Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Lalli IsoTalo]

Mihin tarvitaan muuten vakausrahastoa, jota kukaan ei varmasti tarvitse?

Samaan kuin miehen nännejä?

[mikkoR]

Tuli sama mieleen että kun Rehn sanoo kaiken olevan hyvin niin silloin on syytä alkaa pelkäämään.

Kuuntelin tänään radiosta kun Olli oli tyytyväinen Ranskan ja Italian taloustilanteeseen ja he ovatkin aloittaneet mittavat sopeuttamistoimet mutta jäin miettimään miten voi olla mahdollista että esim. Ranska tukee massiivisesti välimeren maita mutta joutuu samalla sopeuttamaan talouttaan, jokin tässä yhtälössä mättää?

[PaulR]

Tuli sama mieleen että kun Rehn sanoo kaiken olevan hyvin niin silloin on syytä alkaa pelkäämään.

Kuuntelin tänään radiosta kun Olli oli tyytyväinen Ranskan ja Italian taloustilanteeseen ja he ovatkin aloittaneet mittavat sopeuttamistoimet mutta jäin miettimään miten voi olla mahdollista että esim. Ranska tukee massiivisesti välimeren maita mutta joutuu samalla sopeuttamaan talouttaan, jokin tässä yhtälössä mättää?

Puskaradio kertoi seuraavaksi vuorossa olevan Belgia. Sitten Ranska. Jos Ranska menee, kannattaa.vaihtaa paperi johonkin kouriintuntuvampaa.

En halua olla alarmisti. Näin jo tein.

[citizen]

Jos "sopeuttamistoimiin" kuuluu sekä verojen nostoa että menojen leikkausta, niin se ei tule toimimaan. Verojenmaksumoraali romahtaa, kun palveluja ja etuja leikataan, ja se vähäinenkin kilpailukyky menee verojen noston myötä, sekä julkinen että yksityinen sektori kutistuvat, bkt sukeltaa... jne. Ei siinä tilanteessa mitään velkoja makseta takaisin. Vain idiootti ostaa näiden maiden velkakirjoja. Mutta Jyrki Katainen sijoittaa, vaikka Suomen kansan eläkesäästöt. Tavoitteena on liittovaltio. Hyvää kriisiä ei jätetä käyttämättä hyväksi! Kaikki on päinvastoin kuin nämä sankarit sanovat. "Suomi ei devalvoi!!" 

[mikkoR]

Nämä talouden sopeuttamistoimet on kuin ajaa risteykseen sata lasissa ja sitten alkaa miettimään ajaako suoraan läpi ja toivoo ettei rysähdä tai vaihtoehtoisesti lähin tolppa johon pysähtyy nopeasti.

Edellisellä tarkoitan että aina pitää mennä siihen tilanteeseen että jäljellä on vain huonoja vaihtoehtoja tai vähintäänkin tolkuttomia riskejä.

Pitäisikö taloudessakin olla liikennemerkit jotka kertoo risteyksestä että voisi hiljentää hieman aiemmin ja selvittää tilanne turvallisesti?
Toisaalta voisi olla myös rikoslaissa kohta törkeästä valtion talouden vaarantamisesta?

[Velmu]

Todella hullunkurista tässä touhussa on se, että täysin konkurssikypsä Suomen valtio mainitaan kaiken aikaa asiansa hyvin hoitaneena valtiona joka muka pystyy auttamaan muita taloudellisesti.

Ei tarvitse olla talousnero ymmärtääkseen Suomen katastrofaalisen tilanteen, eli vuosimenot 50 ja tulot 40 miljardia, jatkuvasti kymmenen miljardin vuosivauhdilla kasvavaa velkaa jo 80 miljardia ja muille maille luvatut kymmenet miljardit siihen päälle. Omaisuutta Suomen valtiolla ei ole edes nykyisten velkojen puoliväliin, kansa ikääntyy ja huoltosuhde heikkenee.

Tähän tilanteeseen sopii hyvin vertaus, että kovaa vauhtia kiitävän junan ensimmäisessä luokassa juodaan samppanjaa ja syödään kaviaaria vaikka tiedetään, että edessä oleva rotkon yli johtava silta on romahtanut. www.velkakello.fi 

[RTT]

Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble vastustaa euromaiden yhteisiä velkakirjoja niin kauan kuin jokainen maa harjoittaa omaa finanssipolitiikkaa ja siten tarvitsee yksilöllisiä korkoja kannustimina ja rankaisukeinoina. Schäublen kommentti liittyy Italian valtiovarainministeri Tremontin lausuntoon, jossa eurobondit esitettiin yleisratkaisuna Euroopan velkakriisiin.

