Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[FadeAway]

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/11/11/tassako-suomen-toistaiseksi-tolloin-eu-sopimus/201241676/170

Tämä niin sanottu käänteinen määräenemmistöpäätös tarkoittaa käytännössä, että suurimmat jäsenmaat Saksa, Ranska, Italia ja Espanja voivat keskenään torjua komission rankaisusuosituksia.

Pienten jäsenmaiden on parasta totella tai edessä on tuomioistuinreissu mahdollisine sakkotuomioineen.

Komissiolle ja suurimmille jäsenmaille uusi vakaussopimus tarjoaa keinon puuttua muidenkin taloudenpitoon. Sopimus ei kavenna vaan lisää niiden vaikutusvaltaa omiin ja muiden maiden asioihin.

Sen sijaan Suomelta ja muilta pieniltä jäsenmailta uusi vakaussopimus vie omaa talouspolitiikan itsenäisyyttä. Tilalle sopimus tarjoaa entistä enemmän ja entistä epämääräisempää talouspolitiikan kauko-ohjausta – ja sakkouhan.

Taas ollaan siirtämässä itsemääräämisoikeutta Brysselin herroille. Taitaa Suomi olla ainoa maa , joka tätä sopimusta tulee noudattamaan ja sanktiot maksamaan.

[Emo]

http://www.hs.fi/talous/Kreikan+parlamentti+hyv%C3%A4ksyi+velkojien+ehtona+olevan+s%C3%A4%C3%A4st%C3%B6budjetin/a1305614559037

Kreikan parlamentti on hyväksynyt ensi vuoden budjettiesityksen, johon sisältyy rajuja menoleikkauksia. Leikkaukset ovat ehtona, jotta Kreikka saa ulkomaisilta velkojilta seuraavan, runsaan 30 miljardin euron lainaerän.

Kreikka tarvitsee uuden avustuserän selvitäkseen noin viiden miljardin euron lainan erääntymisestä. Erääntymisen päivämäärä on ensi perjantaina.
...

Huojentava uutinen! Tämä on tärkeä askel eurokriisin taltuttamiseksi.

[ikuturso]

Kas kummaa, kuinkahan kreikkalaiselle miljardöörille on mahtanut tulla mieleen vaatia euromaille yhteisvastuuta kreikan veloista.

Veikkaan kuitenkin että Soros itse ei aio mitenkään osallistua kreikan velkataakan helpottamiseen?

Tuossahan skrabbin quotessa oli tuo:

Si­joit­ta­jan ha­lu­na on ra­ken­taa Kreik­kaan "so­li­daa­ri­suus­kes­kuk­sia", jot­ka ja­ka­vat ruo­kaa ja suo­jaa niin pai­kal­li­sil­le köy­hil­le kuin kym­me­nil­le jol­lei sa­doil­le tu­han­sil­le pa­ko­lai­sil­le ja siir­to­lai­sil­le, jois­ta Kreik­ka ei ky­ke­ne huo­leh­ti­maan.
Muual­ta tul­lei­den ti­lan­ne on käy­nyt en­tis­tä tu­ka­lam­mak­si ää­ri­oi­keis­to­lai­sen ja muu­ka­lais­vi­ha­mie­li­sen Kul­tai­nen sa­ras­tus -puo­lueen suo­sion kas­vaes­sa.

Soros haluaa tukea laitonta siirtolaisuutta Kreikassa. Parantamalla laittomien siirtolaisien oloja siirtolaisvirrat vaan kasvavat ja taas hinku yhteisvastuuseen pohjoisnavan pingviinejä myöten kasvaa.

Siinä Soros sanoi TV-haastattelussa ihan oikein, että jos Suomalaiset eivät halua osallistua EU:n yhteisvastuuseen, niin parempi lähteä koko höskästä eroon.

_{OT: ja ennen kuin joku jo lähtee viisastelemaan, niin tiedän kyllä ettei pohjoisnavalla ole pingviinejä.}

-i-

[MattiL]

Kas kummaa, kuinkahan kreikkalaiselle miljardöörille on mahtanut tulla mieleen vaatia euromaille yhteisvastuuta kreikan veloista.

Hän ei ole kreikkalainen vaan unkarilainen. Unkari nyt on vähän samassa jamassa kuin Kreikka.

Soros haluaa tukea laitonta siirtolaisuutta Kreikassa. Parantamalla laittomien siirtolaisien oloja siirtolaisvirrat vaan kasvavat ja taas hinku yhteisvastuuseen pohjoisnavan pingviinejä myöten kasvaa.

