Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Kitaransoittaja]

Hieman huvitti taannoin kun katselin dokkaria jostain amerikkalaisesta satamasta, sen suurin vientiartikkeli oli satamajehun mukaan tyhjien konttien kuskaus kiinaan  

Minua ei huvita yhtään. Olen viimeisten kahdenkymmenen vuoden aikana nähnyt sen kun suuri osa tuotannollista suomalaista teollisuutta valuu muihin maihin. Konepajat, elektroniikka, paperi näin muutamia mainitakseni. Tällä vuosituhannella kato on vain kiihtynyt erityisesti vientiteollisuuden, jonka parhaiten tunnen, parissa.

Miten kukaan järkevä ihminen voi kuvitella meidän pärjäävän jos mitään vietävää ei ole? Harrastetulla talouspolitiikalla on ollut kammottavat vaikutukset. Yhden firman, Nokian, tähdenlento ilmeisesti loi harhan siitä, että monipuolista perusteollisuutta ei tarvita.

Valtion ja kuntien palkkalistoilla olevat virkamiehet äänestävät puolueita, jotka ajavat heidän etujaan. Mutta mistä saadaan rahat johtavassa asemassa olevien kokoomuslaisten virkamiesten palkkojen maksuun jos teollisuutta ei ole?

Vihreiden vaikeutta käsittää teollisuuden merkitystä en ihmettele. Heidän mielestään paperia saa kaupasta, maito on purkissa, sähkö tulee seinässä olevasta töpselistä ja tehtaat haisevat pahalta.

Ilman teollisuutta emme pysty maksamaan omia velkojamme. Puhumattakaan siitä, että maksaisimme kreikkalaisten velat, kuten lienee tarkoitus.

Jos poliitikot olisi tajunneet viisikymmentä vuotta sitten alkaa kehittämään korkeakoulutusta, ei tuollaisia huolia olisi. Kumminkin ovat olleet ihan mieltä asiasta eli aatun/freudenthalin linjoilla ovat kaikki, näitten mukaan suomalaiset on vähempiarvoisia joten ei tarvii kouluttaa. Näin ollen on kehitetty ammattikoulutusta, joka on paitsi kalliimpaa kuin korkeakoulutus, myös tuottaa kehnommat tulevaisuudennäkymät kävijöilleen ja pienemmät palkat ja lisäarvon.

[Nuivanlinna]

Jos poliitikot olisi tajunneet viisikymmentä vuotta sitten alkaa kehittämään korkeakoulutusta,


Näin ollen on kehitetty ammattikoulutusta, joka on paitsi kalliimpaa kuin korkeakoulutus, myös tuottaa kehnommat tulevaisuudennäkymät kävijöilleen ja pienemmät palkat ja lisäarvon.

Siis hetkinen, olisi 50 vuotta sitten panostettu johonkin naistutkimuksen maistereiden rajoittamattomaan saatavuuteen eikä esim. telakkateollisuuden hitsareiden osaamiseen?

[Kitaransoittaja]

Jos poliitikot olisi tajunneet viisikymmentä vuotta sitten alkaa kehittämään korkeakoulutusta,


Näin ollen on kehitetty ammattikoulutusta, joka on paitsi kalliimpaa kuin korkeakoulutus, myös tuottaa kehnommat tulevaisuudennäkymät kävijöilleen ja pienemmät palkat ja lisäarvon.

Siis hetkinen, olisi 50 vuotta sitten panostettu johonkin naistutkimuksen maistereiden rajoittamattomaan saatavuuteen eikä esim. telakkateollisuuden hitsareiden osaamiseen?

Arvannet etten ihan tuota kumminkaan tarkoittanut. Työmarkkinat ovat maailmanlaajuiset, samoin yritykset siirtävät toimintojaan sinne missä on työvoimaa tarjolla. Nurkkakuntaisuuden vallattua politiikan (eli tämä olisi sellainen Impivaaralaisuuden vastakohta) on elintaso jäänyt täällä kovin heikoksi verrattuna siihen mitä olisi mahdollista ollut. Asunnot ovat pieniä ja kehnosti varusteltuja - ja kalliita - samalla kun autot ovat vanhoja, kalliita nekin. Jne.
Rahat menevät parempiin taskuihin ja kansaa alikoulutetaan tahallaan.

[tyhmyri]

Jos poliitikot olisi tajunneet viisikymmentä vuotta sitten alkaa kehittämään korkeakoulutusta, ei tuollaisia huolia olisi. Kumminkin ovat olleet ihan mieltä asiasta eli aatun/freudenthalin linjoilla ovat kaikki, näitten mukaan suomalaiset on vähempiarvoisia joten ei tarvii kouluttaa. Näin ollen on kehitetty ammattikoulutusta, joka on paitsi kalliimpaa kuin korkeakoulutus, myös tuottaa kehnommat tulevaisuudennäkymät kävijöilleen ja pienemmät palkat ja lisäarvon.

Rehellisesti sanottuna sekä samaa mieltä että eri mieltä. Minusta korkeakoulutusta tarvitaan niin paljon kuin mahdollista, mutta suoraan sanottuna kukaan ei tee mitään sellaisella insinöörillä, joka ei selviä yksinkertaisimmista itsenäisistä suunnittelutehtävistä. Kaikista ei yksinkertaisesti moisiin hommiin ole. Kuten ei ole myöskään kovan luokan mallipuusepäksi.

Mutta meillä täytyy olla niitä kovan luokan mekaniikkasuunnittelijoita, ohjelmistosuunnittelijoita, mallipuuseppiä, ISO 5817 luokituksen B -mukaista hitsausta tekeviä ja monia muita kovan luokan ammattilaisia. Yksi kovan luokan ammattilainen, oli korkeakoulutettu tai tekevä, tuottaa suurelle joukolla muita leivän. Tarvitaan logistiikkaa ja siivousta ja julkisia palveluita ja vaikka mitä.

Ihailen, heidän ongelmistaan huolimatta, saksalaisia, sveitsiläisiä ja japanilaisia. Heidän kustannustasonsa (lue: elintasonsa) on todella korkea, mutta tuottavuus on uskomatonta. Erityisesti sveitsiläisten tehokkuutta pitää ihailla, eivätkä japanilaiset paljoa jälkeen jää.

