Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[ikuturso]

Ihmettelin kun näin lehti-ilmoituksen koskien viime sunnuntain asunto- ja mökkiesittelyitä, pienemmän välitysliikkeen ilmoitus Pirkanmaalla. Asuntonäytöillä koko päivän mukana tietyn pankin edustaja. mielestäni tämä aiheuttaa asuntokuplaa.

Asuntokupla (vieläpä näppärä sellainen)

-i-

[Marius]

Oletko koskaan käynyt Kuopion torilla kesäaikaan?

Mikäli olet, tiedät mitä tarkoittaa "Helppoheikki". Puhetta piisaa ja perusteluja ynnä vuolasta kehua kymmenen euron kammasta.

Saattaisit olla hyvinkin potentiaalinen asiakas Hessulle.

En ole, enkä ymmärrä mitä tarkoitat helppoheikillä.

Toivoisin, että osoittaisit aukot ajattelussani, niin tulisin minäkin viisaammaksi. Ei ole helppoa oppia raha-asioita varsinkaan Kuopion murteen avulla. Jos saa arvata, niin veikkaan että helppoheikillä tarkoitat minun olevan liian tyhmä ymmärtämään että minua kusetetaan. Pyytäisin, että lainaisit edellistä viestiäni ja osoittaisit missä minua kusetettiin.

Aukko ajattelussasi/kokemuspiirissäsi on juurikin se, että et tiedä mikä on "Helppoheikki".

Jos et siis tunnista suomalaistakaan huiputtajaa, miten ihmeessä osaisit tunnistaa todellisen ryövärin, vaikka Portugalista, tai vaikkapa oikeastaan Suomestakin, kunhan aksentti on tarpeeksi eksoottisen kuuloista, esim. EU-liturgiaa.

Ja mitä minun pitäisi osoittaa? Sekö, että kaikesta kaunopuheisuudesta huolimattakaan, oikeasti, Suomesta ei tule lähtemään euroakaan EU-utopian kasvattamiseen?

Mielestäni sinun pitäisi osoittaa, että Suomea, ja sinua EI kuseteta.

Mutta, ai niin, sinähän et tunnista "Helppoheikkiä".

Oletko täten kenties hieman jäävi puhumaan koko aiheesta?

[hattiwatti]

http://henry2.puheenvuoro.uusisuomi.fi/74298-joudumme-omasta-vapaasta-tahdostamme-tuhoisaan-syoksykierteeseen-1990-lama-oli-vitsi-taman-rin

Tiukkaa settiä velkakriisistä. Blogi muutenkin tsekkaamisen arvoinen.

Löytyi myös toinenkin linkki leviteltäväksi

http://www.harmaasusi.com/klubi2011.html

[MoonShine]

Kreikka ei enää tuosta kyykkyasennosta nouse, joten morjens Kataisen lupaamille korkotuotoille ja sinne kaadetulle pääomalle samoin.
Surullista, koska Kreikassa on rehellistäkin kansanosaa.

http://www.uusisuomi.fi/raha/112560-kreikan-hatakokous-umpikuja

[JaskaJokunen]

http://www.uusisuomi.fi/raha/112560-kreikan-hatakokous-umpikuja

rytinä käy kun kreikka kaatuu ja EU kulissit murtuu

[hattiwatti]

http://www.uusisuomi.fi/raha/112560-kreikan-hatakokous-umpikuja

rytinä käy kun kreikka kaatuu ja EU kulissit murtuu

Ja vielä nopeammassa aikataulussa kuin täälläkin arveltiin. Virallinen media tietenkin ihan pihalla koko ajan.

Aikataulu on kuitenkin ihan hyvä hallitusneuvottelijoiden piristämiseksi. Vaalit oli vaan vähän turhan aikaisin.

