Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[hattiwatti]

Ja jos tinapipoisuutta ja foliota halutaan peliin EU-keskustelussa, niin sitten voi lyödä Coudenhove-Kalergi - kortti pöytään Monnetin ohelle. 

Tai siteerata yhteiskuntafilosofi Pia Pakarista:

Pia Pakarinen:

Meidän tulevaisuus on kuitenkin monen rodun sekoitus.

Niin, ja Wille Rydmanin äänestäjät puskevat äänillään Pia Pakarista eduskuntaan. Muitakin kalergi-viitteitä voidaan ottaa vastaan poliitikkojemme puheista. Tästähän suorastaan voisi tehdä kilpailun.

http://domino.utu.fi/tiedotus/tiedotukset.nsf/2cc140786c515fab422568a4003f5d25/a757af401fb25e44c2256baa003c1077?OpenDocument

"
Coudenhove-Kalergia on verrattu Vanhan testamentin Moosekseen. Mooseksen tavoin hänkään ei itse päässyt koskaan "Luvattuun maahan", mutta hän johti maanosansa profeetallisesti kohti tavoitetta. Tavoitteensa hän esitteli vuonna 1923 kirjoittamassaan teoksessa Paneurooppa, joka kuuluu yhdentyvän Euroopan historian keskeisimpiin julkaisuihin. Visionäärisyydessään teos on ollut eräin osin suorastaan pelottavan tarkka."

Tämä on ylläoleva Turun yliopiston tuottamaa tekstiä, eikä minkään tinahatun.

Tilaisuudessa Turussa josta tuo linkki kertoo, vieraili Kalergin kaveri Otto Von Habsburg, vanhana miehenä jo. Hän oli tsekkien Eduard Benesin henkilökohtainen kaveri (Habsburg itse oli myös joku Böömin eli Tsekin prinssi), joka sodan jälkeen suoritti Saksalaisten etniset puhdistukset joissa 300 000 kuoli. Benes oli myös käsittääkseni omasi yhteyden itse Staliniin jonka ansiosta pääsi hallitsemaan puna-armeijan vyöryttyä tsekkeihin. , jonka käskystä edellämainittu hoidettiin. Mielenkiintoista porukkaa nämä uuden uljaan Euroopan arkkitehdit, jota kerhoa Turun yliopistolle 2000-luvulla arvohenkilöinä kutsutaan!! Saksalaisten holocaust tsekeissä pulpahti pintaan yllättäen kun Tsekkien pressa Vaclav Klaus Lissabonin sopimuksen hyväksymisen ehdoksi vaati myönnytyksiä jotteivat häädetyt sakemmannit voisi vaatia omaisuuksiaan takaisin!

Turun yliopisto:

Eurooppaan tri von Habsburg palasi loppuvuodesta 1944 asuen vuoteen 1954 asti lähinnä Ranskassa ja Espanjassa sekä tämän jälkeen Saksassa. Sodan jälkeen hän ennätti oleskella lyhyen ajan myös Itävallassa. Habsburgien maahantulokielto uudistettiin kuitenkin vuonna 1946, jonka jälkeen Itävalta pysyi hänelle suljettuna aina vuoteen 1966 asti. Euroopan yhdentymisen puolesta toimimisen elämäntehtäväkseen ottanut tri von Habsburg seurasi vuonna 1972 Richard Coudenhove-Kalergia kansainvälisen Paneurooppa-unionin presidentiksi, missä tehtävässä hän vaikuttaa edelleen. Euroopan parlamentissa tri von Habsburg toimi vuodet 1979 - 99.

Habsburgin toverin Eduard Benesin virkaanastujaisista meininkiä:

http://www.tappis.0catch.com/Praha20toukokuuta1945.htm#3

Hän oli myös Time-lehden 'vuoden mies', kuten ovat olleet myös Hitler, Putin, G.W.Bush.

On se veikeää seurakuntaa, nuo uuden Euroopan arkkitehdit, on. Itse olisi ollut jännä olla läsnä tilaisuudessa Turussa jossa tämän kerhon veli Habsburg oli puhumassa. Ei siitä montaa vuotta ole.

[Jouko]

Suosittu eduskunnan puhemies Sauli Niinistökin on ollut kova EU-myönteinen henkilö. Uskon että hänen kantansa on kovin muuttunut matkan varrella. Sen myöntäminen on vaikeaa, mutta välttämätöntä; jos järki on yhtään tallella koko hullutuksen keskellä.

Salesta uskon näin olevan.

[PaulR]

Theoretical Foundation of an European Federation: Richard N. Coudenhove-Kalergi's draft constitution of the United States of Europe [Paperback]
Heiko Bubholz (Author)

Usually dispatched within 1 to 2 months
Price: £73.90 

Hyvä hinta 148:lle sivulle. Kiinnostaisi kyllä lukea.

[Rafael K.]

Jokatapauksessa EU:n eliitti tietää ylläolevan varsin hyvin ja ajaa syvempää integraatiota ratkaisuna. Koska se on ainoa ratkaisu. Timo Soini taas tietää sen, ja onkin irvaillut vaalikampanjassaan kun sosialismi ei toiminut vastaus oli lisää sosialismia, nyt kun EU:n integraatio ei toimi niin vaaditaan lisää integraatiota. Kyllä tuo sutkaus ihan maaliiinsa osuu.

Jos tinahattuilussa olisi perää, asian voisi nähdä niin että käytännössä mahdottomaan yhteisvaluuttajärjestelmään olisi menty sen vuoksi kun sen myötä sitten joudutaan astettain integroimaan syvemmin ja syvemmin, kun on se valuuttajärjestelmäkin. Tuskin kuitenkaan tämänhetkinen kriisi suunniteltu on, sillä sen myötä voi tulla kovin päinvastainen reaktio mitä itse ainakin kovasti toivoisin.

