Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[TheJ]

Kreikkaa sitten downgradettiin vähän lisää...

Taken together, these risks imply at least an even chance of default over the rating horizon. Moody's points out that, over five-year investment horizons, around 50% of Caa1-rated sovereigns, non-financial corporate and financial institutions have consistently met their debt service requirements on a timely basis, while around 50% have defaulted.

http://www.zerohedge.com/article/moodys-downgrades-greece-just-few-notches-above-default-b1-caa1-outlook-negative

Eli Moody's virallisesti toteaa että viiden vuoden sisällä on heidän mielestään 50% todennäköisyys että velat jätetään maksamatta. No onhan se hyvä että Moody's huomaa sen jo nyt. "Parempi myöhään kuin ei milloinkaan".

Taitaa olla kyllä jo vähän niinkuin maassa makaavan potkimista.

[wannabe]

Kullan ja hopean ym. arvo dollareissa seka hyvia artikkeleita:
http://www.goldseek.com

[Koepotkupallo]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/06/kreikan_drakma_seikkailee_reutersin_valuuttakursseissa_2635820.html

Olisiko nyt niin, että valmistelut ovat kovassa vauhdissa ja drakma on tekemässä come backia? Ehkä drakma pyörii jo muissakin järjestelmissä keräämässä virtuaalista markkina-arvoa ja tuo on vain moka Reutersilta laittaa drakma näkyviin.

[Kitaransoittaja]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/06/kreikan_drakma_seikkailee_reutersin_valuuttakursseissa_2635820.html

Olisiko nyt niin, että valmistelut ovat kovassa vauhdissa ja drakma on tekemässä come backia? Ehkä drakma pyörii jo muissakin järjestelmissä keräämässä virtuaalista markkina-arvoa ja tuo on vain moka Reutersilta laittaa drakma näkyviin.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/06/quotdrakman_listaus_oli_tekninen_virhequot_2637854.html
"Tekninen vihre" 

[Nuivanlinna]

"Drakman listaus oli tekninen virhe"
Uutistoimisto Reutersin valuuttakurssilistaukseen lipsahti Kreikan drakma ohjelmistovirheen takia, Reuters selittää. Drakma on seikkaillut valuuttakurssitaulukossa vähintään toukokuun alusta saakka.

Reutersin tiedottaja sanoo YLE Uutisille, että syytä tekniseen virheeseen tutkitaan parhaillaan.

Uutistoimisto kertoo kurssilistaa tilaaville tiedotusvälineille useasti päivässä tärkeimpien valuuttojen arvot. Eilen keskiviikkona Reuters poisti drakman taulukosta.

- Drakmaa ei ole ollut olemassa sitten Kreikan euroon liittymisen. Rivin ei kuuluisi olla taulukossa, Reuters tarkensi iltapäivän valuuttakurssiviestissään.

Kreikan velkakriisiä ratkottaessa moni talousosaaja on julkisuudessa heittänyt yhtenä vaihtoehtona ilmaan eurosta eroamisen ja drakmaan palaamisen.

YLE Uutiset

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/06/quotdrakman_listaus_oli_tekninen_virhequot_2637854.html

Hups jopas sattui. Kas kun virhe ei ollut d-markka tai FIM. Miks just Drakma?


http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/06/kreikan_drakma_seikkailee_reutersin_valuuttakursseissa_2635820.html

Kreikan drakma seikkailee Reutersin valuuttakursseissa
julkaistu eilen klo 13:07, päivitetty eilen klo 16:52
Kreikan drakma ilmestyi uutistoimisto Reutersin valuuttakurssitietoihin.

Kuva: YLE
Kreikan drakma on mukana uutistoimisto Reutersin valuuttakurssitiedoissa. Drakma on ollut Reutersin valuuttakurssilistauksessa mukana ainakin toukokuun alusta.

Kreikan vanhan valuutan kurssi ei listauksesta kuitenkaan käy ilmi, vaan numeroiden tilalla on pelkkää viivaa.

Reuters kertoo listaa tilaaville tiedotusvälineille useasti päivässä ajantasaisen kurssitiedon. Listassa on 13 tärkeintä valuuttaa Yhdysvallain dollarista ja Japanin jenistä Ruotsin kruunuun.

Reuters ei toistaiseksi ole antanut selitystä, miksi drakma on valuuttakurssilistalla. Kreikka siirtyi euroon ensimmäisten joukossa vuonna 2002.

YLE Uutiset

[Paholaisen asianajaja]

Kyseessä lienee vain yksi rivi tietokannassa, joka on laitettu sinne varmuuden vuoksi, kun tilanne nyt on mikä on, ja joka on ohjelmointivirheen takia jäänyt vahingossa näkyviin. Kyllähän uutispalvelut varautuvat kaikenlaiseen yllättävään jo ennalta.

