Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Hessu]

On vaikea kommentoida tarkemmin (=asiallisesti) tätä aihetta, koska epäselvyyksiä on vielä aivan liian paljon.

Mutuilen hiukan.

Tähän mennessä saadun tiedon perusteella minulle on muodostunut käsitys, jonka mukaan joku on yrittänyt briiffata Juttaa, joka taas ei ymmärrä taloudesta oikeastaan mitään, jos häntä vertaa asiantuntijoihin.

Jutta kertoi tiedotustilaisuudessa medialle ja kansalaisille sen minkä itse uskoo ymmärtävänsä, mutta kieltäytyi kysyttäessä tarkentamasta mitään.

Miksi Jutta kieltäytyi?

Syy kieltäytymiseen on ehkä se, että hän saattaisi jäädä "nalkkiin" ymmärtämättömyytensä kanssa, jos joku todellinen taloustoimittaja alkaisi tenttimään häntä vakuuksista.

Tirskuuko joku tällä hetkellä kulisseissa?

Miksi tällainen tiedotustilaisuus järjestettiin, kun anti oli loppujen lopuksi hyvin vajavainen ja sekava?

Nettiä selatessa huomasin, että Jutta ei ole vakuuttanut oikeastaan ketään muita kuin Ylen uutisstudion. Se taas ei ole mikään ihme, koska Ylen uutistoimitusta johdetaan Jungnerin apurien ja ystävien voimalla.

Koko juttu haiskahtaa vahvasti yritykselle pelastaa Sdp:n maine poliittisesti luotettavana toimijana.
Katsokaa netistä Ylen puoli yhdeksän uutiset ja kuunnelkaa kuinka naistoimittaja toteaa, että Sdp lunastaa vaalilupaustaan. Minä kun luulin, että kyseessä on Suomen hallituksen ajama politiikka. Lipsahtiko toimittajalta Ylen agenda?

Sitä paitsi Sdp petti jo vaalilupauksensa olemalla mukana Portugalin takauksessa sekä allekirjoittamalla EVM:n vai mikä se oli.

Ylen uutistoimituksella on demariboomi päällä. Sitä ei edes peitellä millään tavoin.

Saapa nähdä, meneekö koko juttu loppujen lopuksi aivan harakoille.

[Almost human]

Euroalueelle yhteinen taloushallinto? Viitaten tämänpäiväiseen pääkirjoitukseen Hesarissa; terveisiä vaan Olli Kiviselle!

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Merkel+ja+Sarkozy+Euroalueelle+yhteinen+pankkivero+ja+taloushallinto/1135268590398

Oikeasti se, että taloudestamme päätetään Brysselissä tai jossain muualla, ei ole askel eteenpäin, vaan paluu takaisin autonomisen Suomen aikoihin (1809-1917). Silloin ministerivaltiosihteeri esitteli Suomen asiat keisarille Pietarissa. Jotenkin tuokin (mennyt ja muinainen) vaihtoehto alkaa kuulostaa paremmalta kuin nykymeno .

[Lupu(kulkuri)]

On vaikea kommentoida tarkemmin (=asiallisesti) tätä aihetta, koska epäselvyyksiä on vielä aivan liian paljon.

Mutuilen hiukan.

Tähän mennessä saadun tiedon perusteella minulle on muodostunut käsitys, jonka mukaan joku on yrittänyt briiffata Juttaa, joka taas ei ymmärrä taloudesta oikeastaan mitään, jos häntä vertaa asiantuntijoihin.

Jutta kertoi tiedotustilaisuudessa medialle ja kansalaisille sen minkä itse uskoo ymmärtävänsä, mutta kieltäytyi kysyttäessä tarkentamasta mitään.

Miksi Jutta kieltäytyi?

Syy kieltäytymiseen on ehkä se, että hän saattaisi jäädä "nalkkiin" ymmärtämättömyytensä kanssa, jos joku todellinen taloustoimittaja alkaisi tenttimään häntä vakuuksista.

Tirskuuko joku tällä hetkellä kulisseissa?

Miksi tällainen tiedotustilaisuus järjestettiin, kun anti oli loppujen lopuksi hyvin vajavainen ja sekava?

Nettiä selatessa huomasin, että Jutta ei ole vakuuttanut oikeastaan ketään muita kuin Ylen uutisstudion. Se taas ei ole mikään ihme, koska Ylen uutistoimitusta johdetaan Jungnerin apurien ja ystävien voimalla.

Koko juttu haiskahtaa vahvasti yritykselle pelastaa Sdp:n maine poliittisesti luotettavana toimijana.
Katsokaa netistä Ylen puoli yhdeksän uutiset ja kuunnelkaa kuinka naistoimittaja toteaa, että Sdp lunastaa vaalilupaustaan. Minä kun luulin, että kyseessä on Suomen hallituksen ajama politiikka. Lipsahtiko toimittajalta Ylen agenda?

Sitä paitsi Sdp petti jo vaalilupauksensa olemalla mukana Portugalin takauksessa sekä allekirjoittamalla EVM:n vai mikä se oli.

