Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Krakovan makkara]

HELSINGIN SANOMAT Pireuksen sataman pääluottamusmies Nikos Georgiou näkee, että kreikkalaisia on sumutettu jo monta vuotta. "Katsokaa Ateenan Syntagma-aukion haistattelua poliitikoille. Siinä on koko totuus."
Ateena. Kreikkalainen ahtaaja Kanelopoulos Thanassis kertoo Pireuksen sataman liepeillä, että hänellä on erimielisyyksiä suomalaisten kanssa.
"Kreikka ei ole koskaan vienyt rahaa Suomelta, mutta nyt te viette korkojen kera meiltä", Thanassis lataa.

http://www.hs.fi/verkkolehti/talous/artikkeli/Yksityisen+pelko+on+Kreikassa+pahempi+kuin+valtion+surku/1135266620403

Kun katsoo jotain turvapaikanhakijoiden "kiitollisuutta" diskorahaa kohtaan, ja lukee tuota tekstiä, tuntuu että tämä kiitollinen asenne kasvaa samassa suhteessa, kun leveyspiirin numero pienenee. -i-

Asia ei ole noin yksinkertainen. Pääasiassa tappioita kirjaisivat kreikkalaiset, eurooppalaiset ja yhdysvaltalaiset pankit. Tätä realisoitumista kreikkalaiset ilmeisesti toivovat, mielummin kuin saneerausta.

Aivan kuin aikuistuva nuori, joka haluaa lopettaa vanhempien pussilla käymisen.

[citizen]

HELSINGIN SANOMAT Pireuksen sataman pääluottamusmies Nikos Georgiou näkee, että kreikkalaisia on sumutettu jo monta vuotta. "Katsokaa Ateenan Syntagma-aukion haistattelua poliitikoille. Siinä on koko totuus."
Ateena. Kreikkalainen ahtaaja Kanelopoulos Thanassis kertoo Pireuksen sataman liepeillä, että hänellä on erimielisyyksiä suomalaisten kanssa.
"Kreikka ei ole koskaan vienyt rahaa Suomelta, mutta nyt te viette korkojen kera meiltä", Thanassis lataa.

http://www.hs.fi/verkkolehti/talous/artikkeli/Yksityisen+pelko+on+Kreikassa+pahempi+kuin+valtion+surku/1135266620403

Kun katsoo jotain turvapaikanhakijoiden "kiitollisuutta" diskorahaa kohtaan, ja lukee tuota tekstiä, tuntuu että tämä kiitollinen asenne kasvaa samassa suhteessa, kun leveyspiirin numero pienenee. -i-

Asia ei ole noin yksinkertainen. Pääasiassa tappioita kirjaisivat kreikkalaiset, eurooppalaiset ja yhdysvaltalaiset pankit. Tätä realisoitumista kreikkalaiset ilmeisesti toivovat, mielummin kuin saneerausta.

Aivan kuin aikuistuva nuori, joka haluaa lopettaa vanhempien pussilla käymisen.

Thanassis on aivan oikeassa, jos ja vain jos Kataista on uskominen. Katainenhan sanoi, että Kreikalle lainaaminen on loistava bisnes, josta saatavilla korkotuloilla sitten paikataan Suomen valtiontaloutta. Suomalaisten epäonneksi Katainen on idiootti, joka sai lukion lyhyestä matikasta kutosen.

[Krakovan makkara]

Thanassis on aivan oikeassa, jos ja vain jos Kataista on uskominen. Katainenhan sanoi, että Kreikalle lainaaminen on loistava bisnes, josta saatavilla korkotuloilla sitten paikataan Suomen valtiontaloutta. Suomalaisten epäonneksi Katainen on idiootti, joka sai lukion lyhyestä matikasta kutosen.

Kataiselle tunnustusta koroista. Myös vakuudet olisi kivat. Mitä nämä vakuudet voisivat olla, siitä ei ole selvyyttä.

