Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Jouko]

Olli Rehn saattaa olla oikeassa EU:n kannalta, mutta Suomen ei ole velvollisuus pistää päätään hirttosilmukkaan. Hoitakoot homman ne, jotka ovat sen pystyyn pykänneetkin.

[HaH]

Jos fiat-rahaa, niin yleensä käy niin, että valtio hankkii fiattia, joka syntyy (lähes) tyhjästä yksityisen rahoittajatahon antaessa lainan (oli luotottajana sitten FED, EKP, Goldman-Sucks, tms), ja niinpä valtio, eli kansalaiset, ovat nyt velkaa niin-ja-niin-monta-fiat-yksikköä jollekin yksityiselle taholle. Eli idea tuntuu olevan se, että kansa saadaan velalliseksi jollekin yksityistaholle, joka loi velkasaatavansa (lähes) tyhjästä.

Suurin osa valtioita on perinteisesti ottanut lainansa ensisijaisesti omalta keskuspankiltaan. Yleensä keskuspankki ei ole mikään yksityinen taho (ainakaan siinä mielessä kuin minä yksityisen tahon ymmärrän) vaan valtion ihan itse omistama instanssi. Tuolloin valtio generoi rahaa ihan itse omaan käyttöönsä. On kyllä totta, että on kummallinen ideologinen ajatus ollut se, että EKP:n ei pitänyt lainata suoraan valtioille.

Duoda duoda... nythän on kuitenkin niin, että Euroopan ongelmavaltioilla on velkaa yksityisille tahoille.

Ja rapakon takana jopa FED on osin yksityinen pankki.

[keskikasti]

Rehn sanoi, että edessä on vielä iso urakka ennen kuin Euroopan talous on selvillä vesillä. = paljon veronmaksajien rahaa

Hän totesi myös, että EU:n talousliitossa ja rahoitusjärjestelmässä on yhä valuvikoja, jotka pitää panna kuntoon. <= kuukausia myöhemmin päättäjien puheista, alkaa löytymään persu-retoriikkaa

[tyhmyri]

Suurin osa valtioita on perinteisesti ottanut lainansa ensisijaisesti omalta keskuspankiltaan. Yleensä keskuspankki ei ole mikään yksityinen taho (ainakaan siinä mielessä kuin minä yksityisen tahon ymmärrän) vaan valtion ihan itse omistama instanssi. Tuolloin valtio generoi rahaa ihan itse omaan käyttöönsä. On kyllä totta, että on kummallinen ideologinen ajatus ollut se, että EKP:n ei pitänyt lainata suoraan valtioille.

Duoda duoda... nythän on kuitenkin niin, että Euroopan ongelmavaltioilla on velkaa yksityisille tahoille.

Ja rapakon takana jopa FED on osin yksityinen pankki.

Kyllä. Tuossa yksityisiltä pankeilta lainaamisessa onkin suuri osa ongelmaa. En mitenkään ymmärrä miksi esimerkiksi Suomi ja Saksa luopuivat euroon liittyessään mahdollisuudesta lainata rahaa suoraan omalta pankiltaan. Kyllä politiikka on ihmeellistä.

[keskikasti]

käteisestä tullut nuiva? mitä persu-propagandaa se on lukenut kesän aikana?

Suomi vastustaa: Eurobondit tulevat ennen pitkää

Yksi korko, Suomelle nousevat velanhoitokulut

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/08/13/suomi-vastustaa-eurobondit-tulevat-ennen-pitkaa/201111290/12

Pääministeri Jyrki Kataisen mukaan Suomen tulee varautua "epämieluisiin ehdotuksiin" esimerkiksi eurobondeista. Hän totesi Ylen haastattelussa Suomen kannan olevan edelleen kielteinen.

[Jouko]

Suurin osa valtioita on perinteisesti ottanut lainansa ensisijaisesti omalta keskuspankiltaan. Yleensä keskuspankki ei ole mikään yksityinen taho (ainakaan siinä mielessä kuin minä yksityisen tahon ymmärrän) vaan valtion ihan itse omistama instanssi. Tuolloin valtio generoi rahaa ihan itse omaan käyttöönsä. On kyllä totta, että on kummallinen ideologinen ajatus ollut se, että EKP:n ei pitänyt lainata suoraan valtioille.

Duoda duoda... nythän on kuitenkin niin, että Euroopan ongelmavaltioilla on velkaa yksityisille tahoille.

Ja rapakon takana jopa FED on osin yksityinen pankki.

Kyllä. Tuossa yksityisiltä pankeilta lainaamisessa onkin suuri osa ongelmaa. En mitenkään ymmärrä miksi esimerkiksi Suomi ja Saksa luopuivat euroon liittyessään mahdollisuudesta lainata rahaa suoraan omalta pankiltaan. Kyllä politiikka on ihmeellistä.

Jos tuo on ainoa asia mitä ihmettelet €uroasioissa, niin olet onnellinen ihminen.

[tyhmyri]

Jos tuo on ainoa asia mitä ihmettelet €uroasioissa, niin olet onnellinen ihminen.

Yllättävän montaa asiaa ei tarvitse ihmetellä kun lähtee liikkeelle oletuksesta, jonka mukaan vallitseva päätöksentekomalli on täydellisen typeryyden ja ideologisen puhdasotsaisuuden yhdistelmä. Mutta aina välillä nousee pinnalle tunne siitä, että tämäkin vielä...

[hattiwatti]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/08/09/euron-isa-tyrmaa-eurobondit/201111057/12

EU:n kriisirahastoille heinäkuussa suunnitellut valtuudet yhdistävät Eurooppaa – mutta yhdistämisestä on demokratia kaukana. Eurobondeilla maiden väliset vaurauserot tasoittuisivat ilman veronmaksajien suostumusta. Näin kirjoittaa EKP:n entinen pääekonomisti Otmar Issing Financial Timesissa

Euroopan keskuspankin (EKP) entinen pääekonomisti, saksalainen Otmar Issing kritisoi voimakkaasti EU-päättäjien toimia velkakriisin taltuttamiseksi Financial Times -lehteen kirjoittamassaan artikkelissa. Arvostelun tulilinjalle joutuu erityisesti ajatus eurobondien käyttöönotosta.

