Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Ääriuskomaton]

Mr Roubini Tweettasi eilen näin:
"Portugal may end up as a worse mess than Greece/Ireland. Plan A (bailout) may fail even before you can design Plan B (debt restructuring)"

Jykä sanoisi tähän: Saamme lainasta hyvät tuotot

[JaaJee22]

Mr Roubini Tweettasi eilen näin:
"Portugal may end up as a worse mess than Greece/Ireland. Plan A (bailout) may fail even before you can design Plan B (debt restructuring)"

Jykä sanoisi tähän: Saamme lainasta hyvät tuotot

Mutta jos summaa koron ja inflaation, niin mitä jää käteen? Valtion/unionin ylläpitämä talousjärjestelmä, mallia: sekatalous(wiki), ei takaa todellista tuottoa rahoille, ainoastaan päättäjien tahallaan/vahingossa/tarkoituksella asettamia prosentteja.

[Jouko]

Mr Roubini Tweettasi eilen näin:
"Portugal may end up as a worse mess than Greece/Ireland. Plan A (bailout) may fail even before you can design Plan B (debt restructuring)"

Jykä sanoisi tähän: Saamme lainasta hyvät tuotot

Melko varmasti jää saamatta mitkään tuotot ja pääomatkin menetetään sen siliän tien. Pitää vain osata lopettaa se rahan kaataminen Kankkulan Kaivoon. Tuntuu olevan Jyrkille vaikeaa. Omista rahoistahan ei ole kyse eikä tarvitse vastata niistä toistenkaan rahoista vaikka potaskaa on jauhanut koko ajan ja tulee edelleen jauhamaan. Vai onko puheet pitäneet vuoden parin sisällä ollenkaan paikkaansa?

[Octavius]

Oleellisia kysymyksiä juuri nyt ovat mielestäni seuraavat:

1. Miksi juuri Suomen maksut ovat niin tärkeitä? Suomi on aika pieni tekijä EU:n taloudessa.
2. Miksi Ruotsin lahjoittamatta jääneet rahat eivät ole niin tärkeitä kuin Suomelta kerjättävät rahat. Ruotsi on 2,5-kertaa suurempi kuin Suomi taloudeltaan.
3. Miksi Ruotsin (valitse tähän joku muu maa) ohari ei vaikuta EU:n rahoitusmarkkinoihin, mutta Suomen vaikuttaa?
4. Mikä EU-virka Jyrki Kataiselle on luvattu? Onko lupaus sitova?
5. Voiko Jyrkin EU-viran lunastaa halvemmalla kuin 16 miljardilla eurolla. Jos voi, mikä on tilinumero?

[kaivanto]

5. Voiko Jyrkin EU-viran lunastaa halvemmalla kuin 16 miljardilla eurolla. Jos voi, mikä on tilinumero?

Sitten on vielä se Suomen jäsenyys YK:n turvallisuusneuvostossa ja kai Haloskallekin pitäisi joku hyväpalkkainen homma vielä hoitaa. Mielellään semmoinen, jonka ulkomaalaiset tahot maksaisivat. Ei näitä lahjomatta saada.

Kyllä nyt tarvittaisiin Niilo Tarvajärveä järjestämään kolehti, ettei Suomen maine mene 

[IDA]

5. Voiko Jyrkin EU-viran lunastaa halvemmalla kuin 16 miljardilla eurolla. Jos voi, mikä on tilinumero?

Pitäisi kai olla:

Voiko X:n EU-viran lunastaa halvemmalla kuin 16 miljardilla eurolla. Jos voi, mikä on tilinumero?

Hyvä kysymys kuitenkin. Mielellään tuohon voisi järjestää vaikka kansalaiskeräyksen.

[skrabb]

VIERASKYNÄ
Suomelle olisi parasta erota heti eurosta
Toisin kuin monet poliitikot väittävät, nykyisessä talouskriisissä on kyse nimenomaan euron kriisistä.
14.4.2011 3:00 A A J. P. Roos Kirjoittaja on Helsingin yliopiston sosiaalipolitiikan professori joka toimii nyt vierailevana tutkijana Oxfordin yliopistossa.

Yhteisvaluutta euroa on osuvasti verrattu autoon, joka päästettiin rullaamaan alamäkeen mutta johon ei rakennettu moottoria, jolla se pystyisi nousemaan ylämäkeen.