Kreikkalaiset eivät ole veronmaksuenkeleitä, eli nämä vakuudet olisivat enemmän kuin tarpeen. Vakuuksien pitäisi olla sellaisia, että ne tosiasiallisesti ovat velkojamaan eli Suomen hallussa, esim. kulta. Sopimus tai lupaus vakuuden toimittamisesta on tehty rikottavaksi.

[Kitaransoittaja]

Kreikka ei ole koskaan vienyt rahaa Suomelta, mutta nyt te viette korkojen kera meiltä

Miten voidaan viedä korkojen kera jotain mitä ei ole koskaan viety? Kaapo ei ole ikinä antanu mulle lanttiakaa mut mä vien kaapolta nyt korkojen kera? Go Thanassis go!

Tuo on ihan toimiva logiikka: Toimii sillä että sinne pakolla annetaan rahaa lainaksi joka sitten heidän pitää maksaa. Lainanmäärä kasvaa. Ei ne tahdo ottaa sitä lainaa. Poliitikot tahtoo, jotta pankeille maksetaan. Nyt maksavat niille pankeille, jotka ei halunneet kantaa riskejä, eikä poliitikot halunneet niitten kantavan.

[Kitaransoittaja]

Kreikka ei ole koskaan vienyt rahaa Suomelta, mutta nyt te viette korkojen kera meiltä

Miten voidaan viedä korkojen kera jotain mitä ei ole koskaan viety? Kaapo ei ole ikinä antanu mulle lanttiakaa mut mä vien kaapolta nyt korkojen kera? Go Thanassis go!

Tuo on ihan toimiva logiikka: Toimii sillä että sinne pakolla annetaan rahaa lainaksi joka sitten heidän pitää maksaa. Lainanmäärä kasvaa. Ei ne tahdo ottaa sitä lainaa. Poliitikot tahtoo, jotta pankeille maksetaan. Nyt maksavat niille pankeille, jotka ei halunneet kantaa riskejä, eikä poliitikot halunneet niitten kantavan.

Millähän perusteella Kreikan on pakko ottaa yhtään mitään vastaan? Kreikka on itsenäinen valtio ja täten päättävä omista asioistaan. Ei se, että meidän lapsineromme haluaa noudattaa Olli Röhnän ohjeita tarkoita, että Kreikan tarvitsee hölmöillä.

Ei siellä demokratiaa ole sen enempää kuin täälläkään, joten kreikkalaiset ottavat lainaa vaikkeivat tahdo.
Yrittäväthän siellä mellakoida, eipä sekään vaan auta.

[Kommeli]

Kreikka ei ole koskaan vienyt rahaa Suomelta, mutta nyt te viette korkojen kera meiltä

Miten voidaan viedä korkojen kera jotain mitä ei ole koskaan viety? Kaapo ei ole ikinä antanu mulle lanttiakaa mut mä vien kaapolta nyt korkojen kera? Go Thanassis go!

Tuo on ihan toimiva logiikka: Toimii sillä että sinne pakolla annetaan rahaa lainaksi joka sitten heidän pitää maksaa. Lainanmäärä kasvaa. Ei ne tahdo ottaa sitä lainaa. Poliitikot tahtoo, jotta pankeille maksetaan. Nyt maksavat niille pankeille, jotka ei halunneet kantaa riskejä, eikä poliitikot halunneet niitten kantavan.

Millähän perusteella Kreikan on pakko ottaa yhtään mitään vastaan? Kreikka on itsenäinen valtio ja täten päättävä omista asioistaan. Ei se, että meidän lapsineromme haluaa noudattaa Olli Röhnän ohjeita tarkoita, että Kreikan tarvitsee hölmöillä.

Ei siellä demokratiaa ole sen enempää kuin täälläkään, joten kreikkalaiset ottavat lainaa vaikkeivat tahdo.
Yrittäväthän siellä mellakoida, eipä sekään vaan auta.

Ai... No mitätöikää minun ääneni Maria Lohelalle, kun se ei merkitse mitään.

Ei voi terve! Maanlaajuinen psykoosi etenee. 

[Lalli IsoTalo]

Maanlaajuinen psykoosi etenee.

Ensinnäkin, se {EDIT on} maailmanlaajuinen, ja toiseksi, oikea vastaus on Kanada!

