Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[RTT]

UKIP:in viisikohtainen ohjelma mitä eurokriisissä pitäisi tehdä: No more bailouts

1. Stop the Euro zone bail-outs.
Repeated transfusions won't resuscitate a corpse. The EU refuses to admit its mistake, and now Greece is back for its 2nd bail-out.

2. Release Portugal, Ireland and Greece from the prison of the Euro.
And Spain if they want to go too. The major economies like Germany will take a hit, but they – and we – have to bite the bullet.

3. Write off a lot of their debts so every nation's finances are sustainable.
We're not going to get the money back anyway, at this rate. How much should we let them off? It has to be enough to get them to the point where they can start paying off their debts. Long-term, unaffordable 'reparations' from the First World War led directly to the Second World War; we can't have that situation again.

4. Re-establish their currencies at realistic values that enable them to grow.
They need to revalue their currencies and reflate their economies. Just as we did, because we rejected the advice of Ken Clarke, Neil Kinnock and all the Lib-Dems, and refused to join the Euro.

5. Save Europe's economy and get it growing again.
For them, and for us. We need to spend our billions here, to get our own country back on its feet. And we need to have trading partners in Europe with growing economies. That creates prosperity.

And don't let them rejoin the Euro, or it will all happen again.

[Louhi]

Alkaakohan se sitten olemaan tässä. Game over.

Siltä vahvasti näyttää. Aikaansa kutakin.

nyt voisi olla soinilla "told ya" - kuitin paikka

Samaan aikaan Helsingin Sanomissa:
"Rasismi!"

Tyhmyyttä vastaan itse jumalatkin ovat voimattomia.

[TheJ]

Alkaakohan se sitten olemaan tässä. Game over.

Siltä vahvasti näyttää. Aikaansa kutakin.

nyt voisi olla soinilla "told ya" - kuitin paikka

Eiköhän se Soini venaa Told You So:n kanssa siihen asti kunnes taas ollaan eduskunnassa jauhamassa kun Käteinen haluaa lahjoittaa lisää rahaa pois.

[JaskaJokunen]

Alkaakohan se sitten olemaan tässä. Game over.

Siltä vahvasti näyttää. Aikaansa kutakin.

nyt voisi olla soinilla "told ya" - kuitin paikka

Eiköhän se Soini venaa Told You So:n kanssa siihen asti kunnes taas ollaan eduskunnassa jauhamassa kun Käteinen haluaa lahjoittaa lisää rahaa pois.

no sitä tuskin tarvitsee kauaa odotella... joko kreikan seuraava kierros tai espanjan kaatuminen...tahi sitten joku muu josta kukaan ei vielä ole puhunut mitään, kataisellehan se pointti tuntuu olevan rahan syytäminen pois jotta voi kansalta leikata, joten kun seuraava keksii kysyä tukea niin eiköhän katainen ryntää ensimmäiseksi auttamaan.

[Kitaransoittaja]

http://www.talouselama.fi/uutiset/article634347.ece

Spiegel: Kreikka-tarkastuksen tulos - mikään tavoite ei ole täyttynyt

Kreikan taloutta tarkastanut ryhmä on havainnut, että Kreikka ei ole saavuttanut yhtään tavoitettaan taloutensa tasapainottamiseksi, kirjoittaa saksalaislehti Der Spiegel.

Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n, Euroopan komission ja Euroopan keskuspankin ryhmä - lempinimeltään troikka - on ollut tarkastamassa Kreikan talouden tilaa. Tarkoitus on ollut selvittää, voiko Kreikka saada seuraavan erän viime vuonna maalle sovitusta 110 miljardin euron tukipaketista. Uusien lainaerien saanti on ollut ehdollista maan talousuudistusten edistymiselle.

Der Spiegelin mukaan troikan ensi viikolla esittämässä raportissa ilmenee että Kreikka on epäonnistunut kaikkien taloudellisten tavoitteidensa saavuttamisessa.

"Me päätämme seuraavasta erästä troikan raportin jälkeen. Tilanne on hyvin vakava", EU:n talouskomissaari Olli Rehn sanoo lehdelle.

Jos Spiegelin tiedot pitävät paikkansa, ensi viikolla euron kriisi saattaa edetä uuteen kriisivaiheeseen.

Alkaakohan se sitten olemaan tässä. Game over.

http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE74S00N20110529
Tuon mukaan eivät pidä paikkaansa.

[Octavius]

^^Jollain tavalla tavattoman kuvaavaa Rehnin, Trichetin & Co munattomuudelle on se, että nämä kaverit ryssivät tämänkin asian.