Nothing to see here, move along.

[Siili]

Kyseessä lienee vain yksi rivi tietokannassa, joka on laitettu sinne varmuuden vuoksi, kun tilanne nyt on mikä on, ja joka on ohjelmointivirheen takia jäänyt vahingossa näkyviin. Kyllähän uutispalvelut varautuvat kaikenlaiseen yllättävään jo ennalta.

Nothing to see here, move along.

Tunnetaanko ohjelmoinnissa termiä "Freudilainen lipsahdus"?

[TheJ]

EKP kaipailee jo EU:n kattavaa valtiovarainministeriötä...

http://news.yahoo.com/s/nm/20110602/bs_nm/us_ecb_trichet

Looking longer-term, he suggested a central finance ministry would fit with the existing single market, single currency and a single central bank.

"Not necessarily a ministry of finance that administers a large federal budget. But a ministry of finance that would exert direct responsibilities in at least three domains: first, the surveillance of both fiscal policies and competitiveness policies.

"Second, all the typical responsibilities of the executive branches as regards the union's integrated financial sector.

Kokoomus varmaan haluaisi juuri tätä että saadaan liittovaltio kasaan. Ihan selvästi tätä kriisiä käytetään "keittämään sammakkoa" kohti sitä. Epäilen myös että on hyvinkin mahdollista että kriisiä on ainakin pahennettu tahallaan juuri tämän tavoitten vuoksi.

[FadeAway]

EKP voi tehdä konkurssin

Voisiko Euroopan keskuspankki mennä konkurssiin?

Euroalueen velkapesät ovat lainanneet rahaa muilta jäsenmailta, pikavauhtia kyhätyiltä hätärahastoilta ja Kansainväliseltä valuuttarahastolta.

Kun tämä ei ole riittänyt, Euroopan keskuspankki on ostanut velkamaiden valtionobligaatioita ja ylläpitänyt niiden rahoitusta.

http://www.talouselama.fi/uutiset/article633325.ece?s=r&wtm=talouselama/-26052011
[/quote]


Rahaa on vielä jäljellä ja ainahan sitä voi taikoa lisää. Hyviä hankkeita on esim. rahan lainaaminen korkealla korolla PIIGS-maille ja 185 metriä korkean Dubai-henkisen lasipalatsin*2 rakentaminen EKP:n viisaille johtajille.

EKP: lle uusi pääkonttori miljardilla eurolla

Kertaalleen jäissä olleen hankkeen pitäisi valmistua vuoden 2013 lopussa.

Samalla kun yhteinen raha, euro, natisee liitoksissaan, rakennuskoneiden ryske jatkuu tasaisena Euroopan keskuspankin ( EKP) uuden pääkonttorin työmaalla Main-joen rannalla Frankfurtissa.
Työn alla oleville EKP: n kaksoistorneille tulee korkeutta enimmillään 185 metriä.

Kun rakennustyöt viime vuoden keväällä lopulta käynnistettiin, arvioitiin rakennuskustannuksiksi puoli miljardia euroa vuoden 2005 hinnoin. Varusteluineen kaikkineen pääkonttorille tulee hintaa 850 miljoonaa euroa vuoden 2005 rahassa. Kun inflaatio otetaan huomioon, nousevat kustannukset kaikkinensa miljardin euron hujakoille.

Lasinen kaksoistorni

EKP: n uusi pääkonttori koostuu kolmesta osasta. Modernein niistä on 185 metrin korkeuteen kohoava lasinen kaksoistorni. Näyttävä osa on myös vuonna 1928 rakennettu Grossmarkthalle, joka toimi vielä 2000-luvun alussa vihannestukkutorina.

Vihannestukkutorista taitaa tulevaisuudessa tulla Eurokriisimaiden lainapaketti ja tukitukku.

[l'uomo normale]

Yksi Parkinsonin laeista oli että mitä heikompi instituutio, sen komemmat kulissit. C. Northcote Parkinsonin esimerkki oli New Delhin valmistuminen parahiksi Intian itsenäistymiseen mennessä. Suomessa taas valtaansa jo menettänyt ja menettävä presidentti-instituutio sai Tamminiemen talon.

[Octavius]

EKP voi tehdä konkurssin

Voisiko Euroopan keskuspankki mennä konkurssiin?

Euroalueen velkapesät ovat lainanneet rahaa muilta jäsenmailta, pikavauhtia kyhätyiltä hätärahastoilta ja Kansainväliseltä valuuttarahastolta.

Kun tämä ei ole riittänyt, Euroopan keskuspankki on ostanut velkamaiden valtionobligaatioita ja ylläpitänyt niiden rahoitusta.

http://www.talouselama.fi/uutiset/article633325.ece?s=r&wtm=talouselama/-26052011

Rahaa on vielä jäljellä ja ainahan sitä voi taikoa lisää. Hyviä hankkeita on esim. rahan lainaaminen korkealla korolla PIIGS-maille ja 185 metriä korkean Dubai-henkisen lasipalatsin*2 rakentaminen EKP:n viisaille johtajille.