[Mulli]

...Ensinnäkin, se maailmanlaajuinen, ja toiseksi, oikea vastaus on Kanada!

Mikä olikaan kysymys?

[Lalli IsoTalo]

...Ensinnäkin, se maailmanlaajuinen, ja toiseksi, oikea vastaus on Kanada!

Mikä olikaan kysymys?

Kun on psykoosi päällä, vastaus tulee kysymättäkin!

[Kommeli]

...Ensinnäkin, se maailmanlaajuinen, ja toiseksi, oikea vastaus on Kanada!

Mikä olikaan kysymys?

Kun on psykoosi päällä, vastaus tulee kysymättäkin!

Neuvottelut koko maailman kattavan yleislakon uhatessa.

[K.K.]

Björn Wahlroos Kreikan-tukijoista: "Hulluja"


Sammon hallituksen puheenjohtaja Björn Wahlroos kehottaa lopettamaan Kreikan ja Euroopan muiden kriisimaiden tukemisen ja suuntaamaan rahat sen sijaan saksalaispankkien vahvistamiseen.
- Nyt pitää lopettaa pelehtiminen niiden hullujen kanssa, jotka järjestelevät uusia (tuki)paketteja sinne tänne, Wahlroos sanoi Sammon sijoittajapäivillä Lontoossa.

Kreikan, Irlannin ja Portugalin tukeminen ei Wahlroosin mukaan liity sinällään EU:hun, vaan ainoastaan eurooppalaisen pankkijärjestelmän pelastamiseen.

Pelkona oli, että jos Kreikka ei saisi uutta rahaa eikä voisi maksaa velkojaan esimerkiksi suurelle saksalaiselle Landesbankenille, kävisi huonosti.

- Landesbanken sanoisi silloin PUFF! Wahlroos havainnollisti.

Wahlroosin mukaan varsinainen ongelma eivät ole Kreikka, Portugali ja Irlanti, vaan Saksan pankkien pääomapula. Silloin paras ratkaisu on pankkien vahvistaminen. Sen jälkeen ne kestäisivät ilman nurinmenoa ja koko pankkijärjestelmän romahtamista sen, että Kreikka voisi rukata lainojensa maksuaikataulut uusiksi.

- Kreikkaa ei olisi pitänyt tukea alun lakenkaan, vaan käyttää puolet rahasta pankkien vahvistamiseen, Wahlroos sanoi..

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/bjorn-wahlroos-kreikan-tukijoista-hulluja/art-1288393297191.html

[Nissemand]

Olisi ainakin rehellistä antaa rahat suoraan Saksan pankeille, eikä luoda ihmisille valheellista mielikuvaa että rahat olisi tarkoitettu Kreikan tai Portugalin pelastamiseen.

[skrabb]

Björn Wahlroos Kreikan-tukijoista: "Hulluja"
Julkaistu: 04.06.2011 08:00 

Sammon hallituksen puheenjohtaja Björn Wahlroos kehottaa lopettamaan Kreikan ja Euroopan muiden kriisimaiden tukemisen ja suuntaamaan rahat sen sijaan saksalaispankkien vahvistamiseen.

- Nyt pitää lopettaa pelehtiminen niiden hullujen kanssa, jotka järjestelevät uusia (tuki)paketteja sinne tänne, Wahlroos sanoi Sammon sijoittajapäivillä Lontoossa.

Kreikan, Irlannin ja Portugalin tukeminen ei Wahlroosin mukaan liity sinällään EU:hun, vaan ainoastaan eurooppalaisen pankkijärjestelmän pelastamiseen.

Pelkona oli, että jos Kreikka ei saisi uutta rahaa eikä voisi maksaa velkojaan esimerkiksi suurelle saksalaiselle Landesbankenille, kävisi huonosti.

- Landesbanken sanoisi silloin PUFF! Wahlroos havainnollisti.

Wahlroosin mukaan varsinainen ongelma eivät ole Kreikka, Portugali ja Irlanti, vaan Saksan pankkien pääomapula. Silloin paras ratkaisu on pankkien vahvistaminen. Sen jälkeen ne kestäisivät ilman nurinmenoa ja koko pankkijärjestelmän romahtamista sen, että Kreikka voisi rukata lainojensa maksuaikataulut uusiksi.