Kreikan irrottaminen eurosta täytyy tehdä valtavan mediakampanjan (Kreikka pysyy eurossa blaa blaa blaa) säestämänä yli yön täydellisen tiedotussulun avulla. Muuten seurauksena on bank-run, jossa kaikki yli kolme aivosolua omistavat kreikkalaiset ja maan pankeissa tilejä omistavat yritykset siirtävät rahansa Saksaan tai Sveitsiin.

En olisi kauhean yllättynyt, jos tämä ilmiö olisi jo käynnissä. Suomen seuraavan presidentin Olli Rehnin (buaahhaahhhhhaaaaa-hhaaaaa) lausunnoista voisi jotain tällaista päätellä.

Jäämme odottamaan Jyrki Kataisen lausuntoa niskalenkin pitävyydestä.

[Mika.H]

Kreikan irrottaminen eurosta täytyy tehdä valtavan mediakampanjan (Kreikka pysyy eurossa blaa blaa blaa) säestämänä yli yön täydellisen tiedotussulun avulla. Muuten seurauksena on bank-run, jossa kaikki yli kolme aivosolua omistavat kreikkalaiset ja maan pankeissa tilejä omistavat yritykset siirtävät rahansa Saksaan tai Sveitsiin.

Hmmm. Tuo on sinänsä mielenkiintoinen prosessi. Toiseen suuntaanhan rahan arvo tavallaan sovittiin. Nyt se saattaa olla hieman haastavampi tehtävä...

Sellainen tilanne, että pankkitalletukset muuttuisivat yhdessä yöksi drakmoiksi takaisin on kieltämättä haastava tilanne.

Tai se että lainat jääkin euromääräisinä voimaan ja maksuvaluutta romahtaa.

Ei ihme, että joillain on hiki. Tuo ei ihan helppo prosessi ole..

[Kitaransoittaja]

Muuten seurauksena on bank-run, jossa kaikki yli kolme aivosolua omistavat kreikkalaiset ja maan pankeissa tilejä omistavat yritykset siirtävät rahansa

Paljonkohan on jo siirtynyt?

[JaskaJokunen]

täällä kaikki pohtivat mahdollisuutta potkaista maita pihalle eurosta, mutta meikäläisellä on paljon kierompi mielikuva mahdollisuudesta jota kukaan ole vielä esittänyt; eu hylkää euron ja ottaa käyttöön uuden valuuttan(tietysti mahdollisimman huonolla kurssilla) jota käyttämään otetaan mukaan vain parhaimpien luottoluokkien maat(mutta kuitenkin pitäen velat euroina) jättäen PIIGS maat sun muut pyörimään ongelmiin euron kanssa, samalla julistaen eurostoliiton synnyn.

voisi kuvitella aiheuttavan närää mutta moni nielisi selityksenä sen että eipähän jää velkaisten maiden velat eikä euron ongelmat eurostoliiton ongelmiksi, jonka jälkeen euron hyperinflaatio alkaisi ja tuhoaisi velat muutamassa kuukaudessa, jos ei nopeamminkin.

[xoxox]

Omat pelimerkkini ovat kohdalla "uudet vaalit alle vuoden sisään".

Nykyisen perustuslain voimassaollessa on eduskunnan hajottaminen käytännössä mahdotonta.

[Octavius]

Kreikan irrottaminen eurosta täytyy tehdä valtavan mediakampanjan (Kreikka pysyy eurossa blaa blaa blaa) säestämänä yli yön täydellisen tiedotussulun avulla. Muuten seurauksena on bank-run, jossa kaikki yli kolme aivosolua omistavat kreikkalaiset ja maan pankeissa tilejä omistavat yritykset siirtävät rahansa Saksaan tai Sveitsiin.

Hmmm. Tuo on sinänsä mielenkiintoinen prosessi. Toiseen suuntaanhan rahan arvo tavallaan sovittiin. Nyt se saattaa olla hieman haastavampi tehtävä...

Sellainen tilanne, että pankkitalletukset muuttuisivat yhdessä yöksi drakmoiksi takaisin on kieltämättä haastava tilanne.

Tai se että lainat jääkin euromääräisinä voimaan ja maksuvaluutta romahtaa.

Ei ihme, että joillain on hiki. Tuo ei ihan helppo prosessi ole..

Eikö olekin mielenkiintoinen case? Tuohon pakettiin luonnollisesti voisi kuulua osana se, että kaikki kreikkalaisen oikeushenkilön omistavat velkasitoumukset muuttuvat samana yönä drakmoiksi. Perusteena voi olla kansallinen hätätila tms. En tunne Kreikan perustuslakia, mutta luulisin siellä olevan klausuulit poikkeusajan lainsäädäntöä varten.