Vuoteen 2008 asti laskettiin alamäkeä, ja eurointoilijat voivat pettää itseään ja muita sanomalla, että euro on toiminut erinomaisesti ja ollut meille hyödyksi. Tosiasiassa ennen vuotta 2008 eurosta ei ollut meille mitään erityistä etua ja vuoden 2008 jälkeen siitä on ollut vain haittaa.

Ennen vuotta 2008 euromaat pärjäsivät mukavasti mutta eivät yhtään paremmin kuin maat, jotka eivät liittyneet euroon. Vuoden 2008 jälkeen muut kuin euromaat ovat pärjänneet selvästi paremmin. Euron ainoa etu on, ettei tarvitse vaihtaa matkavaluuttaa, mutta nykyisellä korttimaksujen ja käteisautomaattien aikakaudella silläkään ei juuri ole merkitystä.

Eurossa on tunnettu valuvika: yhteinen valuutta ja yhteinen keskuspankki mutta erillinen talouspolitiikka. Tämän seurauksena eräissä maissa on otettu liikaa velkaa, synnytetty keinottelukuplia sekä päästetty palkat ja muut kustannukset kasvamaan huomattavasti enemmän kuin muissa euromaissa.

Valuvika oli alun perin väistämätön: yhteisvaluutan kannattajat tiesivät hyvin, ettei yhdelläkään euromaalla ollut demokraattisia edellytyksiä luopua kokonaan taloudellisesta suvereniteetistaan. Ja kuten aina EU:n yhteydessä, ajateltiin panna jäsenmaiden kansalaiset nielaisemaan ensin syötti ja kiristää siimaa sen jälkeen.
[...]

Koko kirjoitus:
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Suomelle+olisi+parasta+erota+heti+eurosta/1135265379705/?cmp=tm_etu_paakirjoitus

[AuggieWren]

Paras strategia Suomelle tässä tilanteessa olisi irrottautua eurosta heti ja päästää uuden markan kurssi kellumaan vapaasti. Jos Suomi irtoaa eurosta vasta kun on pakko – tilanteessa, jossa sen kilpailukyky on jo täysin mennyt – lopputulos on samanlainen sokki kuin 1990-luvun taitteessa.

J.P. Roos puhuu asiaa (vaikkei persuista, erit. Halla-ahosta pidäkään).

[Lemmy]

No mutta! Eurohan on monikulttuurinen rahayksikkö! Kyllä vanhalla miehellä pätkii loogiset piirit.

[PaulR]

Valuvika oli alun perin väistämätön: yhteisvaluutan kannattajat tiesivät hyvin, ettei yhdelläkään euromaalla ollut demokraattisia edellytyksiä luopua kokonaan taloudellisesta suvereniteetistaan. Ja kuten aina EU:n yhteydessä, ajateltiin panna jäsenmaiden kansalaiset nielaisemaan ensin syötti ja kiristää siimaa sen jälkeen.

-Valuvika oli väistämätön.

-Yhteisvaluutan kannattajat tiesivät hyvin.

Missä vika?

[hattiwatti]

Syy miksi Olli Rehn hoitelee mukaan täysin onnettomia romanisiittoloita balkanilta tai mafiatalouksia välimereltä mukaan huterin ehdoin [...]

Mun mielestä tästä pitäisi kyllä myöntää jonkinlainen verbaalikunniamaininta.

Surullista kyllä, vähän turhankin aiheellinen eikä edes huumoria.

Unkarin väestöstä on laskettu romanipopulaation nousevan jopa puoleen tätä demografista tahtia. Jokainen arvaa mitä maan taloudelle silloin lopullisesti käy.
Kun EU:ssa ollaan, niin muut joutuvat maksumiehiksi. Se pienrikollisuus kalasataman liepeillä on vielä varsin pientä, mutta on tuonut persuille vaalimainosta massiivisesti varoituksena siitä mihin ollaan menossa.