Ylen uutistoimituksella on demariboomi päällä. Sitä ei edes peitellä millään tavoin.

Saapa nähdä, meneekö koko juttu loppujen lopuksi aivan harakoille.

Sisäpolitiikkaahan tämä on.

Tässä on huima kommentti. Hesari, "OS Ensimmäinen" kirjoittaa:


Joo. Siis pitkällä aikavälillä kattaa summan. Jos Kreikka pistää reilusti tuhat eeroa tilille ja tämä aikaväli on 500-15000 vuotta, ja Suomella on tuuria, niin siinä Suomi voi netota muutaman pitsan verran. Mutta jos ei ole tsäkää, ja inflaatiolla on nälkä, niin Suomi jää velkaa Kreikalle pullon ouzoa. 1,4 miljardia voisi sijoittaa paremminkin.
Eikö olisi mielekkäämpää jos Kahjo-Pekan serkunpojan, Houru-Antin tytär, Seko-Saara, laitettaisiin keksimään tyhjäkäynnillä pyörivää ikiliikkujaa. Hän on nimittäin keksijä ja hänen viimeinen mainetta niittänyt keksintönsä, pakkopaita puuhevoselle, on äänestetty Hourulassa vuosisadan tärkeimmäksi keksinnöksi. Ja ainoaksi. Pelkästä tyhjäkäynnillä pyörivän ikiliikkujan patentista saisi melko varmasti muutaman miljardin, jos sen myö kiinalaisille. He eivät ymmärrä suomea, mutta kiinalaisia touhuja he ymmärtävät.

Mielestäni yhtä järkevä kuin muukin poliitikkojen asiaan liittyvä spekulaatio.

[OTU]

Niin. Näin se tuntuu menevän. Jälleen kerran. Olen pahoillani, että joudun taas lainaamaan tätä lentävää lausetta.
"Poikaseni, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan."
-Axel Oxenstierna

[Jepulis]

Jutta kertoi tiedotustilaisuudessa medialle ja kansalaisille sen minkä itse uskoo ymmärtävänsä, mutta kieltäytyi kysyttäessä tarkentamasta mitään.

Miksi Jutta kieltäytyi?

Syy kieltäytymiseen on ehkä se, että hän saattaisi jäädä "nalkkiin" ymmärtämättömyytensä kanssa, jos joku todellinen taloustoimittaja alkaisi tenttimään häntä vakuuksista.

Tirskuuko joku tällä hetkellä kulisseissa?

Tirskuttaa ihan täällä katsomonkin puolella. Tiedotustilaisuudessa Urpilainen lausui:

"Lähtökohta on se, että me tullaan sijoittamaan kolmen A:n joukkovelkakirjoihin, eli mahdollisimman tuottoisasti."

Hehheh, toivottavasti kukaan ei paljasta Urpilaiselle mitä ne A:t merkitsee tuoton ja riskin kannalta, hältä menisi varmaan massu sekasin häpeästä.

Suomelle Käteinen valtionvarainministerinä oli niin iso katastrofi, että loppujen lopuksi on ihan sama hoitaako tehtävää seuraavaksi vaikka Tukiaisen tissit. Urpilainen todennäköisesti ei voi onnistua yhtään heikommin.

[ttw]

"Lähtökohta on se, että me tullaan sijoittamaan kolmen A:n joukkovelkakirjoihin, eli mahdollisimman tuottoisasti."

Hehheh, toivottavasti kukaan ei paljasta Urpilaiselle mitä ne A:t merkitsee tuoton ja riskin kannalta, hältä menisi varmaan massu sekasin häpeästä.

Suomelle Käteinen valtionvarainministerinä oli niin iso katastrofi, että loppujen lopuksi on ihan sama hoitaako tehtävää seuraavaksi vaikka Tukiaisen tissit. Urpilainen todennäköisesti ei voi onnistua yhtään heikommin.

Muutkin huomannut sen asian. Taisi tulla liian kiirus tekemään kotimaan politiikkaa tällä jutulla ja meni pikkusen senat sakaisin. No heittää ne numerot ja pilkkujen paikat kokoomuksessakin välillä   Tosin kirstunvartija pitäisi olla sellainen jolla perusasiat on hanskassa kuitenkin.

Urpilainen tänään omalla naamallaan uutisissa AAA:sta
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=192850&tstart=0

Tuossa uutiset jos jollain jäi väliin. Yle ja maikkari
http://areena.yle.fi/video/1313518643772
http://katsomo.fi/?progId=74932

Hallituksen pitää näyttää suuntaa
http://www.kaleva.fi/uutiset/hallituksen-pitaa-nayttaa-suuntaa/908621

[Tykkimies Pönni]

Kun Vanhanen korvasi aikoinaan Jäätteenmäen ja siitä eteenpäin huomasin ettei hallituksen talouspolitiikassa ole mitään tolkkua. Silloin ajattelin kokoomuksen hoitavan hommat seuraavien vaalien jälkeen. Oli itsestäänselvyys että valtion olisi pitänyt karsia menojaan.