EKP: lle uusi pääkonttori miljardilla eurolla

Kertaalleen jäissä olleen hankkeen pitäisi valmistua vuoden 2013 lopussa.

Samalla kun yhteinen raha, euro, natisee liitoksissaan, rakennuskoneiden ryske jatkuu tasaisena Euroopan keskuspankin ( EKP) uuden pääkonttorin työmaalla Main-joen rannalla Frankfurtissa.
Työn alla oleville EKP: n kaksoistorneille tulee korkeutta enimmillään 185 metriä.

Kun rakennustyöt viime vuoden keväällä lopulta käynnistettiin, arvioitiin rakennuskustannuksiksi puoli miljardia euroa vuoden 2005 hinnoin. Varusteluineen kaikkineen pääkonttorille tulee hintaa 850 miljoonaa euroa vuoden 2005 rahassa. Kun inflaatio otetaan huomioon, nousevat kustannukset kaikkinensa miljardin euron hujakoille.

Lasinen kaksoistorni

EKP: n uusi pääkonttori koostuu kolmesta osasta. Modernein niistä on 185 metrin korkeuteen kohoava lasinen kaksoistorni. Näyttävä osa on myös vuonna 1928 rakennettu Grossmarkthalle, joka toimi vielä 2000-luvun alussa vihannestukkutorina.

Vihannestukkutorista taitaa tulevaisuudessa tulla Eurokriisimaiden lainapaketti ja tukitukku.
[/quote]

JFK. Vain nopeimmat tekivät tällä (ehkä vieläkin, en tiedä?) rahaa.

http://octavius1.wordpress.com/2011/05/24/eu-valitsi-zimbabwen-tien/. Minulle oli ällistys, että omistamamme EKP valehtelee ja salaa kaiken tärkeän tiedon. Minua hieman kummastuttaa, että komissio oli jo etukäteen tehnyt poikkeuslain, jolla EKP saa valehdella. En todellakaan usko foliohin, mutta tämä menee jo aika lähelle sitä.

Tiivistettynä: Euroopan Keskuspankki (EKP) on ollut selvitystilassa (=konkurssi) jo kauan. Ainoa mikä EKP:n todellista tilan informointia suojelee on komission päätös, ettei EKP:n tarvitse kertoa Kreikalle, Espanjalle ja Italialle koostuvasta mädäntyvästä taseestaan yhtään mitään.

Mutta hei - kannetaan vastuuta ja autetaan pensaspalon kourissa olevia naapureita. Laitetaan yhdessä tulppa EU-maiden velkaantumiselle. Tämä ei koske Suomea ja onneksi olemme saaneet Niskalenkin Kreikan valtionvelan kasvusta. Niskalenkki viddu jee.

(PS: joo inhoan minäkin näitä pitkiä lainauksia. Menköön nyt anteeksi.)

[repo]

Minulle oli ällistys, että omistamamme EKP valehtelee ja salaa kaiken tärkeän tiedon. Minua hieman kummastuttaa, että komissio oli jo etukäteen tehnyt poikkeuslain, jolla EKP saa valehdella. En todellakaan usko foliohin, mutta tämä menee jo aika lähelle sitä.

Tiivistettynä: Euroopan Keskuspankki (EKP) on ollut selvitystilassa (=konkurssi) jo kauan. Ainoa mikä EKP:n todellista tilan informointia suojelee on komission päätös, ettei EKP:n tarvitse kertoa Kreikalle, Espanjalle ja Italialle koostuvasta mädäntyvästä taseestaan yhtään mitään.

Aika mukava euforia, hyvänolontunne,  tuossa EKP:n "omistamisessa". Käytännössä olemme juuri nähneet, kuinka hyvin voimme vaikuttaa Eurooppa-politiikkaan. +15% muutos Eurooppa-kriittisen puolueen kannatukseen ja -13,8% muiden Eurooppa-poliittiseen linjaan, eikä tunnu missään. Ei ihan tunnu omistamiselta, jossa pystyisi tehokkaasti vaikuttamaan asioiden tilaan.

Sinänsä asian mittasuhteissa ei ole mitään ihmeteltävää. ERVV ja EVR:hen tehtävät sitoumukset ovat "vain" takauksia, erityisesti Kokoomuksen kannattajien mielestä, jotka ovat tarpeellisia jotta ne jäisivät vain takauksiksi. Tärkeää on illuusion ylläpitäminen, eli kulissit, mitä vasten myös EKP:n rakennusprojekti ja komission tiedotuslinja on nähtävä.