Itse olen heittänyt vähän juttua näitä palstoja lukevien punavihertoimittajien härnäämiseksi pitkälle romanien aisoissa pitämiseksi luodusta magyara gardasta jonka näytösluonteinen marssi pitkin kylänraittia yleensä heti vähentää paikkakunnan etnistä rikollisuutta. Tähänhän mennään euroopanlaajuisesti. Emopuolue jobbik on kirjoitellut romaniaiheesta aika paljon ja miten tuhoisa demografinen trendi voitaisiin kääntää. Käytännössä jonkinlainen pakko-integraatio muuhun yhteiskuntaan on välttämätön, vaikka jopa leiriratkaisun kautta. Erittäin kuvaava on eräs voimalehden typerimmistä artikkeleistä jossa eräs romani esitetään nyyhkittävänä kohteena. Hän mainitsee tulleensa pakotetuksi kultturaalisista syistä naimisiin alaikäisenä, vaimonsa 17 vuotiaana ei osannut lukea ja nyt on jo 3 kakaraa vaikka eivät vanhoja ole. Metalliromua keräilivät, mitä jotenkin oli 'löytynyt' mm. kalasataman läheltä. Tämä on mekanismi millä iso etninen ryhmä pakkolukitaan köyhyyteen. Kun kulttuuri pakottaa aikaiseen naimisiinmenoon ilman että koulutusta tarvitsee hankkia (jumalauta miten euroopassa voi olla 17v joka ei ole hankkinut lukutaitoa!) ja lapsia annettaan tulla, ei vanhemmilla ole pikkurikollisuuden lisäksi mitään muuta keinoa jälkikasvunsa elättämiseen jotka saavat jo valmiin mallin omalle elämälleen. Hyötyjä on ne mustalaisruhtinaat jotka keräävät provikat pitkin Eurooppaa pyörivien liigojen tuotoksista.

http://www.jobbik.com/hungary/3187.html

Jobbik on myös koittanut ajaa jotain sosiaaliturvan uudistuksia, jossa kantaunkarilaisten lapsentekoa tuettaisiin, mutta koitettaisiin karsia sitä missä määrin hieman liikaa lisääntyvä etninen ryhmä ei tulisi liiaksi subventoiduksi. Tämä on mielenkiintoista, sillä onhan kuvio sama kuin ns. Euroopan islamisaatiossa joka pitkällä tähtäimellä on talouspoliittinen ongelma myös.

Romanian, Jugoslavian, Bulgarian maiden romanitilanteesta en omaa tietoa. En usko kuvion olevan mitenkään pohjimmiltaan erilainen, mutta vaatii poikkeuksellista rohkeutta politiikassa tuoda esiin tämä ongelma: "mitä tapahtuu maan taloustilanteelle jos puolet väestöstä tulee koostumaan romaneista tulevaisuudessa?".

[hattiwatti]

Hyvää tekstiä hattiwatti. I Like.

Tuosta Salmen luennosta sen verran, että kun Kreikka pyysi 50 mrd€ lisälainaa, että se olisi saanut ostaa jälkimarkkinoilta omia lainapapereitaan 75%:lla niiden nimellisarvosta, niin tällä kertaa se torjuttiin. Mitä kuvittelette Suomen saataville käyvän, kun kreikkalaiset itse ovat pyyhkimässä neljäsosan velastaan pois?

EU:n komissio on tosissaan ajamassa talouspoliittisia sanktioita, jos jonkun maan finassipolitiikka ei miellytä Brysselissä, koska sitä vaatii "...kilpailukykysopimuksen mukaiset toimet..." Jos se on kilpailykyvystä kiinni, niin EU:n pitäisi käyttää Viroa esimerkkinä kaikille €uromaille.

1990-luvun laman aikana Ruotsi elvytti raskaasti velaksi ja Suomi säästi itsensä melkein kuoliaaksi. Laman jäljiltä Suomella oli vähemmän velkaa BKT:sta kuin Ruotsilla, mutta nyt ovat osat kääntyneet. Ruotsalaiset pitivät kiinni omasta valuutastaan ja heidän velkansa on alenemassa alle 40%:n BKT:sta, budjetti on ylijäämäinen eli heillä on enemmän tuloja, kuin he keksivät käyttää. Suomen valtiovelka on kipuamassa yli €uron alkuperäisen sopimuksen määräämän 60%:n ja otamme yli 8 mrd€ velkaa vuodessa budjetin alijäämän kattamiseksi.

Nyt vi... ei kun siis harmittaa.

Niinpä. Ruotsin kuviohan on paras argumentti sen puolesta mikä eurossa mättää.

Hesarissa oli aika osuva uutinen aiheesta:

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Ruotsin+julkisessa+taloudessa+elet%C3%A4%C3%A4n+herroiksi/1135265365948

Se efekti mikä kurittaa Suomen taloutta kun olemme Eurossa on paljon rankempi välimeren alueella. Siksi osittain talouskriisi. Euro kyllä mahdollistaa luotonannon, ja liiallisesta luotonannosta on seurannut nykytilanne.