Meidän pitäisi johdonmukaisesti pyrkiä pitämään korkean tuottavuuden henkistä ja tuotannollista työtä sisältävät työpaikat Suomessa. Mielellään lisäämään niitä. Osaamista ja laatua. Ammattiylpeyttä, oli se uuden ohjelmiston tekoa, trukin kokoamista, metsäkoneen suunnitteluja, ristelijän tekoa telakalla tai uunin muurausta. Iloa hyvin tehdystä työstä. Kunnia asiana tehdä asiat paremmin kuin muut.

Se ei synny ilman ammatistaan ylpeitä rautakouria, sairaanhoitajia, rakennusmiehiä, opettajia, kirvesmiehiä, insinöörejä ja kaltaisiani ekonominretkuja. Tekemisen meininkiä, ei intoilua olemattoman vuoksi.

Kappas. Tulipa kirjoitettua purkaus. Mutta nyt kun olin nuori, niin myös vasemmisto todella pyrki parempaan Suomeen. Keinoista olin totaalisesti eri mieltä, mutta tavoite oli sama. Nyt en tunne monenkaan maamme johdossa olevan jakavan samoja tavoitteita. Parempaa Suomea.

Edit: Olipa melkoinen harhautuminen varsinaisesta aiheesta. Vuodatus, suorastaa. Pahoittelen.

[Nuivanlinna]

Jos poliitikot olisi tajunneet viisikymmentä vuotta sitten alkaa kehittämään korkeakoulutusta,


Näin ollen on kehitetty ammattikoulutusta, joka on paitsi kalliimpaa kuin korkeakoulutus, myös tuottaa kehnommat tulevaisuudennäkymät kävijöilleen ja pienemmät palkat ja lisäarvon.

Siis hetkinen, olisi 50 vuotta sitten panostettu johonkin naistutkimuksen maistereiden rajoittamattomaan saatavuuteen eikä esim. telakkateollisuuden hitsareiden osaamiseen?

Arvannet etten ihan tuota kumminkaan tarkoittanut. Työmarkkinat ovat maailmanlaajuiset, samoin yritykset siirtävät toimintojaan sinne missä on työvoimaa tarjolla. Nurkkakuntaisuuden vallattua politiikan (eli tämä olisi sellainen Impivaaralaisuuden vastakohta) on elintaso jäänyt täällä kovin heikoksi verrattuna siihen mitä olisi mahdollista ollut. Asunnot ovat pieniä ja kehnosti varusteltuja - ja kalliita - samalla kun autot ovat vanhoja, kalliita nekin. Jne.
Rahat menevät parempiin taskuihin ja kansaa alikoulutetaan tahallaan.

Nyt en vieläkään ymmärrä mitä Suomi kansakuntana olisi tästä hyötynyt tai minkälainen tämä maapläntti olisi tällä hetkellä. Kyllä tuon 50 vuotta ja ylikin suomalaiset ovat koulutusta saaneet jos vain päätä on riittänyt, vaan kaikki ihmiset eivät ole korkeakoulutasoisia oppimiskyvyltään, mikä osa heille sitten olisi ollut nämä 50 vuotta? Hitsarista pultsari vai mitä?

[Kitaransoittaja]

Jos poliitikot olisi tajunneet viisikymmentä vuotta sitten alkaa kehittämään korkeakoulutusta, ei tuollaisia huolia olisi. Kumminkin ovat olleet ihan mieltä asiasta eli aatun/freudenthalin linjoilla ovat kaikki, näitten mukaan suomalaiset on vähempiarvoisia joten ei tarvii kouluttaa. Näin ollen on kehitetty ammattikoulutusta, joka on paitsi kalliimpaa kuin korkeakoulutus, myös tuottaa kehnommat tulevaisuudennäkymät kävijöilleen ja pienemmät palkat ja lisäarvon.

Kappas. Tulipa kirjoitettua purkaus. Mutta nyt kun olin nuori, niin myös vasemmisto todella pyrki parempaan Suomeen. Keinoista olin totaalisesti eri mieltä, mutta tavoite oli sama. Nyt en tunne monenkaan maamme johdossa olevan jakavan samoja tavoitteita. Parempaa Suomea.

Edit: Olipa melkoinen harhautuminen varsinaisesta aiheesta. Vuodatus, suorastaa. Pahoittelen.

Kreikan kriisin syyksi sanotaan kehnoa koulutusta joten ei tämä aiheesta poikkea.
Suomen koulutus toimii ainostaan peruskoulun ajan ja sitten on sellaista (kokonaisuuden kannalta) tyhjäkäyntiä. Vasemmisto aikoinaan sai aikaan peruskoulun, mutta siihen se jäikin tuo tasa-arvoisuus, ennenhän oli vieläkin nuorempina porukka eritelty.
Jos tahdotaan paras mahdollinen henkilö joka hommaan, kannattaa antaa kaikkien kouluttautua siihen mitä tahtovat (kunhan kaikille ensin annetaan realistinen kuva eri töistä ja palkoista ja ottaen huomioon eri koulutusten kustannukset.) Nykyään on painotettu kaikkea muita kuin yksilöitten ja valtion kannalta parhaita mahdollisuuksia.

Nyt en vieläkään ymmärrä mitä Suomi kansakuntana olisi tästä hyötynyt tai minkälainen tämä maapläntti olisi tällä hetkellä. Kyllä tuon 50 vuotta ja ylikin suomalaiset ovat koulutusta saaneet jos vain päätä on riittänyt, vaan kaikki ihmiset eivät ole korkeakoulutasoisia oppimiskyvyltään, mikä osa heille sitten olisi ollut nämä 50 vuotta? Hitsarista pultsari vai mitä?

Ymmärsithän sinä. Ollaan tehty hitsareista pultsareita jo vuosikymmeniä. Noin kuvainnollisesti sanottuna.