Euron isäksikin kutsuttu Issing ottaa tähtäimeensä erityisesti EU-johtajien heinäkuisen kriisikokouksen päätökset. EU-johtajat muun muassa kasvattivat EU:n kriisirahastojen valtaa siten, että väliaikainen vakausväline ERVV saa jatkossa oikeuden ostaa kriisimaiden joukkovelkakirjoja jälkimarkkinoilta.

Issingin mukaan kyse ei ole siirtymisestä kohti todellista talouspoliittista liittovaltiota, kuten monet ovat arvioineet: Liittovaltiossa toiminta perustuisi demokratiaan, hän vihjaa.

Eurobondeilla Suomenkin
korot nousuun


Kritiikkinsä Issing kohdistaa ennen muuta niin sanottuihin eurobondeihin, eli euroalueelle visioituihin alueen yhteisiin joukkovelkakirjoihin. Issing näkee heinäkuun kokouksen päätökset askeleena kohti niiden käyttöön ottoa.

Issingin mukaan eurobondit tarkoittaisivat korkeampia lainakorkoja niille maille, jotka ovat hoitaneet taloutensa mallikkaasti ja matalampia niille, jotka ovat lyöneet laimin yhteisiä pelisääntöjä. Näihin talouden mallimaihin kuuluisi oletettavasti myös Suomi.

– Ne, jotka väittävät vaikutuksen olevan pieni, antautuvat illuusioille tai tietoisesti aliarvioivat riskit, hän kirjoittaa.

Sen lisäksi eurobondien kautta veronmaksajien rahaa liikuteltaisiin ilman kansallisten parlamenttien hyväksyntää, hän painottaa.

– [Tämä] loukkaa selvästi perustavaa demokraattista periaatetta "ei verotusta ilman edustusta".

Issingin mukaan rahaliitto voi selvitä vain, jos euron vakautta ja keskuspankin itsenäisyyttä kunnioitetaan täysin. Euroopan keskuspankin EKP:n tulisi hänen mukaansa pidättäytyä tukemasta kriisivaltioita, kuten se on tehnyt Euroopan velkakriisin aikana.

Se, että vastuun kanatavat valtiot, siis niin sanotun no-bail-out-periaatteen murtuminen, ei Issingin mukaan ole silti askel kohti kohti demokraattisesti entistä legitiimimpää poliittista unionia. Tähän saakka EU:n periaatteisiin on kuulunut, ettei unioni ja jäsenvaltio eivät ole vastuussa eivätkä ota vastatakseen toisen jäsenvaltion sitoumuksista.

– Se on liukas tie kohti järjestelmää, jossa vallitsee verotuksellisen kurittomuus ja jonka myötä tähän saakka vakaat maat hukkuvat ylivelkaantumisen suohon, hän kirjoittaa.

[hattiwatti]

Siitä paljon puhutusta markkinoiden itseään korjaavasta toiminnasta ja rationaalisuudesta:
(http://graphics8.nytimes.com/images/2011/08/11/opinion/081111krugman2/081111krugman2-blog480.jpg)

Ihan mainio kuva. Joskus niihin aikoihin kun myytti markkinoiden itseään ohjaavasta näkymättömästä kädestä luotiin, tehtiin se tutkimalla pienmaataloustuotteiden hinnanmuodostusta markkinoilla. Tästä nimitys markkinatalous. Todellakin tämä teesi kysyntää ja tarjontaa hinnoittelumekanismin kautta toimivasta näkymättömästä kädestä toimi näillä torimarkkinoilla. Yksikään tuottaja ei voinut luoda kartellimekanismia hintamanipulaatioon, kenelläkään ei ollut sisäpiiritietoa joilla manipuloida myyntitapahtumaa, kenelläkään ei ollut valtavia spekulatiivisia pääomia ja informaatio oli symmetristä kun ostajat näkivät mitä myyjien pöydillä oli.

Hyvin vähän tällä on mitään tekemistä nykypäivän kanssa.

Mielestäni pörssikapitalismin illusionääristä luonnetta kuvaa mainiosta Keynesin luoma ajatus siitä millainen ero on sillä, minkä naisen monista kuvista miehet näkevät kauneimpana, ja minkä naisen miehet uskovat muiden pitävän kauneimpana. Tuloksia vertailessa huomataan miten valtava ero näiden kahden tuloksen välillä on. Sama pätee pörssimarkkinoihin. Sijoittajat eivät tee päätöksiään sen mukaan miten ITSE uskovat asioiden menevän, vaan sen mukaan miten ne uskovat MUIDEN sijoittajien toimivan. Jokainen näistä muista kokee samoin. Itseasiassa systeemissä KUKAAN ei tee päätöksiä sen mukaan mikä vaikuttaisi rationaaliselta vaikka samanaikaisesti kaikki uskovat asian olevan niin!!! Tämä on taloustieteen hämäräaluetta mitä ei ole juurikaan tutkittu, koska siitä on hankala saada objektiivisia tuloksia. Siksipä taloustiede ja taloustieteilijät ovat jatkuvasti olleet niin kuutamolla kriisien ja markkinoiden todellista luonnetta kuvaillessaan.
Markkinatalous pätee pienskaalalla ja siinä ostajat tietävät mitä haluavat ja ostavat sen. Markkinataloutta voimme nähdä katsellessamme vihanneksia torilla ostavia kotirouvia. Spekulaatiokapitalismi perustuu suurten vellovien rahamäärien pyörittämiseen eikä sen tarkoituksena ole hankkia mitään sellaista mitä konkreettisesti tarvittaisiin. Ainoastaan vaan hankkia jotain sellaista jonka arvon voidaan olettaa nousevan mikä ei liity hankittavan kohteen arvoon vaan muiden spekulanttien oletusarvoiseen käyttäytymiseen. Homma toimii kun yksittäinen taho toimii näin. Kun kaikki samanaikaisesti toimivat samoin, järjestelmässä ei ole rationaalisuutta eikä se tyydytä mitään todellisia tarpeita. Pahinta on kun reaalitalous mikä on löyhästi vielä kytköksissä spekulaatiotalouteen alkaa ikäänkuin tukehtua vääriin spekulaation synnyttämiin hinnoittelusignaaleihin ja sen toiminnan perusteet alkavat rappeutua. Tällöin kaikki toimijat kollektiivisesti saavat takkiinsa.