Ennen 2007 vaaleja minulle oli selvää ettei hyvin käy jos ei nopeasti leikata valtion menoja. Odotin oikeistohallituksen korjaavan tilanteen.

2008-2010 tiesin kyllä missä mennään ja luulin myös valtaapitävien tietävän. Kirosin varsinkin kokoomuksen valmistautumista vaaleihin yhtenä maailmanhistorian kalleimmista kampanjoista per ääni koska luulin heidän piilottelevan leikkauslistoja vaalien takia.

2011 keväällä luulin että vaalien jälkeen isketään vihdoin madonluvut pöytään ja ainakin turhimmat menot karsitaan sekä tunnustellaan opposition kanssa yhteisiä säästökohteita millä maamme voitaisiin edes yrittää pitää hengissä ainakin jonkin aikaa.

Enää en luule mitään. Olen myös jo käsitellyt ja hyväksynyt kaiken mitä tuleman pitää. Olen vapaa! Tutkin nykyään innokkaasti mitä kaikkea syötävää suomen luonnosta löytyykään.  

[Mika.H]

Siis hetkinen?!

Suomi siis lainaa kreikalle rahaa, josta osa palautetaan Suomelle vakuudeksi ja joka sijoitetaan niin, että sen tuotoilla maksetaan kreikan koko lainasumma poies?!

No voi vide sentään. Miksei Suomi sitten lainaa ihan itselleen samanlaista rahaa, jonka sijoitustuotoilla maksettaisiin KOKO Suomen oma velkakin pois...

ps. miksi meitä kusetetaan tällä tasolla? Eikö kukaan kyseenalaista enää mitään?

[citizen]

Tässä vähän toisen monikansallisen projektin viime hetkiä: http://areena.yle.fi/video/1313527027836

EU:kin alkaa olla jo hajoamispisteessä. Omaisuuden uudelleenjärjestelyt jo menossa...

[dothefake]

Samuliloov:

Olen vapaa! Tutkin nykyään innokkaasti mitä kaikkea syötävää suomen luonnosta löytyykään.

Sama ajatus, ei tarvitse edes kovin paljon tutkia, osaankin jo jotain.. Tähän mennään. Alfrescokin voi huohahtaa.

[Lasse]

Tuo kaikkien palomiesten, ja yhtä lahjattomien sankari, Elina Lepomäki, kirjoittaa aika hyvin vallitsevasta tilanteesta:

http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80719-terveisia-budjettiriiheen

Diagnoosi taudista on hyvä, hoitosuositus melko raaka, amputaatiota ja veren iskentää...ei silti ole välttämättä väärässä.

Kaiken kaikkiaan kuitenkin pääministeripuolueen varakansanedustajalta koruton ja rehellinen tilitys, kunpa omatkin kuuntelisivat!

--Lasse

[kp]

Noniin. Urpilaisen takuudet olivat paremmat kuin odotin, pakko tunnustaa. Kun voidaan olettaa, että koko Suomen takaus ei realisoidu maksettavaksi, niin tuo käytännössä antaa meille jotain. Paljonko inflaatiokorjattua tuottoa AAA-luokan joukkovelkakirjoista sitten irtoaa onkin eri asia.

En silti jaksa innostua. Joku saisi läpsäistä Kataista ja Urpilaista ja huutaa että herätkää. Että pitikin tälläinen farssi järjestää tässä tilanteessa. Valitaan ja tuetaan mahdollisimman tehotonta kriisinhoidon linjaa ja sitten vielä sabotoidaan sitä sisäpoliittisen vuoksi.

Demareiden äänestäjät lienevät vielä niin typeriä, että tulevat nyt hehkuttamaan täystakuutuksia. Haluaisin uskoa, että Urpilainen ei oikeasti ole niin pihalla, että kuvittelee pienemmän riskin korreloivan korkeamman tuoton kanssa, mutta ei tämä nyt oikein siltä vaikuta.

Mahtavat Kokoomusta äänestäneet talousasiantuntijat olla ylpeitä Euroalueen ongelmahoidon linjasta:
http://www.talouselama.fi/uutiset/article643563.ece


Tämä varmaan on ollut jo, mutta siltä varalta että ei ole, niin suosittelen lämpimästi:
http://www.creditwritedowns.com/2011/08/is-going-dutch-the-solution-to-the-euro-debt-crisis.html

[kaivanto]

Tirskuttaa ihan täällä katsomonkin puolella. Tiedotustilaisuudessa Urpilainen lausui:

"Lähtökohta on se, että me tullaan sijoittamaan kolmen A:n joukkovelkakirjoihin, eli mahdollisimman tuottoisasti."

Hehheh, toivottavasti kukaan ei paljasta Urpilaiselle mitä ne A:t merkitsee tuoton ja riskin kannalta, hältä menisi varmaan massu sekasin häpeästä.

Suomelle Käteinen valtionvarainministerinä oli niin iso katastrofi, että loppujen lopuksi on ihan sama hoitaako tehtävää seuraavaksi vaikka Tukiaisen tissit. Urpilainen todennäköisesti ei voi onnistua yhtään heikommin.