Joka tapauksessa tuo olisi kivuttomin ja oikeudenmukaisin tie. Jyrkille voisi vaihtoehto olla aika paha selittää. Ei oikein vastuun kantaminen, pensaspalot, niskalenkki tai tulpan iskeminenn taitaisi enää purra.

Oikeastaan Olli Rehniä käy sääliksi. Aivan helvetin naivia mikkeliläistä maalaispoikaa on viety kuin litran mittaa, eikä loppua näy. Tuomari voisi puhaltaa pilliin ja ohjata Ollin pelikentältä pois. Kyvyt nyt ei näihin peleihin vain riitä.

[JaskaJokunen]

Omat pelimerkkini ovat kohdalla "uudet vaalit alle vuoden sisään".

Nykyisen perustuslain voimassaollessa on eduskunnan hajottaminen käytännössä mahdotonta.

ei ole, tutustu käsitteeseisiin välikysymys ja epäluottamuslause

otetaas esimerkiksi että joku persujen edustajista(soini itse varmaankin) esittäisi välikysymystä "EU kierti omaa perustuslakiaan, jotta jäsenvaltiot voisivat tukea toisiaan ja epäonnistui tukemissuunitelmassaan.oletteko valmiita kantamaan vastuun tekemästänne päätöksestä?"

->mikäli hallitus ei pysty vastaamaan tarpeeksi hyvin seuraa luottamusäänestys->mikäli hallituksella ei ole parlamentin tukea se joutuu eroamaan.
->vastuun kantaminen tarkoittaisi lähes varmasti vapaaehtoista eroamista.

see?

[xoxox]

Omat pelimerkkini ovat kohdalla "uudet vaalit alle vuoden sisään".

Nykyisen perustuslain voimassaollessa on eduskunnan hajottaminen käytännössä mahdotonta.

ei ole, tutustu käsitteeseisiin välikysymys ja epäluottamuslause

Olisiko keskustelu hedelmällisempää, jos itse tutuisit käsitteeseeseen eduskunnan hajottaminen?

[JaskaJokunen]

Omat pelimerkkini ovat kohdalla "uudet vaalit alle vuoden sisään".

Nykyisen perustuslain voimassaollessa on eduskunnan hajottaminen käytännössä mahdotonta.

ei ole, tutustu käsitteeseisiin välikysymys ja epäluottamuslause

Olisiko keskustelu hedelmällisempää, jos itse tutuisit käsitteeseeseen eduskunnan hajottaminen?

Tasavallan presidentti voi pääministerin perustellusta aloitteesta eduskunnan puhemiestä ja eduskuntaryhmiä kuultuaan sekä eduskunnan ollessa koolla hajottaa eduskunnan ja määrätä toimitettavaksi ennenaikaiset eduskuntavaalit.

mikäs sen perustellumpaa olisi kuin parlamentin tuen menetys valtion varojen tuhlaamisen ja kulujen maksattamisen kansalla seurauksena?

[Mika.H]

Eikö olekin mielenkiintoinen case?

On kyllä.

Tehdään tuossa mitä tahansa niin vääntäminen on kovaa.

Ollia ei käy sääliksi. Itsehän tuonne hakeutui. Nauttikoot nyt duunistaan.

Jykästä ei kannata edes puhua. Tuskin tajuaa asiasta yhtään mitään.

[xoxox]

Tasavallan presidentti voi pääministerin perustellusta aloitteesta eduskunnan puhemiestä ja eduskuntaryhmiä kuultuaan sekä eduskunnan ollessa koolla hajottaa eduskunnan ja määrätä toimitettavaksi ennenaikaiset eduskuntavaalit.

mikäs sen perustellumpaa olisi kuin parlamentin tuen menetys valtion varojen tuhlaamisen ja kulujen maksattamisen kansalla seurauksena?

Eduskunnan hajottaminen edellyttää:

1) Presidentin suostumusta.
2) Pääministerin perusteltua aloitetta.
3) Eduskunnan puhemiehen suostumusta.
4) Eduskuntaryhmien eli eduskunnan suostumusta.

Selitätkö, millä perusteella eduskunta suostuisi eduskunnan hajottamiseen? Siinähän on mm. vaara, että lähtee melko monelta edustajalta toimeentulo. Ja voimasuhteet voivat muuttua ikävästi, puoluetuki pudota jne. On täysin selvää, että mikäli eduskunnan enemmistö arvelee, että sen kannatus tulisi uusissa vaaleissa olemaan heikompi kuin edellisissä, se ei ikimaailmassa kannata eduskunnan hajottamista.