[Lalli IsoTalo]

... kun olin nuori, niin myös vasemmisto todella pyrki parempaan Suomeen. Keinoista olin totaalisesti eri mieltä, mutta tavoite oli sama. Nyt en tunne monenkaan maamme johdossa olevan jakavan samoja tavoitteita.

En liene tarpeeksi vanha analysoimaan milloin Suomen asiat alkoivat mennä normaalia enemmän pieleen, mutta tämän viiskymppisen näkövinkkelistä näyttää siltä, että EU:hun liittyminen oli jonkinlainen vedenjakaja. Sitä ennen tässä maassa eturyhmien edustajat pyrkivät edistämään omien etujensa lisäksi oman eturyhmänsä (suomalaisten) etuja, mutta nyt EU:n myötä aika monet näkyvät tahot pitävät suomalaisten etujen ajamista jotenkin epämoraalisena.

Herrat on opetettu internationalistien tavoille. Renkien taitaa olla aika kapinallistua.

[Nuivanlinna]

Jos poliitikot olisi tajunneet viisikymmentä vuotta sitten alkaa kehittämään korkeakoulutusta, ei tuollaisia huolia olisi. Kumminkin ovat olleet ihan mieltä asiasta eli aatun/freudenthalin linjoilla ovat kaikki, näitten mukaan suomalaiset on vähempiarvoisia joten ei tarvii kouluttaa. Näin ollen on kehitetty ammattikoulutusta, joka on paitsi kalliimpaa kuin korkeakoulutus, myös tuottaa kehnommat tulevaisuudennäkymät kävijöilleen ja pienemmät palkat ja lisäarvon.

Kappas. Tulipa kirjoitettua purkaus. Mutta nyt kun olin nuori, niin myös vasemmisto todella pyrki parempaan Suomeen. Keinoista olin totaalisesti eri mieltä, mutta tavoite oli sama. Nyt en tunne monenkaan maamme johdossa olevan jakavan samoja tavoitteita. Parempaa Suomea.

Edit: Olipa melkoinen harhautuminen varsinaisesta aiheesta. Vuodatus, suorastaa. Pahoittelen.

Kreikan kriisin syyksi sanotaan kehnoa koulutusta joten ei tämä aiheesta poikkea.
Suomen koulutus toimii ainostaan peruskoulun ajan ja sitten on sellaista (kokonaisuuden kannalta) tyhjäkäyntiä. Vasemmisto aikoinaan sai aikaan peruskoulun, mutta siihen se jäikin tuo tasa-arvoisuus, ennenhän oli vieläkin nuorempina porukka eritelty.
Jos tahdotaan paras mahdollinen henkilö joka hommaan, kannattaa antaa kaikkien kouluttautua siihen mitä tahtovat (kunhan kaikille ensin annetaan realistinen kuva eri töistä ja palkoista ja ottaen huomioon eri koulutusten kustannukset.) Nykyään on painotettu kaikkea muita kuin yksilöitten ja valtion kannalta parhaita mahdollisuuksia.

Nyt en vieläkään ymmärrä mitä Suomi kansakuntana olisi tästä hyötynyt tai minkälainen tämä maapläntti olisi tällä hetkellä. Kyllä tuon 50 vuotta ja ylikin suomalaiset ovat koulutusta saaneet jos vain päätä on riittänyt, vaan kaikki ihmiset eivät ole korkeakoulutasoisia oppimiskyvyltään, mikä osa heille sitten olisi ollut nämä 50 vuotta? Hitsarista pultsari vai mitä?

Ymmärsithän sinä. Ollaan tehty hitsareista pultsareita jo vuosikymmeniä. Noin kuvainnollisesti sanottuna.

Eikö juuri impivaaralaisempi talousnäkemys pitänyt sitä osaamista Suomessa ja osattomuutta loitommalla?

[Nuivanlinna]

[En liene tarpeeksi vanha analysoimaan milloin Suomen asiat alkoivat mennä normaalia enemmän pieleen, mutta tämän viiskymppisen näkövinkkelistä näyttää siltä, että EU:hun liittyminen oli jonkinlainen vedenjakaja. Sitä ennen tässä maassa eturyhmien edustajat pyrkivät edistämään omien etujensa lisäksi oman eturyhmänsä (suomalaisten) etuja, mutta nyt EU:n myötä aika monet näkyvät tahot pitävät suomalaisten etujen ajamista jotenkin epämoraalisena.

Herrat on opetettu internationalistien tavoille. Renkien taitaa olla aika kapinallistua.

Vuosi 1987 ja Holkerin hallittu rakennemuutos, silloin tämä maa alkoi menemään persiilleen oikein toden teolla. Myös samaan aikaan tapahtunut Neuvostoliiton Glasnost(avoimuus) antoi poliitikoille uskoa että aivot voidaan heittää narikkaan. Sitä ennen "ryssän pelko" oli pitänyt jonkilaisen tolkun poliitikkojen päässä. 

[tyhmyri]

EU:hun liittyminen oli jonkinlainen vedenjakaja. Sitä ennen tässä maassa eturyhmien edustajat pyrkivät edistämään omien etujensa lisäksi oman eturyhmänsä (suomalaisten) etuja, mutta nyt EU:n myötä aika monet näkyvät tahot pitävät suomalaisten etujen ajamista jotenkin epämoraalisena.

Minulle on jotenkin syntynyt sellainen mielikuva, että EU poikkesi Moskovasta ja Washingtonista siinä mielessä, että kukaan ei oikeasti kuvitellut pääsevänsä hyvään hommaan Neukkulaan tai Jenkkilään. Pakko selvitä Suomessa. EU muutti tämän. Alkoi löytyä virkoja eri direktoraateista ja kovimmat karjut pääsi jopa komissaareiksi. Sopivan persekohtaisella agendalla varustettu virkamies tai poliitikko tajusi, että hauskemmat duunit ja kovemmat palkat odottavat kun Suomi on jo kuluttu.

Miksi pitää huolta Suomesta kun parempaa voi aina saada? Itselle kovempi palkka, puolisolle kiinnostavampaa duunia, lapset kalliiseen yksityiskouluun. Mitä väliä sillä kuinka Suomen käy?