[Jakerp]

Kreikan parlamentti ei päässyt sopuun uudesta säästöpaketista:

http://www.talouselama.fi/uutiset/article634192.ece

IMF ja EU ei voi siis antaa lisää lainaa edes Suomen piikistä ellei taas tehdä se klassinen sääntöjen venyttäminen jo kymmenennen kerran lisää entisten sääntöjen rikkomisten päälle, koska Kreikka ei teekään omaa osuuttaan eli vähennä menojaan. Käy juuri se jota ennustin jo puolivuotta sitten, että Kreikka ja Portugali tekee yritimmi säästää ei onnistunut antakaa lisää rahaa tempun.

Kreikka siis kaatuu ilmeisesti jo aikaisemmin ennen kuin Saksa ja Ranskan pankit ovat saaneet tappiot siirrettyä Suomellen ja muiden maiden veronmaksajille. Nyt pankeissa käy kuhina kun pitää keksiä verukkeet jatkaa tappioiden siirtoa veronmaksajan piikkiin. Sanokaan minun sanoneen, koska Kreikka ei saa missään nimessä kaatua ennen kuin suurin osa lainoista on siirretty pois pankkien vastuulta. Nyt täytyy väistämätöntä Kreikan kaatumista viivyttää kaikilla puliveivaus keinoilla mitä mielikuvituksesta löytyy.

[Uuno Nuivanen]

Goodbye Finland.

Nice knowing you.

[Rauli]

Kummallista, jos Suomi vaatii Kreikalta vakuuksia lainatuille rahoille, niin miksi Kreikka ei voi itse kaupata vapaille markkinoille lainojaan, joille he ovat asettaneet takuiksi Kreikan valtion omaisuutta?

Puhallusta (Paul Newman, Robert Redford http://www.imdb.com/title/tt0070735/) suurempi puhallus on käynnissä.

[Marius]

Tästä keskustelusta voisi saada sellaisen kuvan, että sijoittajat ja pankkiirit tai mistä nyt hourailettekaan on joku sellainen yksittäinen monoliitti ja mörkö, joka vaanii rahojenne perässä... Melko suppeaa sanoisin.

Mitäs jos juuri niin kuitenkin on? Melko suppeaa, sanoisin.
Varovaisuus on viisautta.

[MoonShine]

Tässä Eurorahamonopolipelissä ei nyt paljoa ABBA -biisiit auta?
Kyyti on kylmää, vaikka kesä onkin tulollaan.

http://www.youtube.com/watch?v=BNQ57bQXVN0

[Hermo]

Kreikka tekee konkurssin. Kreikka sulautuu Turkkiin. Turkki liittyy Euroopan Unioniin ja kaikki on taas hyvin.

[JaskaJokunen]

Kreikka tekee konkurssin. Kreikka sulautuu Turkkiin. Turkki liittyy Euroopan Unioniin ja kaikki on taas hyvin.

tuota tuskin kovin moni nielisi, ainakaan suomessa.

[Hermo]

Kreikka tekee konkurssin. Kreikka sulautuu Turkkiin. Turkki liittyy Euroopan Unioniin ja kaikki on taas hyvin.

tuota tuskin kovin moni nielisi, ainakaan suomessa.

Entä Kreikassa?

[HMV]

Kreikka tekee konkurssin. Kreikka sulautuu Turkkiin. Turkki liittyy Euroopan Unioniin ja kaikki on taas hyvin.

tuota tuskin kovin moni nielisi, ainakaan suomessa.

Entä Kreikassa?

Vielä harvempi, ei taitaisi Kreikka liittyä Turkkiin ilman sotaa (ja sen sodan pitäisi kreikkalaisten hävitä)

[MoonShine]

Kreikka tekee konkurssin. Kreikka sulautuu Turkkiin. Turkki liittyy Euroopan Unioniin ja kaikki on taas hyvin.

tuota tuskin kovin moni nielisi, ainakaan suomessa.

Entä Kreikassa?

Kreikka jos kääntää [no kääntäähän se, koska on pakko] kupit nurin, niin heiltä ei kysytä yhtään mitään ainakaan sataan vuoteen.
Liitykööt Turkkiin tai Japaniin, ihan sama.