Aikaisemman perustuslain mukaan presidentti saattoi hajottaa eduskunnan oman halunsa mukaan. Tätä mahdollisuutta käytettiin joitakin kertoja, mutta kuinka monessa tapauksessa näin olisi voitu tehdä, mikäli hajottaminen olisi edellyttänyt eduskunnan suostumusta?

[Mulli]

Koska en ole tasapainoinen, kuten jotkut, voin tarjota vain realismia. Realismi perustuu siihen, että tietää, miten ihmislanttu toimii pääpiirteissään.

Välikysymyksiä voi heitellä toki enemmistöhallituksia kohti vaikkapa aluksi sellaiset sataviisimiljoonaakolmetoista kappaletta ja huomata kaiken jatkuvan kuten ennenkin. Vain ääääääääääääääääääärimmäisen poikkeavissa tapauksissa puoluekuri rakoilee. Välikysymyksessä kun on se paskamainen juttu, että eduskunta äänestää hallituksen luottamuksesta vastauksen jälkeen. Ja eduskunnan suurten puolueiden "edustajat" äänestävät, mitä puoluepomot käskevät. Sillä ei ole mitään väliä - ainakaan tähän asti ei ole ollut - mitä edustajia äänestäneet ovat asioista mieltä.

Ennenaikaisista vaaleista vielä.

Kukaan, Perussuomalaisia lukuunottamatta, ei uskalla tällä hetkellä riskeerata ennenaikaisten vaalien kanssa. Siksipä sellainen mahdollisuus on käytännössä suljettu pois tosiasiallisista vaihtoehdoista.

Jos ei satu ihmettä sellaisessa Loton jättipotin luokassa, täytyy vain tyytyä sellaiseen oppositiopolitiikkaan, johon mahdollisuudet piisaavat ja odottelemaan järjen löytymistä muualta maailmasta näissä euroasioissa.

Suomihan on jo huorattu niin syvälle, että ainoastaan armonlaukausta olemme vailla.

[xoxox]

Kukaan, Perussuomalaisia lukuunottamatta, ei uskalla tällä hetkellä riskeerata ennenaikaisten vaalien kanssa. Siksipä sellainen mahdollisuus on käytännössä suljettu pois tosiasiallisista vaihtoehdoista.

Kun perustuslaki muuttui tältä osin, varmaan jokaiselle ajattelukykyiselle ihmiselle oli täysin selvää, että mahdollisuus eduskunnan hajottamiseen oli siitä edespäin ainoastaan teoreettinen. Perustuslain muuttamisen tarkoituksena sanotaan olleen parlamentarismin vahvistaminen, kun taas eduskunnan hajottaminen tietystikin on lähtökohtaisesti ulkoparlamentaristinen vallankäytön muoto.

Ihmettelin kyllä tuolloin, miten tultaisiin toimimaan parlamentaristisen kriisin sattuessa. Ehkä näemme sen nyt, tai jos emme, niin ehkä näemme sen neljän vuoden kuluttua.

[Aldaron]

Ihmettelin kyllä tuolloin, miten tultaisiin toimimaan parlamentaristisen kriisin sattuessa. Ehkä näemme sen nyt, tai jos emme, niin ehkä näemme sen neljän vuoden kuluttua.

Kiviniemen toimitusministeristöstä saattaa tulla pitkäikäisempi kuin useimmat luulevatkaan.

[FadeAway]

http://www.reuters.com/article/2011/05/29/us-eurozone-idUSTRE74Q1YV20110529

(Reuters) - Ireland may have to ask for another loan from the European Union and International Monetary Fund because it will struggle to return to debt markets to raise funds next year, a government minister said on Sunday.

In comments to The Sunday Times newspaper, Transport Minister Leo Varadkar became the first cabinet member to cast doubt in public on Ireland's ability to raise cash on the bond market because of punishing yields demanded by investors.

"I think it's very unlikely we'll be able to go back next year. I think it might take a bit longer ... 2013 might be possible but who knows?" Varadkar was quoted as saying.

"It would mean a second program (of loans from the EU/IMF)," he said. "Either an extension of the existing program or a second program. I think that would generally be most people's view."
Deputy Prime Minister Eamon Gilmore told broadcaster RTE that fears of a domino effect from Greece's problems were overblown. The possibility of a Greek default has sent bond yields rocketing for indebted Ireland, Portugal and Spain.

Irlanti tarvitsee mahdollisesti myös toisen paketin.



http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Huhumylly+Kreikan+ymp%C3%A4rill%C3%A4+kiihtyy+Rehnin+mukaan+tilanne+vakava/1135266517538

Mielenosoittajat vaativat kovaan ääneen "varkaita lähtemään" sunnuntaina Kreikan parlamenttitalon edustalla Ateenassa. Varkailla mielenosoittajat tarkoittivat kreikkalaisia poliitikkoja.

