Katainen ovat siis valmiita uhraamaan euroalueen ja Suomen talouden padotakseen perussuomalaisten kannatusta.

Mitä minä äänestäjänä tästä hyödyn? Turha pelotella millään populismin nousulla, kun nykyinenkin hallitus ajaa äärimmäisen populistista ja vastuutonta linjaa.

Menossa on täysin sama ilmiö kuin Yhdysvalloissa, joka onnistui sössimään AAA-luottoluokituksensa sisäpoliittiseen riitelyyn. Poliitikot mielistelevät äänestäjien (oletettuja) mielipiteitä, seurauksista välittämättä.

Vakuuksista ei ole Suomelle mitään hyötyä. Jos Kreikka kaatuu ja vetää Euroopan mukanaan, meidän omista rahoistamme annettu muutaman sadan miljoonan vakuus ei paljon lämmitä.

Jos hallitus oikeasti ajattelee, ettei Kreikkaa kannata tukea, sen pitäisi sanoutua irti tukipaketeista. Jos taas Kreikan tukemista pidetään Suomen edun mukaisena, vakuuksilla pelleily pitäisi lopettaa välittömästi.

http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Vakuudet+ovat+vastuutonta+pelleily%C3%A4/HS20110820SI1YO03uu9?free=vAKUUDET OVAT&date=20110721&advancedSearch=&

[Ajattelija2008]

HS:n toimittaja Matti Tyynysniemi on täysin pihalla talouden realiteeteista. USA:n luottoluokitus laski, koska Obama on ostanut ääniä ennätysmäisen suurella budjettivajeella. Riitely lainakatosta USA:ssa oli terve merkki, että poliitikot ovat huolestuneita velkaantumisesta.

Mitä tulee Kreikan tukemiseen, niin on vastuutonta pelleilyä vaatia Suomea tukemaan Ranskan, Italian ja Saksan pankkeja, jotka lainasivat Kreikalle liikaa rahaa. Kreikan velkajärjestely kuuluu ensi sijassa noille pankeille. Jos pankit eivät siihen kykene, niin pankkien kotimaat ottakoot pankkien osakkeet haltuunsa ja tehkööt velkajärjestelyn.

Arvaan, että pienet euromaat on painostettu EU:n kulissien takana mukaan Kreikan tukemiseen. Vaikea uskoa, että pienet maat olisivat vapaaehtoisesti lähteneet oman etunsa vastaiseen operaatioon. Eli menossa oleva teatteri ei ole vielä paljastanut raa'an valtapelin todellisia kasvoja.

[Jouko]

HS:n toimittaja Matti Tyynysniemi on täysin pihalla talouden realiteeteista. USA:n luottoluokitus laski, koska Obama on ostanut ääniä ennätysmäisen suurella budjettivajeella. Riitely lainakatosta USA:ssa oli terve merkki, että poliitikot ovat huolestuneita velkaantumisesta.

Mitä tulee Kreikan tukemiseen, niin on vastuutonta pelleilyä vaatia Suomea tukemaan Ranskan, Italian ja Saksan pankkeja, jotka lainasivat Kreikalle liikaa rahaa. Kreikan velkajärjestely kuuluu ensi sijassa noille pankeille. Jos pankit eivät siihen kykene, niin pankkien kotimaat ottakoot pankkien osakkeet haltuunsa ja tehkööt velkajärjestelyn.

Arvaan, että pienet euromaat on painostettu EU:n kulissien takana mukaan Kreikan tukemiseen. Vaikea uskoa, että pienet maat olisivat vapaaehtoisesti lähteneet oman etunsa vastaiseen operaatioon. Eli menossa oleva teatteri ei ole vielä paljastanut raa'an valtapelin todellisia kasvoja.

Tämän tekstin vahvistan omalla allekirjoituksellani.

[Octavius]

HS:n toimittaja Matti Tyynysniemi on täysin pihalla talouden realiteeteista. USA:n luottoluokitus laski, koska Obama on ostanut ääniä ennätysmäisen suurella budjettivajeella. Riitely lainakatosta USA:ssa oli terve merkki, että poliitikot ovat huolestuneita velkaantumisesta.

Mitä tulee Kreikan tukemiseen, niin on vastuutonta pelleilyä vaatia Suomea tukemaan Ranskan, Italian ja Saksan pankkeja, jotka lainasivat Kreikalle liikaa rahaa. Kreikan velkajärjestely kuuluu ensi sijassa noille pankeille. Jos pankit eivät siihen kykene, niin pankkien kotimaat ottakoot pankkien osakkeet haltuunsa ja tehkööt velkajärjestelyn.

Arvaan, että pienet euromaat on painostettu EU:n kulissien takana mukaan Kreikan tukemiseen. Vaikea uskoa, että pienet maat olisivat vapaaehtoisesti lähteneet oman etunsa vastaiseen operaatioon. Eli menossa oleva teatteri ei ole vielä paljastanut raa'an valtapelin todellisia kasvoja.

Tämän tekstin vahvistan omalla allekirjoituksellani.

Yksi Suomen poliittisen historian kuvottavimmista hetkistä nähtiin keväällä, jolloin Suomen kansalainen ja talouskomissaari Olli Rehn uhkasi avoimesti Suomen tulevan kärsivän EU:n maatalousneuvotteluissa, jollei rahaa Kreikalle tipu.

