Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[ämpee]

...luomu on sijoituksena kurja...

Ei vaan luomu ei edes ole sijoitus, se on jotain samanlaista kuin nykyisen ilmastonmuutoksen maksaminen, rahan siirtely paikasta toiseen ei lisää sitä rahaa, vaan hävittää sen hiljalleen kokonaan, ilmastoon sillä ei ole kuin korkeintaan huonontava vaikutus.

Silloin kun maailmassa vielä kuoltiin sujuvasti nälkään, silloin pelimerkit maataloudessa olivat kaikki luomussa, ympäri maailman.
Historiaa selaamaan vaivautuva saa nähdäkseen tämän tosiasian milloin tahansa, sillä internetti.
Itse omakohtaisesti muistan ajan ennen vihreää vallankumousta, ja internettiä, silloin kuoltiin nälkään, luomusti.

[Petri_Petri]

Olli Rehn, haluaa taas EU:n laajuisen eläkejärjestelmän.

In his interview with the German newspaper, Rehn also said the Commission wanted to create a framework for pensions systems in Europe. The commissioners for the internal market and social affairs want to issue a so-called green book in June about the state of pensions systems in all EU countries. "We want an assessment in terms of fiscal sustainability and what is appropriate for the people," Rehn said. A number of countries, including Spain, France and Greece are already working on such plans. But, he added, it is important to have common parameters in Europe -- like the age at which people go into retirement, he said. "Without reforming our pensions systems, we will not be able to achieve sustainable public finances.""

http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,688915,00.html

Ei järjestelmää, vaan selvityksen. Taustalla lienee Saksa, jossa yleinen eläkeikä on korkea (muistaakseni 67 vuotta). Saksaa ei varmaankaan nappaa maksella Kreikan kaltaisten maiden matalia eläkeikiä.

Kyllä tuo Olli Rehnin sanomana tässä Kreikan ja Portugalin kriisin keskellä viittaa vahvasti siihen, että kansallisten eläkerahastojen varat on pakko ottaa tämän "akuutin" ongelman ratkaisuun. Rehn: "Ilman eläkejärjestelmien uudistamista, emme pysty saavuttamaan julkisen talouden kestävyyttä."

Tuossa vielä puhutaan koko EU:sta eikä vain euromaista.

Akuuteilla Kreikan, Irlannin ja Portugalin tukemisilla on vain ostettu aikaa varsinaisten korjausten tekemiseen. Nyt sitten yrittävät ratkoa mistä rahat.

Olli Rehn ei ole aikaisemmin avoimesti kertonut juuri mitään huolestuttavaksi tulkittavaa, joten mielestäni tuo lausunto selkeästi kertoo kuinka romahduspisteessä koko EU:n julkinen talous on.

[tyhmyri]

Tuon tähän euro- ja EU-kriisiin hieman uuden näkökulman. Arvostelen ja kritisoin tätä hölinää ns. jälkiteollisesta tai  palveluyhteiskunnasta. Väitän nimittäin ettei ilman vahvaa teollista tuotantopohjaa mikään maa menesty eikä pysty tuottamaan asukkailleen suhteessa hyvää elintasoa poikkeuksena valtavien raaka-ainevarantojen omistajat (esim. Lähi-itä).

Noinhan se menee. Mutta miettikääpä miten meidän oma suomalainen politiikkamme on toiminut: olemme menettäneet 40 000 (neljäkymmentätuhatta) teollista työpaikkaa parin vuoden sisällä. Millään palveluyhteiskunnalla ei tuota korvata. Jos ajatellaan vastaavien työpaikkojen syntymistä yksityiselle sektorille, niin lähiaikojen Talouselämä-lehdessä oli jotain harhaista höpinää siitä, että ne työpaikat syntyisivät palvelusektorille. Mutta kenellä olisi rahaa maksaa niistä palveluista?

Rahaa ei synny ilman tuotantoa eikä kaksi paidanpesijän tai baarimikon paikkaa korvaa kadonnutta rautakouran duunia. Mistä palveluiden työntekijöiden palkkarahat ilman teollisuutta?

Tuossa valossa ovat meidän energiaveromme, Itämeren rahtiliikenteen rikkisopimus ja devalvaation mahdottomuus todella paha juttu. Loputkin teolliset työpaikat valuvat halpamaihin. Lopputuloksena järjetön velkataakka ja raju köyhtyminen.

[TheJ]

Alkaa yhä enemmän näyttämään siltä että koko juttu on ns. järkätty, alusta alkaen.

Eli siis Euroon mentiin ilman yhteistä talouspolitiikkaa ja EUn verotusoikeutta tietäen että homma ei voi pysyä kasassa. Näin saatiin luotua ympäristö joka johtaisi vääjäämättä kriisiin jonka varjolla sitten liittovaltio voitaisiin runtata läpi "pienempänä pahana".

Ja lisäksi jutun järjestelleet ison rahan miehet pystyvät takomaan tajuttomat voitot tietäen mitä on tulossa.