Taloustieteen ongelma on ettei reaalitalouden markkintaloutta ja virtuaalitalouden spekulaatiokapitalismia osata erottaa vaan näiden jotenkin uskotaan olevan samojen lainalaisuuksien piirissä. Suuri syy on kun suuret taloustieteilijät joiden pohjalta dogmit on luotu eivät eläneet nykyaikakautta jolloin taloudesta suurempi osa toimii näin. Ne jotka palkkansa saavat markkina-analyyseistä eivät koskaan tule myöntämään miten dogmatiikka johon uskovat talouden nojaavan onkin pitkälti vanhentunutta - tai edelleen toimii reaalitalouden pienskaalassa, mutta ei illuusiotalouden suurskaalassa. Siksi tuhansista taloustieteilijöistä vain muutaman kerrotaan osanneen ennustaa finanssikriisin oikein. Jännää on se, että moni tavallinen tappurainen joilla ei ole taloustieteellisiä harhoja rasitteenaan kyllä intuitiivisesti aavisti mitä tuleman pitää.

Lopuksi tämä erinomainen linkki kuvaten ihmisten sisäänrakennettua irrationaalikäyttäytymistä jolla kuitenkin evoluutioteorian näkökulmasta selkeä funktio. Globaalilamaketjussa se jo olikin.

http://kansankokonaisuus.blogspot.com/2009/09/kuplat.html

Taloustieteilijä Herbert Gintisin mukaan suuri syy pörssikuplan syntymiseen on se, että ihmiset sen sijaan että toimisivat rationaalisen aktorin tavoin, imitoivat niitä jotka ovat onnistuneet. Jos esimerkiksi naapuri tai tuttu on voittanut rahaa pörssissä, mennään itsekin sijoittamaan rahaa pörssiin. Tällainen käyttäytyminen johtaa - ei nyt suorastaan vääjäämättä, mutta kuitenkin usein - pörssiosakkeiden yliarvostukseen ja pörssikuplaan. Tämänkertainen pörssikuplaa ei ehkä olisi syntynyt ilman asuntokuplaa ja asuntolainakuplaa, mutta yksityiskohdat ovat lopulta vain yksityiskohtia ja niistä puhuminen usein jälkiselittelyä.

Kuplia tulee aina ja kuplat yleensä puhkeavat.

Gintisin mainitsemat konformismi (=enemmistön mielipiteen imitointi) ja statukseen pohjautuva imitointi (=imitoidaan sitä, joka on onnistunut) ovat ihmislajille hyvin tyypillisiä oppimisen muotoja. Imitointi on usein edulllista. Kun esimerkiksi maahanmuuttaja sopeutuu kohdemaan arvoihin ja normeihin niitä kyseenalaistamatta ( when in Rome, do as the Romans do ), tällainen konformismi on usein yksilönkin kannalta edullista.

Usein on kerta kaikkiaan liian kallista oppia asioita itse kokeilemalla, muiden mielipiteiden imitointi on usein halvempaa ja tarpeeksi tarkkaa. Konformismi on evoluution mielessä sopeuma eli adaptaatio.

Koska ihmisyhteisöt koordinoivat käyttäytymistä aina yhteisin normein ja normin rikkojia rangaistaan, normien sisäistäminen niitä kyseenalaistamatta on usein erityisen edullista.....

[Hessu]

Ensin

Olemme uuden ja erilaisen myrskyn alkuhetkillä. Siitä tulee erilainen kuin vuodesta 2008, Zoellick sanoi Weekend Australian -lehden haastattelussa.

Tästä huolimatta Zoellick esittää, että sitä linjaa, jonka voimalla tähän tilanteeseen on ajauduttu, tulee yhä terästää.

Vuodesta 2007 Maailmanpankin johdossa ollut Zoellick pitää euroalueen rakenteen koossa pitämistä maailmantalouden tärkeimpänä haasteena tällä hetkellä. EU:n tähän asti esittämät toimenpiteet ovat hänen mielestään olleet riittämättömiä.

Zoellick kannattaa nähtävästi uusia pakkotoimia (=totalitarismin tie).


Sitten lipsahtaa kuitenkin aivan toisenlainen ennuste.

Zoellick kyseenalaistaa, voivatko euroalueen velkakriisistä kärsivät maat ylipäätään koskaan selvitä ongelmistaan.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/08/maailmanpankin_johtaja_pahempaa_on_luvassa_2788339.html?origin=rss

Ristiriitaisia lausuntoja. Ennustajaeukkoilua kuilun partaalla. Zoellick on nähtävästi pihalla kuin lumiukko ja yrittää miellyttää kaikkia mahdollisia tahoja.

Ja Suomessa väännetään tupoa kuin ennen vanhaan. Suomi matkaa muun EU:n mukana yhä totalitaristisempaan (=sosialistisempaan) suuntaan. Eurooppalaiset internationalistit ovat kohta saavuttaneet päämääränsä. Läntinen Eurooppa valuu kohti konkurssia.

OT. Pk-yritysten valuminen Viroon on ollut kiihtymään päin viime viikkoina. Yhtenä merkittävänä syynä on Kataisen hallituksen huono ohjelmapolitiikka, joka ei tue pk-yritysten toimintaa. Virossa suhtautuminen pk-yrityksiin on juuri päinvastainen.
Tupon valmistelu vauhdittaa yritysten muuttoa entisestään.