[Jakerp]

Niinpä. Ruotsin kuviohan on paras argumentti sen puolesta mikä eurossa mättää.

Hesarissa oli aika osuva uutinen aiheesta:

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Ruotsin+julkisessa+taloudessa+elet%C3%A4%C3%A4n+herroiksi/1135265365948

Se efekti mikä kurittaa Suomen taloutta kun olemme Eurossa on paljon rankempi välimeren alueella. Siksi osittain talouskriisi. Euro kyllä mahdollistaa luotonannon, ja liiallisesta luotonannosta on seurannut nykytilanne.

Niin luottoahan ei kannata ottaa kuin tuottaviin investointeihin, jotka suurella todennäköisyydellä tuottavat takaisin velkarahat ja enemmän.

Jostain syystä valtiot ottavat syömävelkaa kiinteisiin menoihin kuten valtiontyöntekijöiden etuoikeuksiin kuten elinikäisen työpaikan ja siitä tulevien eläkkeiden rahoittamiseen.

Yksityisellä sektorilla työskentelystä saatu palkka (poislukien finanssi ja rahoitusala) ei enää ole pitkään aikaan vastannut kvartaalitalouden heilahteluista tulevaa riskiä joutua työttömäksi väärän uravalinnan takia. Tämä taas kertautuu huomattavasti huonompana eläkkeenä. Jostakin syystä Suomalaiset eivät ole heränneet tähän epäoikeudenmukaisuuteen.


Julkisen sektorin työntekijöiden palkkasummaa pitäisi leikata 10% ja sitten vasta tilanne tasaantuisi suhteessa yksityiseen sektoriin normaali tilanteeseen pääsy edellyttäisi palkkasumman leikkaamista ainakin 15%, mutta koska korjausta ei tehty heti ja ollaan eletty velaksi todennäköisesti joudutaan tätäkin rajumpiin palkkasummien leikkauksiin julkisella sektorilla, koska tilanteesta hyötyvät viivyttävät kaikin mahdollisin keinoin väistämättä tulevaa korjausliikettä viimeiseen asti.

Verojen korottamisen tie tulee pian vastaan, koska se kurittaa yksityistä sektoria entistä syvemmälle.

Itse olen oman korteni kantanut kekoon elintasoni onkin enää vain 1/3 parhaista vuosistani, joten täältä ei enää leikattavaa löydy.

[normi]

Nonniin

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/04/1312546/nokia-antamassa-potkut-tuhansille---yhtio-ei-viela-kommentoi

Mihinköhän töihin niitä maahanmuuttajia oikein tullaan tarvitsemaan?

[PaulR]

Nonniin

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/04/1312546/nokia-antamassa-potkut-tuhansille---yhtio-ei-viela-kommentoi

Mihinköhän töihin niitä maahanmuuttajia oikein tullaan tarvitsemaan?

Foreign Minister Alexander Stubb of Finland talks on India
http://www.youtube.com/watch?v=F-n2Si8yBR8

02:38->

[Octavius]

Peli kovenee:

http://www.bloomberg.com/news/2011-04-13/finland-risks-anti-euro-government-amid-backlash-top-government-aide-says.html

UM:n virkakyösti Martti Salmi voivottelee Euroopan talouslehdissä, miten Soini vaarantaa koko EU:n talouden. Tässäherää pari kysymystä:

1. Miten kyseisen kaltaiset lausunnot kuuluvat neuvottelevan virkamiehen tehtäviin? Olisikohan aika lähellä virkarikosta tai maanpetosta?
2. Mitähän puoluetta Martti edustaa? Itselläni on vahva veikkaus asiasta, mutta varmaa tietoa ei ole.

[AuggieWren]

Peli kovenee:

http://www.bloomberg.com/news/2011-04-13/finland-risks-anti-euro-government-amid-backlash-top-government-aide-says.html

UM:n virkakyösti Martti Salmi voivottelee Euroopan talouslehdissä, miten Soini vaarantaa koko EU:n talouden. Tässäherää pari kysymystä:

1. Miten kyseisen kaltaiset lausunnot kuuluvat neuvottelevan virkamiehen tehtäviin? Olisikohan aika lähellä virkarikosta tai maanpetosta?
2. ...

Virkamiestä ei Suomessa laiteta syytteeseen edes silloin, kun se allekirjoittelee valtiosopimuksia ilman valtuuksia, joten tuskin mistään lausunnoista voi virkamiehelle sapiskaa tulla tässä oikeusvaltiossamme.