Juurikin näin. Pöllöuutisissa kymmeneltä yrittivät paikata Jutan ääliölausetta etukäteen spiikkaamalla insertissä, että "sijoitetaan vähäriskisiin". Maikkarin toimituskin siis ymmärtää asioista enemmän kuin valtionvarainministeri. Ei vahvasti mene, ei.

Parasta mitä Kreikka voisi meille tehdä: ottaa Jungnerin ja Urpilaisen ilman palautusoikeutta.

[Jepulis]

Siis hetkinen?!

Suomi siis lainaa kreikalle rahaa, josta osa palautetaan Suomelle vakuudeksi ja joka sijoitetaan niin, että sen tuotoilla maksetaan kreikan koko lainasumma poies?!

No voi vide sentään. Miksei Suomi sitten lainaa ihan itselleen samanlaista rahaa, jonka sijoitustuotoilla maksettaisiin KOKO Suomen oma velkakin pois...

ps. miksi meitä kusetetaan tällä tasolla? Eikö kukaan kyseenalaista enää mitään?

Aivan. Oli alkuperäisessä summassa kyse takauksesta tai lainasta, Suomi on pelaamassa niillä ns. "vakuusrahoilla". Mikäli se on hyvä ja varma juttu, samalla perusteella voisi pelata vaikka ottamalla uutta velkaa. Se tekisi lisää sitä samaa kuplaa, josta Urpilainen vasta ennen vaaleja riensi arvostelemaan vastuuttomia sijoittajia. Turvallisin mahdollinen sijoitus on korvata summalla valtion omaa korollista lainaa, eli olla antamatta sitä osaa alunperinkään ja sama koskee takauksia.  

Paketissa valopuolena toki on, että jos Suomen osuudeksi on alunperin määritelty esimerkiksi 1,5 miljardia ja nyt saadaan esimerkiksi 10% ikäänkuin takaisin, niin summasta tulee tingityksi edes osa. Silti eihän anteeksi saatu osa ole mikään turvaava vakuus lopulle pääomalle, sehän on absurdi ajatus. Siksi huolestuttavinta asiassa onkin se, ettei näinkään itsestäänselvyyteen media reagoi oikein mitenkään, niistä kukaan ei esimerkiksi naura ääneen tätä järjettömyyttä.

Jos menisin paikalliseen osuuspankkiin ehdottamaan itselleni vastaavaa lainajärjestelyä, pankinjohtajan nauru todennäköisesti kaikuisi korvissa vielä ilmalennolla heiluriovien kautta katuojaan. Suomen valtionvarainministeriin tämä rautakanki sensijaan uppoaa halukkaaseen maa-perään, hänkin tosin hymyilee Kreikkalaisille asiakkailleen nätisti.

[Kommeli]

http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80719-terveisia-budjettiriiheen

Diagnoosi taudista on hyvä, hoitosuositus melko raaka, amputaatiota ja veren iskentää...ei silti ole välttämättä väärässä.

"On ihan ok, että vakavaraisemmat euromaat auttavat vaikeuksissa kieriskeleviä maita saattamaan taloudenpitonsa terveelle tasolle, mutta mikään loppuelämän potilas-lääkäri-suhde saati tulonsiirtoautomaatti tästä ei saisi tulla. En kannata e-lainoja (eurobondeja). Mikään ei rampauta moraalia niin kuin jatkuva ja rakenteellinen epäoikeudenmukaisuus.

Lopulta harras toive budjettiriiheen siitä, että me Suomessa lopettaisimme lisävelan oton ja alkaisimme karsia julkisen sektorin turhia tehtäviä. Näin ennen kuin matalasuhdanne taas pääsee "yllättämään" ja joku neropatti esittää vieläpä veronkorotuksia lisävelkaantumisen päälle."

Mitä raakaa tuossa nyt on? Juuri noinhan tilanne pitäisi hoitaa, pitäisi leikata.

[hoxpox]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/114834-hammastys-kreikassa-%E2%80%9Dsuomen-osuus-mitatoitiin%E2%80%9D

Kathimerinin tietojen mukaan sopu Suomen vaatimien vakuuksien järjestelystä syntyi Jutta Urpilaisen ja Evangelos Venizelosin välisten kolmipäiväisten puhelinneuvottelujen jälkeen.

Suomi oli aiemmin heinäkuussa esittänyt muun muassa, että vakuudet voisivat olla Kreikan valtion omistamia kiinteistöjä, joita se ryhtyy realisoimaan pelastuspaketin vaatimien säästötoimien myötä.

Kathimerinin hallituslähteet kuitenkin kertovat, ettei Kreikalle sopinut asettaa kiinteistöjä vakuudeksi. Kolmen päivän neuvottelujen päätteeksi Venizelos ehdotti nyt esiteltyä ratkaisua.

Hyvin pelaavat kreikkalaiset. Kun laittaa osan lainasummasta vakuudeksi, ei häviä yhtään mitään jos jättää maksamatta. Kiinteistöjen menettäminen voisi sen sijaan haitata kreikkalaisia oikeasti.