Samaa todetaan tässä jutussa;

http://www.zerohedge.com/article/guest-post-eu-flawed-foundation-brilliant-strategy

Never has a monetary union functioned without a political union with which to control Fiscal Policy. This was well understood by the strategists but not the salivating sovereign leaders looking for cheaper money to finance election candy and avoid unpopular, pressing economic realities.

Lisäksi jutussa todetaan että Kreikan tilanne on etenemässä vaiheeseen jossa ulkomainen iso raha putsaa maan omaisuudesta. Jos siis Kreikkalaiset tyhminä antavat tämän tapahtua. Koska yksityistämistä ei ole vielä edes aloitettu (vaikka olisi pitänyt), on tietenkin mahdollista että Kreikka on fiksu ja tekee Islannit.

[Jouko]

Tuon tähän euro- ja EU-kriisiin hieman uuden näkökulman. Arvostelen ja kritisoin tätä hölinää ns. jälkiteollisesta tai  palveluyhteiskunnasta. Väitän nimittäin ettei ilman vahvaa teollista tuotantopohjaa mikään maa menesty eikä pysty tuottamaan asukkailleen suhteessa hyvää elintasoa poikkeuksena valtavien raaka-ainevarantojen omistajat (esim. Lähi-itä).

Noinhan se menee. Mutta miettikääpä miten meidän oma suomalainen politiikkamme on toiminut: olemme menettäneet 40 000 (neljäkymmentätuhatta) teollista työpaikkaa parin vuoden sisällä. Millään palveluyhteiskunnalla ei tuota korvata. Jos ajatellaan vastaavien työpaikkojen syntymistä yksityiselle sektorille, niin lähiaikojen Talouselämä-lehdessä oli jotain harhaista höpinää siitä, että ne työpaikat syntyisivät palvelusektorille. Mutta kenellä olisi rahaa maksaa niistä palveluista?

Rahaa ei synny ilman tuotantoa eikä kaksi paidanpesijän tai baarimikon paikkaa korvaa kadonnutta rautakouran duunia. Mistä palveluiden työntekijöiden palkkarahat ilman teollisuutta?

Tuossa valossa ovat meidän energiaveromme, Itämeren rahtiliikenteen rikkisopimus ja devalvaation mahdottomuus todella paha juttu. Loputkin teolliset työpaikat valuvat halpamaihin. Lopputuloksena järjetön velkataakka ja raju köyhtyminen.

Alkutuotantoakin tarvitaan ja sellaisiin luetaan maa-ja metsätalouden lisäksi energiantuotanto sekä kaivosteollisuus. Ei niitä voida alasjaa vaikka Virheet sitä kovasti tahtovatkin. Palvelusektorista sen verran että sekin on tuottavaa jos se toimii hyvin. Kuten turismi- ja hoitoala. Suomi voisi myydä vaikkapa terveydenhoitopalveluja maksukykyisille jos pärjää kilpailussa sillä saralla. Vrt. jalkapalloilija Beckham. Viihdeteollisuus meillä ei ole kovin suurta maailmanmitassa. Täytyisi osata markkinoida.

[skrabb]

EU pahentaa velkakriisiä – lisää väärää lääkettä
Taloussanomat/EPA

Euroopan talouspäättäjät saavat velkakriisin hoidosta luokattoman arvosanan niin markkinoilta kuin kansainvälisiltä finanssiguruiltakin. Arvostelun mukaan EU on "pelastanut" kriisimaita pääosin väärin lääkkein. Nyt EU "korjaa" hoitovirheitään samaa väärää lääkitystä vahvistamalla – ja pahentaa kriisiä.

Jan Hurri
1.6.2011 07:15

Päivittäin vaihtelevat huhut ja osin ristiriitaiset viranomaislausunnot Euroopan velkakriisin vaiheista vuoroin nostavat ja laskevat kriisivaltioiden markkinakorkoja. Samaa rataa heiluvat euroalueen osakekurssit ja euron arvo valuuttamarkkinoilla.

Tiistaina markkinatunnelma oli vaihteeksi lievästi maanantain ahdistusta keveämpi sen jälkeen, kun talouslehti Wall Street Journal oli kertonut Saksan ehkä sittenkin jatkavan Kreikan hätärahoitusta ensi kuussa – ja vieläpä ilman yksityisten rahoittajien "rankaisemista".

Vain päivää aiemmin talouslehti Financial Times oli hermostuttanut markkinoita kertomalla Euroopan talousviranomaisten valmistelevan Kreikalle hätärahoituksen jatkoa, johon kuuluisivat esimerkiksi Kreikalle määrätyn talouskuurin tuntuvat kiristykset ja yksityisten rahoittajien "taakanjako".

Markkinatoimijoiden ja ilmeisesti myös talouspäättäjien hermot alkoivat kiristyä jo viime viikolla, kun iso joukko kriisityön keskeisiä vaikuttajia vuoron perään vahvisti ja kiisti Kreikan valmistelevan jonkinlaista velkasaneerausta tai jopa euron vaihtamista takaisin kansalliseen valuuttaan.

Tulenarkoja, keskenään tyystin ristiriitaisia ja paikoin jopa aggressiivisia lausuntoja esitti joukko euromaiden, EU:n, EKP:n ja IMF:n keskeisiä päättäjiä.