Jokaisen on vedettävä tilanteesta omat johtopäätökset ja toimittava sen mukaisesti.

Edit: Lisäys: Vain kyky toimia takaa selviämisen tästä kriisistä. Kaikki muu on toisarvoista.

[skrabb]

Villi ehdotus: Euromaille yhteinen valtiovarainministeriö Julkaistu: 7:06

EKP:n pääjohtaja Jean-Claude Trichet piipahti toukokuussa Helsingissä keskuspankin kokouksessa.Euroopan velkakriisin yhteydessä on puhuttu jopa euroalueen hajoamisesta, mutta Euroopan keskuspankin pääjohtaja Jean-Claude Trichetin päätä ei huimaa.

Trichet ehdotti torstaina euromaille yhteisen valtiovarainministeriön perustamista, kertoo Financial Times. Trichetin mielestä 17 euromaan tulisi harkita asiaa pitkällä tähtäimellä, koska yhteisen ministeriön avulla voitaisiin kontrolloida jäsenmaiden talouspolitiikkaa nykyistä paremmin.

Trichet antaisi Euroopan unionille myös veto-oikeuden, jolla voitaisiin estää jäsenmaiden kansalliset talouspoliittiset ratkaisut, mikäli näistä olisi haittaa euroalueen vakaudelle.

Trichetin mielestä euro ei ole kriisissä. Hänen mukaansa EU:lle on kuitenkin ensisijaisen tärkeää kehittää keinoja puuttua jäsenmaiden huonoon talouspolitiikkaan.

– Olisiko liian rohkeaa perustaa yhteinen valtiovarainministeriö talousalueelle, jolla on yhteiset markkinat, yhteinen valuutta ja yhteinen keskuspankki, kysyi Trichet torstaina puheessaan.

Yhteisen ministeriön – etenkin kansallisiin budjetteihin puuttuvan – perustaminen vaatisi suuria muutoksia EU:n perussopimuksiin. Financial Timesin mukaan tällainen kansallisen budjettivallan heikentäminen ei sovi esimerkiksi Saksan, Ranskan eikä Ison-Britannian ajatusmaailmaan.

http://www.uusisuomi.fi/raha/112741-villi-ehdotus-euromaille-yhteinen-valtiovarainministerio

[skrabb]

Yksityisen pelko on Kreikassa pahempi kuin valtion surku
Kreikkalaiset satamatyöntekijät vastustavat yksityistämistä ja syyttävät myös muita euromaita.
Pete Pokkinen

HELSINGIN SANOMAT

Pireuksen sataman pääluottamusmies Nikos Georgiou näkee, että kreikkalaisia on sumutettu jo monta vuotta. "Katsokaa Ateenan Syntagma-aukion haistattelua poliitikoille. Siinä on koko totuus."

Ateena. Kreikkalainen ahtaaja Kanelopoulos Thanassis kertoo Pireuksen sataman liepeillä, että hänellä on erimielisyyksiä suomalaisten kanssa.
"Kreikka ei ole koskaan vienyt rahaa Suomelta, mutta nyt te viette korkojen kera meiltä", Thanassis lataa.

Hän haluaa kuitenkin hiukan pyörtää kantaansa.
"Kreikkalaiset ovat toki itse syyllisiä velkakriisiin, mutta tarkoitan sitä, että lainojemme korot ovat nousseet selvästi. Se on ryöstöä."

Pireuksen satamayhtiö on yksi ensimmäisistä yksityistettävistä valtionyhtiöistä. Tänä vuonna kaupoilla tavoitellaan 5,5 miljardin euron voittoja ja lähivuosien aikana säästöjä pitäisi kertyä 50 miljardia euroa.

Sataman työntekijät ovat järjestäneet useita työnseisauksia ja mielenosoituksia yhtiön ulkoistamisesta mahdollisesti kiinalaisyhtiölle.
Mielenosoituksissa halutaan huutaa, etteivät poliitikot eli paikallisittain ryöstäjät vie heidän rahojaan.

"Jos satama yksityistetään kokonaan, palkkamme todennäköisesti laskevat ja työntekijöitä irtisanotaan. Pelkäämme, mitä kaikkea voikaan tapahtua. Siksi haluamme myös vastustaa ja tuoda äänemme kuuluviin", sanoo satamatyöntekijöiden pääluottamusmies Nikos Georgiou.

Georgiou huomauttaa, että satama on ollut jo kolme vuotta osittain yksityisessä omistuksessa ja koko aika on ollut yhtä tappelua työnantajan kanssa.
Valtiokin on uhannut työntekijöitä lisäleikkauksilla ja säästötoimilla, mutta se ei pelota työntekijöitä.
Eikä ajatuksissa ole myöskään valtion velkataakan helpottaminen.

"Parempi sekin on kuin yksityinen. Jotenkin siihen luottaa enemmän, vaikka huijaripoliitikot ovatkin vallassa", Thanassis pohtii.
...