[Alfresco]

Kreikka ei enää tuosta kyykkyasennosta nouse, joten morjens Kataisen lupaamille korkotuotoille ja sinne kaadetulle pääomalle samoin.
Surullista, koska Kreikassa on rehellistäkin kansanosaa.

http://www.uusisuomi.fi/raha/112560-kreikan-hatakokous-umpikuja

Kreikan talouden kuntoonsaattaminen edllyttäisi karkeasti kolme asiaa:

1. Valtion lainojen korkojen elantaminen määräajaksi.
2. Valtion lainojen lyhennysten jäädyttäminen määräajaksi.
3. Säästötoimia.

Kohdat 1-2 on vielä soveltamatta. Kohdan 3 Kreikan oppositio on nyt vesittämässä mikä sinänsä ei ole kovin yllättävää. Oppositiolla on tukenaan Europan aggressivisimpia amattiliittoja, jotka tulevat lakkoilemaan Kreikan konkrussiin ellei heidän jäsenet saa pitää kohtuuttomia etuuksiaan.

On erittäin todennäköistä, että jos Kreikka kaatuu se tapahtuu poliittisen kykenemättömyyden takia. Ei taloudellisten ja matemaattisten realiteettien takia.

Kreikan sotku on seuraus holtittomasta velanotosta, johon useat sosialistihallitukset ammattiliittojen säestämänä ajoivat Kreikan. Näköjään sama porukka on nyt se, joka lopulta kaivaa Kreikan haudan ja kaataa mullat päälle. Sen siitä saa kun äänestää vasemmistoa, palavia raunioita ja kurjuutta.

[Eldritch]

Kreikka tekee konkurssin. Kreikka sulautuu Turkkiin. Turkki liittyy Euroopan Unioniin ja kaikki on taas hyvin.

tuota tuskin kovin moni nielisi, ainakaan suomessa.

Mistä lähtien sillä, mitä mieltä suomalaiset jostain ovat, on ollut mitään väliä? Siilinjärven Pinokkiolle luvataan mukava palkintovirka sitten kun hän on lapioinut kaikki suomalaisten selkanahasta irti revityt rahat pankkiireille, se riittää.

[xoxox]

Kreikan sotku on seuraus holtittomasta velanotosta, johon useat sosialistihallitukset ammattiliittojen säestämänä ajoivat Kreikan.

Tiedä häntä, mutta kaksi edellistä vaalikautta sosialistit olivat oppositiossa. Oliko silloin sitten velkaantuminen jotenkin vähemmän holtitonta?

[DuPont]

Kreikan sotku on seuraus holtittomasta velanotosta, johon useat sosialistihallitukset ammattiliittojen säestämänä ajoivat Kreikan.

Tiedä häntä, mutta kaksi edellistä vaalikautta sosialistit olivat oppositiossa. Oliko silloin sitten velkaantuminen jotenkin vähemmän holtitonta?

Kreikan elintaso on liian korkea. Sen tulee laskea tasolle, jota Kreikan talous voi ylläpitää. Velkaantuminen kertoo vain siitä, että hyvinvointia on yritetty luoda velkarahalla, ja sehän ei vaan toimi.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110574765&ext=rss
"Harmaan työn ja (arvonlisä)veronkierron vuoksi Kreikan verottajalta jää saamatta vuosittain arviolta 30 miljardia euroa."
Apu ei ratkaise, vaan Kreikan kyky ratkaista omat tehokkuusongelmansa. Perimmäinen ongelma lienee huonosti toimiva yhteiskunta.

[Marius]

Sanoisin, että noista kielitieteilijöistä ei viime aikoina ole ollut muuta kuin harmia, valtaestablishmentille...

[desperaato]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110574765&ext=rss
"Harmaan työn ja (arvonlisä)veronkierron vuoksi Kreikan verottajalta jää saamatta vuosittain arviolta 30 miljardia euroa."

Varovainen on arvio jos Suomen harmaan talouden verotappioiksi lasketaan jopa 14 mrd. euroa.