[hattiwatti]

Ellilä on löytänyt mielenkiintoisen:

http://fi-lib.blogspot.com/2011/04/saksa-ei-osallistu-eun.html

Odotamme jännityksellä mitä käy. Paha kun tulee hiukan liian myöhään vaalien kannalta.

[Atte Saarela]

Ellilä on löytänyt mielenkiintoisen:

http://fi-lib.blogspot.com/2011/04/saksa-ei-osallistu-eun.html

Odotamme jännityksellä mitä käy. Paha kun tulee hiukan liian myöhään vaalien kannalta.

Pravda ei tätä varmaan noteeraa, voisikohan tästä pistää Homman etusivulle jotain juttua..?

[Octavius]

Et sitten viitsinyt tai osannut lukea mitä Salmi haastattelussa varsinaisesti sanoi. Vai mahtaako se sinua edes kiinnostaakaan.

""It is a very distinct possibility that the next government and parliament of Finland will not want to agree to the things that the current government has signed up for, namely supporting Portugal and agreeing to the permanent and temporary crisis mechanisms," Salmi, speaking in a personal capacity, said in a telephone interview from Helsinki yesterday."

Missä kohtaa tuossa voivotellaan yhtään mitään Soinista? Ja eikös se mantra mene niin että nimenomaan siksi persuja halutaan hallitukseen ettei tuota takaussysteemiä tulisi? Mitä pahaa sen lausumisessa ääneen sitten on että näin voi tosiaan käydä?

Jutussa muuten todetaan myös ettei Salmella omien sanojensa mukaan ole puoluesidonnaisuuksia, mutta sitäkään ei tietysti näe ellei lue itse juttua.

Elämme historiallisia aikoja. Johtavat kansainväliset talouslehdet on agitoitu tukemaan istuvan hallituksen vaalikampanjaa. Moskova-kortti on tullut takaisin. Todella vastenmielistä ja kertoo hyvin siitä, mikä valtava hätä eliitillä on. Ilmeisesti Stubbin taannoinen pyörähdys jenkeissä liittyi tähän kampanjaan.

Hieman huvittaa tuo Salmen itkeminen siitä, että "tiedotus"-kierroksellaan Suomen kaupungeissa Salmen mukaan ihmiset eivät ymmärtäneet, miksi heidän tulee maksaa saksalaisten pankinjohtajien bonukset. Kumma juttu.

http://www.cnbc.com//id/42583186
http://www.businessweek.com/news/2011-04-13/finland-s-anti-euro-mood-may-upset-global-investors-aide-says.html

Tuosta Salmen puoluekannasta sen verran, että kyllä nuo paikat on kiintiöity. Voihan olla ettei Martilla jäsenkirjaa ole, mutta so what.

[Rafael K.]

Kun puhumme finanssivallasta yli kansanvallan, niin ironisista koko euron kriisissä on se, että eurovaluutta luotiin yrityksenä saada valuuttakeinotteluna ilmenevä finanssivalta hallintaan.

Eurovaluutta luotiin, jotta Ranska ja Välimeren tuhlarivaltiot saisivat tuhlata saksalaisten kustannuksella. Euron käyttöönotto oli ehto sille, että Ranska aikanaan hyväksyi Itä-Saksan liittämisen Saksaan. Pelkona oli, että väkiluvultaan Ranskaa suuremmasta yhdistyneestä Saksasta olisi tullut Euroopan selvä keskus. Mutta nyt nähtiin, että suunnitelma onnistui, tuhlarit pääsivät aiheuttamaan pankkikriisin joka saksalaiset ovat yrittäneet korjata.
http://www.philippbagus.com/?q=node/55244

[Phobos]

Ellilä on löytänyt mielenkiintoisen:

http://fi-lib.blogspot.com/2011/04/saksa-ei-osallistu-eun.html

Odotamme jännityksellä mitä käy. Paha kun tulee hiukan liian myöhään vaalien kannalta.

No johan rupesi paukkumaan!

Kyllä Suomen median on pakko tuohon reagoida jotenkin.. muutoin olen todella pöyristynyt.

[hattiwatti]

Kun puhumme finanssivallasta yli kansanvallan, niin ironisista koko euron kriisissä on se, että eurovaluutta luotiin yrityksenä saada valuuttakeinotteluna ilmenevä finanssivalta hallintaan.