Pääluottamusmies Georgiou ei syytä apupaketin myöntäneitä täysin, mutta toivoisi pientä kohtuullisuutta esimerkiksi koroissa.
...

http://www.hs.fi/verkkolehti/talous/artikkeli/Yksityisen+pelko+on+Kreikassa+pahempi+kuin+valtion+surku/1135266620403

[törö]

Pireuksen sataman pääluottamusmies Nikos Georgiou näkee, että kreikkalaisia on sumutettu jo monta vuotta. "Katsokaa Ateenan Syntagma-aukion haistattelua poliitikoille. Siinä on koko totuus."

Ihan varmaan joo.

Yksi Kreikan monista ongelmista on mittava veronkierto, jota harjoittavat kaikki kansankerrokset.

Kreikan julkisen talouden tulopuolelle veronkierto jättää huomattavan aukon. Harmaa talous tuottaa eri arvioiden mukaan 20–30 prosenttia bruttokansantuotteesta. Valtion arvioidaan menettävän sen vuoksi verotuloja jopa 20–25 miljardia euroa vuodessa.

Kolmessa vuodessa varovaisempikin arvio tekee yhteensä 60 miljardia, mikä on yli puolet EU/IMF:n apupaketin 110 miljardista.

Veronkierto on maan tapa ja ulottuu kaikkiin kansankerroksiin. Siitä löytyy uskomattomia esimerkkejä.

Eräässä Ateenan vauraassa esikaupungissa 324 kotitaloutta ruksasi veroilmoitukseen kohdan, jossa he myönsivät, että heidän pihallaan on uima-allas. Uima-allas vaikuttaa kiinteistöveroon. Kun asia tarkistettiin satelliittikuvista, altaita löytyi peräti 16 974 kappaletta.

Jos veroilmoituksiin on uskominen, koko 11 miljoonan asukkaan maassa on vain muutama tuhat sellaista, joka ansaitsee yli 100 000 euroa vuodessa.

Pienimmän verotettavan vuositulon alarajan, 10 000 euron alle taas jää veroilmoituksissa valtava joukko. Mukana on monia sellaisia, jotka omistavat esimerkiksi kaupunkiasunnon, maaseutuasunnon ja kaksi autoa.

Monet ammattiryhmät ovat erityissäädösten piirissä ja maksavat tuloistaan riippumatta vain pienen kiinteän summan veroa.

Lahjukset eli fakelaki ("pieni kirjekuori") ovat niin yleisiä, että kaikki tietävät, mikä on käypä taksa minkäkin palvelun saamiseen.

...

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2216545/veronkierto-maan-tapa-kreikassa

Paljonkohan Nikos maksaa varoja?

[törö]

...

Veronkierron vähentäminen onkin yksi tavoite romahduspisteessä olevan talouden vakauttamisohjelmassa.

Pakettiin sisältyvät myös polttoaineiden, tupakan ja alkoholin verojen korottaminen, julkisen sektorin palkkojen jäädyttäminen ja eläkeiän nostaminen 63 vuoteen.

Lisäksi on väläytelty arvonlisäveron nostamista parilla prosentilla nykyisestä 19 prosentista.

Kunhan
ei minulta

Juuri kukaan ei Kreikassa julkisesti vastusta kunnollista veronkantoa ja kuitittoman kaupankäynnin lopettamista. Vielä parempi, jos verojen korottaminen tai maksamisen tehostaminen kohdistuu muihin.

Keskiviikon mielenosoitusmarssille osallistunut sairaanhoitaja Vaitsa ei kannattanut keskituloisten ja vähävaraisten verojen korottamista. Hänen mukaansa on väärin, että palkansaajat joutuvat maksamaan pienistäkin tuloistaan ja toiset välttyvät veroilta melkein kokonaan.

Myös kollega Sophia Mavrika oli samoilla linjoilla. Veroja pitäisi hänen mielestään periä ensiksi rikkailta ihmisiltä.

Taksinkuljettajat vastustivat hallituksen suunnitelmia viikko sitten vuorokauden pituisella lakolla.

Kuljettajat protestoivat polttoaineveroon tehtyjä korotuksia vastaan ja ilmoittivat vastustavansa myös hallituksen uusia kiristystoimia. Taksinkuljettajia verotusta aiotaan nostaa ja heidän on määrä vastaisuudessa antaa kaikille asiakkailleen kuitti.

...

http://www.ts.fi/online/ulkomaat/114263.html

[P]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/06/kreikan_drakma_seikkailee_reutersin_valuuttakursseissa_2635820.html

Olisiko nyt niin, että valmistelut ovat kovassa vauhdissa ja drakma on tekemässä come backia? Ehkä drakma pyörii jo muissakin järjestelmissä keräämässä virtuaalista markkina-arvoa ja tuo on vain moka Reutersilta laittaa drakma näkyviin.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/06/quotdrakman_listaus_oli_tekninen_virhequot_2637854.html
"Tekninen vihre" 

Oli tekninen virhe ottaa Kreikka euroon.