Joo ei kai nyt kukaan niin pöljä olisi, että tahallaan suunnittelee oman tuhonsa. KGB:tä lähellä olevat piirit siirsivät kai 1980-luvulla paljon Neuvostoliiton varallisuutta (mm. keskuspankin kultavarannon) ulkomaille ja käyttivät näitä myöhemmin vallan takaisin ottamiseksi Putin keulakuvanaan. Tuskin silti kukaan väittäisi, että KGB tuhosi Neuvostojärjestelmän saadakseen pois pelistä kilpailijansa kommunistipuolueen ja armeijan. KGB:ssä ehkä vain oli muita fiksumpaa porukkaa, joka tajusi että me ollaan hävitty tää peli ja toimi sen mukaan. Sen verran on EU:ssakin jo mennyt rahaa kankkulan kaivoon että alkaa tuntua Eurostoliitolta. Katsotaan kuinka kauan kestää ennen kuin jotkut valtaeliitin jäsenet tajuavat sen ja alkavat etsiä uusia ratkaisuja. Sidä odotellessa voi tietysti tulla ihan oikea vallankumous oikeistopopulistisin voimin, saa nähdä.

Ja jos tinapipoisuutta ja foliota halutaan peliin EU-keskustelussa, niin sitten voi lyödä Coudenhove-Kalergi - kortti pöytään Monnetin ohelle. 

Coudenhove-Kalergi ei ehkä aatteellisesti vaikuttanut niin paljon, mutta kyllä tämä aika lailla vapaamuurariprojektilta alkaa näyttämään koko Euroopan Unioni. Vapauden, veljeyden ja tasa-arvon nimissä on tarkoitus hyödyttää pientä verkostoitunutta eliittiä, ja muille tarjotaan vain mielikuvia uudesta uljaasta yhteiskunnasta ja ihmiskunnan vapauden ajasta.

[Jakerp]

Ruotsilla näyttää menevät talouslukujen valossa erittäin hyvin. Siinä olisi Suomellekin mieletön mahdollisuus heivataan Euro pois ja ilmotetaan zorbaksille maksakaa itse omat velkanne jatkossa ja otetaan Ruotsin Kruunu Suomen viralliseksi valuutaksi. Ruotsin kanssa samassa valuutassa on hyvä olla.

Mukaan voisi ottaa samaan valuuttaan muut pohjoismaat ja jättää sen sitten siihen. Rehellisten valtioiden kanssa kun on parempi valuuttaliitossa kuin huijareiden.

Markkaan palaaminen ei välttämättä olisi yhtä hyvä idea, koska Suomen talous on liian pieni, mutta pohjoismaat tai suomi ja ruotsi samassa valuutassa olisi hieno asia.

[hattiwatti]

Jokatapauksessa EU:n eliitti tietää ylläolevan varsin hyvin ja ajaa syvempää integraatiota ratkaisuna. Koska se on ainoa ratkaisu. Timo Soini taas tietää sen, ja onkin irvaillut vaalikampanjassaan kun sosialismi ei toiminut vastaus oli lisää sosialismia, nyt kun EU:n integraatio ei toimi niin vaaditaan lisää integraatiota. Kyllä tuo sutkaus ihan maaliiinsa osuu.

Jos tinahattuilussa olisi perää, asian voisi nähdä niin että käytännössä mahdottomaan yhteisvaluuttajärjestelmään olisi menty sen vuoksi kun sen myötä sitten joudutaan astettain integroimaan syvemmin ja syvemmin, kun on se valuuttajärjestelmäkin. Tuskin kuitenkaan tämänhetkinen kriisi suunniteltu on, sillä sen myötä voi tulla kovin päinvastainen reaktio mitä itse ainakin kovasti toivoisin.

Joo ei kai nyt kukaan niin pöljä olisi, että tahallaan suunnittelee oman tuhonsa. KGB:tä lähellä olevat piirit siirsivät kai 1980-luvulla paljon Neuvostoliiton varallisuutta (mm. keskuspankin kultavarannon) ulkomaille ja käyttivät näitä myöhemmin vallan takaisin ottamiseksi Putin keulakuvanaan. Tuskin silti kukaan väittäisi, että KGB tuhosi Neuvostojärjestelmän saadakseen pois pelistä kilpailijansa kommunistipuolueen ja armeijan. KGB:ssä ehkä vain oli muita fiksumpaa porukkaa, joka tajusi että me ollaan hävitty tää peli ja toimi sen mukaan. Sen verran on EU:ssakin jo mennyt rahaa kankkulan kaivoon että alkaa tuntua Eurostoliitolta. Katsotaan kuinka kauan kestää ennen kuin jotkut valtaeliitin jäsenet tajuavat sen ja alkavat etsiä uusia ratkaisuja. Sidä odotellessa voi tietysti tulla ihan oikea vallankumous oikeistopopulistisin voimin, saa nähdä. 

Tässä KGB:n tekemässä operaatiossa tuntuu olevan huomattavia yhtäläisyyksiä miten nyt Euroopan kansojen varanto ollaan siirtämässä pankkiireille jonka jälkeen järjestelmä romahtaa anyway. Se maa mitä kautta KGB siirteli rahoja oli Suomi YYA-politiikan ansiosta jonka vuoksi portti myös länteen. Tiettävästi näitä rahoja on käytetty huumebisneksessä.