On hyvin merkillistä, että hallitus pyrkii jäykistämään työmarkkinat juuri nyt, kun joustoa pitäisi lisätä. Sellainen suomalainen veronmaksaja, joka on äänestänyt Kokoomusta tai Sdp:tä, hymyilee onnellisena ja olettaa, että kaikki menee kuin silloin ennen.
Kansalaiset saavat nyt sen muutoksen, jota Urpilainen on mainostanut. Paluu tupo-politiikkaan johtaa pk-yritysten konkursseihin ja/tai kasvavaan muuttoon muille maille.

[PaulR]

"

Hallitseva yhteiskunnallinen puheenaihe: Maailman keskuspankkien asiantuntijat ovat ongelman
kimpussa.
Vapaamarkkina-analyysi: Tämä Bloombergin artikkeli on taas yksi pettymys lisää jo pitkäksi kasvaneessa
valtavirran talousraporttien listassa. Nämä raportoinnit eivät tuo yhtään lisää valoa kriisin
todellisiin syihin, vaan tähtäävät oikeasti yleisön harhaanjohtamiseen ja uskottelemaan, että asiantuntijoilla
on kaikki hanskassa.
Me emme kuitenkaan usko ihmisten haluavan kuulla leukojen louskutusta siitä, mitä kaikkea yritetään
tehdä tai kuinka talousvelhot pystyisivät pysäyttämään ihmisten luottamuksen nopean murenemisen.
Päätellen viimeaikaisesta noususta "Rehellisen Rahan" (arvometallit) puolella, eivät
markkinatkaan halua kuulla tyhjänpäiväistä louskutusta.
Riippumatta siitä, mitä Bloomberg haluaa ihmisten uskovan, maailman keskuspankit EIVÄT ole
asiantuntijoiden johtamia riippumattomia pankkeja omistautuneita kestävän kansallisen rahatalouden
kehittämiselle. Ei mitään sinne päinkään eikä koskaan ollut tarkoituskaan. Ne ovat vain mafian
kaltainen kartelli, joka toimii Sveitsissä sijaitsevan super-keskuspankin, Kansainvälisen Järjestelypankin
(Bank for International Settlements) ohjauksessa. BIS on vain yksi työkalu lisää eliitin rahamaailman
hallinnassa.

"

[hattiwatti]

http://www.uusisuomi.fi/raha/114733-kova-vaatimus-euroopalle-%E2%80%9Duusi-rankaisija%E2%80%9D

Saksan talousministeri Philipp Rösler esittää Eurooppaan uutta "rankaisijaa". Uusi elin olisi ehdotuksen mukaan riippumaton ja se valvoisi euroalueen jäsenmaiden talouskuria.

EUObserverin mukaan Rösler kertoi ajatuksesta tiistaina. Uusi "vakausneuvosto" saisi valtuudet määrätä rangiastuksia jäsenmaille sen varmistamiseksi, että budjettikuri pysyy.

Merkittävää esityksessä on se, että niin sanottu "velkajarru" kirjoitettaisiin jäsenmaiden perustuslakeihin.

Uusi instituutio voisi myös tehdä euroalueen maille kilpailukykytestejä, joilla selvitetään työmarkkinapolitiikan tehoa.

Röslerin mukaan Saksa tuo asiasta esityksen seuraavaan EU:n valtiovarainministereiden kokoukseen.

Ilmeisesti kyseessä ei kuitenkaan ole koko Saksan hallituksen yhteinen ehdotus. Vaikuttaa siltä, että Rösler ei ole sopinut asiasta hallituskumppani kristillisdemokraattien kanssa.

[hattiwatti]

Nyt tuli iso jytky. Paras journalismi maassa on jo ajat sitten siirtynyt blogosfääriin.

http://etelavuori.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80540-kreikan-korruptioskandaalit-siemens-lahjukset-ja-parlamentaarinen-syytesuoja

Media Suomessa ja ulkomailla on ollut yllättävänkin vaitonaisia Kreikan hallinnon laajasta korruptiosta kun paikalliset ja ulkomaalaiset yhtiöt ovat voidelleet virkamiehiä ja puolueita lahjuksilla.

Tämä kirjoitus käsittelee Saksalaisen Siemensin tapausta, jossa lahjukset Kreikkaan2000-luvun puolella olivat entisen Siemens-dirikan, Reinhard Siekaczekin mukaan noin 10-15 miljoonan euron vuosiluokkaa. [1]

Kreikka on alkuvuodesta hakenut Siemensiltä vahingonkorvauksia noin 2 miljardin euron arvosta, eikä tämä sisällä vielä edes kaikkia tapauksia joissa Siemens on voinut olla mukana.[2]

Lukekaa koko kirjoitus.

-

[hattiwatti]

Mielenkiintoinen sivusto liittyen Kreikkaan..

http://www.wikigreeks.org/corruption

[Jouko]

Nyt tuli iso jytky. Paras journalismi maassa on jo ajat sitten siirtynyt blogosfääriin.

http://etelavuori.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80540-kreikan-korruptioskandaalit-siemens-lahjukset-ja-parlamentaarinen-syytesuoja

Media Suomessa ja ulkomailla on ollut yllättävänkin vaitonaisia Kreikan hallinnon laajasta korruptiosta kun paikalliset ja ulkomaalaiset yhtiöt ovat voidelleet virkamiehiä ja puolueita lahjuksilla.

Tämä kirjoitus käsittelee Saksalaisen Siemensin tapausta, jossa lahjukset Kreikkaan2000-luvun puolella olivat entisen Siemens-dirikan, Reinhard Siekaczekin mukaan noin 10-15 miljoonan euron vuosiluokkaa. [1]

Kreikka on alkuvuodesta hakenut Siemensiltä vahingonkorvauksia noin 2 miljardin euron arvosta, eikä tämä sisällä vielä edes kaikkia tapauksia joissa Siemens on voinut olla mukana.[2]

Lukekaa koko kirjoitus.