Täysin vastakkaisiin suuntiin vuoropäivinä vaihtelevat uutiset, huhut ja viranomaislausunnot – sekä niiden mukana myös jyrkin kääntein vaihtelevat markkinatunnelmat – vihjaavat velkakriisin kehittyneen arvaamattomaan tilaan.

Samalla on vahvistunut epäily, että velkakriisi ei ole talousviranomaisten hallinnassa senkään vertaa kuin oli asian laita ensimmäisen Kreikka-paniikin aikoihin vuosi sitten.

Samalla on vahvistunut myös kriisitoimien arvostelu.

Markkinat kertovat
kriisin venymisestä
[...]

Koko kirjoitus:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/06/01/eu-pahentaa-velkakriisia--lisaa-vaaraa-laaketta/20117706/12?ref=tf1

[tyhmyri]

Palvelusektorista sen verran että sekin on tuottavaa jos se toimii hyvin. Kuten turismi- ja hoitoala. Suomi voisi myydä vaikkapa terveydenhoitopalveluja maksukykyisille jos pärjää kilpailussa sillä saralla. Vrt. jalkapalloilija Beckham. Viihdeteollisuus meillä ei ole kovin suurta maailmanmitassa. Täytyisi osata markkinoida.

Alkutuotannosta olet luonnollisesti oikeassa.

Kuinka moni kansantalous, jossa ei ole tuotannollista toimintaa on kestävällä pohjalla myymällä palveluja? Veroparatiiseja ei nyt lasketa.

En yksinkertaisesti usko, että meillä olisi palveluiden myynnissä tarjottavana mitään sellaista suuressa mittakaavassa myytävää mitä vaikkapa saksalaiset eivät osaisi tehdä ihan itse. Pieniä erikoispalveluja kyllä, mutta en jaksa uskoa ulkomaisia rikkaita kiinnostavien palveluiden myynnin potentiaalin riittävän koko kansantalouden pyörittämiseen. Mutta ehkä Kreikan tie on myös meidän tiemme kun se palveluyhteiskunta on tavoitteena, sillä eikös Kreikassa juuri sellainen ole?

Muokkaus: Näyttää Kreikan drakma ilmestyneen valuuttakurssitaulukkoihin.

[Jouko]

Kreikan vanhan valuutan ilmestyminen luetteloihin edustaa reaalimaailmaa ja varautumista tulevaan. Ei sen kummempaa. Paskapuheet eivät mene läpi reaalisessa rahamaailmassa.

[PaulR]

Syytä ei ole kerrottu.

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/06/kreikan_drakma_ilmestyi_reutersin_valuuttakursseihin_2635820.html

Missäköhän vaiheessa muuten ne Turkin jäsenyysneuvottelut ovat.

[Mika.H]

Syytä ei ole kerrottu.

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/06/kreikan_drakma_ilmestyi_reutersin_valuuttakursseihin_2635820.html

wow. siitä se lähtee. usko loppui.

[Jouko]

Syytä ei ole kerrottu.

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/06/kreikan_drakma_ilmestyi_reutersin_valuuttakursseihin_2635820.html

Missäköhän vaiheessa muuten ne Turkin jäsenyysneuvottelut ovat.

Kysykää Ollilta 

[Ari-Lee]

Ilon ja onnen päivä kun ensimmäinen erkanee eurosta! Lähtis jo!

Näin käy kun uskoo toisten valheita EU-onnelasta. Luvattiin kymmenen kaunista ja kuusi hyvää. Jalalla pistettiin dirlandaa vaikka rahaa ei ollut. Itsenäisyys myytiin pirulle, rikollisille mielille. Valheisiin perustuen ei voi kuitenkaan pitkälle pötkiä. Ikävä että noista valheista joutuvat kärsimään syyttömät eniten. Kirottu se päivä kun EU-idea, kaikki saastapaska, keksittiin.

[ukkometso]

Alkaa olla taas hittikamaa  Junnun biisi

http://www.youtube.com/watch?v=TqEBrLn160I

[tyhmyri]

Kreikan vanhan valuutan ilmestyminen luetteloihin edustaa reaalimaailmaa ja varautumista tulevaan. Ei sen kummempaa. Paskapuheet eivät mene läpi reaalisessa rahamaailmassa.

Tämä oli päivän paras.    Meinasi lentää kahvit näytölle.    Paskapuheet ei mene siis läpi rahamaailmassa. Selvästi paras vitsi pitkään aikaan. 

Muistattekoon mistä koko sonta sai alkunsa eli jenkkien asuntoluottojohdannaiset. Siinä oli niitä paskapuheita riittämiin ja läpi meni niin, että lähes kaikkien teollisuusmaiden kansalaiset maksavat niiden puheiden hintaa vielä kauan.

[Jouko]

Kreikan vanhan valuutan ilmestyminen luetteloihin edustaa reaalimaailmaa ja varautumista tulevaan. Ei sen kummempaa. Paskapuheet eivät mene läpi reaalisessa rahamaailmassa.