Kreikan talous on hyötynyt laittomien siirtolaisten työvoimasta. Fasistinen rajat kiinni -politiikka pahentaa Kreikan lamaa. Kreikalle olisi hyväksi, jos Soros ja muut hyväntekijät lahjoittaisivat rahaa siirtolaisten hyvinvointiin.

[jmm]

Kreikan talous on hyötynyt laittomien siirtolaisten työvoimasta. Fasistinen rajat kiinni -politiikka pahentaa Kreikan lamaa. Kreikalle olisi hyväksi, jos Soros ja muut hyväntekijät lahjoittaisivat rahaa siirtolaisten hyvinvointiin.

Pitäisikö rajakontrollista luopua mielestäsi kaikkialla? Myös täällä Suomessa?

[MattiL]

Pitäisikö rajakontrollista luopua mielestäsi kaikkialla? Myös täällä Suomessa?

Olisi parempi luopua kuin ylläpitää nykyistä politiikkaa, joka estää työntekijöiden, yrittäjien ja asiakkaiden maahanmuuton tai vierailun. Periaatteessa voisi olla järkevää ylläpitää rajakontrollia, jossa etsintäkuulutetut rikolliset otettaisiin kiinni. USA:ssa oli Ellis Island, jolta melkein kaikki pääsivät sisään. Parasta olisi kuitenkin yksityistää rajakontrolli, jolloin laiva- ja lentoyhtiöt voisivat itse jättää terroristit maihin ja tieyhtiö voisi kieltäytyä päästämästä tielle tai kauppakeskus tai aidattu asuinalue sisään.

[Emo]

Parasta olisi kuitenkin yksityistää rajakontrolli, jolloin laiva- ja lentoyhtiöt voisivat itse jättää terroristit maihin ja tieyhtiö voisi kieltäytyä päästämästä tielle tai kauppakeskus tai aidattu asuinalue sisään.

Yksityistäminen ei tässä toimisi. Riittävällä rahalla kyllä aina pääsee sisään minne tahansa, raha ei ole hyvä rajavartija ja järjestyksenpitäjä.

[sivullinen.]

^ Siinä tilanteessa pelkästään lahjuksilla pääsisi rajan yli. Sellainen on tuttua anarkian vallassa olevista valtioista. Siellä sotapäälliköt keräävät kassansa kauppiaiden maksamista suojelurahoista ja kulkuluvista. Turismia ja muuta liikennettä rajan yli ei pääse syntymään.

[Roope]

Kreikan talous on hyötynyt laittomien siirtolaisten työvoimasta. Fasistinen rajat kiinni -politiikka pahentaa Kreikan lamaa.

Puoli-ilmainen harmaa työvoima on hyödyttänyt joitakin työnantajia, mutta suurin osa laittomista siirtolaisista ei ole töissä. Verojahan he eivät tietenkään maksa edes töissä ollessaan, mutta vievät työpaikkoja niiltä kreikkalaisilta, jotka veroja maksaisivat.

Miten rajat kiinni -politiikka voisi pahentaa lamaa? Maassa on jo miljoonien ihmisten työvoimareservi, eikä rajan yli tosiaankaan ole pyrkimässä mitään työvoimapulan paikkaajia.

Kreikalle olisi hyväksi, jos Soros ja muut hyväntekijät lahjoittaisivat rahaa siirtolaisten hyvinvointiin.

Miten se olisi Kreikalle hyväksi? Nykytilanteessa laittomien siirtolaisten tukeminen on kreikkalaisten mielestä isku vasten kasvoja ja vain lisää katkeruutta.

[Emo]

Kreikan talous on hyötynyt laittomien siirtolaisten työvoimasta. Fasistinen rajat kiinni -politiikka pahentaa Kreikan lamaa.

Puoli-ilmainen harmaa työvoima on hyödyttänyt joitakin työnantajia, mutta suurin osa laittomista siirtolaisista ei ole töissä. Verojahan he eivät tietenkään maksa edes töissä ollessaan, mutta vievät työpaikkoja niiltä kreikkalaisilta, jotka veroja maksaisivat.

Miten rajat kiinni -politiikka voisi pahentaa lamaa? Maassa on jo miljoonien ihmisten työvoimareservi, eikä rajan yli tosiaankaan ole pyrkimässä mitään työvoimapulan paikkaajia.

Kreikalle olisi hyväksi, jos Soros ja muut hyväntekijät lahjoittaisivat rahaa siirtolaisten hyvinvointiin.