Taidan olla vain kyyninen paska, mutta tuolta kuvio näyttää. Jokin kommunisti Aarne Saarinen, joka oli minusta poliittisesta niin kaukana kuin voi, olisi halunnut olla Suomen kommunistinen johtaja. Ei hinkua Moskovan lihapatojen ääreen. Vastaavasti Tuure Junnila olisi halunnut olla suuri johtaja Suomessa. Presidentti ehkä. Mutta ei hänkään koskaan kuvitellut olevansa USA:n presidentti.

Nuivanlinna lienee oikeassa. Kun Neukkula oli voimissaan ja Jenkit myös hulluja, niin varaa hölmöilyyn ei ollut. Varsinkaan kun uraa Suomen ulkopuolella ei kukaan kuvitellut.

Toisin sanoen tuo Neukkulan hajoaminen poisti pakon miettiä ja sen lisäksi iski tiskiin mahdollisuus saada hyviä hommia myös Suomen ulkopuolelta. Erittäin ikävä yhtälö ajatellen Suomen etua ajavia poliitikkoja. Heitä voisi olla, mutta nykyisessä poliittisten broilereiden kulttuurissa ei moisia näytä nousevan. Perkele, jos jokin kivimies Aarne Saarinen nousisi nyt politiikkaan, niin voisin äänestää vaikka en muuten samaa mieltä ole.

[AstaTTT]

Taidan olla vain kyyninen paska, mutta tuolta kuvio näyttää.

No ei. Tuo on se kuva, minkä minäkin näen. Nuo ihmiset haluavat parempaa kuin Suomi voi tarjota, sillä he eivät voi toteuttaa tuota EU-visiota enää tässä maassa; linnan rakentaminen Suomeen veronmaksajien rahoilla (sillä niillä heidän palkkansa maksetaan), voisi saada tavan kansan reagoimaan. On siis parempi toteuttaa valtavisio ulkomailla ja vaihtokauppana antaa oma entinen kotimaa pois. Mitä väliä?

No on väliä. Sen takia Homma ja Perussuomalaiset. Ei vaan yksinkertaisesti anneta periksi, vaikka *aska kuinka iskisi tuulettimeen ja tulisi päin naamaa. Tulevaisuus on aidosti meidän käsissämme. Ensi vuonna on kunnallisvaalit ja vaalityö pitää aloittaa nyt. Nyt.

[Lalli IsoTalo]

Erittäin ikävä yhtälö ajatellen Suomen etua ajavia poliitikkoja. Heitä voisi olla, mutta nykyisessä poliittisten broilereiden kulttuurissa ei moisia näytä nousevan. Perkele, jos jokin kivimies Aarne Saarinen nousisi nyt politiikkaan, niin voisin äänestää vaikka en muuten samaa mieltä ole.

Niinpä.

Olin vielä pari viikkoa sitten sitä mieltä, että persujen pitäisi hallitushommissa mennä kimppaan mielummin kommareiden kuin kokkareiden kanssa, koska kommarit ainakin vastustavat eurotukia.

Kuinka väärässä olinkaan.

Onko tämä sitä luonnollista vanhenemista, johon kuuluu nykyisen maailmanmenon kauhistelu koska ennen kaikki oli paremmin, vai ovatko asiat menossa aidosti pahemmin pieleen kuin aiemmin?

[Mulli]

... Perkele, jos jokin kivimies Aarne Saarinen nousisi nyt politiikkaan, niin voisin äänestää vaikka en muuten samaa mieltä ole.

Onhan siellä puistotyöntekijä Arhinmäki.

Vaan tottahan se, että kun suomen pienet herrat saivat tilaisuuden päästä isompien poikien hiekkalaatikoille leikkimään, maan myynti ulos alkoi välittömästi.

Aiemmin uhka tuli ulkoa. Surkeinta tässä on se, että kun venäläisillä on imperialismiin halut menneet, häviämme maamme ihan omille politiikan markkinamiehillemme.

Kun Lalli alat johtaa sitä renkien kapinaa, minä voin tarjoutua iskuryhmän kärkeen.

Pidä kuitenkin kiirettä. Vanhenen koko ajan ja kohta minua pitää kanniskella rintamalle

[Mulli]

...vai ovatko asiat menossa aidosti pahemmin pieleen kuin aiemmin?

Politiikassa oli ennen jonkinlaisia aatteita. Nyt, kun politiikasta on tullut "oikea" ammatti, kaikki on kaupan.

[Kitaransoittaja]

EU:hun liittyminen oli jonkinlainen vedenjakaja. Sitä ennen tässä maassa eturyhmien edustajat pyrkivät edistämään omien etujensa lisäksi oman eturyhmänsä (suomalaisten) etuja, mutta nyt EU:n myötä aika monet näkyvät tahot pitävät suomalaisten etujen ajamista jotenkin epämoraalisena.

Minulle on jotenkin syntynyt sellainen mielikuva, että EU poikkesi Moskovasta ja Washingtonista siinä mielessä, että kukaan ei oikeasti kuvitellut pääsevänsä hyvään hommaan Neukkulaan tai Jenkkilään. Pakko selvitä Suomessa. EU muutti tämän. Alkoi löytyä virkoja eri direktoraateista ja kovimmat karjut pääsi jopa komissaareiksi. Sopivan persekohtaisella agendalla varustettu virkamies tai poliitikko tajusi, että hauskemmat duunit ja kovemmat palkat odottavat kun Suomi on jo kuluttu.

Miksi pitää huolta Suomesta kun parempaa voi aina saada? Itselle kovempi palkka, puolisolle kiinnostavampaa duunia, lapset kalliiseen yksityiskouluun. Mitä väliä sillä kuinka Suomen käy?

Taidan olla vain kyyninen paska, mutta tuolta kuvio näyttää. Jokin kommunisti Aarne Saarinen, joka oli minusta poliittisesta niin kaukana kuin voi, olisi halunnut olla Suomen kommunistinen johtaja. Ei hinkua Moskovan lihapatojen ääreen. Vastaavasti Tuure Junnila olisi halunnut olla suuri johtaja Suomessa. Presidentti ehkä. Mutta ei hänkään koskaan kuvitellut olevansa USA:n presidentti.