Jossain kirjassa - olikohan Gordijevsky - kuulemani mukaan mainittiin KGB:n herrojen keskustelleen puoluepamppujen kanssa kertoen, että isänmaa on menetetty, pelastakaamme edes elimet. Koska kommarit olivat oman aatteensa pehmittämiä he eivät uskoneet. Tämän jälkeen KGB aloitti varallisuuden siirtelyn kommunistijohtajiensa todellisuudesta irralisista mielipiteistä riippumatta heiltä kysymättä. Muuta vaihtoehtoa ei ollut. Ja kaiketi näillä varoilla on sittemmin tehty jotain Venäjän sisäpolitiikkaan liittyen. Kuvio on harmillisen sama, miten täälläkin rupisella tiedustelupalvelufoorumilla ollaan oltu aina enemmän perillä mihin kuvio on menossa, mutta virallisen yliopistoissa opetettavan aatteen pehmittämät joita hallituksessa näemme eivät sitten tajua mistään mitään.

Tässä vaan on harmillisia korrelaatioita siihen mitä voi kuvitella muissa horjuvissa imperiumeissa tapahtuvan. Mitäköhän keskusteluja eri tahojen välillä on käyty USAssa finansikriisin aikoihin, tai Brysselin käytävillä nyt? Onkohan varojen siirto-operaatioista keskusteltu? Ainakin rivikansalaisilta imetään niin paljon kun lähtee ennen kuin maat laitetaan velkasaneeraukseen.

[hattiwatti]

Ja jos tinapipoisuutta ja foliota halutaan peliin EU-keskustelussa, niin sitten voi lyödä Coudenhove-Kalergi - kortti pöytään Monnetin ohelle. 

Rafael K.

Coudenhove-Kalergi ei ehkä aatteellisesti vaikuttanut niin paljon, mutta kyllä tämä aika lailla vapaamuurariprojektilta alkaa näyttämään koko Euroopan Unioni. Vapauden, veljeyden ja tasa-arvon nimissä on tarkoitus hyödyttää pientä verkostoitunutta eliittiä, ja muille tarjotaan vain mielikuvia uudesta uljaasta yhteiskunnasta ja ihmiskunnan vapauden ajasta.

En itsekään usko konspiraatioteorioihin siinä määrin että jotkut mystiset herrat ohjailisivat kaikkea. Ihmiset uskovat niihin sen vuoksi että pelkäävät nähdä vielä karmeampaa todellisuutta, ei kukaan ole mitään prosesseja ohjaamassa vaan ne etenevät kaaosteorian mukaan.

Mutta kyllä kalergit on hauska pöytään lyödä ihan vaikka sen herättämiseksi, että kuinka joku Wille Rydmanin äänillä eduskuntaan nouseva Pia Pakarinen on juttujensa perusteella ihan Kalergia. Ja nämä linkit Turun yliopistolta ovat täysin aitoa kamaa.

Konspiraatiot ovat sikäli kivoja, että panevat ihmiset ajattelemaan miten todellisuus menee jopa konspiraatioden yli. Monet jututhan joiden pitäisi mukamas olla salaisia ovatkin täysin avoimesti toteutettavia arkipäivän juttuja. EU:n sisäänrakennettu epädemokraattisuus on jokapäiväistä  meininkiä ja ilmenee ihan jatkuvasti hallintoalamaisten kusettamisessa. Nyt velkakriisin aikaan meininki tulee vain enemmän näkyviin kun joka päivä joudutaan selitämään lukemat uusiksi kun totuus on tiedetty jo vaikka kuinka pitkään. 

[MaxLeisure]

Mukaan voisi ottaa samaan valuuttaan muut pohjoismaat ja jättää sen sitten siihen. Rehellisten valtioiden kanssa kun on parempi valuuttaliitossa kuin huijareiden.

Markkaan palaaminen ei välttämättä olisi yhtä hyvä idea, koska Suomen talous on liian pieni, mutta pohjoismaat tai suomi ja ruotsi samassa valuutassa olisi hieno asia.

Tää on mustakin ihan näin persutuntumalla tuntunut hyvältä idikseltä. Uutta Kalmarin Unionia voisi harkita, jos tuntuu siltä ettei yksin pärjäillä. Itämeren alueella joku UusHansakin voisi olla ihan hauska ajatusleikki. Vielä kun Venäjän ja Saksan saisi pilkottua pienempiin ruhtinaskuntiin 

En ollut tarpeeksi vanha äänestämään EU:hun liittymisestä ja euroakin pidin hyvänä asiana aluksi, mutta näin vanhetessa oppii. Kuinkakohan moni olisi äänestänyt toisin vuonna 94, jos olisi tiennyt mitä tilasi. Kiitos 1995-2011.

[Octavius]

Tällä ketjulla on omien havaintojeni mukaan vaara lähteä folioilla päällystetylle tielle.

Nyt asiaan:

Saattaa olla, että tänään nähtiin käännös: http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND

Sama ilmiö Italiassa. Sama ilmiö koko rahoitusmarkkinassa. Voi olla, että Suomen hallitukselle tulee tavaton kiire sitoutua uppoavaan ankkuriin, johon kukaan muukaan ei halua sitoutua. Saksan hallitus riitelee jo keskenään asiasta.

Nyt nopeasti Jyrki: pelasta universumi ja kirjoita 16-30 miljardin shekki alle. Äkkiä, nyt on kiire! Koillinen arktinen nurkkaus Euroopassa, jonka osuus on EU:n taloudesta 1,5 % on vaa'ankieliasemassa.