-

Jaa? Taas mainitaan saksalainen Siemens, joka teki samanlaisia kauppoja Suomessa aikoinaan.

[tyhmyri]

Taloustieteen ongelma on ettei reaalitalouden markkintaloutta ja virtuaalitalouden spekulaatiokapitalismia osata erottaa vaan näiden jotenkin uskotaan olevan samojen lainalaisuuksien piirissä. Suuri syy on kun suuret taloustieteilijät joiden pohjalta dogmit on luotu eivät eläneet nykyaikakautta jolloin taloudesta suurempi osa toimii näin.

Tuo on käsittääkseni totta. Mielenkiintoisen lisäulottuvuuden asiaan tuo, että vuoden 1936 kirjassaan Keynes rakensi suuren osan teorioistaan ajatukselle siitä, että ihminen on ihminen, ei mikään rationaalinen kone. Valitettavasti yleinen keynesiläisyytenä tunnettu taloustiede ei ole sitä mitä Keynes itse esitti. Keynesin opetuslapset banalisoivat keynesiläisyyden ja muuttivat sen käytännössä irvikuvakseen. He jättivät jäljelle niin vähän ihmisen luonteesta ("animal spirits"), että klassisen koulukunnan teorioista ja malleista moni sopi pienin muutoksin. Sivuvaikutuksena oli se, että ihmisluonnon vaikutus talousasioihin lakaistiin maton alle. Siitä kärsimme nyt.

Mikäli ihmiset olisivat koneita, niin Friedmanin ja niin kutsutun uusklassisen taloustieteen opit saattaisivat jopa toimia. Koska emme ole koneita, niin suuri osa tuosta uusklassisesta ajattelusta on ideologisesti kaunista ja yksinkertaista, mutta tuottaa käsittämättömiä ongelmia mikäli niitä yritetään soveltaa käytännössä. Noista uusklassisista teorioista saa johdettua loistavia matematiikkaa sisältäviä tieteellisiä artikkeleita kuten Friedman uransa loppuvaiheessa (artikkeleissa oli käsittääkseni jännä tendenssi, jonka mukaan Friedman yritti väkisin saada empirian eli todellisuuden sopimaa teoriaan eikä toisinpäin) tai itsenäisen ajattelun syrjäyttäviä poliittisia dogmeja kuten supply-side -ajattelun. Lopputuloksena on kuitenkin linkittämäni kuvan kaltaisia kuplia manioineen ja niiden puhkeamisia paniikkeineen.

Onkin hauskaa, että viime aikoina ovat vanhat Keynesin ajatukset saaneet uutta virtaa psykologisen taloustieteen (tai käyttäytymisen taloustieteen, en tiedä kumpi on oikea käännös termille "behavioral economics") alla. Alan tutkimukset ovat osoittaneet, että ihminen ei ole rationaalinen toimija taloudellisessa mielessä vaan mielettömyydet seuraavat toisiaan. Mielettömyydet ovat kuitenkin säännönmukaisia, joten niitä voitaisiin, haluttaessa, hillitä lainsäädännöllä ja muilla toimenpiteillä.

Ihmisluonnon huomioiva talousajattelu ei valitettavasti ole helppoa eikä sitä pysty selittämään viidessätoista sekunnissa television katsojille. Siksipä yksinkertaisimpia ja typerimpiä talousajatuksia esittävät ehdokkaat tuppaavat menestymään vaaleissa. Siitä me kaikki kärsimme nyt.

Edit: Sisäpiiri tietää joskus enemmän kuin arvaisi. Klikkaa tätä.

[Teaparty]

Suurin osa valtioita on perinteisesti ottanut lainansa ensisijaisesti omalta keskuspankiltaan. Yleensä keskuspankki ei ole mikään yksityinen taho (ainakaan siinä mielessä kuin minä yksityisen tahon ymmärrän) vaan valtion ihan itse omistama instanssi. Tuolloin valtio generoi rahaa ihan itse omaan käyttöönsä. On kyllä totta, että on kummallinen ideologinen ajatus ollut se, että EKP:n ei pitänyt lainata suoraan valtioille.

Duoda duoda... nythän on kuitenkin niin, että Euroopan ongelmavaltioilla on velkaa yksityisille tahoille.

Ja rapakon takana jopa FED on osin yksityinen pankki.

Kyllä. Tuossa yksityisiltä pankeilta lainaamisessa onkin suuri osa ongelmaa. En mitenkään ymmärrä miksi esimerkiksi Suomi ja Saksa luopuivat euroon liittyessään mahdollisuudesta lainata rahaa suoraan omalta pankiltaan. Kyllä politiikka on ihmeellistä.

Erittäin hyvä toteamus. Monellakin tasolla.

/teaparty

[hattiwatti]

Vain pätkiä pitkästä laadukkaasta artikkelista, kannattaa lukea kokonaan:

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/08/14/nain-alkaa-euron-loppu/201111286/12?rss=t96

Pelko euromaiden rahaliiton ja itse euron ainakin osittaisesta hajoamisesta on yltynyt kovimmilleen sitten toissakeväisen Kreikka-paniikin. Euron kriisi on totinen tosiasia – vaikka siitä ei näy pienintäkään vihjettä esimerkiksi euron ja dollarin välisessä valuuttakurssissa. Ensi merkit euron lopusta – tai lopun alusta – näkyvät aivan muualla kuin valuuttamarkkinoilla.

..

Eikö euron olisi pitänyt jo romahtaa valuuttamarkkinoilla, jos pelko hajoamisesta olisi muuta kuin huru-ukkojen ja kerettiläisten veneenkeikuttajien hourailua?

Ei suinkaan – pelko euron kohtalosta alkaa ensin näkyä aivan muualla kuin valuuttamarkkinoilla. Etenkään se ei näy euron ja dollarin välisissä kurssiliikkeissä.