Nuivanlinna lienee oikeassa. Kun Neukkula oli voimissaan ja Jenkit myös hulluja, niin varaa hölmöilyyn ei ollut. Varsinkaan kun uraa Suomen ulkopuolella ei kukaan kuvitellut.

Toisin sanoen tuo Neukkulan hajoaminen poisti pakon miettiä ja sen lisäksi iski tiskiin mahdollisuus saada hyviä hommia myös Suomen ulkopuolelta. Erittäin ikävä yhtälö ajatellen Suomen etua ajavia poliitikkoja. Heitä voisi olla, mutta nykyisessä poliittisten broilereiden kulttuurissa ei moisia näytä nousevan. Perkele, jos jokin kivimies Aarne Saarinen nousisi nyt politiikkaan, niin voisin äänestää vaikka en muuten samaa mieltä ole.

Kieltämättä sellainen kuva on tullut että jos ei poliitikko ole jäsen Suomalaisuuden liitossa ja/tai Suomen Sisussa, ei pitäisi päästää päättämään yhtään mistään häntä.

Suomi on aina ollut muitten alusmaana, vaikka parhaimmillaan on suomalainen ihan kuvernööriksi päässytkin, politiikassa ei ole syntynyt omia perinteitä vaan poliitikot ovat niitä jotka nostavat takamustaan muitten tuikattaviksi ja valitsevat perinteitten jatkajiksi omaa lajiaan.

Ollaan oltu toisten vallan alla, siitä lähtien kun kansallisvaltioita alkoi tännekin tulla ja yhä ollaan. Kansallisvaltioitten tulo ei ole meille ollut hyödyksi, vaan haitaksi. Entiset rauhalliset kaikkien kanssa toimeen tulleet heimot joutuivat alistetuiksi, osa hävitetyiksi.

Kumminkin on tosiasia että äärikansallisia valtioita ympärillä on joten tulisi täälläkin jokaiselle tehdä selväksi missä asutaan ja ketä ollaan, ei siksi että tuo hauskaa olisi, vaan käytännön syistä.

Valloittajat, miehittäjät eivät kuitenkaan ole alamaisistaan huolehtineet vaan
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suuret_kuolonvuodet ikävästi on vastoinkäymisissä käynyt täällä. (Vähän kehno linkki, ei kerro tarkemmin tuota politiikkapuolta, mutta löytänee kiinnostuneet parempiakin ja taitaa jokainen tänne rekannut ollakin perillä asioista, vaikkei yleisesti kansalle olekaan kerrottu tuollaisista.)

EU ei minkään syy ole, vaan syyt ovat syvemmällä. Suomi voisi hyvin olla demokraattinen, kansanvaltainen maa EU:ssa, esimerkkinä muille, jos vain saataisiin Immosen lisäksi vielä sata demokratian kannattajaa eduskuntaan.

[tyhmyri]

Onko tämä sitä luonnollista vanhenemista, johon kuuluu nykyisen maailmanmenon kauhistelu koska ennen kaikki oli paremmin, vai ovatko asiat menossa aidosti pahemmin pieleen kuin aiemmin?

Ilmeisesti on. Molempia. Aikaisemmin typeryys saattoi johtaa ydinsotaan. Nyt typeryys näyttää johtavan elinikäiseen velkaorjuuteen. Kunnon ydinsodan jälkeen ei olisi ainakaan jäänyt kovin pitkäksi aikaa kitumaan ja lapsetkin kuolisivat. Velkaorjana kidut koko ikäsi ja lapsesikin joutuvat maaorjiksi. Eli edistystä on tapahtunut, miksi tappaa kun voit riistää koko eliniän?

[Nuivanlinna]

EU ei minkään syy ole, vaan syyt ovat syvemmällä. Suomi voisi hyvin olla demokraattinen, kansanvaltainen maa EU:ssa, esimerkkinä muille, jos vain saataisiin Immosen lisäksi vielä sata demokratian kannattajaa eduskuntaan.

Varsinkin siinä EY:ssä mihin liityimme. Nyt EU:hun kasattu ongelmia EU:ta laajentamalla ja syventämällä ja liian nopeasti. Myös EU:lle käynyt onnettomasti siinä suhteessa, että tuotantoa on samaan aikaan paennut hurjasti Kiinaan.

[Lalli IsoTalo]

... miksi tappaa kun voit riistää koko eliniän?

Pikakelaan vähän taaksepäin, ja irtoan vähän aiheesta.

Ihmiskunta keksi (kahle)orjuuden, jotta yksilö voisi riistää toiselta koko eliniän. Kahleorjuus taas voitiin lakkauttaa tarpeettomana, kun keksittiin velkaorjuus, eli vastikkeeton fiat-paperiraha.

[Mulli]

Koulutuksesta.

Olette, parahin kolleegani kitaristiudessa, laskenut pieleen erään seikan. Nimittäin...

Tässä maassa ei tapahdu mitään, jos kaikista koulutetaan akateemikkoja. Päinvastoin. Mitä suurempi tohtorituotanto meillä on, sen alemmaksi rima on laskeutunut.

Se, mitä me tarvitsemme, on muutamia helvetin hyviä yliopistotason ihmisiä ja helvetisti korkeatasoisia duunareita.

Kun oppilaitokset ovat alkaneet saamaan rahansa loppuun asti opiskelleista ihmisistä, lähes aivokuolleetkin on jo nykyään vedetty kouluista hyväksytyin todistuksin läpi.

Pieni maa tarvitsee laatua. Ei määrää.

[Lalli IsoTalo]

Pieni maa tarvitsee laatua. Ei määrää.

Laatu on kaunista.

[Kitaransoittaja]

Tässä maassa ei tapahdu mitään....