Vain allekirjoittamalla shekin voit saada sen Sinulle luvatun EU-viran. Nyt on kiire. Vaalit lähestyvät!

[lurkkeri]

Taannoinen juttu Hännikäisestä johti minut Theodor Dalrymplen äärelle. Sujuvakynäinen, joskin hieman aristokraattinen kirjoittaja, jolla on sanottavaa asiasta kuin asiasta. Mm. Irlannin kriisistä:

http://www.newenglishreview.org/custpage.cfm/frm/76985/sec_id/76985

[Rafael K.]

Ja jos tinapipoisuutta ja foliota halutaan peliin EU-keskustelussa, niin sitten voi lyödä Coudenhove-Kalergi - kortti pöytään Monnetin ohelle. 

Rafael K.

Coudenhove-Kalergi ei ehkä aatteellisesti vaikuttanut niin paljon, mutta kyllä tämä aika lailla vapaamuurariprojektilta alkaa näyttämään koko Euroopan Unioni. Vapauden, veljeyden ja tasa-arvon nimissä on tarkoitus hyödyttää pientä verkostoitunutta eliittiä, ja muille tarjotaan vain mielikuvia uudesta uljaasta yhteiskunnasta ja ihmiskunnan vapauden ajasta.

En itsekään usko konspiraatioteorioihin siinä määrin että jotkut mystiset herrat ohjailisivat kaikkea. Ihmiset uskovat niihin sen vuoksi että pelkäävät nähdä vielä karmeampaa todellisuutta, ei kukaan ole mitään prosesseja ohjaamassa vaan ne etenevät kaaosteorian mukaan.
[/quote]
Joo ei kun itse tarkoitin, että Coudenhove-Kalergi vaikuttaa sopivan edustavalta hahmolta, joka on jossakin vaiheessa Euroopan yhteisön integraation syvetessä nostettu esiin osoittamaan, että tälläkin hankkeella on pitkä historia ja hienoja ajatuksia ja Hitler sorti. Tietenkin tällaisessa tarkoituksessa esiin on nostettu juuri tällainen korkeimman asteen vapaamuurari, jotta saadaan vaikutelma, että EU:ssa on alusta asti ollut kyse jonkinlaisen loputtomasti laajenevan maailmanhallituksen luomisesta (vrt. Turkin ja sellaisten mahdollinen EU-jäsenyys). Alkuperäisissä perustajissa taisi olla huomattavan paljon ihan uskovaisia katolilaisia, joita kiinnosti nimenomaan perinteisen eurooppalaisuuden (Kaarle Suuren valtakunnan) säilyttäminen USA:n ja Neuvostoliiton puristuksessa.

En ole mikään asiantuntija Euroopan integraation historiassa, mutta noin yleisesti ottaen kirjailijoiden tai ajattelijoiden vaikutus ei aina ole suoraviivaista: hyvin yleistä on, että nostetaan esille joku ajattelija menneisyydestä perustelemaan se, mitä muutenkin aiotaan tehdä.

Palauttaakseni keskustelun aiheeseen niin esimerkiksi nykyisin vallitsevassa keynesiläisessä taloustieteessä, jonka "oppeja" tämäkin euron pelastuspaketti seuraa, ei alun alkaenkaan ole ollut mitään järkeä. John Maynard Keynesin kirjoja lukemalla ei saa mitään tajua talouden toiminnasta, siellä on vain erilaisia perusteluja tehdä sellaista, mitä valtiot muutenkin tekisivät: painaa rahaa ja käyttää sitä poliittisiin tarkoituksiin.

Sodan jälkeen Yhdysvalloissa Paul Samuelson sitten keksi, miten tämä "taloustiede"-kusetus saadaan varmalle pohjalle. Yliopistojen taloustieteen oppiaineeseen rekrytoidaan kunnianhimoisia epäsosiaalisia tyyppejä, laitetaan ne laskemaan joitakin täysin mihinkään liittymättömiä yhtälöitä neljä vuotta. Jos ne sen jälkeen tajuavat, että hommassa ei ole mitään järkeä, ne eivät enää kehtää myöntää olleensa väärässä ja hukanneensa vuosia elämästään hölynpölyyn. Tällä saadaan yksimielinen "asiantuntijaraati" suosittelemaan euron pelastuspakettia ynnä muuta tolkutonta.

[Fincum]

YLE Areena

Politiikkaradio: Ajautuuko Kreikka velkasaneeraukseen?
Paljastuuko euroalueen pankeista jotain, mitä kukaan ei toivo? Millainen romahdus seuraisi kriisimaiden velkajärjestelyistä? Entä kuka EU:n ja euroalueen velka- ja pankkikriisistä hyötyy? Ja kenelle jää käteen se kuuluisa Musta Pekka? Politiikkararadion keskustelijoina olivat torstaina 14.4. OP-Pohjolan pääekonomisti Reijo Heiskanen, kansantaloustieteen professori Vesa Kanniainen Helsingin yliopistosta sekä viestintäyrittäjä, entinen Suomen Pankin viestintäpäällikkö Jouko Marttila. Toimittajana on Sakari Sirkkanen.

[PaulR]

En itsekään usko konspiraatioteorioihin siinä määrin että jotkut mystiset herrat ohjailisivat kaikkea.

Herroissa ei ole mitään mystiikkaa. Nimet, naamat ja tavoitteet ovat tiedossa.

Kyse on missä määrin he kykenevät ohjailemaan tapahtumia.

[Jakerp]

Suomen ja Saksan valtionlainojen korot nousevat yleistä korkotason nousua nopeammin Ruotsin ei. Tämä tarkoitaa siis sitä, että markkinoiden epäluottamus Suomen ja Saksan valtionlainoja kohtaan on kasvussa.