[törö]

Italiankin olisi voinut jättää rannalle ruikuttamaan. Tulee meinaan tällä tyylillä kalliiksi tuo luigien oveluus.

talialaiset kiertävät veroja eri arvioiden mukaan 100–300 miljardia euroa vuodessa. Rahat tulisivat maailman velkaantuneimpiin maihin kuuluvassa Italiassa tarpeeseen, sillä parhaillaan hallitus tekee kovia leikkauksia Kreikan kohtalon välttämiseksi.

Kaikesta tästä huolimatta yleinen mielipide tuntuu olevan, että "vain tyhmä maksaa kaikki pyydetyt verot".

– Italiassa veronkiertäjiä ei nähdä kovin negatiivisessa valossa. Monella on tarve osoittaa olevansa muita ovelampi, ja koska tällaista oveluutta arvostetaan veronkiertäjät eivät tee paljoakaan salatakseen toimintansa, kertoo verokonsulttina työskentelevä Aldo Casini Cortesi.

Veronkierrosta tulee helposti itseään ruokkiva ilmiö. Mitä useammat jättävät verot maksamatta, sitä korkeammaksi veroprosenttia täytyy nostaa. Kun veroprosentti nousee, yhä useampi kiertää veroja.

...

http://www.uusisuomi.fi/raha/97027-nainko-valtetaan-kreikan-kohtalo-%E2%80%9Dvain-tyhma-maksaa-kaikki-verot%E2%80%9D

[törö]

Moody's laski Kreikan lainat roskaluokkaan

...

Kreikan luottoluokitus laski kolmanneksi alhaisimpaan Caa1-luokkaan, ja se tarkoittaa merkittäviä riskejä maan velkojen maksukyvyssä.

Luottoluokittaja Moody'sin luokitus perustuu arvioon, jonka mukaan maan johto ei ole onnistunut vakauttamaan velkatilannetta riittävästi.

hallitus ei ole uskottavasti kyennyt vähentämään riskejä velkaongelman ympäriltä. Lisäksi maalla ei ole erityisen hyvää historiaa oman hallituksen tavoitteidensa saavuttamisessa.

...

Luokittaja Moody's muistuttaa, että maa saattaa lähiaikoina ilmoittaa uusista leikkauksista, jotka entisestään heikentävät maan kasvunäkymiä.

- Lisäleikkaukset syventävät ja pitkittävät lamaa sekä rapauttavat entisestään poliittista kannatusta uudistuksille, raportti jatkuu.

...

http://msn.kauppalehti.fi/index.jsp?oid=20110677629&ext=msn

[Louhi]

Veronkierrosta tulee helposti itseään ruokkiva ilmiö. Mitä useammat jättävät verot maksamatta, sitä korkeammaksi veroprosenttia täytyy nostaa. Kun veroprosentti nousee, yhä useampi kiertää veroja.

http://www.uusisuomi.fi/raha/97027-nainko-valtetaan-kreikan-kohtalo-%E2%80%9Dvain-tyhma-maksaa-kaikki-verot%E2%80%9D

Näen sen myös niinkin, että veroja keräävällä hallinnolla täytyy olla vakava legimiteetin tunnustamisongelma, kun kansalaiset eivät koe oikeudenmukaiseksi sen asettamaa veropolitiikkaa.

Mikseivät koe? Luultavasti sikseivät, koska verojen maksamisesta saatu hyöty on valunut jonnekin muualle, ei tavallisihmisten elämään. Luultavasti myös siksi, että mailla on takanaan kansallisesti koettuja traumoja paskahallinnosta lähihistoriassaan ja siksi epäluottamus hallinnon hyvään tarkoitukseen. (Josta kiinnostava leikitellä johtopäätelmillä, että miksei niin käynyt Saksassa tai Japanissa?) Plus mafiaperinteen vaikutus eteläisessä Italiassa, mikä on sitten kokonaan toinen juttu, muttei suuruutensa ja pitkäikäisyytensä takia voi olla vakuttamatta maan talouteen ja hallinnon tapoihin.

Lisäksi tässä EU tilanteessa, harmaa talous voi olla se viimeinen saareke, jota pankkikriisi ei pysty imemään kuiviin. Pidemmällä ajanjaksolla ei köyhillä mailla ole varaa EU byrokratiaan, eikä vastaavasti EU:lla ole varaa köyhiin maihin.

[Rauli]

Wall Street Journalin artikkeli antaa aika lohduttoman kuvan Kreikan ja EU:n vaihtoehdoista:

Europe Races to Widen Aid for Greece

[...]