Tämä oli päivän paras.    Meinasi lentää kahvit näytölle.    Paskapuheet ei mene siis läpi rahamaailmassa. Selvästi paras vitsi pitkään aikaan. 

Muistattekoon mistä koko sonta sai alkunsa eli jenkkien asuntoluottojohdannaiset. Siinä oli niitä paskapuheita riittämiin ja läpi meni niin, että lähes kaikkien teollisuusmaiden kansalaiset maksavat niiden puheiden hintaa vielä kauan.

Meni lässytykset läpi virtuaalimaailmassa. Reaalimaailma puski päälle. Kolikko taskussa on kovempaa valuuttaa kuin miljardi bitteinä tietokonemaailmassa.

[Sanglier]

Taloudesta hyvin vähän ymmärtävänä, mutta koko ajan kyynisempänä, ihmettelen seuraavaa: pankeissa ja hallitusten kulisseissa on paljon taloudesta ymmärtäviä ihmisiä. Mitä he tekevät rahoillaan juuri nyt? Miten tuleviin kriiseihin varautuvat ne joilla on eniten hävittävää, eli rikkaat? Kuka osaisi seurata rahaa?

Entäs pikkunilkit, kuten Käteinen ja €700 000 asuntolainan kanssa painiskeleva Stubelo? Miten he ovat laskeneet selviävänsä kuivin lahkein? Reaaliomaisuutta lienee jonkin verran, mutta missä valuutassa he uskovat saavansa palkkansa viiden vuoden päästä?

Uskonevatko, kuten minä, että paras "kiinteä" sijoitus on lähitulevaisuudessa 3 metriä betonia, natolanka + erikoispaksut ikkunat, sekä puulämmitys ja omaa metsää.

Meitä persaukisiahan mikään ei niin kovin paljon hetkauta, kun tyhjästä ei edelleenkään voi nyhjäistä. "Säästöjen", "sijoitusten" ja "omaisuuden" arvon heilahdukset ovat aikamoinen naurupommi jos assetit koostuvat perheen tuulenhuuhtomista perseistä ja 90-luvun japanilaisesta autosta.

Palstan arvometallipohatat voisivat myös avautua kuningasajatuksestaan. Minkälaisia merirosvoaarteita olette arkkuihinne säilöneet, ja millä tuloilla?

[tyhmyri]

Meni lässytykset läpi virtuaalimaailmassa. Reaalimaailma puski päälle. Kolikko taskussa on kovempaa valuuttaa kuin miljardi bitteinä tietokonemaailmassa.

Eipä koko rahoitusmarkkina ole mitään muuta kuin uskoa kaverin puheisiin ja siihen mistä on sovittu. Suuri osa noista rahoitusmaailman "tuotteista" on pelkkää tyhjän paketointia yhä uudelleen ja myymistä hyväuskoisille. Aina silloin tällöin joku haluaakin ottaa rahansa ulos, jolloin korttitalo alkaa sortua.

Rahoitusmarkkinoiden arvo taitaa olla yli kymmenkertainen koko reaalitalouden arvoon verrattuna. Pari hauskaa kommenttia asiaan liittyen: Paul Krugman ja Mark Mobius.

Reaalitalouden markkinat ovat lähtökohtaisesti stabiilit, eli (reaalitalouden)markkinat hoitavat itse itsensä. Mutta valitettavasti rahamarkkinat ovat lähtökohtaisesti epästabiilit, minkä vuoksi (raha)markkinat eivät hoida itse itseään.

[Tykkimies Pönni]

Taloudesta hyvin vähän ymmärtävänä, mutta koko ajan kyynisempänä, ihmettelen seuraavaa: pankeissa ja hallitusten kulisseissa on paljon taloudesta ymmärtäviä ihmisiä. Mitä he tekevät rahoillaan juuri nyt? Miten tuleviin kriiseihin varautuvat ne joilla on eniten hävittävää, eli rikkaat? Kuka osaisi seurata rahaa?

Entäs pikkunilkit, kuten Käteinen ja €700 000 asuntolainan kanssa painiskeleva Stubelo? Miten he ovat laskeneet selviävänsä kuivin lahkein? Reaaliomaisuutta lienee jonkin verran, mutta missä valuutassa he uskovat saavansa palkkansa viiden vuoden päästä?

Uskonevatko, kuten minä, että paras "kiinteä" sijoitus on lähitulevaisuudessa 3 metriä betonia, natolanka + erikoispaksut ikkunat, sekä puulämmitys ja omaa metsää.

Meitä persaukisiahan mikään ei niin kovin paljon hetkauta, kun tyhjästä ei edelleenkään voi nyhjäistä. "Säästöjen", "sijoitusten" ja "omaisuuden" arvon heilahdukset ovat aikamoinen naurupommi jos assetit koostuvat perheen tuulenhuuhtomista perseistä ja 90-luvun japanilaisesta autosta.

Palstan arvometallipohatat voisivat myös avautua kuningasajatuksestaan. Minkälaisia merirosvoaarteita olette arkkuihinne säilöneet, ja millä tuloilla?