Eurovaluutta luotiin, jotta Ranska ja Välimeren tuhlarivaltiot saisivat tuhlata saksalaisten kustannuksella. Euron käyttöönotto oli ehto sille, että Ranska aikanaan hyväksyi Itä-Saksan liittämisen Saksaan. Pelkona oli, että väkiluvultaan Ranskaa suuremmasta yhdistyneestä Saksasta olisi tullut Euroopan selvä keskus. Mutta nyt nähtiin, että suunnitelma onnistui, tuhlarit pääsivät aiheuttamaan pankkikriisin joka saksalaiset ovat yrittäneet korjata.
http://www.philippbagus.com/?q=node/55244

Varsin mielenkiintoinen tieto.

On myös tullut paljon toisen maailmansodan tapahtumia uudelleenarvioivia juttuja. Monen mukaan länsiliittoutuneiden agressio Saksaa vastaan oli pohjimmiltaan tarve estää vahvan Euroopan talousalueen synnyn koska siihen aikaan paljon suurempi Saksa olisi automaattisesti hallinnut sitä. Briteillä taas oli siirtomaat ja suhteet jenkkeihin, ja niihin aikoihin olisi ikäänkuin vallinnut näiden kahden blokin välinen kädenvääntö. Churchill olikin lausunut ennen sotaa "jos Saksasta kasvaa liian vahva, se lyödään rikki ja tällä kertaa pysyvästi!". Siinähän onnistuttiinkin varsin hyvin, mutta nyt maitaan menettänyt Saksa on taas Euroopan taloudellinen moottori ja brittilä puoliksi konkurssissa

Eli Rafaelin jutun mukaan historiallinen kädenvääntö vuosituthantinen kamppailu Euroopan valtakeskuksen sijainnista olisi taas pulpahtanut pintaan historiallisena kaikuna.

Toiseltakaan kantilta tämä ei ole kovin ainutlaatuinen, että nämä erikoissäädökset sotkevat asioita. Olen kuullut myös, että osana pakettia jossa Irlannin kansa koitettiin saada äänestämään oikein Lissabonin (voi, miten enteellinen nimi!) sopimuksen puolesta olisi maan hallitukselle annettu erilaisia erityisoikeuksia palkkioksi jotta suostuvat järkkäämään ennennäkemättömän mediakampanjan homman läpisaamiseksi. Tämän kautta junailtiin pankeille erilaisia erikoisetuuksia, koska olihan niiden huono tila tiedossa jo silloin ja kaikki voitava tehtiin ajan voittamiseksi. Sittemmin kun kriisi tuli, niin tajuttin että tämä Irlannille Brysselistä annettu erillinen liikkumavara sen haluamissa asioissa oliki aika paljon pahentanut maan kriisin etenemistä vähän turhan pitkälle. Tämä on kuitenkin muistikuvaa jonkun toisen ihmisen vanhemmista kirjoituksista tälle foorumille, ja olisin kiitollinen jos joku paremmin tietävä pystyisi kertomaan yksityiskohtaisemmin miten se Irlannin sekoilu jolla suosio Lissabonille hyväksyttiin oikein meni läpi.

[hattiwatti]

Uuskeynesiläiseltä koulukunnalta huolellisesti kirjoitettu ja tutustumisen arvoinen analyysi:

http://rahajatalous.wordpress.com/2011/02/08/euroalueen-velkakriisi-syyt-seuraukset-ja-ratkaisut/

Artikkelissa ainakin tuodaan esiin, että ainoat mahdollisuudet ovat tiukka liittovaltio jonka käsissä rahapolitiikka olisi tai eurovaluutan purkaminen. Valinta on vapaa.

Löytyi artikkelista myös tälläinen linkki:

'Endgame for the euro. Without major reconstruction, eurozone is doomed'

http://www.levyinstitute.org/pubs/ppb_113.pdf

[TheJ]

Uuskeynesiläiseltä koulukunnalta huolellisesti kirjoitettu ja tutustumisen arvoinen analyysi:

http://rahajatalous.wordpress.com/2011/02/08/euroalueen-velkakriisi-syyt-seuraukset-ja-ratkaisut/

Artikkelissa ainakin tuodaan esiin, että ainoat mahdollisuudet ovat tiukka liittovaltio jonka käsissä rahapolitiikka olisi tai eurovaluutan purkaminen. Valinta on vapaa.