[Kommeli]

Tästä keskustelusta voisi saada sellaisen kuvan, että sijoittajat ja pankkiirit tai mistä nyt hourailettekaan on joku sellainen yksittäinen monoliitti ja mörkö, joka vaanii rahojenne perässä... Melko suppeaa sanoisin.

Mitäs jos juuri niin kuitenkin on? Melko suppeaa, sanoisin.
Varovaisuus on viisautta.

En sanoisi, että niin on. Se on varovaista. Sijoittajat ja pankkiriit ynnä muut peikot yläpuolellamme, jotka juonivat päämme käänteeksi kaikkea ikävää ovat yhtä monoliittinen ryhmä kuin vaikkapa kielitieteilijät...

Kyseessä on globaali kapitalismi ja monikansallinen pääoma.
http://www.zcommunications.org/contents/1421/print

[...]
2. You are not saying that national or regional capitals no longer exist, are you?

No, I am not saying that.  But there is a new type of class fractionation between local and national fractions of capital, on the one hand, and transnational fractions on the other.  Transnational capital is now the hegemonic fraction of capital on a world scale.  Trasnationally-oriented capitalist groups and elites are present now in all countries around the world, including in the state.  These fractions, or their bureaucratic allies, exercise considerable influence if not outright control within most of the state apparatuses around the world.  They often dictate policy.

We need to see here how capitalism has been reorganized into a new network structure, so that the system functions through interconnected webs that stretch across the globe.  This is important because the old corporate dinosaur vertical structures are extinct.  Now capital functions through vast networks of subcontracting and outsourcing, through numerous forms of alliance between different capitalist groups and other economic agents.

I am pointing this out because it is transnational capital that stands at the pinnacle of these global networks.  This means that there still may be local and national capitals but they cannot compete with transnationally mobile capital.  If they want to remain competitive, if they want to continue playing the game, they must link up with transnational capital, and they must do so, structurally, in a way that subordinates them to transnational capital.
[...]

[Alfresco]

Kreikan sotku on seuraus holtittomasta velanotosta, johon useat sosialistihallitukset ammattiliittojen säestämänä ajoivat Kreikan.

Tiedä häntä, mutta kaksi edellistä vaalikautta sosialistit olivat oppositiossa. Oliko silloin sitten velkaantuminen jotenkin vähemmän holtitonta?

En tiedä oliko vähemmän holtitonta mutta Kreikan velan alkupää on kymmenien vuosien takaa ja maassa on ollut pitkä kausi sosialistihallituksia aina sotilasjuntan kaatumisesta saakka 1974. Ei mikään maa voi velkaantua 300 miljardin tasolle muutamassa vuodessa. Sehän edellyttäisi jo kultaharkkojen jakamista kansalaisille. Jotain myös kertoo ammattiliittojen saamat älyvapaat etuudet jäsenilleen. Tuskin mikään porvarihallitus olisi sellaisin hulluuksiin koskaan suostunut.

Yksinkertainen totuus on, että vasemmistolainen hallitus toisensa jälkeen on ostanut kansan äänet vaaleissa levittämällä rahaa joka suuntaan. Näihnän myös Suomessa tehdään vasemmistopiireissä. Lisää tukia ja etuuksia luvataan joka vaaleissa. Homma on pelittänyt niin kauan kun joku on suostunut antamaan lainaa. Nyt laina korkoineen on noussut sellaiselle tasolle ettei sitä pystytä maksamaan takaisin.

Kreikka on käyttäytynyt kun teinipissis, joka on saanut ekan luottokorttinsa. Limitit paukkuu kun shoppaillaan bling-blingiä. Sitten itketään kun luotottajan perintämies tulee ovelle vaatimaan omansa takaisin.