Etanan talousblogi epäilee, että kyseessä on Suomen ja Saksan valtioiden uudet vastuut, joissa Suomi ja Saksa on mukana, mutta Ruotsi ei.

http://euroetana.blogspot.com/2011/04/vastuu-maksaa.html

Asiaan kannattaa kiinnittää huomiota sen takia, koska valtionlainojen korkojen nousua Suomessa on käytetty vaaliaseena ja väitetty sen johtuvat persujen puheista. Jos persujen puheilla olisi vaikutusta markkinoihin pitäisi Suomen valtionlainojen korkojen kasvaa Saksaa nopeammin. Tosiasiassa korot kasvavat saksassa ja suomessa yhtä nopeasti ja nopeammin kuin ruotsilta vaadittava korko.

EDIT: Ruotsi ei osallista lainapaketteihin jos kyseessä on riskikäyttäytyminen kaiken järjen mukaan Ruotsilta vaadittavien lainakorkojen pitäisi nousta Suomea nopeammin.

[ElenaDaylights]

Näyttää kuukausi kuukaudelta vain silä, ettei vakausrahastot kykene tulppaamaan kansantalouksien kaatumisia millään keinoin. Kaikki kyttäävät sijoituksia ja poliittisia päätöksiä sillä välin kuin jokaisen kansantalouden kukkarot huutavat hoitajiensa perään. Kreikasta, Portugalista ja Irlannista emme saa yhtään latia takaisin. Heidän infrastruktuurin ei kuulu teollisuusvientiä eikä heillä ole luonnonvaroja energian tuottamiseksi.

Etelä- euroopassa haalitaan välittömästi valtavastuuseen sellaisia päättäjiä, jotka ovat luvanneet kansalle ettei saavutetuista eduista leikata. Hyvin pienet leikkaussiivut EU:ta miellyttääkseen voidaan tehdä. Kreikkalaisen poliitikon  poliittinen itsemurha olisi vaatia kansaa talkoisiin itse aiheutettuihin ongelmiin. Siksipä siellä autot palaa. Vastuun mentalitteetia on monenlaista, joista tärkein on oma etu. Näin se homma etenee.

Todennäköistä on se, että eipä kannata haaveilla leppoisista eläkepäivistä.Sinne mänt!

[PaulR]

Todennäköistä on se, että eipä kannata haaveilla leppoisista eläkepäivistä.Sinne mänt!

Työeläkemaksut on kiltisti maksettu, mutten odota näkeväni niistä ikinä latin latia. Suvun matriarkka veti juuri henkivakuutuksensa -jonka edunsaaja olen- pankista neuvostani. Allekirjoitus puhukoon puolestaan.

[Jepulis]

Ellilä on löytänyt mielenkiintoisen:

http://fi-lib.blogspot.com/2011/04/saksa-ei-osallistu-eun.html

Odotamme jännityksellä mitä käy. Paha kun tulee hiukan liian myöhään vaalien kannalta.

Kappas.

Todellakin enää vajaa 2 vuorokautta ja äänestys alkaa. Uutinen olisi tarvittu viikko sitten. Nyt hallitus voi kuitata tätä koskevat kysymykset olankohautuksella ja sitten vaalit onkin jo ohi.

En sinänsä pitäisi suurena yllätyksenä, että Saksassa nousisi pakettia vastustava isompikin liikehdintä. He sentään kokevat olevansa suuria maksajia, joka tosin ei tarkkaan ottaen ole ihan täysin kiistaton ajatus. Suurosallisia tilanteeseen on erityisesti saksalaisten omistamat pankit. Se ei tee yksittäisestä saksalaisesta tietenkään vastuullista mutta koko yhteiskunta kyllä on osittain vastuussa jättäessään pankkiensa stressisiedon herran huomaan.

[Rauli]

Tässähän alkaa reittausfirmoilta aakkoset loppumaan, kun he alentavat kilvan Kreikan, Irlannin ja Portugalin lainojen luottoluokitusta:

Ireland's credit rating was cut two levels by Moody's Investors Service to the lowest investment grade as the government struggles to lower the budget deficit and restore economic growth.

Moody's reduced the rating to Baa3 from Baa1, leaving the country's outlook on negative, according to an e-mailed statement today. That's the same rating as Iceland, Tunisia, Romania and Brazil. Standard & Poor's on April 1 cut Ireland's rating one level to BBB+ with a stable outlook.

Irish taxpayers may spend as much as 100 billion euros ($145 billion) trying to solve Europe's worst banking crisis as the country draws funds from last year's bailout. Ireland is trying to convince investors at home and abroad it has finally plugged the hole in its lenders after four failed attempts following the collapse of the country's property boom in 2007.

http://www.bloomberg.com/news/2011-04-15/moody-s-cuts-irish-rating-two-levels-as-government-struggles-to-plug-gap.html

[Uuno Nuivanen]

Jyrkiboy sitkeästi vaan puolustaa takauksiaan. Mutta luulisi hänelläkin puntin alkavan tutista, pakkohan näiden uutisten on hänellekin kantautua. Onhan hän sentään valtiovarainministeri, mitä ei kyllä hevin uskoisi, jos ei tietäisi.