Plucked from the brink of default in May 2010 by other euro-zone countries and the International Monetary Fund, Greece is again verging on a critical cash shortage.

Officials have conceded that Greece—already the beneficiary of €110 billion ($158 billion) in promised rescue aid—will need roughly another €30 billion in each of 2012 and 2013.

[...]

But many private analysts say the euro zone's squabble over what to do now misses a broader point: Greece, they say, is highly unlikely to ever pay all its debts back—no matter if they are delayed for a few years or not.

"A debt reprofiling is not enough," said Rodrigo Olivares-Caminal, a senior lecturer in financial law at the University of London and a visiting professor at a Greek business school. "That was an option in 2009, early 2010, but not in 2011."

The European Union's solution—to provide Greece with money in order to calm markets enough that the country could go back to them for financing—hasn't worked. Greek bond spreads, a measure of investors' reluctance to lend, are far higher than they were last year. And, between the end of 2009 and the end of 2011, Greece will have added €50 billion in debt.

"They are trying to put out fire with gasoline," said Mr. Olivares-Caminal.

[...]

Mr. Olivares-Caminal and others advocate forcibly reducing Greece's debt by telling creditors they will only receive part of their money back. European governments have made clear they aren't ready to consider that option.

[...]

An ambitious, €50 billion program of state asset sales is already in the works, and European officials are pushing for new cuts in spending and higher tax collection. Greece's government has proposed €1.6 billion worth of savings for the rest of this year, on top of €4.8 billion already planned. For 2012-2015, Greece is proposing a total of €22 billion in deficit reduction.

A large chunk will be deep cuts to state spending, which are intended to take government expenditures down to the equivalent of 44.1% of gross domestic product in 2015 from 49.6% last year.

Perhaps more challenging will be raising revenue, which Greece plans to get from 39.1% of GDP in 2010 to 43.1% in 2015.

It has been difficult in the past. In spring 2010, Greece projected it could show revenue after tax refunds in its "ordinary" state budget of €55.1 billion in 2010, up from €48.5 billion in 2009. It managed only €51.1 billion. (The ordinary budget figures count most of the central government but exclude social-security funds and local government.)

Greece made up the difference in part with deeper spending cuts. But the government's reduced spending has eaten into the economy and Greece's recession has been deeper than expected. That, in turn, makes tax collection yet harder. Even if Europe finds a solution that carries Greece through 2012 and 2013, its troubles won't end there. The country's massive debt load will require heavy interest payments for years to come, and big chunks of long-term bonds will come due: more than €25 billion in 2014 and more than €17 billion in 2015. If Greece isn't able to persuade financial markets to lend to it by then, Europe will be faced again with giving more aid.

Koko juttu:http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304563104576359510587233034.html?mod=WSJ_hp_us_mostpop_read#project%3DGREECE0511%26articleTabs%3Darticle

Lyhyesti sanoen, Kreikka tarvitsee vähintään 60 mrd€ kahden vuoden aikana ja sekään ei takuu etteikö €uromaat joutuisi antamaan lisää. Turha toivoa rahojen takaisinsaantia. Kreikan verotulot eivät kehity toivotulla tavalla. Vuosina 2014 ja 2015 on edessä massiiviset lainojen erääntymiset ja Kreikan selviäminen niistä on kyseenalaista.

[törö]

Luultavasti myös siksi, että mailla on takanaan kansallisesti koettuja traumoja paskahallinnosta lähihistoriassaan ja siksi epäluottamus hallinnon hyvään tarkoitukseen. (Josta kiinnostava leikitellä johtopäätelmillä, että miksei niin käynyt Saksassa tai Japanissa?)

Ero johtunee erilaisesta luonteenlaadusta. Saksassa ja Japanissa huonot hallinnot olivat kuitenkin jämptejä ja niiden tilalle ovat tulleet jämptit hyvät hallinnot, mutta Etelä-Euroopassa mañana-meininki ja keplottelu jatkuvat demokraattisemmissa merkeissä.

Italialaiset ainakin kuvittelevat, kun valitaan maan johtoon Berlusconin tapainen roisto, hän pelastaa talouden keksimällä keinon maksattaa laskut muilla, eikä kreikkalaisillakaan ole ollut palavaa tarvetta valita hallitukseen rehtiä väkeä.

[tyhmyri]

Ero johtunee erilaisesta luonteenlaadusta. Saksassa ja Japanissa huonot hallinnot olivat kuitenkin jämptejä ja niiden tilalle ovat tulleet jämptit hyvät hallinnot, mutta Etelä-Euroopassa mañana-meininki ja keplottelu jatkuvat demokraattisemmissa merkeissä.

Ainakin Japanin ja Saksan huonot hallitukset yrittivät pitää sen mitä lupasivat. Onneksi eivät onnistuneet. Mutta tosiaankin, tuossa todellisessa pyrkimuksessä pitää lupaukset lienee se suurin ero.