Näyttelijä ja kauppias Nikolas Anastasopoulosilla, 28, oli kovat lääkkeet Kreikan kriisin ratkaisemiseksi.

"Ensiksi pitäisi tappaa kaikki poliitikot, ihan kaikki. Sitten kreikkalaiset täytyy saada tajuamaan, että olemme Euroopan tyhmintä kansaa ja tehdä kaikki päinvastoin kuin aiemmin", Anastasopoulos sanoi.

Kreikassa jo aika rajuja kommentteja. Tosin ymmärrettävä, kun vuosikymmenten kusetus kansalle paljastuu.

[Aksiooma]

(http://static.iltalehti.fi/uutiset/13805024_503_uu.jpg)

Tämän päivän Iltalehden verkkolehdessä on hauska kuva. Kuvassako Käteisen tulevaisuus? Ei näytä musta Audi odottavan tienreunassa vaan itänaapurista ostettu "oppositiojohtajan" virka-auto kun valtion rahat on jaettu ympäri EU:ta.



Iltalehti 30.05.2011

[Virkamies]

Eikö olekin mielenkiintoinen case? Tuohon pakettiin luonnollisesti voisi kuulua osana se, että kaikki kreikkalaisen oikeushenkilön omistavat velkasitoumukset muuttuvat samana yönä drakmoiksi. Perusteena voi olla kansallinen hätätila tms. En tunne Kreikan perustuslakia, mutta luulisin siellä olevan klausuulit poikkeusajan lainsäädäntöä varten.

Kreikan perustuslaki sisältää erilaisia poikkeuksia yksilön oikeuksiin hätätilan ajalle, mutta lainsäädäntö sujuu tarvittaessa nopeasti ilman hätätilajulistustakin. Rahayksikkö ei ymmärtääkseni ole perustuslakisidonnainen asia, joten siinä ei tarvita perustuslain revisiota, joka kestäisi kuukauden.

Ongelma tässä, mitä esität on se, että kyseessä on pitkälti myös ulkomaisesta velasta ja mikään yksittäinen valtio ei voi omalla lainsäädännöllään yksipuolisesti päättää, että omien kansalaisten ja oikeushenkilöiden velat voidaan kuitata jollain muulla kuin alkuperäisessä sopimuksessa olevalla.

Jos DB haluaa euroja velan vastineeksi, niin siihen ei riitä se, että Papandreu näyttää pitkää nenää ja sanoo heidän lainsäädäntönsä kertovan, että nyt riittää pöllönkuvilla varustetut setelit.

Tavallinen kansa on varmaan jo aloittanut säästöjensä siirron ulkomaille tai Sveitsin frangien ostamisen. Ainakin ne hieman varakkaammat ja maalaisjärkeä omaavat.

[Maatiaisjuntitar]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/05/29/ehka-kreikka-sittenkin-selviaa--juhannukseen-asti/20117578/12

"Suhtaudumme Kreikkaan melko luottavaisesti, ja uskomme maan selviävän – juhannukseen asti. Sen jälkeen näkymät muuttuvat synkiksi." Näin Kreikan äkisti heikkenevää rahoitustilannetta kuvaa suurpankin korkostrategi, jonka mukaan Kreikan on saatava lisää hätärahaa selvitäkseen ensi kuuta pidemmälle. Muuten alkavat velkojen pikasaneeraukset.

Hyvällä tuurilla Kreikan tilanne leviää reisille jo ennen kuin Katainen ehtii saada hallituksen kasaan.

Jospa hallituksen muodostamista lykätäänkin siihen saakka, jotta uusi tuki Kreikalle voidaan käsitellä samaan tapaan kuin Portugalin tuki?

[skrabb]

Irlanti voi tarvita lisää lainarahaa EU:lta ja IMF:ltä
Reuters–HS

dublin. Talousvaikeuksissa oleva Irlanti voi tarvita aiemmin sovittua enemmän lainarahaa Euroopan unionilta (EU) ja Kansainväliseltä valuuttarahastolta (IMF), Irlannin hallituksen ministeri sanoi.

Irlannin liikenneministeri Leo Varadkar arvioi lehtihaastattelussa, että Irlanti ei ehkä pysty lainaamaan rahaa yksityisiltä sijoittajilta ensi tai sitä seuraavana vuonna.

EU ja IMF lupasivat viime marraskuussa myöntää Irlannille tukilainoja yhteensä 67,5 miljardin euroa.