[Jepulis]

Suomen ja Saksan valtionlainojen korot nousevat yleistä korkotason nousua nopeammin Ruotsin ei. Tämä tarkoitaa siis sitä, että markkinoiden epäluottamus Suomen ja Saksan valtionlainoja kohtaan on kasvussa.

http://euroetana.blogspot.com/2011/04/vastuu-maksaa.html

Tuo on ainoa looginen seuraus. Kun tasataan riskiä, tasataan tietenkin korkoseurauksia, joka johdetaan riskistä markkinoilla. Katainen mainitsee Portugalin vöistä ja henkseleistä mutta unohtaa, että Suomenkin housut on putoamassa ihan kiitettävästi ja jopa ilman Portugalin tukemista.

Jos Suomen korkotaso nousee pysyväisluonteisesti 1 prosentilla, vaikutus on joidenkin vuosien päästä periytynyt suurentuvalle velkaosalle. Voi olla hyvinkin tästä hetkestä ensi vaalikauden loppuun, että kyse on esimerkiksi 50 mrd velkapotin vaikutuksesta. Lasku heittona vaalikaudella:
20 mrd x 1% = 200+
30 mrd x 1% = 300+
40 mrd x 1% = 400+
50 mrd x 1% = 500 milj
= 1.400.000.000 eur vuodessa enemmän kuin ilman EVVR. Myönnän toki, että luvut on "repäisty" mutta ilman mitään hintaa vastuita ei voi missään tapauksessa kasvattaa.

Toki pitää rehellisyyden nimissä muistaa, että paketin vaihtoehtokaan ei välttämättä ole ihan pelkkää bluffia. Samalla on kuitenkin Suomella vaikka mitä muita kompromissivaihtoehtoja ääripäiden välillä. Toisin kuin väitetään, mikään paketti ei ole kiveen kirjoitettu. Hallitus voisi esimerkiksi todeta, että me vastaamme vain omien pankkiemme ja eläkelaitosten vastuuosasta tai korkeintaan muutamia miljardeja yli, eikä paketti kaadu siihen. Suomen osallistuminen tällä pienemmällä osalla tullaan ottamaan vastaan ilomielin, ei ehkä niin riemuisasti kuin suurempana osuutena mutta se ei loppujen lopuksi ole Suomen vika.

[Jakerp]

Vastikkeeton osallistuminen tälläisiin järjestelyihin on se kohta, joka kiikastaa eniten. Suomellehan on riskien tasaamisesta haittaa (lainakorkojen nousuna kuten etanan talousblogissa todetaan), joten minulle ei riitä vastikkeeksi pelkkä epämääräinen suomen etu. Pitää saada jotain konkreettisempaa.

Saksalaiset ja Ranskalaiset pankkiosakkeet kävisivät hyvin tai optio lainojen kuittamisesta pankkiosakkeilla jos ne jäävät maksamatta.

Asenne tuntuu olevan se, että pankkiirit luottavat siihen, että kukaan ei välitä niin tässä ilmapiirissä voi ihan hyvin kuittauttaa lainariskit veronmaksajan piikkiin. Osana siis suomen piikkiin. Jos Suomen osallistuminen on välttämätöntä pitää saada mustaa valkoisella vastikkeista, joita Suomen osallistuminen Suomelle antaa.

Pelkkä Jykä boy ja kokovartalo voi saada palkintoviran ei riitä minulle Vastikkeeksi sen takia olen pakotettu äänestämään perus-suomalaisia en tyrmätäkseni koko lainapaketin vaan, jotta Suomen etua ajetaan kovempaan. En ole tyytyväinen kokoomuksen ja keskustan toimiin asiassa.

[Uuno Nuivanen]

Roubini: Kreikan velkasaneeraus on vain ajan kysymys

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/04/15/roubini-kreikan-velkasaneeraus-on-vain-ajan-kysymys/20115420/12

[Octavius]

Italia onnistui bondiensa huutokaupassa hämmästyttävän hyvin. Korkotaso ei noussut kuin noin 20 %. Itse odotin neljääkymmentä, eli analyysini meni aika tavalla metsään.

Kreikan korot ovat taas rikkoneet ennätyksiä, eli maan velkasaneeraus alkaa olla Jyrki Kataisen niskalenkistä huolimatta varma. Sama ilmiö on myös Irlannissa.

Korko on alkanut nousta myös Espanjan bondeilla suoraan koilliseen. http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND

Poliittinen tilanne Saksassa taas ennakoi sitä, ettei Saksa tule osallistumaan EU:n vakausrahastoon 2013. Sielläkin vaalit painavat päälle.

Kataisella on siis valtava kiire, että hän saa tuhottua Suomen kansallisvarallisuuden alle kahden vuoden sisällä. Onhan meillä varaa ja vastuuta pitää kantaa. Nyt nimittäin isketään tulppaa suomalaisten veronmaksajien kurkkuun. Lisäksi pensaspalo täytyy sammuttaa juuri meidän rahoillamme.

Onkohan Jyrkille luvattu EU-virka kaiken tämän arvoinen? Suomalaisten tulee siis tuhota paitsi omansa niin myös lapsiensa talous sen vuoksi, että kaveri Siilinjärveltä saa nurkkahuoneen sihteereineen Brysselistä. Kummallista.

[Jepulis]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/04/14/professori-hslle-suomen-pitaa-erota-heti-eurosta/20115330/12

Professori J.P. Roosilla on kohtalaisen suorat puheet. Hän ei epäröi kehottaa eroamastan eurosta välittömästi.
"Hänen mukaansa ilman euroa meillä ei olisi mitään huolta kriisimaista ja taloutemme olisi paremmassa nousussa ilman vahvaa euroa."

Kieltämättä lähimaista löytyy tukea professorin ajatuksille. Viro oli pitkään euron ulkopuolella ja sen talous on pienuudesta huolimatta hyvin hoidettu. Ruotsi taas pärjää valtavista mokutuskuluistaankin huolimatta taloudellisesti kiitettävästi. Suomi on eurossa mukana nähtävästi maksajaosapuolena.