[RTT]

Greece has agreed in principle a new bail-out package with its European partners in Vienna, according to a source cited by the Reuters agency.

The new three-year plan will supersede Greece's existing 110bn euro ($159bn, £97bn) EU and International Monetary Fund bail-out, Reuters said.

Greece would target another 6.4bn euros in austerity measures and finally start its 50bn euro privatisation programme.

In return the country would be offered some form of reduction in its debts
--

BBC: Greece: new bail-out package 'agreed'

Kreikan uudesta tukipaketista on alustava sopu. Kreikka tavoittelisi 6,4 miljardin lisäsäästöjä ja aloittaisi 50 miljardin euron yksityistämisohjelmansa. Vastineeksi se saisi jonkinlaisia velkahelpotuksia.

[Jouko]

Greece has agreed in principle a new bail-out package with its European partners in Vienna, according to a source cited by the Reuters agency.

The new three-year plan will supersede Greece's existing 110bn euro ($159bn, £97bn) EU and International Monetary Fund bail-out, Reuters said.

Greece would target another 6.4bn euros in austerity measures and finally start its 50bn euro privatisation programme.

In return the country would be offered some form of reduction in its debts
--

BBC: Greece: new bail-out package 'agreed'

Kreikan uudesta tukipaketista on alustava sopu. Kreikka tavoittelisi 6,4 miljardin lisäsäästöjä ja aloittaisi 50 miljardin euron yksityistämisohjelmansa. Vastineeksi se saisi jonkinlaisia velkahelpotuksia.

Velkasaneerauksestahan tuossa on kyse vaikka se koko ajan on ollut kielletty puheenaihe. Meidän ei tarvitse olla siinä mukana enempää kuin jo ollaan. Pidetään ne rahat mitä on luovutettu, menetettynä kuten joka tapauksessa on ollut. Mutta enempää ei tipu eikä lirise täältä.

[FadeAway]

"Kreikan velkasaneeraus jo osittain tehty"

Nordean tutkimusjohtaja Roger Wessman sanoo, että osa pankeista on jo alaskirjannut Kreikan lainojen arvon alenemisesta johtuvat tappiot kirjoihinsa.

– Se riippuu siitä, ovatko Kreikan velkapaperit pankin kaupankäyntikirjassa vai sijoituskirjassa, Wessman kertoo.

Kreikan valtion velkapapereista noin puolet on kreikkalaisilla pankeilla, puolet muualla. Käytännössä voi sanoa, että mitä kauemmaksi Kreikasta mennään, sitä enemmän alaskirjauksia on tehty, Wessman sanoo.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/06/03/kreikan-velkasaneeraus-jo-osittain-tehty/20117854/12

[Jouko]

Potaskan puhujat joutuvat vastuuseen puheistaan. Ennemin tai myöhemmin. Totuuden hetki on lähellä.

[ikuturso]

Yksityisen pelko on Kreikassa pahempi kuin valtion surku
Kreikkalaiset satamatyöntekijät vastustavat yksityistämistä ja syyttävät myös muita euromaita.
Pete Pokkinen

HELSINGIN SANOMAT

Pireuksen sataman pääluottamusmies Nikos Georgiou näkee, että kreikkalaisia on sumutettu jo monta vuotta. "Katsokaa Ateenan Syntagma-aukion haistattelua poliitikoille. Siinä on koko totuus."

Ateena. Kreikkalainen ahtaaja Kanelopoulos Thanassis kertoo Pireuksen sataman liepeillä, että hänellä on erimielisyyksiä suomalaisten kanssa.
"Kreikka ei ole koskaan vienyt rahaa Suomelta, mutta nyt te viette korkojen kera meiltä", Thanassis lataa.

...

http://www.hs.fi/verkkolehti/talous/artikkeli/Yksityisen+pelko+on+Kreikassa+pahempi+kuin+valtion+surku/1135266620403

Kun katsoo jotain turvapaikanhakijoiden "kiitollisuutta" diskorahaa kohtaan, ja lukee tuota tekstiä, tuntuu että tämä kiitollinen asenne kasvaa samassa suhteessa, kun leveyspiirin numero pienenee.

-i-

[ElenaDaylights]

Thanassikselle ei raha kelpaa? 

Tottakai kelpaa. Ongelma vain on siinä, että se odotetaan maksettavan takaisin.

[mannym]

Kreikka ei ole koskaan vienyt rahaa Suomelta, mutta nyt te viette korkojen kera meiltä

Miten voidaan viedä korkojen kera jotain mitä ei ole koskaan viety? Kaapo ei ole ikinä antanu mulle lanttiakaa mut mä vien kaapolta nyt korkojen kera? Go Thanassis go!