Kreikassa siis tiedetään jo nyt että lainaa ei aiotakaan maksaa takaisin.

[Jouko]

On tullut huomattua että pankkiherratkin ovat alkaneet politikoida tällä asialla. Kyse kun ei ole johtamansa pankin rahoista. Sen mukaisia ovat puheetkin vakuuksista ja lainanannosta.
Yhtäkkiä lainaa pitää ilmanmuuta antaa ja ilman mitään vakuuksia ja takauksia niin paljon kuin ottaja kehtaa pyytää. Ja lainanottaja saa sanella ehtojaankin lainanantajalle. Että semmoisia pankkimiehiä tänä päivänä.

[Hessu]

Ei kuulu tavallaan aihealueeseen, mutta sama puolue (sdp) asetti aikanaan valtiotieteen maisteri Leena Luhtasen oikeusministeriksi. Luhtanen oli Suomen itsenäisyyden historian ensimmäinen oikeusministeri, jolla ei ole juridista koulutusta. Hänen uransa olikin sitten melkoinen farssi.
Luhtanen oli myös ainoa kyseisen hallituksen ministeri, joka ei päässyt eduskuntaan seuraavissa vaaleissa.
Luhtasen nimityksen takana olivat Eero Heinäluoma ja sosialidemokraattiset naiset.

Urpilaisen "asiantuntemus" jatkaa samaa linjaa Luhtasen lakitietämyksen kanssa. Ei mitään uutta auringon alla.
Sdp ei piittaa koulutuksesta tai pätevyydestä. Tärkeintä on valta ja ennen kaikkea se, että se [valta] säilyy omassa leirissä. Suomen ja suomalaisten etu kokonaisuutena ei ole puolueen tärkein päämäärä.

Urpilaisen habitus tiedotustilaisuudessa kertoi selkeästi, että hän ei liiku tällä hetkellä omalla vahvuusalueellaan, joka [vahvuusalue]toisaalta on ainakin minulle hämärän peitossa.

Ministeriön ekonomisteilla on varmasti hauskaa. He voivat syöttää Jutalla lähes mitä tahansa.
Ennustan, että Urpilainen astuu vielä moneen viritettyyn miinaan. Suomen kannalta tilanne on tietysti hyvin ikävä.

Urpilaisella on kuitenkin yksi varma taho, jolta hän saa taustatukea, teki tai sanoi hän mitä hyvänsä. Se on Ylen uutistoimitus ja Atte Jääskeläinen, Jungnerin luotettu mies. Uutistoimitus upottaa uskottavuuttaan yhä syvemmälle suohon. Miksi? Koska Sdp.


Ylen eilisistä uutisista vielä pikku juttu. Naistoimittajan todetessa Sdp:n lunastavan vaalilupauksiaan, juolahti mieleen, että onko VVM osa Sdp:n puolueorganisaatiota, kun se keskittyy toimittajan sanoista päätellen Sdp:n vaalilupausten täyttämiseen. Olen edelleen itse sitä mieltä, että hallituksen ja VVM:n tehtävä on hoitaa suomalaisten asioita parhaalla mahdollisella tavalla, ei pyrkiä täyttämään Sdp:n vaalilupauksia.
Ylen toimittaja astui syvään sosialidemokraattiseen kuoppaan, johon tosin oletan hänen pudonneen jo hyvin nuorena.

Toimittajan sanat merkitsevät paljon enemmän kuin moni ymmärtää, koska ne kuvastavat niin voimakkaasti Ylen uutistoimituksen asenteellisuutta.

[Jepulis]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/114834-hammastys-kreikassa-%E2%80%9Dsuomen-osuus-mitatoitiin%E2%80%9D

Kathimerinin tietojen mukaan sopu Suomen vaatimien vakuuksien järjestelystä syntyi Jutta Urpilaisen ja Evangelos Venizelosin välisten kolmipäiväisten puhelinneuvottelujen jälkeen.

Suomi oli aiemmin heinäkuussa esittänyt muun muassa, että vakuudet voisivat olla Kreikan valtion omistamia kiinteistöjä, joita se ryhtyy realisoimaan pelastuspaketin vaatimien säästötoimien myötä.

Kathimerinin hallituslähteet kuitenkin kertovat, ettei Kreikalle sopinut asettaa kiinteistöjä vakuudeksi. Kolmen päivän neuvottelujen päätteeksi Venizelos ehdotti nyt esiteltyä ratkaisua.

Hyvin pelaavat kreikkalaiset. Kun laittaa osan lainasummasta vakuudeksi, ei häviä yhtään mitään jos jättää maksamatta. Kiinteistöjen menettäminen voisi sen sijaan haitata kreikkalaisia oikeasti.

Kreikassa siis tiedetään jo nyt että lainaa ei aiotakaan maksaa takaisin.

Niin ja lopulta kaikki se mikä "joudutaan laittamaan takeeksi" saadaan kuitenkin seuraavalla kierroksella lisähätälainaksi, eli on sama vaikka Suomelle ja muillekin luvattaisiin 90% vakuudet puhutulla menetelmällä. Se 10% riittää kunhan summat on riittävän suuria.