- Kreikkaa ei olisi pitänyt tukea alun lakenkaan, vaan käyttää puolet rahasta pankkien vahvistamiseen, Wahlroos sanoi.

Wahlroosin mukaan on kuitenkin loppujen lopuksi epäoleellista, tehdään kummin päin vain: vahvistetaan pankkeja tai tuetaan kriisimaita.

- Nämä ovat kuuluisat viimeiset sanani. Viime vuonna tässä samassa tilaisuudessa suosittelin Kreikan valtion lainojen merkitsemistä.

- Okei, perun puheeni. Se oli tosi tyhmä idea, Wahlroos nauratti kuulijoitaan.

Video Wahlroosin esiintymisestä löytyy tästä linkistä. Wahlroosin puhe alkaa tunnin ja 52 minuutin kohdalta. Kreikkaa koskevat kommentit löytyvät kahden tunnin ja kahden minuutin kohdalta.

Matti Huuskonen

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/bjorn-wahlroos-kreikan-tukijoista-hulluja/art-1288393297191.html

[Professori]

Aika harvoin olen ollut samaa mieltä tämän täyskäännöksen tehneen entisen stallarin kanssa, mutta tällä kertaa mies puhuu asiaa. Paitsi ettei saksalaispankkejakaan kannata tukea, vaan pyytää heitä järjestämään halukkaille tukijoille suunnattu osakeanti, jonka kautta sitten keräävät rahaa ongelmista selvitäkseen. Tukijat saavat vastineeksi bittijonoja arvo-osuustilille; ja älyttömästi sijoittaneiden omistusosuudet pienenevät vastaavasti. Tästähän kirjoitin jo ajat sitten: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/05/poliitikot-ja-kreikka.html

[Jouko]

Miksi sitten lähdetään koko asiaa mainostamaan Kreikan ja muiden pelastamisella koska se on täysin yhdentekevää tässä tilanteessa? Onko tässäkin taas jokin hyysäysfaktori taas takana johon yritetään vedota kansan hyväksynnän saamiseksi mielettömyydelle? Minä luulen jotta EU-maitten kansalaiset eivät tunne sellaista ylikansallista isänmaa-henkeä.

[mikkoR]

Ihan fiksu ja rehellinen avaus nallelta paitsi että kuten tiedämme on nalle pankkimies ja oma sekä johtamiensa firmojen kautta oma lehmä ojassa.

[Hannu Niemi]

Miksi sitten lähdetään koko asiaa mainostamaan Kreikan ja muiden pelastamisella koska se on täysin yhdentekevää tässä tilanteessa? Onko tässäkin taas jokin hyysäysfaktori taas takana johon yritetään vedota kansan hyväksynnän saamiseksi mielettömyydelle? Minä luulen jotta EU-maitten kansalaiset eivät tunne sellaista ylikansallista isänmaa-henkeä.

Eivät välttämättä kansalaiset, mutta EU-eliitti vaikuttaa vahvasti euronationalistiselta.

[TheJ]

Oliskohan Nallen ulostulo merkki siitä että ainakin Nallen omistamat pankit ovat saaneet putsattua Kreikan jätteet pois taseistaan 

[Mika.H]

Aika harvoin olen ollut samaa mieltä tämän täyskäännöksen tehneen entisen stallarin kanssa, mutta tällä kertaa mies puhuu asiaa. Paitsi ettei saksalaispankkejakaan kannata tukea, vaan pyytää heitä järjestämään halukkaille tukijoille suunnattu osakeanti, jonka kautta sitten keräävät rahaa ongelmista selvitäkseen. Tukijat saavat vastineeksi bittijonoja arvo-osuustilille; ja älyttömästi sijoittaneiden omistusosuudet pienenevät vastaavasti. Tästähän kirjoitin jo ajat sitten: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/05/poliitikot-ja-kreikka.html