Saksa ja Ranska pitävät tiistaina tapaamisen velkakriisin tiimoilta. Mitä maat tosin voivat sopia kun heinäkuisia uudistuksiakaan ei ole vielä saatu läpi, on epäselvää. Molemmilla mailla on myös omat ongelmansa sisäpolitiikassaan; Ranskassa pidetään presidentinvaalit ensi vuonna, ja Sarkozylle on tärkeää näyttää että hän hallitsee taloudellisen tilanteen, vaikkakin Ranskan talous ei kasvanut lainkaan toisella neljänneksellä. Saksassa taas julkinen mielipide ja enenevissä määrin myös kansanedustajat ovat uusia tukipaketteja ja tukijärjestelmien muutoksia vastaan.

Merkel haluaisi Saksan parlamentin ratifioivan heinäkuiset muutokset ERVV:hen syyskuun loppuun mennessä. Parlamentin puheenjohtaja ei pidä tätä realistisena: "Tukijärjestelmäasia on niin tärkeä ettei parlamentti mitenkään voi paneutua siihen kunnolla ja äänestää siitä vain parin päivän kuluessa. Asian käsittely syyskuun 20-23:n päivän aikana on tuskin mahdollista."

"Emme aio antaa tyhjää shekkiä toisten maiden velkakirjojen ostoon," hallituksessa olevan Liberaaliryhmän puheenjohtaja Rainer Bruederle sanoi.

The leaders of France and Germany are meeting on Tuesday in a further attempt to stem the eurozone debt crisis following last week's strong market turbulence, but Berlin has ruled out any mutualisation of euro countries' debt.
--
"I rule out eurobonds for as long as member states conduct their own financial policies and we need different rates of interest in order that there are possible incentives and sanctions to enforce fiscal solidity," he told Der Spiegel.

Berlin's refusal to countenance this path comes as Giulio Tremonti, finance minister of Italy – another country under intense market pressure – described jointly issued bonds as a "master solution" for the eurozone debt crisis.

EUobserver: Merkel and Sarkozy meet as Berlin rejects eurobonds

_____________
Hollannissa tehty gallup kertoo, että 60% hollantilaisista vastustaa rahan lainausta kriisimaille.
Poll: Dutch people against EU bailouts

[keskikasti]

viva moral hazard!

http://www.youtube.com/watch?v=MWSVTzrK0Lo

[keskikasti]

click cc

http://www.youtube.com/watch?v=FGMG0IqBKhg

[keskikasti]

ideologistit on pahimpia demokratian tappajia

ei koskaan mitään oikeaa työtä ole tehneet

käteinen urpilainen ihan pihalla

jungner harakka

soini?

http://www.youtube.com/watch?v=wAHv3UnXvmM

varo näitä tyhjänpuhujia

[keskikasti]

tosijännää, toivottavasti saadaan hyviä uutisia

Hallitus tiedottaa "euroalueen asioista" iltapäivällä

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/08/16/hallitus-tiedottaa-euroalueen-asioista-iltapaivalla/201111382/12

[citizen]

tosijännää, toivottavasti saadaan hyviä uutisia

Hallitus tiedottaa "euroalueen asioista" iltapäivällä

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/08/16/hallitus-tiedottaa-euroalueen-asioista-iltapaivalla/201111382/12

Muistakaahan sitten Urpilaisen lupaus suurelle valiokunnalle ja eduskunnalle. Vakuuksien piti kattaa laina täysimääräisesti ilman riskiä ja Suomen vaatimus oli ehdoton ilman neuvotteluvaraa.

[Siili]

Muistakaahan sitten Urpilaisen lupaus suurelle valiokunnalle ja eduskunnalle. Vakuuksien piti kattaa laina täysimääräisesti ilman riskiä ja Suomen vaatimus oli ehdoton ilman neuvotteluvaraa.

Ihan riippumatta, miten tuon yksityiskohdan kanssa käy, toivon, että sen saamiseksi ei olla luovuttu kaikista muista tavoitteista.  Jos esimerkiksi eurobondeihin päädytään, lienevät kansantaloudelliset kustannukset kasvaneina korkomenoina ilmeisesti huomattavasti suuremmat kuin Kreikan kankkulan kaivoon häviävät lainarahat.