Lainojen on tarkoitus taata Irlannin valtion maksukyky, kun se tasapainottaa pankkikriisin romuttamaa julkista talouttaan. "Voi olla, että tarvitsemme toista lainaohjelmaa", Varadkar sanoi lehtihaastattelussa.

http://www.hs.fi/verkkolehti/talous/artikkeli/Irlanti+voi+tarvita+lis%C3%A4%C3%A4+lainarahaa+EUlta+ja+IMFlt%C3%A4/1135266521115

[Tykkimies Pönni]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/05/29/ehka-kreikka-sittenkin-selviaa--juhannukseen-asti/20117578/12

"Suhtaudumme Kreikkaan melko luottavaisesti, ja uskomme maan selviävän – juhannukseen asti. Sen jälkeen näkymät muuttuvat synkiksi." Näin Kreikan äkisti heikkenevää rahoitustilannetta kuvaa suurpankin korkostrategi, jonka mukaan Kreikan on saatava lisää hätärahaa selvitäkseen ensi kuuta pidemmälle. Muuten alkavat velkojen pikasaneeraukset.

Hyvällä tuurilla Kreikan tilanne leviää reisille jo ennen kuin Katainen ehtii saada hallituksen kasaan.

Jospa hallituksen muodostamista lykätäänkin siihen saakka, jotta uusi tuki Kreikalle voidaan käsitellä samaan tapaan kuin Portugalin tuki?

Voipi olla hyvinkin. Hauskaa tästä tulee tarkkailla mitä Käteis-Jussi milloinkin puuhastelee. Kuin seuraisi jonkun sellaisen lapsen touhuja kuka ei vielä osaa kommunikoida ja näin ollen ymmärrä maailmasta juuri mitään.

[ttw]

Saas nähdä tuleeko luuserihallitus ja pysyykö se koossa kun tulee Irlantia ja Kreikkaa uusintakierrokselle.

Kataiselle varoitus Kreikasta: "Painajainen"

Velkakriisissä pyristelevä Kreikka voi kaatua hyvinkin pian lopullisesti, pelkää europarlamentaarikko Ville Itälä (kok.). Hän toivoo, että Suomessa on silloin hallitus kasassa – ja että Jyrki Kataisen johtamalla hallituksella on yhtenäinen valmis linjaus siitä, miten Kreikan suhteen tulee toimia.

–Toivottavasti [hallitusneuvottelijat] ovat varautuneet siihen, että Portugali-kysymyksen pyyhkiminen pöydästä ei riitä, sanoo Itälä Uudelle Suomelle.

–Kreikan ongelmat näyttävät nyt niin pahoilta, että asiat voivat tapahtua nopeasti.

Samoilla linjoilla on Kristillisdemokraattien ex-kansanedustaja Bjarne Kallis, jonka mukaan Kreikasta on tulossa "melkoinen painajainen uudelle hallitukselle".

–Vaikeudet eivät lopu Portugali-pakettiin vaan nurkan takana odottaa Kreikka, jonka talous on koko ajan heikentynyt. --- Jää nähtäväksi miten meidän uusi hallitus tästä selviää, kirjoittaa Kallis Puheenvuoro-blogissaan.

EU sorvaa parhaillaan Kreikalle sopimusta uudesta tukipaketista, mutta lainan antamisen kovat ehdot ja säästövaateet voivat estää sopimuksen hyväksymisen Kreikassa. Tällöin edessä olisi kovia päätöksiä; ratkaisuna voisi olla jopa kiistanalainen velkajärjestely tai Kreikan ero eurosta.
"Siellä on EU-skeptinen vasemmistoliitto hallituksessa"

Ville Itälä pelkää, että tuleva, hajanainen hallitus ei ole varautunut Kreikan riskiin riittävästi. Portugalin irrottaminen hallitusneuvotteluista ja päätös myöntää tuki oli Itälän mukaan lastenleikkiä verrattuna Kreikan mahdolliseen konkurssiin.

–Julkisuuteen näytti tärkeältä, että Portugali-kysymys saatiin siivottua pois. Mutta Portugali tuntuu kepoiselta verrattuna Kreikkaan. Mitäs sitten tehdään hallituksessa [jos Kreikka ajautuu lopulliseen maksukyvyttömyyteen]? Tuntuu, että suunnitelmaa ei ole, ihmettelee Itälä Uudelle Suomelle.

–Siellä on EU-skeptinen vasemmistoliitto hallituksessa. Toivottavasti ei tule sellaista tilannetta, että tämä ja tämä puolue ei voi olla mukana ratkaisussa. Hallituksella pitää olla kanttia tehdä koviakin ratkaisuja. --- Enää ei EU-kysymyksissä voi olla niin, että kokoomus ja Jyrki Katainen yksin kantavat vastuun kuten Portugalin tapauksessa, penää Itälä.