Kreikan lainantarve kasvaa paketin seurauksena ja vielä progressiivisesti, jos muut maat nyt vaativat samaa.

Tulevat poliitikot laupeudessaan esittävät varmasti, että Kreikan seuraava pelastus tarvitsee vakauspotin vapauttamista kahleistaan. Se tapahtuu tilanteessa missä kansa on saatu sopivalla jargonilla ajatuksen taakse. "Ellei näin tehdä, tulee maailmanloppu ja universumia koskeva lama".

Tyhjää parempi sopu on silti, kuten Soini totesi mutta vain skenaariossa missä euromaat ei ala vaatia samaa. Muiden vaatiessa samaa kyseessä on vain tilapäinen paketin kutistus ja toki tietyt markkinaosapuolet pääsee siinä sivussa vetämään välistä ja myymään finanssituotteita. Enpä ihmettelisi vaikka Suomeenkin perustettaisiin kallispalkkainen virka asian vuoksi vähän Solidiumin malliin. "Valtion vakuussijoitusvalvoja".  

[Lalli IsoTalo]

Pannaanpas päivän Dilberttiä tähän väliin kevennykseksi.

[Lasse]

http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80719-terveisia-budjettiriiheen

Diagnoosi taudista on hyvä, hoitosuositus melko raaka, amputaatiota ja veren iskentää...ei silti ole välttämättä väärässä.

"On ihan ok, että vakavaraisemmat euromaat auttavat vaikeuksissa kieriskeleviä maita saattamaan taloudenpitonsa terveelle tasolle, mutta mikään loppuelämän potilas-lääkäri-suhde saati tulonsiirtoautomaatti tästä ei saisi tulla. En kannata e-lainoja (eurobondeja). Mikään ei rampauta moraalia niin kuin jatkuva ja rakenteellinen epäoikeudenmukaisuus.

Lopulta harras toive budjettiriiheen siitä, että me Suomessa lopettaisimme lisävelan oton ja alkaisimme karsia julkisen sektorin turhia tehtäviä. Näin ennen kuin matalasuhdanne taas pääsee "yllättämään" ja joku neropatti esittää vieläpä veronkorotuksia lisävelkaantumisen päälle."

Mitä raakaa tuossa nyt on? Juuri noinhan tilanne pitäisi hoitaa, pitäisi leikata.

Niin pitäisi leikata, mutta onhan siinä eroa, onko leikkaaja kirurgi vai teurastaja.
Ceausescukin leikkasi ja maksoi valtion velkaa pois, ei ehkä kuitenkaan optimaalisella tavalla kansalaistensa etujen suhteen, vaikka diktatuurin väkivaltaisuus jätettäisiinkin pois laskuista.

Otetaan sitten vähän listaa mahdollisista leikkauksista, osaa kannatan, osaa voisin kannattaa, joitain en kannata, perustelut ja muut systeemin olosuhteet ratkaisevat. Listaa siis tein hiukan peilatakseni, onko raakaa vai ei. Kuitenkin jostain pitää leikata, että velkaantumista saadaan kuriin...

-ansiosidonnaiset työttömyyskorvaukset pois
-asuntolainan verovähennykset pois
-10-15% palkanalennus julkiselle sektorille läpi linjan
-KELA-korvaus pois yksityiseltä terveydenhoidolta
-maataloustuista jotain, mitä ikinä saadaan
-kouluihin tasoryhmät takaisin, luokkakokoa suuremmaksi, opetetaan vain kiinnostuneita
-eläkkeisiin maksimikoko
-asumistuki pienemmäksi, nyt tukea vuokraisännille, jos massi ei riitä, muuta Lieksaan
-asuminen pääkaupunkiseudulla ei ole ihmisoikeus, joutilasväestöä pois työtätekevien jaloista
-toimeentulotuki pienemmäksi, perustetaan varattomille asuntoloita soppatykkeineen, jos on nälkä
-yksinhuoltajakorotukset pois, jos kimpassa on halvempaa, ei se kuulu valtiolle
-korkeakoulutukseen lukukausimaksut, voidaan lainoittaa valtion varoista, maksu kun olet töissä
-opintoraha kokonaan opintolainaksi
-lääkärikoulutukseen työvelvoite julkisella sektorilla (vrt. pv-lentäjät)
-oopperassa käydään vain omilla rahoilla
-teatterissa käydään vain omilla rahoilla
-bussilla ja junalla ajetaan vain omilla rahoilla
-Suomen ainoaksi viralliseksi kieleksi suomi
-asevelvollisuus sukupuolineutraaliksi kansalaispalvelukseksi, aseellisena tarvittavin osin
-nuorisotyöttömät kertausharjoituksiin 2-3kk/ vuosi, maan turvallisuus kohenee, kunto paranee
-kirkon omaisuus ja tulot verovelvollisuuden piiriin, uskokaa omilla rahoillanne
-kehitysapua annetaan, kun meillä on joskus omaa rahaa
-ulkomaille ei lähdetä sotimaan valtion rahoilla, liittykää muugikseen, jos haluatte actionia
-koko maan teitä ei tarvitse pitää päällystettyinä, ajakaa traktoreilla, muksut peräkärriin

Paljon tärkeitä kohteita jäi varmaan tämmöisestä nopeasti kyhätystä listasta ulos, ja listalla on ihan surkeita/mahdottomia/aivottomia esityksiä, minkäs teet...laittakaa paremmaksi.