[keskikasti]

eurobondit ja vakuusrahastot on moraalisen hasardin rahastoja, motivoi hoitamaan omat asiat huonosti

http://fi.wikipedia.org/wiki/Moraalinen_hasardi

[Turjalainen]

Sillä välin kun Eurooppa syöksyy lamaan, EU-johto on keskittynyt vallan johonkin muuhun. Tämä laulu kertoo heistä ja heidän tekemisistään:

http://youtu.be/77uL-MorHRA

[Jouko]

eurobondit ja vakuusrahastot on moraalisen hasardin rahastoja, motivoi hoitamaan omat asiat huonosti

http://fi.wikipedia.org/wiki/Moraalinen_hasardi

Ei ainakaan motivoi hoitamaan raha-asioita tunnollisesti ja kiristämään vyötä koska silloin joutuu maksumieheksi. Jo nykytilanne on sellainen. Se on niin järjenvastainen ja päälaellaan kuin ikinä voi olla.

[keskikasti]

vastuullinen? määritelmä puuttuu

(http://i5.aijaa.com/t/00016/8499084.t.jpg)

[FadeAway]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/08/16/sopu-vakuuksista-kreikka-laittaa-rahat-suomen-tilille/201111423/12

Sovitun järjestelyn mukaan Kreikka tallettaa vakuussumman käteisenä Suomeen, minkä jälkeen varat sijoitetaan vähäriskisiin arvopapereihin.

Talletettava summa ja sille saatavat tuotot kattavat pitkällä tähtäimellä Suomen takauksen suuruisen velkamäärän.

Asiasta kertoi valtiovarainministeri Juttu Urpilainen (sd.) tiistaina iltapäivällä järjestetyssä tiedotustilaisuudessa.

Vakuussumma on Urpilaisen mukaan vielä auki. Siltä osin neuvottelut jatkuvat vielä.

– Vakuusjärjestelyn kautta voimme olla mukana Kreikan seuraavassa lainaohjelmassa, Urpilainen sanoi.

Aika yllättävä käänne. Mistä Kreikka nämä rahat kaivavat?
Omituinen järjestely. Meneekö tämä nyt niin että Suomi lainaa Kreikalle 1500 miljoonaa ja Kreikka 1500 miljoonaa Suomelle.

[Kommeli]

Aika yllättävä käänne. Mistä Kreikka nämä rahat kaivavat?

Saamme takaisin omia rahojamme. Tase plus miinus nolla?

[Snuiva]

Aika yllättävä käänne. Mistä Kreikka nämä rahat kaivavat?

Saamme takaisin omia rahojamme. Tase plus miinus nolla?

Ensin suomesta annetaan rahaa kreikkaan. Kreikkalaiset maksavat tästä rahasta suomelle ja ne sijoitetaan kreikan velkakirjoihin kasvamaan korkoa. Kun huonosti käy niin meillä on kreikan lainan vakuutena kreikkalaisia velkakirjoja.

[Jouko]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/08/16/sopu-vakuuksista-kreikka-laittaa-rahat-suomen-tilille/201111423/12

Sovitun järjestelyn mukaan Kreikka tallettaa vakuussumman käteisenä Suomeen, minkä jälkeen varat sijoitetaan vähäriskisiin arvopapereihin.

Talletettava summa ja sille saatavat tuotot kattavat pitkällä tähtäimellä Suomen takauksen suuruisen velkamäärän.

Asiasta kertoi valtiovarainministeri Juttu Urpilainen (sd.) tiistaina iltapäivällä järjestetyssä tiedotustilaisuudessa.

Vakuussumma on Urpilaisen mukaan vielä auki. Siltä osin neuvottelut jatkuvat vielä.

– Vakuusjärjestelyn kautta voimme olla mukana Kreikan seuraavassa lainaohjelmassa, Urpilainen sanoi.

Aika yllättävä käänne. Mistä Kreikka nämä rahat kaivavat?

Tämä lienee ainoa vaihtoehto jos rahaa annetaan lisää. Siis Todellinen Vakuus.
Iso Peukku Jutalle, jos tämä toimii niin kuin pitää!
On siis kuitenkin oltu varsin ahkerana kumminkin. Katsotaan mitä tuleman pitää.

[Lupu(kulkuri)]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/08/16/sopu-vakuuksista-kreikka-laittaa-rahat-suomen-tilille/201111423/12

Sovitun järjestelyn mukaan Kreikka tallettaa vakuussumman käteisenä Suomeen, minkä jälkeen varat sijoitetaan vähäriskisiin arvopapereihin.

Talletettava summa ja sille saatavat tuotot kattavat pitkällä tähtäimellä Suomen takauksen suuruisen velkamäärän.

Asiasta kertoi valtiovarainministeri Juttu Urpilainen (sd.) tiistaina iltapäivällä järjestetyssä tiedotustilaisuudessa.

Vakuussumma on Urpilaisen mukaan vielä auki. Siltä osin neuvottelut jatkuvat vielä.

– Vakuusjärjestelyn kautta voimme olla mukana Kreikan seuraavassa lainaohjelmassa, Urpilainen sanoi.