Itälä peräänkuuluttaa hallitukselta ja EU:lta selkeitä linjauksia sen suhteen, mitä tehdään, jos Kreikalle ei saada ajoissa tehtyä uutta tukipakettia. Itälä sanoo itse vastustavansa ajatusta velkajärjestelystä – "Suomi ei saisi velkojaan takaisin" – mutta pitävänsä kriisimaiden lähtöä eurosta mahdollisena, joskin äärimmäisenä ratkaisuna.

–Onko mahdollista irrottaa joitakin maita, jos ne eivät kertakaikkiaan pärjää? hän miettii.

Itälän mukaan EU:n ratkaisuja velkakriisien suhteen on entistä vaikeampi selittää kansalle, jos Kreikka-projektin epäonnistumisen varalle ei ole suunnitelmaa. Itälä ymmärtää EU:n hätälainoitusten aiheuttaman kritiikin, mutta puolustaa silti ratkaisuja välttämättöminä.

–Jos ei niitä olisi tehty, niin potilas olisi jo kuollut. Jos ihminen on sydänsairas, niin ei sairaalaan vieminen takaa pelastumista, mutta toivoa on, Itälä vertaa.

Sekä Kallis että Itälä suhtautuvat epäileväisesti SDP:n ylpeilyyn sijoittajan vastuun ja vakuuksien ujuttamisesta Portugali-pakettiin ja vakausrahastoihin.

–Tuleva hallitus on SDP:n suulla suuresti vannonut, ettei Suomesta lähde senttiäkään ilman että olemme saaneet takaisinmaksulle täydet vakuudet. Ettei vaan käy juuri päinvastoin eli niin että Suomi joutuu takamaan Kreikan lainoja. Mitä silloin sanotaan? kirjoittaa Kallis.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112620-kataiselle-varoitus-kreikasta-%E2%80%9Dpainajainen%E2%80%9D

[Turjalainen]

Muistutuksena tämän kuun GEAB eli LEAP:n raportti:

http://www.leap2020.eu/GEAB-N-55-is-available-Global-systemic-crisis-Confirmation-of-a-Major-Alert-for-the-second-half-of-2011-Explosive_a6520.html



"any hope for significant and lasting global economic recovery has now evaporated (1) whilst the Western pillar's indebtedness, especially the US, has reached a critical level unparalleled in modern history (2).

from July 2011, the US Dollar will openly become the main threat weighing on the rest of the world and the United States' crucial problem (3).

Summer 2011 will confirm that the US Federal Reserve has lost its bet: the U.S. economy has, in fact, never left the "Very Great Depression" (4) which it entered in 2008 despite the trillions of dollars injected (5),

Fed will helplessly watch interest rates rise, US government deficit costs explode, the world dive into an intensified economic recession, stock exchange collapse and the US dollar show erratic behavior, making short-term saw-tooth movements, depending on the influence of these events, before suddenly losing 30% of its value as we anticipated in the last issue"

Mielenkiintoisia aikoja...

[TheJ]

Jenkit ovat myös ns. kypsiä, koska ovat syytäneen biljoonia (tuhansia miljardeja) keinotekoiseen BKT-elvytykseen joka ei ole tuottanut toivottua tulosta ja jossain vaiheessa velkamarkkinat sanovat "uh, ei enää, ootte ottanu jo liikaa" - ja tämän hetken jenkkien valtiontalouden rakenteilla se rysäys on semmoinen että yhtäkkiä Kreikan huolet näyttävät kesäpiknikiltä.

USA on tehnyt Obaman kaudella tähän mennessä kuulemma 1500 miljardia uutta velkaa...

Mutta edelleen on AAA eikä voi olla maksukyvytön ja... ainiin, jenkit osuivat myös velkakattoon tuossa kaksi viikkoa sitten. Sitä tällä hetkellä kierretään lainaamalla rahaa eläkerahastoista.

http://www.msnbc.msn.com/id/43046428/ns/business-eye_on_the_economy/t/us-dips-pension-funds-debt-limit-hit/

Ei ole maailmassa tahoa joka bailouttaisi jenkkien valtion...

"hyvin menee mutta menköön"  

Edit: ja siis puhun tuossa euro-biljoonista. Jenkit kutsuvat noita jo triljooniksi. Ja tarkennetaan sen verran että tähän mennessä vuoden 2011 aikana jenkkihallitus on polttanut 1.6 biljoonaa ("1.6 trillion") yli sen mitä keräsi veroina. Koko Obaman kaudella tuo luku lienee vielä merkittävästi isompi...