[slobovorsk]

Economistilta taas hyvää settiä ja havainnollinen graaffi.

http://www.economist.com/node/18560535

Juttu on kirjoitettu sillä mielellä, että miksi esim. Saksa haluaa estää Kreikan, Irlannin ja Portugalin joutumista velkasaneeraukseen. Omia etujaan ne sakemannit ja muut tässäkin ajavat. Graaffi kuvaa velkajärjestelyn uhkaamiin maihin rahaa lainanneiden maiden pankkien vastuita kohdemaittain ja kohteittain. Valtionlainat ovat itse asiassa varsin pieni osa koko potista, johon kuuluvat siis saatavat uhanalaisten maiden omista pankeista ja yrityksiltä sekä johdannaiset.

Huomio kääntyykin toisalle eli siihen, miten kriisi voisi levitä valtioiden joutuessa velkasaneeraukseen. Kyseisten maiden kotimaiset pankit menettäisivät suhteellisesti paljon suuremman osan omasta pääomastaan kuin saksalaiset ja muut suurpankit, mikä puolestaan ajaisi niitä nurin tai pääomitettaviksi samoin kuin kyseisten maiden yrityksiä. Ulkomaisten pankkien vastuut ovatkin paljon suurempia näissä Kreikan, Irlannin ja Portugalin omissa pankeissa ja yrityksissä kuin valtioissa. Kaikkien ulkomaisten pankkien vastuut näissä kolmessa maassa näyttävät olevan yhteensä jotain 950 miljardia. Esimerkiksi saksalaisten pankkien saatavat ja muut vastuut ovat yhteensä noin 230 miljardia euroa, mihin pitäisi lisätä vielä Espanja-vastuita jotain 160 miljardia. Eli yksin saksalalaisilla pankeilla olisi uhanalaisena vajaat 400 miljardia euroa pelkäsään näissä neljässä maassa. Vaikka menetetyiksi joutuisi suheellisen pienikin osa näistä näistä kaikista muista vastuista valtionlainojen lisäksi, niistä tulisi se todellinen myrkky nieltäväksi.

Ei siis sinänsä ihme, että näiden tappioiden realisoituminen halutaan estää ja mukaan halutaan kaikki mahdolliset maksajat. Väliaikaisten ja pysyven EVVVK-rahastojen koko (oliko se pysyvä nyt 850 miljardia) alkaakin kyllä näyttää pieneltä, kun tässä on vasta kyse kolmesta pikkumaasta. EVVVK-rahastot lähinnä voivat onnistua ehkä siirtämään ongelmaa eteenpäin. Mutta minusta näiden 950 miljardin euron vastuiden kattaminen ei miltään osin voi kuulua kuulu Suomelle. Suomen rahat ja velkaantumimahdollisuudet tarvitaan nyt siihen, että kestetään muutama vuosi tätä myrskyä.

[Octavius]

Euroopassa on kolme riskikeskittymää, joiden maksajiksi Suomi halutaan hinnalla millä hyvänsä. Ensimmäinen ovat Espanjan pankit (Esim. Santander), joiden taseissa muhii satojen miljardien kupla. Kupla tulee Espanjaan rakennettujen betoniläävien arvostuksesta. Kerrostalon hinta on Santaderin taseessa sata miljoonaa euroa, mutta ilman asukkaista olevan rapistuvan Itä-Pasilalaisen kanikoppikolhoosin todellinen arvo on negatiivinen. Miinusmerkki tulee rakennuksen väistämättömistä purkukustannuksista.

Toinen riskikeskittymä ovat ranskalaiset pankit, joilla on lainasaatavia 250 miljardia euroa näistä paskavaltioista. Näiden saatavien maksaminen halutaan saada Brysselissä luonnollisesti suomalaisten piikkiin.

Kolmas riskikeskittymä ovat Saksan pankit. Hulluinta on se, että Landesbankeilta (vastaa 1990-luvun säästöpankkeja Suomessa) ei lainsäädännöstä johtuen edes saa lukuja näkyviin. Joka tapauksessa Hermann Arschkopffilla ja kumppaneilla on käsissään mädäntyvä satojen miljardien sijoitusomaisuus, jonka maksajaksi halutaan suomalainen typerä veronmaksaja.

Kirjoitin joskus viime syksynä, että Katainen olisi saatava kahleisiin. Niin ei ikävä kyllä tehty, ja lasku tulee olemaan tähtitieteellinen. Hyvä bisnes. Miten se Stubb mainostikaan - Suomi on saanut jo 10 miljoonaa euroa korkotuottoa Kreikasta? Hyvä bisnes - indeed.

Kokoomuksen Dressman-poikuleilla ei vain miljoonien ja miljardien ero tahdo mennä jakeluun. Suomen ja suomalaisten yksi kohtalonkysymyksiä on saada tuo rahojen jakaminen pitkin tunkioita nyt poikki. Jokainen päivä on kallis - todella kallis.

Uurnilla tavataan.

[RTT]

Sopulitkin viimein huomasivat: IL: Saksassa ilmiriita euron vakausmekanismista

Vuonna 2013 käyttöön otettava euron vakausmekanismi (EVM) vie Saksan liittopäiväedustajilta budjettivallan ja rikkoo siten maan perustuslakia. Näin arvioivat sekä Saksan valtiontalouden tarkastusvirasto että liittopäivien talousasiantuntijat.