Löytyi artikkelista myös tälläinen linkki:

'Endgame for the euro. Without major reconstruction, eurozone is doomed'

http://www.levyinstitute.org/pubs/ppb_113.pdf

Tinahattumiehet ovat jo jonkin aikaa spekuloineet että tämä kriisi on osittain järjestetty juttu jolla sitten ajetaan tuota tiukkaa liittovaltiota "Jotta Maailma Pelastuu(tm)".

[hattiwatti]

Uuskeynesiläiseltä koulukunnalta huolellisesti kirjoitettu ja tutustumisen arvoinen analyysi:

http://rahajatalous.wordpress.com/2011/02/08/euroalueen-velkakriisi-syyt-seuraukset-ja-ratkaisut/

Artikkelissa ainakin tuodaan esiin, että ainoat mahdollisuudet ovat tiukka liittovaltio jonka käsissä rahapolitiikka olisi tai eurovaluutan purkaminen. Valinta on vapaa.

Löytyi artikkelista myös tälläinen linkki:

'Endgame for the euro. Without major reconstruction, eurozone is doomed'

http://www.levyinstitute.org/pubs/ppb_113.pdf

Tinahattumiehet ovat jo jonkin aikaa spekuloineet että tämä kriisi on osittain järjestetty juttu jolla sitten ajetaan tuota tiukkaa liittovaltiota "Jotta Maailma Pelastuu(tm)".

Tinahattuilu on usein zeniläisyydessä käytettävien koan-arvoitusten kaltaista ajatusleikkiä jonka avulla voidaan saada hahmotettua laajempia asioita.

Jokatapauksessa EU:n eliitti tietää ylläolevan varsin hyvin ja ajaa syvempää integraatiota ratkaisuna. Koska se on ainoa ratkaisu. Timo Soini taas tietää sen, ja onkin irvaillut vaalikampanjassaan kun sosialismi ei toiminut vastaus oli lisää sosialismia, nyt kun EU:n integraatio ei toimi niin vaaditaan lisää integraatiota. Kyllä tuo sutkaus ihan maaliiinsa osuu.

Jos tinahattuilussa olisi perää, asian voisi nähdä niin että käytännössä mahdottomaan yhteisvaluuttajärjestelmään olisi menty sen vuoksi kun sen myötä sitten joudutaan astettain integroimaan syvemmin ja syvemmin, kun on se valuuttajärjestelmäkin. Tuskin kuitenkaan tämänhetkinen kriisi suunniteltu on, sillä sen myötä voi tulla kovin päinvastainen reaktio mitä itse ainakin kovasti toivoisin.

Ylläolevaan muistutukseksi, että EU:n perustajaisiin kuuluvan Jean Monnetin mielestä tulisi mennä hiljaisia askelia kohti syvempää integraatiota. Tällätavoin toimittaisiin niin, että astettain määräysvaltaa siirtyisi enemmän ja enemmän Brysseliin kunnes liittovaltio olisi toteutunut tosiasia. Muuten ihmiset saattaisivat vastustaa projektia jos tapahtuu liian suuri askel kerralla. Jean Monnettia on esitelty myös new age - piireissä jonkun sortin ihmiskunnan yhdistymiseen uskovana rauhanmiehenä, ja II-maailmansotaan hän kytkeytyi myös. Jokatapauksessa oli hänen motiiveistaan mieltä mitä hyvästä, tämä pienten askelten strategia on yhtä kuin EU-maiden hiljainen sitoutuminen omien kansalaistensa vuosikymmeniä kestäneeseen petokseen missä missään vaiheessa ei ole tehty lopullisesti selväksi mikä on lopullinen päämäärä.

Monnet myös oli sotatalouden suunnittelija, joka halusi ylläpitää samaa näkemystä sodan jälkeisestäkin taloudesta. Ilmeisesti eräs EU:n tarkoituksista olikin näinä aikoina luoda joku Neuvostoliiton vastine keskusjohtoisten suunnittelujen osalta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jean_Monnet

    "Euroopassa ei tule olemaan rauhaa, jos valtiot rakentavat toimintansa kansalliselle suvereniteetille... Euroopan valtiot ovat liian pieniä taatakseen kansalaisilleen tarpeellisen vaurauden ja sosiaalisen kehityksen. Euroopan maiden tulee rakentaa keskenään liittovaltio..."