[Lahti-Saloranta]

Lainaus:
Iltalehti
Valtiovarainministeri Jyrki Katainen ihmettelee Kreikan valtion suuria omistuksia.
Kataisen mukaan esimerkiksi Kreikan valtiolla on historiallisista syistä edelleen valtava omaisuusmassa, jonka osat sopisivat hyvin vakuuksiksi.
Kansainvälinen valuuttarahasto IMF arvioi äskettäin, että Kreikan valtiolla on omaisuutta 280 miljardin euron arvosta. Velkaa maalla on yli puolitoista kertaa bruttokansantuotteensa verran eli noin 330 miljardia euroa.

STT
Taitaa käteinenkin pikkuhiljaa huomaavan tulleen kusetetuksi. Ei varmaan ole iljennyt viedä neuvotteluihin mukaan helmitaulua( miljardi helmeä sisältävää) kun poloinen ei kuutosen matikalla oikein pärjää päässälaskulla ihan tälläisissä yksinkertaisissa yhteen- ja vähennyslaskutehtävissä.
Ei taida poika poloinen oikein tietää mikä ero on miljoonalla ja miljardillä eikä tietää sitä onko se vähän vai paljon.
Poitsu on vaan nyökytellyt eikä ole suutaan avannut ettei tyhmyys paljastuisi. Niinhän sitä sanotaan että tyhmän eväät ensiksi syödään. Eihän Katainen sille mitään mahda jos käytössä on vain 8 bitin prosessori.
Mitähän mahdollinen uusi pääministerimme saakaan vielä aikaan kun pääsee kunnolla kavereemaan oikein isojen poikien kanssa ja kohottamaan imagoaan maailman murheiden vastuunkantajana.

[Kitaransoittaja]

Kreikan sotku on seuraus holtittomasta velanotosta, johon useat sosialistihallitukset ammattiliittojen säestämänä ajoivat Kreikan.

Tiedä häntä, mutta kaksi edellistä vaalikautta sosialistit olivat oppositiossa. Oliko silloin sitten velkaantuminen jotenkin vähemmän holtitonta?

En tiedä oliko vähemmän holtitonta mutta Kreikan velan alkupää on kymmenien vuosien takaa ja maassa on ollut pitkä kausi sosialistihallituksia aina sotilasjuntan kaatumisesta saakka 1974. Ei mikään maa voi velkaantua 300 miljardin tasolle muutamassa vuodessa. Sehän edellyttäisi jo kultaharkkojen jakamista kansalaisille. Jotain myös kertoo ammattiliittojen saamat älyvapaat etuudet jäsenilleen. Tuskin mikään porvarihallitus olisi sellaisin hulluuksiin koskaan suostunut.

Yksinkertainen totuus on, että vasemmistolainen hallitus toisensa jälkeen on ostanut kansan äänet vaaleissa levittämällä rahaa joka suuntaan. Näihnän myös Suomessa tehdään vasemmistopiireissä. Lisää tukia ja etuuksia luvataan joka vaaleissa. Homma on pelittänyt niin kauan kun joku on suostunut antamaan lainaa. Nyt laina korkoineen on noussut sellaiselle tasolle ettei sitä pystytä maksamaan takaisin.

Kreikka on käyttäytynyt kun teinipissis, joka on saanut ekan luottokorttinsa. Limitit paukkuu kun shoppaillaan bling-blingiä. Sitten itketään kun luotottajan perintämies tulee ovelle vaatimaan omansa takaisin.

No nyt osui ja upposi. Kumminkaan en syyttäisi kreikkalaisia, ihmisiä, asiasta. Jos talous on semmoinen että jokainen ottaa minkä saa, niin pakkohan se yksilön on toimia sen mukaan jollei tahdo suomalaismalliseen leipäjonoon jonottamaan, joita tosin siellä ei taida olla. En tiedä onko, kun en ole käynyt.
Tai no, katselin googlella (en poistanut edellistä koska ajattelin että antaa ajattelun näkyä), ei taida olla lähelläkään Suomen tasosia vielä. Parisataa jonossa.
http://www.youtube.com/watch?v=wle1j6tIE9g

[Kitaransoittaja]

Muistuttaisin, että Kreikkalaiset itse ovat omat huonot poliitikkonsa valtaan äänestäneet!