- EVM kajoaa syvästi liittopäivien budjettivaltaan ja muuttaa ratkaisevasti vallanjakoa Euroopassa, arvosteli hallituksessa istuvien liberaalien eduskuntaryhmän talousasiantuntija Frank Schäffler Handelsblatt Online -lehdessä.

Liittokansleri Angela Merkel ja valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble ovat saaneet eurolainojen myöntämisestä kylmää vettä niskaansa niin suurimman oppositiopuolueen SPD:n kuin hallituksessa istuvien liberaalienkin (FDP) riveistä. Saksalaispäättäjät pelkäävät, että päätösvalta saksalaiseuroista valuu liittopäiviltä eurooppalaisjohtajille.

Päätösvallan siirtyminen eurojohtajille ei (tietenkään) koske Suomea. Kenties Kiviniemi ja Katainen voisivat mennä kertomaan saksalaisille millainen välttämättömyys EVM on maailmanrauhan kannalta?

[Jouko]

Sopulitkin viimein huomasivat: IL: Saksassa ilmiriita euron vakausmekanismista

Vuonna 2013 käyttöön otettava euron vakausmekanismi (EVM) vie Saksan liittopäiväedustajilta budjettivallan ja rikkoo siten maan perustuslakia. Näin arvioivat sekä Saksan valtiontalouden tarkastusvirasto että liittopäivien talousasiantuntijat.

- EVM kajoaa syvästi liittopäivien budjettivaltaan ja muuttaa ratkaisevasti vallanjakoa Euroopassa, arvosteli hallituksessa istuvien liberaalien eduskuntaryhmän talousasiantuntija Frank Schäffler Handelsblatt Online -lehdessä.

Liittokansleri Angela Merkel ja valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble ovat saaneet eurolainojen myöntämisestä kylmää vettä niskaansa niin suurimman oppositiopuolueen SPD:n kuin hallituksessa istuvien liberaalienkin (FDP) riveistä. Saksalaispäättäjät pelkäävät, että päätösvalta saksalaiseuroista valuu liittopäiviltä eurooppalaisjohtajille.

Päätösvallan siirtyminen eurojohtajille ei (tietenkään) koske Suomea. Kenties Kiviniemi ja Katainen voisivat mennä kertomaan saksalaisille millainen välttämättömyys EVM on maailmanrauhan kannalta?

Juuri näin. Mitä ne täällä piskuisessa Suomessa itkevät? Sakut ja ranskikset ne pitää saada vakuuttuneiksi asiasta. Mutta ikävä kyllä luulen että niilläkin alkaa mittari olla täynnä.

[Jouko]

Euroopassa on kolme riskikeskittymää, joiden maksajiksi Suomi halutaan hinnalla millä hyvänsä. Ensimmäinen ovat Espanjan pankit (Esim. Santander), joiden taseissa muhii satojen miljardien kupla. Kupla tulee Espanjaan rakennettujen betoniläävien arvostuksesta. Kerrostalon hinta on Santaderin taseessa sata miljoonaa euroa, mutta ilman asukkaista olevan rapistuvan Itä-Pasilalaisen kanikoppikolhoosin todellinen arvo on negatiivinen. Miinusmerkki tulee rakennuksen väistämättömistä purkukustannuksista.

Toinen riskikeskittymä ovat ranskalaiset pankit, joilla on lainasaatavia 250 miljardia euroa näistä paskavaltioista. Näiden saatavien maksaminen halutaan saada Brysselissä luonnollisesti suomalaisten piikkiin.

Kolmas riskikeskittymä ovat Saksan pankit. Hulluinta on se, että Landesbankeilta (vastaa 1990-luvun säästöpankkeja Suomessa) ei lainsäädännöstä johtuen edes saa lukuja näkyviin. Joka tapauksessa Hermann Arschkopffilla ja kumppaneilla on käsissään mädäntyvä satojen miljardien sijoitusomaisuus, jonka maksajaksi halutaan suomalainen typerä veronmaksaja.

Kirjoitin joskus viime syksynä, että Katainen olisi saatava kahleisiin. Niin ei ikävä kyllä tehty, ja lasku tulee olemaan tähtitieteellinen. Hyvä bisnes. Miten se Stubb mainostikaan - Suomi on saanut jo 10 miljoonaa euroa korkotuottoa Kreikasta? Hyvä bisnes - indeed.

Kokoomuksen Dressman-poikuleilla ei vain miljoonien ja miljardien ero tahdo mennä jakeluun. Suomen ja suomalaisten yksi kohtalonkysymyksiä on saada tuo rahojen jakaminen pitkin tunkioita nyt poikki. Jokainen päivä on kallis - todella kallis.

Uurnilla tavataan.

Kiitoksia Octavius! Ainakin voimme sanoa että ainakin varoitettiin ennen kuin sontakuorma läjähtää niskaan. Suomi syötetään pedoille pelkäksi alkupalaksi. Mutta uskon kumminkin että tästä selvitään kunhan kansa hoksaa asian. Se vain vaatii konkreettisen opetuksen.

[Iloveallpeople]

...
Hallitusneuvottelut ovat vaikeita, kävivätpä niitä sitten ketkä tahansa.

– Ne ovat kompromissien tuloksia. Kiistellystä Portugalin paketista nykyhallitus voisi toimitusministeriönä tehdä päätöksen. Tuolloin perussuomalaiset voisivat äänestää eduskunnassa pakettia vastaan ja säilyttää näin kasvonsa.

Aamulehti

Tätä minäkin arvelen, kun Soini on muutaman kerran sanonut, että ei mene hallitukseen, joka päättää Portugalin paketista, mutta jo sovituista päätöksistä ei livetä.