Minulla ei ole mitään konkreettista omaisuutta kun lähden Lappiin elämään kalastuksella ja metsästyksellä joksikin aikaa jos liian rajuksi menee. Arvokkain omaisuuteni on tieto reseptistä millä saadaan tehtyä luonnonaineista pätevää hyttyskarkoitetta. Lisäksi tiedän rajalla palvelleena rajavartiometkuista tarpeeksi että voin seikkailla ryssän puolella lähes huoletta.

[TheJ]

Jos haluaa merirosvoaarteita kasata niin fyysistä kultaa kolikkoina tai laattoina. Suomessa tosin joutuu maksamaan jonkin verran päälle maailmanmarkkinahinnan kun kilpailua ei sijoituskullan markkinoilla vielä hirveästi ole.

Toinen vaihtoehto on sijoittaa johonkin jonka uskoo säilyttävän arvonsa myös kovina aikoina. Myös raskaan laman aikana jengin pitää syödä, joten jos pitää osakesijoittamista parempana ideana, lienevät sopivat kohteet elintarvikkeiden tuotannossa ja jälleenmyynnissä. Vastaavasti pankkiosakkeet kannattaa kiertää kaukaa.

Kiertäisin myös pitkäkestoiset "paperisijoitukset" - rahastot, määräaikaiset tilit jne. josta ei sitten välttämättä saa rahojaan ulos jos ns. kakka osuu tuulettimeen. Suoralla osakesijoituksella ei ole tätä harmia. Osakepuolella tosin on se riski että ison sotkun jälkeen voi kestää kauan ennenkuin sijoituksia pystyy realisoimaan ja yleinen romahdus voi viedä myös edelleen tuottoa takovien firmojen arvostuksesta melkoisesti.

Asunnot, maa ja metsä varmasti myös säilyttävät jonkin arvon ihan sama mitä tapahtuu, mutta tällä hetkellä kämpät ovat ainakin raskaasti kuplahinnoissa - olleet näin varsinkin pääkaupunkiseudulla jo vuosikausia. Lisäksi tuolla puolella tarvitaan jo melkoisia rahasummia että pääsee kiinni sijoitukseen.

Mitä tulee sitten merirosvoaarteen kätkemiseen, looginen vastaus ("pankin tallelokero") ei välttämättä ole se tinahattukompanjan valinta koska jos oikeasti kaikki poksahtaa ei ole mitenkään mahdotonta että tallelokerojen sisältöjä alettaisiin sosialisoimaan - historia tuntee tapauksia mm. jenkit aikoinaan lunastivat yksityishenkilöiden kullan pois ja lokerot putsattiin.

Lisäksi jos pankit kulahtavat kunnolla, voi olla että tallelokerotkin ovat sitten tallessa kriisin yli jos pankeissa on yhtäkkiä laput luukulla. Juu, lokeron sisällön todennäköisesti saa kyllä joskus takaisin, mutta se ei välttämättä enää siinä vaiheessa lämmitä jos sopan setvimiseen menee kauan.

Mutta kaikki tämä tietenkin riippuu siitä kuinka vakavaan kriisiin uskot ja pajonko on ns. ylimääräistä tilillä. Itse pidän linjana semmoista normaalin täysjärkisen varautumista; viikon hätäsafkat kuiva/purkkimuonaa ja kuukauden pakollisiin asioihin tarvittava määrä käteistä jemmassa siltä varalta jos eräänä kauniina päivänä taikaseinän automaatti sanoo "suljettu", pankin ovet eivät aukea ja kaupat ovat kiinni tai eivät kelpuuta enää minkään sortin muovirahoja. Tuota pahempaa skenaariota en jaksa uskoa tapahtuvaksi ainakaan tällä hetkellä Suomessa. Tosin jos asuisin Kreikassa, varautuisin kyllä jo vähän toisella tavalla...

Edit: Ja jos haluaa vähän makua siitä mitä valtionvelkakriisissä käytännössä tapahtuu, voi kurkata mitä Argentiinassa tapahtui 1999-2002. Tässä Wikipedian versio;

http://en.wikipedia.org/wiki/Argentine_economic_crisis_%281999%E2%80%932002%29

Googlella löytynee myös paikallisten kertomuksia. Argentiinan tapauksessa mentiin siis sen kautta että valtio totesi velkojilleen että hyppikää järveen. Kertonee aika hyvin mitä Kreikassa todennäköisesti on edessä.

[Rauli]

Onko tämä jo ollut täällä?

EKP voi tehdä konkurssin

Voisiko Euroopan keskuspankki mennä konkurssiin?

Euroalueen velkapesät ovat lainanneet rahaa muilta jäsenmailta, pikavauhtia kyhätyiltä hätärahastoilta ja Kansainväliseltä valuuttarahastolta.

Kun tämä ei ole riittänyt, Euroopan keskuspankki on ostanut velkamaiden valtionobligaatioita ja ylläpitänyt niiden rahoitusta.

Tiistaina Der Spiegel kertoi verkkosivuillaan, että EKP:n taseessa piilee suunnattomat riskit. Saksalaislehti sanoi, ettei pääjohtaja Jean-Claude Trichet edes tiedä, millaisia riskejä pankki on ottanut.