Kilpailu on avainsana. Kilpailua tarvittaisiin sinne minne nyt laitetaan enempi sukuperinteillä. Aliarvioit kansan taitojen ja tietojen tason.
Ei kaikista joka hommaan ole, mutta nyttenhän ei käy niin että ne parhaat valittaisiin vaan käy niin että valitaan ne joilla on perinteitä. Alunperin ne perinteet lähti siitä (vahvasti kärjistäen) että henkilö p jolla oli pontikkatehtaita pari vaurastui tai henkilö s joka salakuljetti viinaa vaurastui, sai penikkansa rahalla kouluihin ja tuli perinne koulutukseen heille. Osaaminen ei suurempaa ollut, kunhan uskalsivat. (Oikeasti toki ne vielä isommat perinteet lähtee siitä että jossain olivat ulkomailla kuninkaan epäsuosiossa ja joutuivat korpeen orjuuttamaan torppareiksi väkeä.)
Ne miekankäsittelytaidot joilla menestyivät läntisessä rannikko-Suomessa aikoinaan, ei ole samoja joita nykypäivän töissä tarvitaan.
Kilpailulla tarkoitan sitä, että kun koulutettaisiin riittävästi väkeä, niin löytyisi sitten ne osaajatkin. Nykytilanne on se, että harvoin potentiaalinen osaaja sen alan, jolla sitä osaamista voisi olla, edes perusteita opiskelee.

[tyhmyri]

Tässä maassa ei tapahdu mitään, jos kaikista koulutetaan akateemikkoja. Päinvastoin. Mitä suurempi tohtorituotanto meillä on, sen alemmaksi rima on laskeutunut.

Se, mitä me tarvitsemme, on muutamia helvetin hyviä yliopistotason ihmisiä ja helvetisti korkeatasoisia duunareita.

En tiedä tohtorituotannosta. Muutama parhaista suunnittelupuolen kavereista mitä on viime vuosina palkattu on väitelleitä, joko tekniikan tohtoreita tai filosofian tohtoreita. Todella teräviä tyttöjä ja poikia. En tiedä olisivatko yhtä hyviä ilman tohtorihattua, ehkä olisivat, ehkä eivät.

Mutta mielenkiintoista on tässä hommassa se, että jokin aika sitten palkkasimme ensimmäisen insinöörin, joka haki lattiatason hommaan. Kaverilla oli kaikki käytännön rautakouran osaaminen, mutta lisäksi amk-inssin paperit. Loistava työntekijä. Ensimmäisten joukossa kun pitää ottaa uusia työmenetelmiä käyttöön tai vastaavaa. Palkkaa nostettiin ja reilusti. Nyt saa enemmän kuin pomonsa.

Täältä "kentältä" näyttää siltä, että sen tohtorin pitäisi osata käytännön suunnittelutyö (siinä ei koskaan vaikeat ongelmat lopu). Amk-insinöörin pitäisi osata käytännön hommia. Perus duunarin pitäisi osata ainakin englantia kunnolla. Missä olen itse toiminut, niin kielitaito ja kyky oppia ovat tärkeitä. Ei ole sitä perus duunia, johon käydään koulu ja jossa ollaan eläkkeelle asti. Tuotteet vaihtuu, menetelmät vaihtuu, asiakkaat vaihtuu, tuotanto vaihtuu, hinnoittelu vaihtuu, myyntitapa vaihtuu... Mitä enemmän porukka osaa ja mitä paremmin osaavat oppia uutta, niin sitä paremmin selviää.

Viennillä tehdään se hyvinvointi näin pienessä maassa. Vientiteollisuus tarvitsee todella kovatasoista osaajaa. Useisiin eri tehtäviin.

Mutta jos teollisuus karkaa ulkomaille, niin Kreikan tie on meidän tiemme.

[Mulli]

...Mitä enemmän porukka osaa ja mitä paremmin osaavat oppia uutta, niin sitä paremmin selviää...

Ei tuosta kovin kauaa ole, kun firmat vielä kouluttivat itse ässäpelureitaan. Nyt odotetaan valmista, tai palkataan virolaisia pilkkahintaan.

Mihin helvettiin se Suomalaisen työn laatu ja ammattilaisen osaamisen ylpeys hävisivät?

Itsekin olen harkinnut, josko kouluttautuisi vielä kääkkäikäisenä jonkinsorttiseksi cnc-koneistajaksi ja ihan silkkaa vittumaisuuttani voisin viedä parin virolaisen työt.

Vaan eihän kouluttautuminenkaan ole ollut taloudellisesti enää mahdollista, kiitos koulutustuen muutosten.

[tyhmyri]

...Mitä enemmän porukka osaa ja mitä paremmin osaavat oppia uutta, niin sitä paremmin selviää...

Ei tuosta kovin kauaa ole, kun firmat vielä kouluttivat itse ässäpelureitaan. Nyt odotetaan valmista, tai palkataan virolaisia pilkkahintaan.

Mihin helvettiin se Suomalaisen työn laatu ja ammattilaisen osaamisen ylpeys hävisivät?

En halua keskustella suomalaisen työn laadusta. On kylläkin totta, että 90-luvun laman jälkeinen aika on ollut aika pelottavaa tuossa mielessä.

Mutta kyllä monet firmat yhä kouluttavat porukkaansa. Voisikin sanoa, että jos olet firmassa töissä pari vuotta ja et pääse erillisen sertifioinnin tuottavaan koulutukseen, niin vaihda työnantajaa. Jos saat suoritettua erilaisia laatuserttejä, projektipäällikköserttejä, hitsausserttejä, asennuskoulutuksia, sähköturvallisuusserttejä tai mitä lie, niin työnantaja haluaa pitää sinusta kiinni. Jos ei kouluta, niin kenkää on tulossa kun osaamisesi vanhentuu. Itse olen pari kertaa aikoinaan lähtenyt lätkimään kun ei päässyt koulutukseen.

Tämä on tosiaan jo melkoisen off-topic, mutta liittyy siihen kuinka varmistetaan, että Kreikan tie ei ole meidän tiemme.

[Kitaransoittaja]

...Mitä enemmän porukka osaa ja mitä paremmin osaavat oppia uutta, niin sitä paremmin selviää...