Helpoin, siis todellakin "helppo" tapa olisi järjestellä kreikan lainat uudelleen. Pannaan sitten koroksi vaikkapa 0% ja maksuaikaa tarpeeksi, samalla sitten pankkien taseisiin julkista fyrkkaa, mutta vain sillä periaatteella että pankkien omistus muuttuu samassa suhteessa. Eli kaikkien julkisten pankkitukien  vastineena pankkien entisten omistajien osuus pienenee. Tuolloin jokainen pankki joutuisi miettimään mitä oikeasti kannattaa tehdä. Omistajat ne parhaimman tiedon jokaisesta pankin tilanteesta tietävät, eivät pellehappotestit sun muut pelleilyt.

Vaikein juttu on sitten tasapainottaa noiden pellemaiden budjetit. Siinä onkin tekemistä. Lisävelkaa kun noihin ei enää kannattaisi pumpata...

[pelle12]

Miksi sitten lähdetään koko asiaa mainostamaan Kreikan ja muiden pelastamisella koska se on täysin yhdentekevää tässä tilanteessa? Onko tässäkin taas jokin hyysäysfaktori taas takana johon yritetään vedota kansan hyväksynnän saamiseksi mielettömyydelle? Minä luulen jotta EU-maitten kansalaiset eivät tunne sellaista ylikansallista isänmaa-henkeä.

Koska.... Kyllähän Suomenkin lamassa ensisijaisesti pelastettiin pankit, suomalaisista yrittäjistä ja veronmaksajista kannettiin huolta sitten jos pystyttiin.

[Mika.H]

Oliskohan Nallen ulostulo merkki siitä että ainakin Nallen omistamat pankit ovat saaneet putsattua Kreikan jätteet pois taseistaan  

Ihan vinkkinä vaan. Nallella on on 2% omistus vakuutusyhtiö-konsernista, joka sitten on nordean suurin omistaja noin 20% omistuksella. Valde muuten omistaa samasta (ns nallen) puljusta n 15%.

edit. Ja painotetaan nyt vielä, että Nalle (johtajana) myi Sampo-pankin tanskalaisille, hyvään aikaan ja hyvään hintaan. Valtio tuossakin suurin voittaja.

[Jouko]

Miksi sitten lähdetään koko asiaa mainostamaan Kreikan ja muiden pelastamisella koska se on täysin yhdentekevää tässä tilanteessa? Onko tässäkin taas jokin hyysäysfaktori taas takana johon yritetään vedota kansan hyväksynnän saamiseksi mielettömyydelle? Minä luulen jotta EU-maitten kansalaiset eivät tunne sellaista ylikansallista isänmaa-henkeä.

Eivät välttämättä kansalaiset, mutta EU-eliitti vaikuttaa vahvasti euronationalistiselta.

Eliitiltä unohtuu että eurooppalaisuus ei ole samanlainen käsite kuin amerikkalaisuus. Itse en tunnusta EU-lippua Siniristilipun veroiseksi vaikka sitä on yritetty tyrkyttää. Ei koskaan! Olen jopa sitä mieltä että jos jossain on vedetty EU-lippu salkoon niin pitäisi narut katkaista välittömästi. Jotain homolippuakin liputuspäivineen on tarjottu erikseen. Olkoon EU-lippu sellainen.

[Jouko]

Miksi sitten lähdetään koko asiaa mainostamaan Kreikan ja muiden pelastamisella koska se on täysin yhdentekevää tässä tilanteessa? Onko tässäkin taas jokin hyysäysfaktori taas takana johon yritetään vedota kansan hyväksynnän saamiseksi mielettömyydelle? Minä luulen jotta EU-maitten kansalaiset eivät tunne sellaista ylikansallista isänmaa-henkeä.

Koska.... Kyllähän Suomenkin lamassa ensisijaisesti pelastettiin pankit, suomalaisista yrittäjistä ja veronmaksajista kannettiin huolta sitten jos pystyttiin.