Aika yllättävä käänne. Mistä Kreikka nämä rahat kaivavat?

Vaikka tuolta kultavarastosta hitusen verran pantiksi. Tästä myös näkee Italian ja Espanjan "köyhyyden".
Uudempaa en löytänyt, mutta tuskin kultavarannot vähentyneet ovat.

http://www.tavex.fi/index.php?main=11&newsID=75

[Kara]

Onko tässä nyt järkee vai enkö vain tajua jotain, mitä "talousnerot" tajuavat? Jatketaan peittoa toisesta päästä leikatulla palasella. Herää kysymys mitä hyötyä meidän oli ylipäätään Kreikalle rahaa lainata, jos heillä on vara tehdä näitä "talletuksia"?

Mutta jos tämä nyt toimii niin mikäs siinä...

[FadeAway]

Ainakin Urpilainen on jotain yrittänyt. Olisi ennemmin pyytänyt vaakuudeksi Kreikan keskuspankin kultavarannoista muutaman miljardin. Nämä Suomen talousnerot sähläävät varmaan nämä vakuudet takaisin konkurssimaille.

[Jouko]

Ottakaa huomioon että tässä ikään kuin pakotetaan Kreikka tallettamaan siemenperunoita itseään varten samalla kun turvataan Suomen sijoitusta. Ymmärrättekö? Tähän näköjään tarvittiin eräs Jutta.

[dothefake]

Paljonkos se Kreikan lainan korko on? Varmaan vähemmän kuin vakuuden keräämä korko, joka sitten annetaan takaisin pääomineen Kreikalle. Siis, jos Kreikka pystyisi maksamaan lainansa takaisin. Onko uutisissa sanottu, paljonko takuurahaa annetaan, onko 5 % lainasta?  Vai sanottiinko, että koko summa saadaan? Parempi olisi ollut se ränsistynyt kiinteistökin siellä Ateenassa sen mäen päällä.

[Lupu(kulkuri)]

Paljonkos se Kreikan lainan korko on? Varmaan vähemmän kuin vakuuden keräämä korko, joka sitten annetaan takaisin pääomineen Kreikalle. Siis, jos Kreikka pystyisi maksamaan lainansa takaisin. Onko uutisissa sanottu, paljonko takuurahaa annetaan, onko 5 % lainasta?  Vai sanottiinko, että koko summa saadaan? Parempi olisi ollut se ränsistynyt kiinteistökin siellä Ateenassa sen mäen päällä.

Jep. Nyt pitäisi €uron käyttö €u:n keskinäisten velkojen ja takuiden kaupankäyntivaluuttana laittaa verhon taa ja vakuudeksi maita ja mantuja ja kiinteää omaisuutta. Muutenhan pelleily jatkuu.

[Jouko]

Paljonkos se Kreikan lainan korko on? Varmaan vähemmän kuin vakuuden keräämä korko, joka sitten annetaan takaisin pääomineen Kreikalle. Siis, jos Kreikka pystyisi maksamaan lainansa takaisin. Onko uutisissa sanottu, paljonko takuurahaa annetaan, onko 5 % lainasta?  Vai sanottiinko, että koko summa saadaan? Parempi olisi ollut se ränsistynyt kiinteistökin siellä Ateenassa sen mäen päällä.

Vakuuden tuotto riippuu mihin se sijoitetaan. Sanottiin että osakkeisiin. Siinä tietysti tulee varaus että tuottavia osakkeita löytyy ja että ne ovat pieniriskisiä. Se taas riippuu maailmantaloudesta miten niiden käy. Ei tässä ilman työntekoa selvitä kumminkaan. Raha pitää saada poikimaan, kuten vanha sanonta kuuluu. Minä uskon että kaivos- ja energiateollisuus ovat niitä tuottavia ja turvallisia. Yleensäkin alkutuotanto. Pientä siivua voi pistää haitekkiin mutta ei kaikkea.

[citizen]

Miten vakuussumma voi olla auki, jos Suomen piti saada täysimääräiset vakuudet, eikä siinä ollut neuvotteluvaraa? Suomi on siis ERVV:n kautta vain leikisti mukana, koska raha palaa Suomeen?

[Jouko]

Miten vakuussumma voi olla auki, jos Suomen piti saada täysimääräiset vakuudet, eikä siinä ollut neuvotteluvaraa? Suomi on siis ERVV:n kautta vain leikisti mukana, koska raha palaa Suomeen?

Minusta se on ketjulenkki, jolla sidotaan meidät. Mutta se on pienempi paha kuin rahoista luopuminen tosta vaan. Kolmas vaihtoehto on tietysti että ei olla mukana ollenkaan.