Ei tuosta kovin kauaa ole, kun firmat vielä kouluttivat itse ässäpelureitaan. Nyt odotetaan valmista, tai palkataan virolaisia pilkkahintaan.

Mihin helvettiin se Suomalaisen työn laatu ja ammattilaisen osaamisen ylpeys hävisivät?

Itsekin olen harkinnut, josko kouluttautuisi vielä kääkkäikäisenä jonkinsorttiseksi cnc-koneistajaksi ja ihan silkkaa vittumaisuuttani voisin viedä parin virolaisen työt.

Vaan eihän kouluttautuminenkaan ole ollut taloudellisesti enää mahdollista, kiitos koulutustuen muutosten.

Ei ainoastaan valmista odotella, vaan valitellaan työvoimapulaa. Tuosta on ihan omakohtaistakin kokemusta. Minä en monesti ärräpäitä ole sanonut, mutta tietyn pienipalkkaisen alan työt jäi väliin koska ei sopivaa paperia ollut, vaikka olin alan töitä tehnyt moneen otteeseen. Tällöin se lipsahti että mikäs ihme siinä on että semmoinen vaaditaan. Ihan valtio vaati. Tuosta on jo monituisia vuosia, mutta sama joka ei minua palkannut, valitteli että kun ei ole työvoimaa lehtihaastattelussa.  

Kumminkin taitaa olla laajempi kuin suomalainen ilmiö, pitää olla ne paperit kaikilla. Siksipä kannattaisi valtion kaikille ne hommata.
Nykyään rahoitus koulutuksille on riittävää, mutta silti osa jää ilman sitä ensimmäistäkään koulutusta koska jotkut käyvät kuusi eri koulua (no kärjistys tämäkin, mutta totta) - ensin tulisi kaikille hommata se eka, vaikkei niin taidokas olisikaan toveri joka kouluun tahtoo, niin kumminkin se paperi - sitten vasta pohtia että miten erotellaan - eli todistuksessahan se voisi näkyä vaikka ihan selkeästi kirjoitettuna.

Työnantajille kuitenkin on useimmiten yksi hailee mitä siellä todistuksessa lukee. (Tämän kirjoitin ihan sillä kun aiemmin oli tuotakin näkemystä että olisi muka liiaksikin koulutettuja.)

[tyhmyri]

Työnantajille kuitenkin on useimmiten yksi hailee mitä siellä todistuksessa lukee. (Tämän kirjoitin ihan sillä kun aiemmin oli tuotakin näkemystä että olisi muka liiaksikin koulutettuja.)

Olen työurani aikana ottanut töihin ihan itse haastatellen useita satoja (ehkä jopa yli tuhat kun en jaksa laskea) ihmisiä. Kukaan ei ole ollut minulle liiaksi koulutettu. Mutta liian tumpeloita, liian tyhmiä, liian hitaita, liian öykkäreitä, liian itsevarmoja, liian sitäsuntätäjotain on ollut kyllä.

Minun uskoni hyviin tekijöihin on aika korkea. Jos kerrotaan mitä halutaan ja miten työtä pitää tehdä, niin useimmat haluavat tehdä hyvää duunia.

Mutta minä olen koko työurani toiminut teknistaloudellisella puolella vientiteollisuudessa. En työn puolesta tiedä mitään mistään muusta kuin siitä, joten voi olla, että en hahmota kaikkia tarpeita mitä yhteiskunnalla on.

Joka tapauksessa: teollisuus kunniaan, muuten meitä uhkaa Kreikan tie.

[Nuivanlinna]

Muistelin linkanneeni joskus tällaisen tänne:

Lasitehtaalla ei vuosia jatkuneessa saneerausinnossa huomattu ollenkaan varmistaa tulevaisuutta palkkaamalla riittävästi oppipoikia eläkeputkeen lykättyjen ammattimiesten tilalle. Valmiita lasinpuhaltajia ei ole portilla jonoksi asti eikä ammattiin opi koulunpenkissä. Työvoimapula uhkasi jo tuotantoa. Unkarilaiset tulivat tosi tarpeeseen.

http://hommaforum.org/index.php/topic,29648.0.html

[Kitaransoittaja]

Työnantajille kuitenkin on useimmiten yksi hailee mitä siellä todistuksessa lukee. (Tämän kirjoitin ihan sillä kun aiemmin oli tuotakin näkemystä että olisi muka liiaksikin koulutettuja.)

Olen työurani aikana ottanut töihin ihan itse haastatellen useita satoja (ehkä jopa yli tuhat kun en jaksa laskea) ihmisiä. Kukaan ei ole ollut minulle liiaksi koulutettu. Mutta liian tumpeloita, liian tyhmiä, liian hitaita, liian öykkäreitä, liian itsevarmoja, liian sitäsuntätäjotain on ollut kyllä.

Minun uskoni hyviin tekijöihin on aika korkea. Jos kerrotaan mitä halutaan ja miten työtä pitää tehdä, niin useimmat haluavat tehdä hyvää duunia.

Mutta minä olen koko työurani toiminut teknistaloudellisella puolella vientiteollisuudessa. En työn puolesta tiedä mitään mistään muusta kuin siitä, joten voi olla, että en hahmota kaikkia tarpeita mitä yhteiskunnalla on.

Joka tapauksessa: teollisuus kunniaan, muuten meitä uhkaa Kreikan tie.

En tiedä onko tuo vain mulle tullut kuva, vaiko laajempikin juttu. Mutta semmonen kuva on tullut että jos ei ole maailman paras mallia Matti Nykänen (tämä ei ole vitsi, vaikka henkilöstä on ilkeää kirjoitettukin monessa paikkaa) niin sitten ei ole mitään. Ei kannata ottaa kouluihin kuin se paras. Ei kannata ottaa töihin kuin se paras.