Ehkäpä heillä on ollut yhtä hyvät vaihtoehdot kuin suomalaisillakin, ennen suoran demokratian puolueitten tänne saapumista?
Niistähän ei vaan täällä kerrottu mediassa, joten on hyvin mahdollista että sielläkin semmoisia olisi ollut, vaiettuina.
http://en.wikipedia.org/wiki/Athenian_democracy
Kaikki tietää että siellä joskus oli demokratiakin. Tuosta voisi ottaa mallia, armeijan käyneet saisi luvan demokraattiseen vaikuttamiseen tai sitten Sveitsin malli jossa kaikilla kansalaisilla se on. Aika iso ero olisi nykyiseen.

[Siili]

Muistuttaisin, että Kreikkalaiset itse ovat omat huonot poliitikkonsa valtaan äänestäneet!

Ja me äänestimme valtaan sellaiset poliitikot, jotka päättivät luottaa kreikkalaisten arvostelukykyyn ja mennä mukaan rahaliittoon, jossa joudumme maksamaan eräiden euromaiden lyhytjänteisyydestä.  Etenkin Kreikan soveliaisuutta valuuttaunioniin epäiltiin alusta asti, mutta poliittisista syistä kaikki vähänkin halukkaat otettiin mukaan kuviohin.  Ehkäpä tämä oli tekijä, joka piti esimerkiksi Ruotsin ja Tanskan euron ulkopuolella?

Euroon mukaan meneminen oli Suomessa poliitikkojen enemmistön tekemä valinta, josta joudutaan nyt maksamaan.  Eikö tilanne ole periaatteessa samanlainen kuin kreikkalaisilla?  

Yhtä asiaa olen ihmetellyt:  miksei eurokriisin aikana ole ilmestynyt esiin suuri professorijoukko, joka todistelisi, kuinka siunauksellinen euro on kaiken kaikkiaan ollus Suomen taloudelle.  Näitä todistelijoita oli mielestäni paljon enemmän silloin, kun eurolla meni paljon paremmin.  Miksi huonoina aikoina pitää unohtaa nämä hyvät asiat?  Vai olivatko nuo kehut sellaista bluffia, joita ei kehtaa enää toistaa?

[Louhi]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110574765&ext=rss
"Harmaan työn ja (arvonlisä)veronkierron vuoksi Kreikan verottajalta jää saamatta vuosittain arviolta 30 miljardia euroa."

Varovainen on arvio jos Suomen harmaan talouden verotappioiksi lasketaan jopa 14 mrd. euroa.

Se voi olla, että ainoa, mikä Kreikkalaisen väen viimekädessä pelastaa,
on nimenomaan se ruohonjuuritason harmaa talous, mikä on EU -eliitin (lue: finassihirviödinosaurukset) ulottumattomissa.

[retired]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110574765&ext=rss
"Harmaan työn ja (arvonlisä)veronkierron vuoksi Kreikan verottajalta jää saamatta vuosittain arviolta 30 miljardia euroa."

Varovainen on arvio jos Suomen harmaan talouden verotappioiksi lasketaan jopa 14 mrd. euroa.

Haiskahtaa pahasti! Suomessa olisi käytännössä samankokoinen harmaatalous kuin Kreikassa väkilukuun suhteutettuna?
Jos Kreikan matkailutulot, ainakin ravintoloiden osalta, kolisee lähes kokonaisuudessaan yrittäjän taskuun, palveluista maksetaan järjestelmällisesti pimeää lisää palvelun tarjoajille, esim. lääkäreille, täytyy Kreikan luku olla paljon isompi?

Kavereita oli joskus töissä Epsanjan saarien yökerhoissa ja siellä kuulema oli ihan normaalia ettei ravintolassa ollut YHTÄÄN palkattua, virallista työvoimaa!!?? Kaikki pyöri pimeästi ja sen mahdollistaa ainoastaan viranomaisten riittävä lahjonta. Kreikkalaisten käsitys yrittämisestä tuskin eroaa paljon Espanjan näkemyksestä?