Kriisin puhjettua velkamaiden pankit ovat saaneet tukirahoitusta Euroopan keskuspankilta, jotta velkamaiden pankit eivät romahtaisi. Pankit ovat hyväksyneet vakuuksiksi kaikenlaista tavaraa, jonka markkina-arvo tuskin riittää lainan katteeksi. Tätä kautta huonojen vakuuksien riski kiertyy Euroopan keskuspankille.

Bundesbankin edellinen pääjohtaja Axel Weber vastusti EKP:n valtionlainojen ostoa. EKP:n seuraavaksi pääjohtajaksi veikattu Weber joutui eroamaan.

Myös EKP:n pääoma on jyvitetty 17 euromaan kesken niiden kantokyvyn mukaan. Saksan osuus on 27 prosenttia, Suomen 1,2 prosenttia. Jos tappiota tulee, jäsenmaat vastaavat EKP:n pääomittamisesta vastaavassa suhteessa.

Deutsche Bank on laskenut, että Euroopan keskuspankilla on 400 miljardin euron saatavat neljästä velkamaasta (Kreikka, Irlanti, Portugali ja Espanja).

Omia varoja pankilla on 75 miljardia. Jos EKP menettäisi puolet velkamaiden lainoista luottotappiona, EKP tekisi konkurssin.
Vakausrahasto on kuin höyhen tuulessa

Riskipommi kätkeytyy erityisesti omaisuusvakuudellisiin arvopapereihin, joita pankit ovat hyväksyneet lainojen vakuudeksi.

Termi omaisuusvakuudellinen arvopaperi (asset-backed securities, ABS) kuulostaa viattomalta. Juuri näitä oli vakuuksina myös niissä johdannaishäkkyröissä, joita amerikkalaiset finanssinerot kehittelivät ja jotka laukaisivat finanssikriisin Yhdysvalloissa.

ABS:iin on kerätty epälikvidejä saatavia, joita ei pysty myymään yksittäisinä omaisuuserinä, esimerkiksi autolainoja, opintolainoja, luottokorttisaatavia, tuotantovälineiden leasingtuottoja, vakuutuspreemioita tai erilaisia rojalteja. Sopii kysyä, mikä on oletettujen tulevien tuottojen vakuusarvo. Kovin konkreettista omaisuutta ne eivät ole.

Euromaiden velkavuori on kasvanut mittoihin, joita arkijärjellä on vaikea hahmottaa. Satojen miljardien vakausrahastot ovat kuin höyhen tuulessa, kun sijoittajat liikuttelevat pääomiaan. Ålandsbankenin varainhoitoyhtiön toimitusjohtaja Stefan Törnqvist arveli tänään torstaina, että liittovaltio ja vähintään 2 000 miljardin euron takausrahasto voisi pysäyttää keinottelijat.


Jos tästä sekamelskasta syntyy liittovaltio, syntytavalle ei voi jakaa tyylipisteitä. Kyseessä on ajautuminen pakkorakoon katastrofin estämiseksi – tai ainakin sen siirtämiseksi tuonnemmaksi.

Liittovaltiolla tuskin on EU:n kansojen enemmistön tukea takanaan. Ranskalaiset, italialaiset ja muut Välimeren kansat tosin voivat riemuita siitä, että saadaanpa saksalaiset taas maksumiehiksi. Me suomalaiset täällä pohjoisessa seisomme (als Waffenbrüder) saksalaisten rinnalla.

http://www.talouselama.fi/uutiset/article633325.ece?s=r&wtm=talouselama/-26052011

[Lalli IsoTalo]

Paljon EDITtiä, kiire, ulkona hieno ilma!

Taloudesta hyvin vähän ymmärtävänä, mutta koko ajan kyynisempänä, ihmettelen seuraavaa: pankeissa ja hallitusten kulisseissa on paljon taloudesta ymmärtäviä ihmisiä. Mitä he tekevät rahoillaan juuri nyt?

Noh. {EDIT vähän taustaa tähän alkuun}

"Osta halvalla ja myy kalliilla" tarkoittaa, että osto- ja myyntihintoja pitää heilautella, jos halutaan saada laajojen mittasuhteiden pikavoittoja . Pitää saada aikaan osto- ja myyntihalukkuutta tai - haluttomuutta, koska hinnat ovat kysynnän ja tarjonnan funtktio.

"Hintojen ja halukkuuden" heilauttelu onnistuu parhaiten keskusohjatussa järjestelmässä, jossa

a) lainauspuolella kaikki pienet purot ohjataan suureenkeinotekoiseen patokompleksiin, jonka hanoja säätelemällä saadaan aikaan keinotekoisia kuivuuksia ja tulvia (=länsimainen pankkijärjestelmä), ja

b) ansaintapuolella kaikki kaikki pienet purot ohjataan suureenkeinotekoiseen patokompleksiin, jonka hanoja säätelemällä vettä otetaan sieltä missä sitä on, ohjataan sinne missä sitä ei ole (=länsimainen hyvinvointivaltio)

Jos rahan valmistaminen olisi sääntelyvapaata {EDIT ja veroaste mielekäs}, tällaista ei pääsisi tapahtumaan, koska paras raha voittaisi (paikallinen, 100% reaalivakuuksin taattu valuutta).