Kumminkin jos suomalaiset on hyviä Pisatesteissä, suurin osa on yliopistokelpoista vaikkei suurinta osaa niihin kelpuutetakaan. Osa on varmasti parempia rassaamaan autoja, ei siinä mitään. Mutta entäs ne jotka on tosi hyviä, muttei niitä parhaita, miksei heille ole kunnon koulutusta tarjolla. Yritykset tuo työpaikat tekijöitten luo jos nämä ei tahdo itse muuttaa, mikäli riittävän hyviä ovat ja suomalaiset voisivat olla. No, onhan Suomessa ruotsalaisia joista suurin osa käy korkeakoulun amisten sijaan, vaikkei Pisat heillä sujukaan. Silti kukaan ei heitä kutsu julkisuudessa tyhmiksi ja osaamattomiksi.

Josko tuo sama koulutustaso annettaisiin kaikille niin voisi yrityksillä olla valinnanvaraa enempi.

Jos joku lähtee opettelemaan jo viisitoistavuotiaana amikseen sitä kuinka sanotaan en mä tiedä, tai missä sä oot, mä oon pilvessä, niin menee osaaminen ja potentiaali moneltakin hukkaan. Suurimmalta osalta. Eipä tuossa mitään jos muutettaisiin ne amiksetkin kunnollisiksi kouluiksi, vaikka nimi olisikin se amis. Niin kuitenkaan ei valtio tahdo tehdä.

Tuo vienti on vähän kyseenalainen itseisarvona, tietenkin se on merkittävä asia mutta koska meitä on vain se viisi ja puoli miljoonaa ja vaikkapa EU:ssa viisisataa miljoonaa, on selkeä asia että pitää olla kauppaa muuallekin kuin maan sisälle.

Teollisuus on sama homma, ihan sama mihin täällä erikoistutaan, kunhan ollaan hyviä. Maailmaan mahtuisi viisi miljoonaa sirkustaiteilijaakin oikein hyvin (heh, en tahdo sanoa millään tapaa että olisi huono asia olla sirkustaiteilija, vaan tuli mieleen mainoksesta jonka näin ja sitten tuli mieleen - tässä viiniä juodessa - kun kerran näin pari sirkuslaista pelleilemässä taikka harjoittelemassa) eli ei sen väliä mitä tehdään kunhan ollaan hyviä.

Erilaisia kumminkin ollaan, eli kaikkia (tuottavia) aloja kannattaisi suosia valtionkin ja mahdollisimman pitkälle kaikkia kouluttaa. Nythän ei niin tehdä mitä olen eri kouluista kuullut, sekä opistotason kouluista (nykyään amk nimisiä mutten osaa niitä semmoisina ajatella) että yliopistoista. Omaa kokemustahan ei ole, joten kuulopuheitten varassa olen.

[Jääpää]

...Mitä enemmän porukka osaa ja mitä paremmin osaavat oppia uutta, niin sitä paremmin selviää...

Ei tuosta kovin kauaa ole, kun firmat vielä kouluttivat itse ässäpelureitaan. Nyt odotetaan valmista, tai palkataan virolaisia pilkkahintaan.

Mihin h






elvettiin se Suomalaisen työn laatu ja ammattilaisen osaamisen ylpeys hävisivät?



Sorry sori, jos viestin laatu pioikkeaa standartista, se on Noksu  Sauna net...kirjoittakaa itse v..tun peukuilla, v..tun  kiiltomatoon,pimeessä ja puussa ylösalaisisin, sadomasokistina kuuntelen vielä, en Mustanaamion vanhoja viidako  sanontoja, vvaan Radio Puhetta!

kellopeli appelsiini toimii!!!!  en ole koskaan vihannut lepsoja tai homppeleita, mutta Kalle Haataja hymmyttelemässä toisen seta svedun kanssa..tai ATLAS Saarikosken , öh, 'kolumni' , teho on taattu, kiljut mäkeen kaarena ja aion heti..no, ylihuomenna olla ajokunnossa ja tosiaan tehdä jotain Suomen eteen, enkä TODELLAKAAN LÄHDE tUUNAan homppelille siivousta, verhoja, anustappia yms. Mitää niin tärrkeää..
Toisaaltaa..mikään muu kuin puutarhanhoito ei ole tärkeää, eikä sekään ole niin  kauhean tärkeää.. (lainaus on eräästä elokuvasta, ei kuitenkaan Vaaleanpunaisen Pantterin kostosta..
Älä mieti 'kääkkä' sitä cnc-konarin alaa..paitsi Kiinassa, uudet koneet ja laadusta, työn laadusta, maksetaan siellä paremmin kuin Suomessa, täällä on vain paskapalkat, kiirettä ja kiristystä, ruuvi on ihan tapissa, mutta halvemmalla ja nopeammin pitäisi tehdä..ja kyllä näin uusilla ja hienoilla koneilla pitää...v..tu, Kiinassa nauretaan ja kiinalainen säilyttää kasvonsa täällä.., mutta kalassa kaljoissa käkätetään ihan marakattina..
Yksi pelle on maksavinaan ja me ollaan tekivinään.., no, ei ole pitkät jäljet tällä polulla, lähden/lähdetään paikkaamaan työvoimapulaa ihan eri suuntaan...
Cnc ei ole muuten mikään autuaaksi tekevä juttu, se on vain keino, mikä olet ammatiltasi?
Itse olen jonkinlainen aloitteleva , 20 -...
40 jotain ammatti töitä, lapion kuljettamista en laske, vaikka kyllä kunnon ojuri on mun silmissä aika helvetin kova mies, jos osaa kaivaa suoran, laskullisen ojan, pystyy tekeen vaikka pieniä ihmisiä toisen sisään..

Itsekin olen harkinnut, josko kouluttautuisi vielä kääkkäikäisenä jonkinsorttiseksi cnc-koneistajaksi ja ihan silkkaa vittumaisuuttani voisin viedä parin virolaisen työt.

Vaan eihän kouluttautuminenkaan ole ollut taloudellisesti enää mahdollista, kiitos koulutustuen muutosten.

[Kommeli]

http://www.greekrichlist.com/

The Official Publication Profiling the World's Wealthiest Greeks.

Greek Rich List Magazine is the official publication profiling the World's wealthiest Greeks and Greek Cypriots with accounts of their rise to success.

Herrasväelle siitä lukemista.

(http://www.greekrichlist.com/wp-content/uploads/2009/12/2007Inside2.jpg)