--Lasse

[ukkometso]

Uuden Suomen blogissaan Olli Pusa  selventää tätä  Urpulaisen  linsiinviilausta  niin että tälläinen tavallinen velallinenkin saa jotain tolkkua tästä  casesta:

Laskelmat perustuvat olettamuksiin, että Kreikka pystyy selviämään lainoistaan. Itse en tähän usko, Kreikan talouden kylmät luvut ovat sellaiset. Pidän ilmeisenä, että Kreikan maksukyvyttömyys joudutaan julistamaan viimeistään 2 vuoden kuluttua. Silloin 430 miljoonan takaussumma korkoineen olisi kasvanut 465 miljoonaan euroon. Se olisi n. 33% Suomen takaussummasta ja takauksesta olisi silloin kattamatta 935 miljoonaa euroa.

Haave sitoumukset "täysin kattavasta" vakuudesta jäisi siis toteutumatta ja vakuus kattaisi vain kolmanneksen Suomen takauksesta. Itse asiassa tilanne olisi vieläkin huonompi Suomelle. Euroopan väliaikainen vakausmekanismi toimii niin, että valtioiden sille antamat takaukset ovat reilusti suuremmat kuin mekanismin valtiolle antamat takaukset. Tällä turvataan vakausmekanismin korkein luottoluokitus. Todellisuudessa Suomen takaus vakausmekanismille on Kreikan tapauksessa 2,3 miljardia euroa eli 700 miljoonaa julkisuudessa esitettyä korkeampi.

http://ollipusa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80797-kreikan-vakuuksien-analyysi

Itse uskon toki yhtä lujasti joulupukkiin ja Juttaan. Eli kyllä me jäädään voitolle ja rutosti tässä leikissä kun Urpilainen  sijoittaa rahat tuottavasti, niin että  parissa vuodessa pääoma kolminkertaistuu. Sen verran  ennustetaan  Kreikan pysyvän pystyssä.

Kuulostaa kuin Jutta olisi  tutustunut tarkastikin Wincapitaan ja  Kailajärvi olisi konsultoinut lisää
 

[ttw]

"Kathimerinin hallituslähteet kuitenkin kertovat, ettei Kreikalle sopinut asettaa kiinteistöjä vakuudeksi."

Alusta asti on ollut selvää ettei kreikka pysty maksamaan eikä edes haluakkaan maksaa takaisin. Viimeksikin nostivat metelin kun joku heitti takuukysymyksen vain ilmaan. Velalliset sai sanella ehdot ja haukkua päälle vielä. Jos kreikka aikoisi velkansa maksaa niin se silloin voisi vakuudeksi laittaa ihan mitä vaan mm kiinteistöjä.

Tämä ei ole taakanjakoa, vaan pankkien paapomista

Kreikalle luvatun toisen "pelastuspaketin" piti panna pankit ja muut Kreikan yksityiset rahoittajat kantamaan osa tukirahoituksen taakasta – ja näin virallisesti onkin asian laita. Kyse on kuitenkin ennemmin pankkien paapomisesta, josta niille koituu kelpo tuottoa eikä suinkaan tappioita. Suomi kuuluu tämänkin paapomisen maksajiin.

Koko juttu:
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/08/17/tama-ei-ole-taakanjakoa-vaan-pankkien-paapomista/201111396/12


Suomen Kreikka-takuut vain hyttysen ininää – puolella miljardilla ei merkitystä

Suomen Kreikka-vakuuksista ei tule EU:ssa ongelmaa, vaikka ne ovatkin pois muiden EU-maiden potista. Näin arvioi asiantuntija. Sen verran pienet vakuudet hänen mukaansa ovat. – Kun puhutaan yli 100 miljardin euron lainasummasta, ei puolella miljardilla ole niin isoa merkitystä.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/08/17/suomen-kreikka-takuut-vain-hyttysen-ininaa--puolella-miljardilla-ei-merkitysta/201111463/12

[Spinnu]

Uuden Suomen blogissaan Olli Pusa  selventää tätä  Urpulaisen  linsiinviilausta  niin että tälläinen tavallinen velallinenkin saa jotain tolkkua tästä  casesta

Olli Pusa unohti kokonaan blogissaan inflaation. On aivan eri asia verrata tämän päivän 1.4 miljardia ja 30 vuoden päässä olevaa 1.4 miljardia. Jolloin laskelmat menevät vieläkin kylmäävämmiksi.