Sen sijaan ainakin ensi merkit euron repeilystä näkyvät todennäköisesti niillä samoilla markkinoilla, jotka ovat "pelkän" velkakriisin takia jo valmiiksi sekaisin.

..
Euron loppu – tai ainakin spekulointi euron lopusta – alkaa siitä, että riittävän suuri osa rahoitusmarkkinoiden osapuolista menettää luottamuksensa rahaliiton ja euron tulevaisuuteen, tekee oikeiksi uskomansa johtopäätökset ja ryhtyy tarpeellisiksi katsomiinsa toimiin.

Todennäköisesti toimet olisivat pääosin samansuuntaisia siitä riippumatta, mikä kolmesta päävaihtoehdosta olisi euron hajoamista veikkaavien mielestä todennäköisin:

– Heikoimpien maiden lähtö (Kreikka, Portugali, Irlanti, Espanja, Italia...),

– Vahvimpien maiden lähtö (Saksa, Hollanti, Itävalta, Suomi...), vai

– kaikkien euromaiden paluu takaisin kansallisiin valuuttoihin.

Onpa veikkaus mikä tahansa näistä ja koituupa euron mahdollisesta hajoamisesta kuinka kaamea kaaos hyvänsä, markkinatoimijoilla on sekamelskan jälkeen edessään karkeasti pelkistäen kaksi tärkeää kysymystä:

– Mitä tapahtuu euron jälkeen syntyville valuutoille – mikä vahvistuu, mikä heikkenee?

– Mitä tapahtuu nykyisten euromaiden koroille – mikä laskee, mikä nousee?

Suurin osa muista mahdollisista markkinamuutoksista riippuu näistä kahdesta peruskysymyksestä.

Ensimmäiseen kysymykseen ei voi vielä vastata suorilla markkinatoimilla – ei ainakaan valuuttamarkkinoilla eri euromaiden välillä. Mutta toiseen voi.

..

Eri eurovaltioiden korkoeroista kuin sen puoleen muistakaan markkinoiden yleisesti seuraamista riskimittareista ei sivullinen saa mitenkään selville, minkä tyyppisiä riskejä milläkin painotuksella kyseiset riskimittarit ilmentävät.

Saksan ja sitä heikompien euromaiden väliset korkoerot kasvavat – ja näyttävät täsmälleen samanlaisilta – siitä riippumatta, siirtävätkö velkakirjasijoittajat varojaan heikompien euromaiden velkakirjoista Saksan obligaatioihin turvaan luottotappioilta tai euron hajoamiselta.

Todennäköisesti euron hajoamisen riski on kuitenkin viime viikkoina saanut lisää painoa eurovaltioiden välisissä korkoeroissa. Tätä tulkintaa voi perustella ainakin kahdella seikalla:

1) Pääomapako on levinnyt pienistä kriisimaista euromaiden suurimpiin kuuluviin Espanjaan ja Italiaan, vaikka varsinkin Italian valtion rahoitusasemaa pidettiin vielä muutama viikko sitten runsaasta velkamäärästä huolimatta suhteellisen vakaana.

Italian suhteellinen asema heikkenee hetkessä, jos vielä heikommat euromaat lähtevät ja ryhtyvät kilvan heikentämään uusia valuuttojaan. Sama koskee Ranskaa, joka olisi lisäksi vaarassa saada syliinsä mittavan pankkikriisin.

2) Jos markkinat odottaisivat yhä suurempien euromaiden ajautuvan hätärahoituksen varaan ja Saksan suostuvan yhä kalliimpien hätätoimien kustantajaksi yhä suuremmalla maksuosuudella, Saksan korkojen pitäisi ennemmin nousta kuin laskea.

Sen sijaan odotukset euron hajoamisesta puoltaisivat ennemmin Saksan korkojen laskua kuin niiden nousua. Ja juuri näin näyttää viime viikkoina käyneen.

[Jouko]

Se on siis nyt alkanut. €uron hajoaminen.

edit: viestin oikaisu

[Velmu]

Se on siis nyt alkanut. €uron hajoaminen.

Kaikki mahdoton loppuu aikanaan(vrt. Neuvostoliitto), vaikka olisi kuinka suurta ja mahtavaa.

[PaulR]

Se on siis nyt alkanut. €uron hajoaminen.

Kaikki mahdoton loppuu aikanaan(vrt. Neuvostoliitto), vaikka olisi kuinka suurta ja mahtavaa.

Ei se Aatukaan suunnitellut kuin tuhatvuotista valtakuntaa. 

[hattiwatti]

http://euroetana.blogspot.com/2011/08/hullun-evaat-ensin-syodaan.html

Rahaliittolaisemme Italian valtiovarainministeri Tremonti on esitellyt mittavan julkisten menojen vähentämissuunnitelman, ja kommentoinut sitä seuraavasti: "Emme olisi päätyneet tähän, jos meille olisi ollut eurobondit" (Reuters). Vaikka Italian valtiovarainministerin virkanimike ei ehkä kaikissa herätäkään mielikuvaa taitavasta talousmiehestä, ministerin käsitystä maansa talousvaikeuksien syystä voi pitää yllättävänä. Alla näkyvä kuva havainnollistaa sitä, kuinka "tähän" oikeasti päädyttiin.

Maailmaa vuosina 2003 - 2007 koetelleen hurjan nousukauden aikana euromaista Portugalin velkaantumisaste nousi 12 %-yksikköä (suhteessa BKT:hen), ja Kreikan 8%-yksikköä. Italian velkaantumisaste pysyi kutakuinkin ennallaan, mutta oli euroalueen korkein. Koko euroalue kevensi velkataakkaansa keskimäärin 3 %-yksikköllä, ja Suomi 9 %-yksiköllä.

Valtion velkaantumista laskukauden aikana pidetään jopa viisaana, kunhan velat maksetaan nousukauden aikana pois. Näin ei Kreikassa, Portugalissa ja Italiassa toimittu. Kreikkalaiset ja portugalilaiset jopa velkaantuivat lisää. Tämän takia nyt ollaan missä ollaan.