[Teaparty]

Olen päivittäin tekemisissä useiden eurooppalaisten kansallisuuksien kanssa ja minua hämmästyttää suomalaista mediaa seuratessa toimittajien ja poliitikkojen ymmärtämättömyys Euroopan kulttuurieroista. Asiat, jotka ovat saksalaisille, sveitsiläisille, ranskalaisille ja hollantilaisille itsestäänselviä, eivät oikein avaudu monille suomalaisille poliitikoille.

Mediassa unohtuu jatkuvasti Euroopan kahtiajako pohjoiseen ja etelään. Se on fakta, joka ei ole kiva asia, mutta tärkeä ymmärtää eikä Suomi sitä voi miksikään muuttaa. Kahtiajaon juuret ulottuvat pitkälle Rooman valtakunnan aikoihin, ja jyrkät rajat tulevat erityisen voimakkaasti näkyviin raja-alueilla: Sveitsi, Pohjois-Italia ja Belgia. Julkisen velanoton kannalta keskeinen ero pohjoisen ja etelän välillä on yksilön suhteessa yhteiskuntaan ja valtioon.

Pohjoisessa (Pohjoismaat, Brittein saaret, Alankomaat, Saksa, Itävalta) kansalaisia kiinnostavat oman valtakunnan asiat ja esimerkiksi julkisen sektorin velasta ollaan aidosti huolestuneita. Etelässä valtakunta ei kiinnosta pätkääkään vaan oman perheen edun lisäksi ollaan korkeintaan kiinnostuneita kotikylän tai -kortteliston asioista. Kaikki muu on vapaata riistaa hyväksikäytettäväksi, huijattavaksi ja ryöstettäväksi. Valtion velalla ei ole kansalaisille mitään merkitystä. Sehän on valtion ongelma!

Kysäiskääpä huviksenne kreikkalaiselta maan taloustilanteesta ja saatte vastaukseksi vuodatuksen, joka sisältää sen ja sen poliitikon huvilan ynnä muuta poliittisen eliitin korruptiota ja maakauppoja. Vaikka poliitikkojen korruptio on fakta, se ei selitä järjetöntä velkaantumista; vaikka eliitti varastaisi miljardin joka vuosi, se on silti pähkinöitä julkishallinnon rakenteellisten ongelmien rinnalla.

Kun velananto loppuu ja pitäisi kiristää vyötä, Ateenan kadut täyttyvät mielenosoittajista, jotka meuhkaavat poliitikkojen korruptiosta. Valtaeliitin korruptio on  olkiukko, sillä todellinen ongelma on kansan korruptoituminen. Espanjan ja Kreikan mielenosoituksia seuratessa on hyvä muistaa, että niiden takana on halu jättää velat maksamatta sillä verukkeella että maassa on korruptoitunut valtaeliitti. Kreikan nykyinen hallitus on ensimmäinen, joka edes yrittää tehdä jotakin asialle. Aiemminhan talousluvut olivat täysin keksittyjä; kukaan ei tiennyt eikä ketään kiinnostanut, paljonko valtiolla oli kokonaisuudessaan velkaa.

Entä Irlanti? - Irlantilaiset ovat aidosti huolissaan tilanteesta. Julkinen velka on päivittäinen puheenaihe, ja ihmiset ovat henkilökohtaisesti häpeissään maansa tilanteesta. Kaikesta keskustelusta päätellen, irlantilaiset aikovat selvitä tilanteesta hammasta purren ja maksaa velkansa pois. Portugali, Espanja, Kreikka ja Italia tulevat luikertelemaan tilanteesta ulos olkiukkoihin vedoten, erinäisten mellakoiden ja EKP:n setelirahoituksen jälkeen.  

PIIGSistä voidaan tiputtaa toinen I pois. Elävät sitten ne neljä edelleen kuin pellossa. Saksan vaalikampanjat tulevat keskeyttämään nämä juhlat, mutta siihen asti sinä maksat kreikkalaisten drinkkiliput.

[jmk]

Greece has missed every one of the financial targets it agreed with international institutions, a panel of inspectors have concluded, the German news magazine Der Spiegel reported Saturday.

Haluaisin kuulla tähän kommentin niiltä tälläkin palstalla esiintyneiltä sankareilta, joiden mukaan mitään riskiä perseilyn jatkumisesta ei ole, koska "pannaan Kreikalle tiukat ehdot ja jos ehtoja ei noudateta, ei anneta enää tukea".

Nytkö sitten on se hetki, kun pannaan piste?

Eeeei, kun, tota, nyt just ei voida, mutta jatkossa pannaan Kreikalle tiukat ehdot ja...?