Miten se olisi Kreikalle hyväksi? Nykytilanteessa laittomien siirtolaisten tukeminen on kreikkalaisten mielestä isku vasten kasvoja ja vain lisää katkeruutta.

Mitään laitonta EI pitäisi IKINÄ tukea. Tuo on juuri sitä ajattelua että raha on ykkönen ja ihmiset ovat olemassa rahaa varten, kun suljetaan silmät harmaalta työvoimalta "koska se hyödyttää taloutta". Laittomia siirtolaisia ja laitonta työvoimaa ei siis saa tukea mitenkään eikä millään verukkeella, koska kaikki laittomuus ja sen hyväksyntä tuhoaa koko yhteiskunnan moraalin ja sitä tietä lopulta kaiken.

[Emo]

^ Varmaan hyödyttää joitain taviksiakin ja lyhyellä tähtäimellä etenkin, mutta pitkällä tähtäimellä laittomuuden hyysääminen johtaa monenlaisiin ongelmiin. Esimerkiksi sellaisissa tilanteissa, kun näitä harmaan talouden orjia ei enää tarvitakaan hyödyttämään kantistaviksia, niin mihin heidät sitten "laitetaan"? He joutuvat kaduille, muodostavat epävakaan alaluokan ja hakeutuvat rikolliseen elämäntapaan. Sitähän he oikeastaan ovat eläneet todeksi jo aiemminkin.

[MattiL]

Puoli-ilmainen harmaa työvoima on hyödyttänyt joitakin työnantajia, mutta suurin osa laittomista siirtolaisista ei ole töissä.

Eikö suurin osa ole töissä?

Verojahan he eivät tietenkään maksa edes töissä ollessaan, mutta vievät työpaikkoja niiltä kreikkalaisilta, jotka veroja maksaisivat.

Laittomatkin siirtolaiset maksavat kyllä ainakin arvonlisäveroa jne. Sinänsä verovelvollisuus ei ole mikään moraalinen velvoite, sillä eihän Kreikan poliittisella eliitillä ole moraalista oikeutta kiristää alamaisilta rahoja pois. Veronkierto on moraalinen sankariteko, koska se vastustaa poliittisen eliitin moraalitonta kiristystä. Laittomat työläiset kasvattavat taloutta ja sitä kautta luovat uusia työpaikkoja. Työpaikat eivät ole kreikkalaisten omaisuutta natsien kuvitelmasta huolimatta vaan työsopimus on kahden kauppa, johon kolmansilla osapuolilla ei ole nokan koputtamista.

Miten rajat kiinni -politiikka voisi pahentaa lamaa? Maassa on jo miljoonien ihmisten työvoimareservi, eikä rajan yli tosiaankaan ole pyrkimässä mitään työvoimapulan paikkaajia.

Kun rajoja pannaan kiinni, rajoitetaan työvoiman määrää ja kysyntää. Työpaikkojen määrä ei ole vakio vaan kasvaa, kun työvoiman määrä kasvaa. Kyllä laittomat siirtolaiset tekevät työtäkin, joten he paikkaavat työvoimapulaa.

Miten se olisi Kreikalle hyväksi? Nykytilanteessa laittomien siirtolaisten tukeminen on kreikkalaisten mielestä isku vasten kasvoja ja vain lisää katkeruutta.

Kaikki kreikkalaiset eivät kuitenkaan ole natseja, jotka vastustavat ulkomaalaisten auttamista. Kreikkalaiset hyötyvät siitä, että maassa on kysyntää ja hyvinvointia kurjuuden ja rikollisuuden sijasta.

[MattiL]

Aivan ihastuttavaa rikotun ikkunan taloutta, jossa vaihtoehtoiskustannukset jätetään ottamatta huomioon ja negatiiviset eksternaliteetit kuten rikollisuus, työttömyys, turvattomuus yms. työnnetään muiden piikkiin.

Ei tuossa ole kyse mistään rikotun ikkunan ongelmasta. Miksi olisi? Laittomat siirtolaiset eivät ole mitään kiviä, jotka rikkovat Kreikan lasikaton. Mitkä vaihtoehtoiskustannukset? Siirtolaiset laskeskelevat, että vaihtoehtoiskustannusten kannalta kannattaa muuttaa Kreikkaan. Rikollisuus on toki ongelma, mutta sen paras ratkaisu ei ole rajojen paneminen kiinni vaan tehokas lainvalvonta ja talouden vapauttaminen. Työttömyys ei ole mikään negatiivinen eksternaliteetti. Mistä turvattomuudesta puhut? Laittomat siirtolaiset aiheuttavat kyllä turvattomuutta, koska Kreikka on niin sosialistinen valtio, että siellä julkiset tilat ovat valtion omistuksessa. Sen oikea ratkaisu olisi julkisten tilojen yksityistäminen.