Näiden maiden ylivelkaantumisen syy on yksinkertainen: kansalaiset ovat halunneet valtioiltaan palveluita, joista he eivät ole olleet valmiita maksamaan veroja. Poliitikkojen hölmöydellä ja epärehellisyydelläkin on saattanut olla osuutensa tapahtuneeseen. Yhteisten varojen käytöstä päättämään päässeille tulee helposti kiusaus käyttää niitä turhamaisuuksiin, tai jopa omiin tarpeisiinsa.

Toinen kuva esittää velkaantumisasteen muutosta ja kansalaisten mielipidettä maansa parlamentin rehellisyydestä suurimmissa euromaissa nousukauden huipulla vuonna 2007. Pystyakselilla näkyy velan määrän kehitys (%/BKT), ja vaaka-akselilla niiden kansalaisten osuus, jotka uskoivat maan parlamentissa olevan paljon tai erittäin paljon korruptiota (lähde: Transparency International). Korruption ja talousvaikeuksien välillä näyttää olevan jonkinlainen yhteys. Irlannin tapauksessa ongelmien pääsyy lienee ollut hölmöys.

Kolmas kuva esittää suurimpien euromaiden kokonaisveroasteen poikkeamaa eurolaueen keskiarvosta. Punaiset pylväät esittävät maita, joiden kansalaisia muut ovat jo joutuneet auttamaan valtionvelan maksussa. Kuvasta voidaan tehdä sellainen johtopäätös, että jos näiden maiden kansalaiset osallistuisivat valtioidensa menojen maksuun yhtä suurella osuudella kuin eurokansalaiset keskimäärin, valtioiden kassatilanne olisi paljon parempi. Jos he maksaisivat yhtä paljon veroja kuin suomalaiset, maat olisivat kaikki EMU-kuntoisia. Italian tapauksessa ongelma näyttää kyllä olevan maksuhalun puutteen sijasta jo myös maksukyvyn puute, sillä sen veroaste on keskimääräistä korkeampi. Kreikka, Irlanti ja Portugali sen sijaan voisivat kokeilla vaikka taannehtivaa pro patria -varallisuusveroa, jolla keräämättä jääneet verot saataisiin valtion kassaan!

Ministeri Tremonti on eurobondien lisäksi vaatinut myös euromaiden valtiontalouksien laajempaa yhdistämistä ja vahvistamista. Tässä tapauksessa se tarkoittaisi näiden itsensä tarkoituksella konkurssin partaalle ajaneiden valtioiden talouksien vahvistamista paremmassa kunnossa olevien maiden luottokelpoisuuden ja lopulta luultavasti myös verovarojen avulla. Keskimmäisen kuvan perusteella yhteinen eväsreppu italialaisten kanssa ei tunnu hyvältä ajatukselta. Mahtaakohan tällekin vielä löytyä puolestapuhujia Suomessa?

Euromaita koskevat taloustiedot ovat peräisin EU:n komission tietokannasta.

[citizen]

Rahaliittolaisemme Italian valtiovarainministeri Tremonti on esitellyt mittavan julkisten menojen vähentämissuunnitelman, ja kommentoinut sitä seuraavasti: "Emme olisi päätyneet tähän, jos meillä olisi ollut eurobondit" (Reuters). Vaikka Italian valtiovarainministerin virkanimike ei ehkä kaikissa herätäkään mielikuvaa taitavasta talousmiehestä, ministerin käsitystä maansa talousvaikeuksien syystä voi pitää yllättävänä. Alla näkyvä kuva havainnollistaa sitä, kuinka "tähän" oikeasti päädyttiin.

Leikkaukset eivät toteudu, koska tulee eurobondit. Siksi kai menivätkin niin helposti läpi. Käteinen vie Suomen perikatoon...

Maoisti Barroson unelma Eurostoliitosta toteutuu:
http://www.youtube.com/watch?v=wAHv3UnXvmM

[hattiwatti]

http://www.uusisuomi.fi/raha/114758-urpilainen-demarille-vakuuksista-neuvoteltu-koko-kesa

SDP:n puheenjohtaja, valtiovarainministeri Jutta Urpilainen kertoo uutispäivä Demarille, että Suomen vaatimista vakuuksista Kreikka-pakettiin on kulisseissa neuvoteltu aktiivisesti huippukokouksesta lähtien.

Neuvotteluja on käyty niin virkamies- kuin politiikkotasollakin, ja ne koskevat yhä sitä, kuinka vakuudet tullaan Suomelle antamaan.

- Sen kanssa tehdään töitä lähes päivittäin. Olen toiveikas ja luottavainen sen suhteen, että työ tuottaa tulosta, Urpilainen toteaa.

Valtiovarainministeri pitää kuitenkin yhä kiinni kannasta, että Suomi ei osallistu pakettiin ilman, että vakuudet saadaan.

Urpilaisen peräänkuuluttaa lisäksi malttia markkinoille. Hänen mukaansa talousluottamusta pitää nyt vahvistaa niin kansainvälisellä kuin kansallisellakin tasolla. Ylivelkaantuneiden maiden on Urpilaisen mukaan tartuttava itse härkää sarvista ja EU-maiden pitää hänen mielestään ajaa kansallisella tasolla läpi heinäkuussa tehdyt yhteiset päätökset.

 

[keskikasti]

Kirjoittaja:     Karpaasisinappi F (14.08.2011 11:07)

Otsikko:   Tyypillinen elokuun paniikki?

http://www.uusisuomi.fi/raha/114615-jyrki-katainen-%E2%80%9Dtyypillinen-elokuun-paniikki%E2%80%9D

OMXH:ta tarkastellessa vuosina 2001-2010, ei tuohon väliin mahdu kuin kaksi miinusmerkkistä elokuuta, vuodet 2001 sekä 2010.