- Monnet, 1943

Ja jos tinapipoisuutta ja foliota halutaan peliin EU-keskustelussa, niin sitten voi lyödä Coudenhove-Kalergi - kortti pöytään Monnetin ohelle. 

[Jouko]

Uuskeynesiläiseltä koulukunnalta huolellisesti kirjoitettu ja tutustumisen arvoinen analyysi:

http://rahajatalous.wordpress.com/2011/02/08/euroalueen-velkakriisi-syyt-seuraukset-ja-ratkaisut/

Artikkelissa ainakin tuodaan esiin, että ainoat mahdollisuudet ovat tiukka liittovaltio jonka käsissä rahapolitiikka olisi tai eurovaluutan purkaminen. Valinta on vapaa.

Löytyi artikkelista myös tälläinen linkki:

'Endgame for the euro. Without major reconstruction, eurozone is doomed'

http://www.levyinstitute.org/pubs/ppb_113.pdf

Tinahattumiehet ovat jo jonkin aikaa spekuloineet että tämä kriisi on osittain järjestetty juttu jolla sitten ajetaan tuota tiukkaa liittovaltiota "Jotta Maailma Pelastuu(tm)".

Liittovaltio; Se, Joka Kiellettiin Kansanäänestyksessä Euroopasta; on lopullinen tavoite, jopa Euro ei ollut listoilla. Katainen ja kumppanit ovat siihen vihkiytyneet. Palkintonsa saavat; onnistuivat tai eivät tavoitteissaan. Tai sitten epäonnistuvat täydellisesti ja joutuvat yhteiskunnan hylkiöiden joukkoon. Kovaa peliä kovilla panoksilla. Siinä on mukana Suomen Kansa panttina.

[Lasse]

Ja jos tinapipoisuutta ja foliota halutaan peliin EU-keskustelussa, niin sitten voi lyödä Coudenhove-Kalergi - kortti pöytään Monnetin ohelle. 

Tai siteerata yhteiskuntafilosofi Pia Pakarista:

Pia Pakarinen:

Meidän tulevaisuus on kuitenkin monen rodun sekoitus.

--Lasse

[Rauli]

Pari juttua Taloussanomista:

Kreikan hallituksen joukkovelkakirjalainojen korot nousivat tänään ennätyskorkealle Saksan valtiovarainministerin Wolfgang Schäublen arvioitua, että Kreikka saattaa tarvita velkojensa uudelleenjärjestelyä.

Kreikan 10-vuotisen lainan korko kohosi aamupäivällä Lontoossa 14 korkopistettä 13,06 prosenttiin eli euro-ajan ennätyskorkeuteen. Kaksivuotisen lainan korko ampaisi peräti 48 korkopistettä 17,41 prosenttiin.

Saksan 10 vuoden lainan korko liikkui samaan aikaan 3,42 prosentissa.

Schäuble sanoi saksalaisen Die Welt -lehden haastattelussa, että Kreikka voi joutua hakemaan velkojensa uudelleenjärjestelyä, jos kesäkuinen tarkastus osoittaa maan velanmaksukyvyn epävarmaksi.

Loput:http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/04/14/kreikan-korot-ennatyskorkealle/20115359/12

Euroalueen velkamarkkinoiden tilanne on yhä niin epävakaa, että Portugalia tai Kreikkaa ei voida päästää velkasaneeraukseen, arvioi työeläkeyhtiö Varman varatoimitusjohtaja Risto Murto.

Murron mukaan Kreikan valtionlainojen uudelleenjärjestely voisi olla sinänsä luontevaa, mutta tässä tilanteessa se olisi liian riskipitoista. Myös EU:n komissiosta ajatukset velkasaneerauksesta on torjuttu.

– Tämän takia on todennäköisempää, että asiaan palataan sitten kun voidaan olla varmoja siitä, ettei kriisi laajene esimerkiksi Espanjaan ja finanssijärjestelmä on niin vahvassa kunnossa, että uudelleenjärjestely voidaan ottaa vastaan.

Murto korostaa, että Espanjan vaaravyöhykkeeltä poistuminen on vaikeasti arvioitava asia. Nykytilanteessa riski kriisin leviämisestä on kuitenkin suuri.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/04/14/portugalin-tai-kreikan-velkasaneerauksessa-liikaa-riskia/20115377/12

[Jouko]

Näköjään menee huutokauppa- tai huutolaispoika-tuotteiksi mahtavat Euroopan maat. Kuka niistä maksaa ja mitä? Kiinalaiset, arabimaat, kuka?