En vertaisi tätä tilannetta ihan suoraan viime pankkikriisiin. Vaikka sekin hoidettiin surkeasti meillä. Sama selitys kuin nytkin: ei ole muuta vaihtoehtoa toimia. Olisi voitu toimia toisin. Jälkeenpäin on asiaa selvitetty. Esko Aho oli samanlainen inttäjä kuin nyt on Jyrki Katainen. Aho on Nokialla hommissa ansioistaan ja niin tulee olemaan Katainenkin jossain hänelle varatussa pakastevirassa. Kansan etua nämä tyypit eivät ajattele. Ainoastaan omaa ja enintään lähipiirinsä etua. Pääomapiirien etua.

Nyt sentään on kyse koko kansasta ja sen olemassaolosta. On kyse maan itsenäisyydestä. Nuorison tulevaisuudesta. Jälkipolvien tulevaisuudesta. Laitetaan velkahirteen sellaisetkin jotka eivät ole vielä edes syntyneet. Ja minkä tähden? EU-ideologian tähden. Monopolikapitalismin kirjoittamattoman ideologian tähden.

[Mika.H]

En vertaisi tätä tilannetta ihan suoraan viime pankkikriisiin. Vaikka sekin hoidettiin surkeasti meillä. Sama selitys kuin nytkin: ei ole muuta vaihtoehtoa toimia. Olisi voitu toimia toisin. Jälkeenpäin on asiaa selvitetty.

Kun nyt jälkiviisastelu on parasta viisastelua niin kerroppas miten olis pitänyt toimia sinun mielestäsi?

[nuiseva]

En vertaisi tätä tilannetta ihan suoraan viime pankkikriisiin. Vaikka sekin hoidettiin surkeasti meillä. Sama selitys kuin nytkin: ei ole muuta vaihtoehtoa toimia. Olisi voitu toimia toisin. Jälkeenpäin on asiaa selvitetty.

Kun nyt jälkiviisastelu on parasta viisastelua niin kerroppas miten olis pitänyt toimia sinun mielestäsi?

Ei olisi pitänyt antaa pankeille avointa piikkiä veronmaksajien ja lainaa ottaneiden taskulle.

[Mika.H]

En vertaisi tätä tilannetta ihan suoraan viime pankkikriisiin. Vaikka sekin hoidettiin surkeasti meillä. Sama selitys kuin nytkin: ei ole muuta vaihtoehtoa toimia. Olisi voitu toimia toisin. Jälkeenpäin on asiaa selvitetty.

Kun nyt jälkiviisastelu on parasta viisastelua niin kerroppas miten olis pitänyt toimia sinun mielestäsi?

Ei olisi pitänyt antaa pankeille avointa piikkiä veronmaksajien ja lainaa ottaneiden taskulle.

Miten näkisit, että tilanne olisi muuttunut jos SKOP ei olisi ostanut Tampellaa?

[Nuivanlinna]

Aho on Nokialla hommissa

Tämähän on varsinainen tuholainen tämä Aho, nyt Nokia rypee ennen näkemättömästi. Jos minä alkaisin markkinoimaan jotain hyönteismyrkkyä, laittaisin nimeksi AHO, tappaa talossa kuin puutarhassakin!

[pelle12]

Björn Wahlroos ei pettänyt taaskaan. Hieno mies! Olisi vaan voinut ennen vaaleja avata suunsa...

Heino ja hieno. Kannattaa kuitenkin muistaa, että Nalle on pankkiiri, ja pankkiiri puhuu tietysti pankkiirin suulla.

[Louhi]

Björn Wahlroos ei pettänyt taaskaan. Hieno mies! Olisi vaan voinut ennen vaaleja avata suunsa...

No, mitä ja missä meediossa hän nyt taas on hienostellut?

[ikuturso]

Aho on Nokialla hommissa

Tämähän on varsinainen tuholainen tämä Aho, nyt Nokia rypee ennen näkemättömästi. Jos minä alkaisin markkinoimaan jotain hyönteismyrkkyä, laittaisin nimeksi AHO, tappaa talossa kuin puutarhassakin!

Otsikkoonkin (wahlroosin tokaisuun) löyhästi liittyen: Japaninkielessä "aho" tarkottaa hullua tai tyhmää/typerää.

-i-