Jos suurinta osaa ihmisten työnpanosten hedelmistä ei ohjattaisi valtion kautta systeemin parasiiteille, keskusohjattu heiluminen vähentyisi, koska markkina tasapainottaisivat itse itsensä paikallisesti. Paikallista heiluttelua tapahtuisi edelleen.

Näitä keskusohjattuna järjestelmiä -- kuten kommunismi ennen ja pankkiirisosialismia nykyään -- tarvitaan samaan mihin aina ennenkin: varallisuuden uudelleenjakamiseen.



Takaisin tähän päivään: pyramidin ylätaso tietää etukäteen mitä makrotasolla tulee tapahtumaan, joten he voivat ostaa halvalla ja myydä kalliilla. Tässä skenaatiossa, ylimmän tason spekulanteille:

Jatkuva stabileetti = huono
Satunnainen kaaos = hyvä

Silloin kun veri virtaa kaduilla, hinnat ovat halvimmillaan.

Yhteiskunnan etujen maksimoinninnissa jatkuva stabiliteetti hyvä, satunnainenkin kaaos huono.

Tämä ilmiö, jota nyt todistamme, palautuu vanhaan maksimiin:

Kun valtiokoneisto alkaa säädellä ostamista ja myymistä, ensimmäinen asia mitä rahamiehet alkavat ostaa, ovat säätelijät. Ostettu säätelijä huolehtii päämiehensä edustuista. Tässä skenaariossa on aivan luontevaa, että EU:n talousministeri ehdottaa koko liittovaltion eläkkeiden luovuttamista pankkiireille, parin mutkan kautta tosin.

Haluanpa tähän loppuun vielä toistaa itsenäni. Esittelyviestissäni Hommaforumille (tammikuu 2011) http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg553111.html#msg553111 esitin, että pankkirit haluavat päästä realisoimaan kansallisvaltioiden konkurssipesiä (mokutuksen kautta, pitkällä tähtäyksellä). En arvannut, että varastetun tavaran luukutus alkaisi näin nopeasti.

Unohtakaa se vasemmisto–oikeisto–akseli, se ei ole akseli, vaan tiivis konkurssikeskittymä, jonne Euroopan "kolmannen tien" identtiset  fabiansosialistiset puolueet – kuten kokoomus, keskusta ja demarit – ovat kerääntyneet upottamaan länttä. Eikä juurikaan muita puolueita ole.

Tuo hyödyllisten idioottien johtama massiivinen monoliittipuolue jakaa keskiluokan varallisuuden pankkitukina rikkaille, ja upottaa länsimaat velkataakaan alle – demokratian, hyvinvointivaltion, sosiaalisen oikeudenmukaisuuden ja kansainvälisen solidaarisuuden nimissä. Kun maat ovat konkurssissa mamutuksen ja mokutuksen seurauksena, pankkiirit luukuttavat konkurssipesästä kamaa, joka ei muuten tulisi markkinoille, kuten maan luonnonvarat ja monopolit. Näin ne ovat jo tehneet kolmannen maailman kanssa. Pankkiireilla on siis motivaatio lännen mamumokuttamiseen.  Ja myöskin mahdollisuus, sillä velkoja voi asettaa velalliselle ehtoja lainan myöntämiselle.

Tulkitsen kolmannen tien tarkoittavan  kapitalismin (teesi)[6] ja sosialismin (antiteesi) yhdistämistä siten, että keskiluokkien varallisuus sosialisoidaan pankkiireille (synteesi). Tuo utopistinen ajatus rikkaiden varallisuuksien uudelleenjaosta köyhille on ollut alusta lähtien Platonin jalo valhe.

EDIT: Ai niin joo. Tässä oli kysymyskin, johon piti vastata!

"pankeissa ja hallitusten kulisseissa on paljon taloudesta ymmärtäviä ihmisiä. Mitä he tekevät rahoillaan juuri nyt?"

He sijoittavat rahansa paikkoihin, joihin hallitukset eivät pääse käsiksi. Hyviä neuvoja siitä miten se tehdään, löytyy tästä ketjusta.

Kullasta sanoisin vielä sen verran, että fyysistäkin kultaa yritetään kuulemma väärentää, sijoittamalla sopivaa raskasmetallia kultaharkon sisään. Ja muistutan, että 1930-luvun USA:n hallitus pakkolunasti kansalaisten kullat alihintaan.

[Sanglier]

Taidan piipahtaa torilla ostamassa säilykkeitä ja jotain pientä, kivaa väh. 9mm kokoista itselleni. Sääennuste lupasi lyhtypylväissä riippuvia pankkiireja.

Ainoa mitä enää vilpittömästi ihmettelen:

Luulevatko ne itse selviävänsä tästä?

[Lalli IsoTalo]

Luulevatko ne itse selviävänsä tästä?