[keskikasti]

Kirjoittaja:     Kiertokanki (14.08.2011 11:16)

Otsikko:   Tyypillinen poliittinen helppoheikki

Tuuli huulia heiluttaa.
Tässä vähän Jyrkin visioita vuodelta 2008:

"Tästä teemasta minä nautin, koska ihan sen verran, jos palaan tähän akuuttiin pankki- ja finanssisektorin kansainväliseen kriisiin, niin nythän meillä on pitkään jatkuneen noususuhdanteen jälkeen ihan normaali laskukausi menossa. Näin tämä talous menee aina. Ihan normaali laskukausi, mutta sitä pahentaa tämä pankkikriisi. Mutta, niin kuin tuossa jossakin vaiheessa taisin todeta, kahden – kolmen vuoden päästä tilanne näiltä osin on jo varmasti parempi, että suhdanne kääntyy ylöspäin. Maailmasta varmasti löytyy joku vakavarainen pankki kahden – kolmen vuoden päästä, mutta tämä on tämmöinen tietyllä tavalla symmetrinen shokki. Mutta 2010 vuodesta eteenpäin, 2010 vuoden uudenvuoden aattona toivon että jokainen vetäisee salkoon lipun, koska sitten alkaa uusi maailma, uusi tulevaisuus Suomessa. Se tarkoittaa sitä, että se on ensimmäinen vuosi, kun työikäisten määrä alkaa merkittävästi vähenemään. Jos sitä hieman konkretisoi, niin 2010 vuodesta tämä työikäisten määrä suhteessa lapsiin ja eläkeikäisiin alkaa vajoamaan todella jyrkästi. Jos me haluaisimme yhdentoista vuoden päästä – noin yhdentoista vuoden päästä – pitää saman huoltosuhteen, eli työikäisten määrä suhteutettuna lapsiin ja vanhuksiin, kuin mikä on tänä päivänä, me tarvittaisiin tähän maahan yksi pilkku kahdeksan miljoonaa maahanmuuttajaa. Ja jokainen voi arvioida, että onko tämä realistista vai ei. Itse uskon että se ei ole, vaikka me tarvitsemme ja me kannustamme maahanmuuttoa. Tarvitsemme ulkomaalaisia ihmisiä tekemään töitä Suomeen – tervetuloa – mutta en usko että yhtä pilkku kahdeksaa miljoonaa maahanmuuttajaa Suomeen voidaan yhdessätoista vuodessa saada. Tästä tulee iso, iso taloudellinen haaste. Se on mielenkiintoinen, se on kova, ja kaikki talouspolitiikan toimenpiteet pitääkin tähdätä siihen, kuinka me selviämme tässä. Suomi ja Japani, ne ovat kaksi maailman ainoaa maata, jotka ovat tämmöisessä tilanteessa, kukaan muu ei."

~Jyrki Katainen Yle TV1 Ykkösaamun haastattelussa 4. huhtikuuta 2008

http://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s

[Kommeli]

Ruotsi DI: Ranska kieltää euro-obligaatiot

[...]
Hallitusedustajan mukaan obligaatiot vaatisivat euroalueen budjettien syvempää integraatiota.
"Sitä meillä ei vielä tänäpäivänä ole. Obligaatiot ovat pitkän tähtäimen projekti mutta meillä ei voi olla euro-obligaatioita, kansallista talouspolitiikkaa ja budjetteja."
Ranskan hallitus tulee työskentelemään paremman ohjattavuuden puolesta tulevassa kokouksessa.

Ruotsi DI:Saksa avautuu obligaatioille

Saksan hallitus ei enää kokonaan sulje pois vaihtoehtoa euro-obligaatioista.
[...]

[Kimmo Pirkkala]

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Rehn+Espanja+Italia+ja+Ranska+selvi%C3%A4v%C3%A4t+ilman+pelastuspakettia/1135268553045

Rehn: Espanja, Italia ja Ranska selviävät ilman pelastuspakettia
15.8.2011 10:41 | Päivitetty: 15.8.2011 11:05 | Kommentit
A A STT–HS
Francois Lenoir / reuters

Talouskomissaari Olli Rehn ei usko eurotalouden romahtamiseen.

EU:n talouskomissaari Olli Rehn vakuuttaa, että Espanja, Italia ja Ranska selviävät veloistaan ilman Euroopan väliaikaisen rahoitusvakausvälineen tukea.

Rehn arvioi saksalaisen Bild-lehden haastattelussa, että sijoittajien silmätikuksi joutuneet euromaat ovat käynnistäneet riittävät toimenpiteet talouden tasapainottamiseksi ja markkinoiden rauhoittamiseksi. Sijoittajien tuottovaatimus Espanjan, Italian ja Ranskan valtioiden joukkolainoille pieneni viime viikolla Euroopan keskuspankin aloitettua maiden joukkolainojen tukiostot.


Rehnin mukaan vuoden 2008 finanssikriisin kaltaista romahdusta ei ole nyt odotettavissa.

"EU:n pankkisektori on nyt paljon paremmassa kunnossa", Rehn perustelee.

Rehn sanoo Bild-lehdessä, että euromaiden on viimeistään syyskuussa hyväksyttävä sopimus Euroopan väliaikainen rahoitusvakausvälineen toimenkuvan laajentamisesta. Euromaiden johtajat sopivat asiasta heinäkuussa, mutta päätös uhkaa jumittua jäsenmaiden parlamentteihin

Eikös Rehn sanonut saman ainakin Portugalista? Minulla on vahva luottamus siihen, että kun Olli sanoo jotain, käy just päinvastoin. Eli se on menoa ny.

[Lalli IsoTalo]

Minulla on vahva luottamus siihen, että kun Olli sanoo jotain, käy just päinvastoin. Eli se on menoa ny.

Jeps. Virallinen kieltovahvistus on saatu.

[Kimmo Pirkkala]

Mihin tarvitaan muuten vakausrahastoa, jota kukaan ei varmasti tarvitse?