Mediassa on arvioitu että Kreikan tarjoamat vakuudet olisi 300 miljoonaa. Jotta se saataisiin kasvatettua sijoittamalla 30 vuodessa 1.4 miljardiin inflaatiokorjattuna, tarvitaan 4.1% reaalikorko. Tämä siis inflaatioprosentin päälle. Tämä onnistuu mahdollisesti osakemarkkinoilla, mutta silloin tulee riskit mukaan.

Turvallisimmat tuotot tarjoavat AAA-luokan lainapaperit, joiden korko pyörii vähän päälle inflaation. Eli jos Jutta haluaa sijoittaa AAA-reitatuilla lainapapereilla, tavoite ei onnistu vaan reiluun 400 miljoonaan. Aika kaukana "täysistä vakuuksista", joka olisi siis se 1.4 miljardia...

Olisi mukava kuulla että paljonko me oikeasti saadaan Kreikalta vakuuksia? Omien laskujen mukaan 800 miljoonaa olisi turvallinen määrä (30 vuotta, reaalikorko +1%), jolla saadaan AAA-papereilla täysvakuudet.

Muistakaa: Kreikalta minimivakuus 800 miljoona = täysvakuus. Kaikki sen alle on Jutan vaalilupauksen rikkomista...

[Jouko]

Antakaa meille rahaa, maksakaa meidän velkamme! Tai muuten kaadutte itsekin. Näin kreikkalaiset johtajineen ajattelevat ja sanovatkin ääneen. Se tepsii Euroopan päättäjiin, koska EU on Pyhä Asia.

[Tykkimies Pönni]

Pakko muistuttaa tähän väliin.

Kreikkalaiset, Irlantilaiset ja muut ovat pelkkiä hyväksikäytettyjä tässä kusetuksessa. Tottakai katolisten maiden manana-meininkiä on mukana kuviossa mutta vain katalyyttina todellisille prosesseille.

Jokainen velkaa antanut yksityinen liikepankki on tiennyt mitä tuleman pitää. Myös sen että konkurssikypsät valtiot pelastetaan muiden rahoilla. Varsinkin juuri sen.

Tämä ei ole mikään "kreikkalaiset tuhlaa meidän rahoja..."-juttu. Se on vaan rakennettu näyttämään siltä.

[Jouko]

Euroopan päättäjät ovat vihkiytyneet kaikenlaiseen histfiilaamiseen ja unohtaneet talouden perustan. Eivät ole huomanneet että teollisuus on paennut Aasiaan. Ja sitä myöten maailmankauppa.
Olisiko esimerkiksi energiantuotannon kehittäminen tärkeämpi asia kuin päästökauppa?
Olisiko oman teollisuuden ja kaupan suojeleminen tärkeämpää kuin miljoona jonninjoutavaa direktiiviä?
Olisi omien köyhien auttaminen tärkeämpää kuin Afrikan sisällissotien ylläpitäminen kehitysavulla?

[Lasse]

Euroopan päättäjät ovat vihkiytyneet kaikenlaiseen histfiilaamiseen ja unohtaneet talouden perustan. Eivät ole huomanneet että teollisuus on paennut Aasiaan. Ja sitä myöten maailmankauppa.
Olisiko esimerkiksi energiantuotannon kehittäminen tärkeämpi asia kuin päästökauppa?
Olisiko oman teollisuuden ja kaupan suojeleminen tärkeämpää kuin miljoona jonninjoutavaa direktiiviä?
Olisi omien köyhien auttaminen tärkeämpää kuin Afrikan sisällissotien ylläpitäminen kehitysavulla?

Nyt on jäsen Jouko kyllä asian ytimessä. Nuo kysymykset ovat vieläkin tärkeämpiä, kuin budjetin yli- tai alijäämäisyydet. Niin euroopan, kuin Suomenkin osalta. Ei kaikki, mihin rahaa tungetaan ole investointeja, muuten voisin sanoa investoivani juovutusjuomiin ja kopulaatioon...

--Lasse

[Lalli IsoTalo]

Olisiko oman teollisuuden ja kaupan suojeleminen tärkeämpää kuin miljoona jonninjoutavaa direktiiviä?

Eivät ne direktiivit ole jonninjoutavia. Niiden tarkoitus on vapauttaa korporaatiot jonninjoutavasta kilpailusta, nostamalla yrityskohtaiset kiinteät kustannukset tappavan korkeiksi pk-yrityksille.

[Turjalainen]

Koko keissi on niin hiton nolo, että triplanaamapalmukaan ei riitä.

Kuin muunnellen Jopet-Show:n valehtelija-sketsistä: "Anna mulle nyt sataviiskybää, niin saat tunnin päästä viiskybää takas"


Zorbas sorvasi taas valtiovarainministeriämme hanuriin, ja ilmeistä päätellen tämä tykkäsi siitä:

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Suomi+ja+Kreikka+p%C3%A4%C3%A4sseet+sopuun+vakuuksista/1135268586851



Edit: voisi myös sanoa, että Suomi-neitoa sorvattiin taas, demarit vain olivat parittamassa.

http://www.uusisuomi.fi/raha/114826-kreikka-pano-tyly-laskelma