Suomi on ollut kuitenkin (ilmeisesti) suhteessa suurin EU:n nettomaksaja jo vuosia. Olli Rehn - reinkarnoitunut OW Kuusisen ja Vidkun Quislingin ristisiitos.

[tyhmyri]

Kreikan tukipaketti voi kaatua vakuuksiin

- Suomi on sanonut alusta alkaen, ettei se kannata lainaa ilman vakuutta. Ellei tämä sovi enää muille valtioille, olemme takaisin lähtöruudussa, sanoo Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikainen uutistoimisto AFP:n haastattelussa.

Koska käteisvakuus on ainoa ainoa vakuustyyppi, jonka voi suvereenilta valtiolta periä ilman riittäviä asevoimia, niin muutkin maat näköjään heräävät asiaan. Saas nähdä kuinka käy.

[Jouko]

Yksi Suomen poliittisen historian kuvottavimmista hetkistä nähtiin keväällä, jolloin Suomen kansalainen ja talouskomissaari Olli Rehn uhkasi avoimesti Suomen tulevan kärsivän EU:n maatalousneuvotteluissa, jollei rahaa Kreikalle tipu.

Suomi on ollut kuitenkin (ilmeisesti) suhteessa suurin EU:n nettomaksaja jo vuosia. Olli Rehn - reinkarnoitunut OW Kuusisen ja Vidkun Quislingin ristisiitos.

Minua on kuvottanut koko tyyppi ihan alusta lähtien. Pelkkä EU-renki ja Brysselin perseennuolija. Hänelle valtamedia halusi raskasta salkkua ja hän saikin sen. Odotan että se on niin painava, että vetää varmasti pohjaan asti.
Satu Hassi on hyvänä kakkosena Suomen sortajana.

[Jakerp]

Koska käteisvakuus on ainoa ainoa vakuustyyppi, jonka voi suvereenilta valtiolta periä ilman riittäviä asevoimia, niin muutkin maat näköjään heräävät asiaan. Saas nähdä kuinka käy.

Kiinteä omaisuus takuuna valtioiden välisinä lainoissa on yhtä tyhjän kanssa, koska jos lainat jäävät hoitamatta ja takuut laukeavat maksuun voi Kreikassa nousta valtaan sellainen hallitus, joka päättää, että takuut oikeastaan olivat laittomia tai sitten lätkäisee takuuna olevalle omaisuudelle niin korkeat verot, että se muuttuu käytännössä arvottomaksi.

Suvereenin valtion oikeutta säätää lakeja ja kerätä veroja alueellaan ei taas voi estää kuin asevoimin.

[Jouko]

Koska käteisvakuus on ainoa ainoa vakuustyyppi, jonka voi suvereenilta valtiolta periä ilman riittäviä asevoimia, niin muutkin maat näköjään heräävät asiaan. Saas nähdä kuinka käy.

Kiinteä omaisuus takuuna valtioiden välisinä lainoissa on yhtä tyhjän kanssa, koska jos lainat jäävät hoitamatta ja takuut laukeavat maksuun voi Kreikassa nousta valtaan sellainen hallitus, joka päättää, että takuut oikeastaan olivat laittomia tai sitten lätkäisee takuuna olevalle omaisuudelle niin korkeat verot, että se muuttuu käytännössä arvottomaksi.

Suvereenin valtion oikeutta säätää lakeja ja kerätä veroja alueellaan ei taas voi estää kuin asevoimin.

Siinä taas eräs hyvä syy potkaista Kreikka ulos unionista. Jos ei se yleinen vilpillisyys riitä.

[Kommeli]

HS - Kotimaa - 20.8.2011 - 2186 merkkiä - 1. painos

NÄKÖKULMA

Vakuudet ovat vastuutonta pelleilyä
MATTI TYYNYSNIEMI [email protected]
KIRJOITTAJA ON HS:N TALOUSTOIMITTAJA

Mitenköhän pääministeri Jyrki Katainen (kok) ja valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd) perustelevat eurokollegoilleen, että Suomi on oikeutettu saamaan Kreikalta vakuudet, mutta muut eivät ole?

Alivaltiosihteeri Martti Hetemäen (HS 19.8.) hiekkalaatikkotason argumentti on, että me oltiin ekana. Katainen ja Urpilainen hokevat, että "Suomi on ilmoittanut voivansa osallistua uusiin tukipaketteihin vain sillä ehdolla, että se saa tuelleen vakuudet".

Eivät nämä ole mitään oikeita argumentteja. Millä oikeudella Suomi vaatii vakuuksia ja samalla toivoo, että muut eivät vaadi?

Ei millään. Yrittäkääpä itse keksiä perustelu, joka ei pätisi muihinkin Kreikkaa tukeviin maihin. Emme me ole millään tavalla erityisasemassa.
[...]

http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Vakuudet+ovat+vastuutonta+pelleily%C3%A4/HS20110820SI1YO03uu9?free=vAKUUDET%20OVAT&date=20110721&advancedSearch=&

Paljonkohan Matti Tyynysniemellä on asuntolainaa?