Kamoon, ota lungisti!

Näin maailma on aina toiminut, ei mitään uutta auringon alla!

Se mitä Suomessa tapahtuu, on tapahtunut monta kertaa pitkin historiaa.

Kuten lukemattomat marionetit häntä ennen, Katainen tuhoaa omaa maataan, joko tieten tai tietämättään (tai jonkinlaisella kombinaatiolla edellisistä).

Lähes koko maa näyttää ostavan hänen viestinsä, koska hän käyttää sanaa "vastuullisuus". Koko maa menee sen sijaan näyttää menevän saranoiltaan, kun yksi eduskuntaan päässyt metsuri käyttää sanaa "neekeriukko".

Hullu, hullu maailma!

Ja jätetään ne lyhtypylväät rauhaan, näin forumilla.

EDIT: sain tänään auringonpistoksen, ja sanojen ja ajatusten kirjoittaminen on tavallistakin vaikeampaa ... edittiä editin perään.

[TheJ]

Kullasta sanoisin vielä sen verran, että fyysistäkin kultaa yritetään kuulemma väärentää, sijoittamalla sopivaa raskasmetallia kultaharkon sisään.

Tämän takia pienet yksiköt - unssin kolikot, pienet kultalaatat jne. - ovat se fiksu muoto koska niiden väärentäminen on taloudellisesti kannattamattomampaa kuin isompien harkkojen.

Eikä tavallisella sukankuluttajalla ole sen isompiin klönttiin juuri varaakaan. Tai sanotaan niin että jos juuri sinulla on ja kattelet kymppitonnien hintaisten isompien harkkojen perään, hae vinkit jostain muualta kuin Hommafoorumilta

[Petri_Petri]

Näyttää Kreikan drakma ilmestyneen valuuttakurssitaulukkoihin.

Jos Olli Rehn on ihan oikea ihminen eikä mielikuvitusolento tai virtuaalinimimerkki, niin joku voisi häneltä kysyä onko Kreikka alkanut painaa fyysisiä drakman seteleitä. Kolikoita tuskin tarvitaan.

[Kipling]

Maksaako Kreikka muuten vielä kehitysapua ?

[Kitaransoittaja]

Luulevatko ne itse selviävänsä tästä?

Kamoon, ota lungisti!

Näin maailma on aina toiminut, ei mitään uutta auringon alla!

Se mitä Suomessa tapahtuu, on tapahtunut monta kertaa pitkin historiaa.

Kuten lukemattomat marionetit häntä ennen, Katainen tuhoaa omaa maataan, joko tieten tai tietämättään (tai jonkinlaisella kombinaatiolla edellisistä).

Lähes koko maa näyttää ostavan hänen viestinsä, koska hän käyttää sanaa "vastuullisuus". Koko maa menee sen sijaan näyttää menevän saranoiltaan, kun yksi eduskuntaan päässyt metsuri käyttää sanaa "neekeriukko".

Hullu, hullu maailma!

Ja jätetään ne lyhtypylväät rauhaan, näin forumilla.

EDIT: sain tänään auringonpistoksen, ja sanojen ja ajatusten kirjoittaminen on tavallistakin vaikeampaa ... edittiä editin perään.

Niinpä, Suomi alkaa kohta olla finito. Toivotaan että ryssät valloittaa, historian valossa on suomalaiset olleet ryssien kanssa ihmisiä.

[citizen]

Myös EKP:n pääoma on jyvitetty 17 euromaan kesken niiden kantokyvyn mukaan. Saksan osuus on 27 prosenttia, Suomen 1,2 prosenttia. Jos tappiota tulee, jäsenmaat vastaavat EKP:n pääomittamisesta vastaavassa suhteessa.

Mikä automaatti tämä muka on? Tappioiden kattamiseen osallistutaan kai eduskunnan päätöksellä, jos osallistutaan. Ja milläs muulla kuin velkarahalla, joka on kotoisin juuri sieltä EKP:stä. Tyhjästä luotu raha kiertää rinkiä ja pankkiirit vetävät välistä.

[Lalli IsoTalo]

Niinpä, Suomi alkaa kohta olla finito.

Mitään finito! Koska nuivuus!!!

Monikultti-kultti murtuu, yksi kansalainen kerrallaan, ja asioista aletaan puhua niiden oikeilla nimillä.

Järki palaa, yksi mieli kerrallaan.

Ei mitään luovutusmielialaa, keppimies! Raha on vain rahaa, eli kuluttamatta jäänyttä työnteon hedelmää, parhaimmillaan.

Ei tämä nyt hirveän hyvältä näytä, mutta prkle sentään, ei täältä ilman melkoista rähinää lähdetä, historian roskakoriin.

Ellilän valtiopetossyyte on hyvä alku. Yritin tuossa vain sanoa, että otetaan lungisti sellaisten tietynlaisten puheiden kanssa, koska uusi sensuurilaki.

[AstaTTT]

Ei mitään luovutusmielialaa, keppimies!

Ei niin! Tässä taas mielialankohotusta, Jääkärimarssi:
http://www.youtube.com/watch?v=-m4tALfqyME