Tietysti työpaikkojan määrä kasvaa lyhyellä aikavälillä -- sehän on ns. rikotun ikkunan talouden idea, kaivaa kuoppia ja täyttää niitä. Pitkällä aikavälillä vain koko yhteiskunnan kehitys kärsii, koska talouden resurssit ohjataan alunperin tarpeettomaan hyödyttömään paikkailuun, eli juuri ikkunoiden ja kuoppien rikkomiseen ja paikkailuun.

Tuossa edelleen virheellisesti oletat, että laittomat siirtolaiset ovat natsi-ideologian mukaisia tuhoeläimiä. Todellisuudessahan he ovat osaksi hyödyllisiä työläisiä. Kreikan huonosti toimiva talous kyllä tekee monesta siirtolaisesta hyödyttömän, mutta senkin oikea ratkaisu on talouden vapauttaminen ja sitä kautta työpaikkojen luominen eikä rajojen paneminen kiinni.

[Roope]

Puoli-ilmainen harmaa työvoima on hyödyttänyt joitakin työnantajia, mutta suurin osa laittomista siirtolaisista ei ole töissä.

Eikö suurin osa ole töissä?

Ei. Tuskin edes sitten, vaikka mukaan laskettaisiin piraattituotteiden katukaupustelijat.

Laittomat työläiset kasvattavat taloutta ja sitä kautta luovat uusia työpaikkoja.

Siinä tapauksessa työttömien kreikkalaistenkin kannattaa heittäytyä laittomiksi työläisiksi. Mutta mihin tässä laittomia siirtolaisia tarvitaan?

Kun rajoja pannaan kiinni, rajoitetaan työvoiman määrää ja kysyntää. Työpaikkojen määrä ei ole vakio vaan kasvaa, kun työvoiman määrä kasvaa. Kyllä laittomat siirtolaiset tekevät työtäkin, joten he paikkaavat työvoimapulaa.

Tuo teoria ei päde etenkään suurtyöttömyyden vallitessa.

Miten se olisi Kreikalle hyväksi? Nykytilanteessa laittomien siirtolaisten tukeminen on kreikkalaisten mielestä isku vasten kasvoja ja vain lisää katkeruutta.

Kaikki kreikkalaiset eivät kuitenkaan ole natseja, jotka vastustavat ulkomaalaisten auttamista. Kreikkalaiset hyötyvät siitä, että maassa on kysyntää ja hyvinvointia kurjuuden ja rikollisuuden sijasta.

Mitäpä jos kysytään kreikkalaisilta itseltään? Kreikkalaisten hyvinvointi paranee, kun he pääsevät eroon laittomista siirtolaisista, jotka luovat ja ylläpitävät rikollisuutta.

[MattiL]

Siinä tapauksessa työttömien kreikkalaistenkin kannattaa heittäytyä laittomiksi työläisiksi. Mutta mihin tässä laittomia siirtolaisia tarvitaan?

Talous tarvitsee työläisiä. Kyse on kuitenkin enemmänkin siitä, että siirtolaiset tarvitsevat työpaikan.

Tuo teoria ei päde etenkään suurtyöttömyyden vallitessa.

Miten niin ei?

Mitäpä jos kysytään kreikkalaisilta itseltään? Kreikkalaisten hyvinvointi paranee, kun he pääsevät eroon laittomista siirtolaisista, jotka luovat ja ylläpitävät rikollisuutta.

Kaikki kreikkalaiset eivät tietenkään ole samaa mieltä asiasta. Joidenkuiden jyrkkien nationalistien hyvinvointi voi parantua, mutta muiden ei. Äärinationalistien ei pitäisi olla hallitsevassa asemassa vaan siirtolaisten pitäisi saada oikeus tehdä työsopimus muiden kanssa jne.

[Tomi]

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/urpilainen+taipuu+ajan+antamiseen+kreikalle/201211302439

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd) on valmis keskustelemaan lisäajan antamisesta Kreikalle, mutta lisää rahoitusapua ei ole luvassa.

"Olemme valmiit katsomaan mahdollisesti lisäaikaa Kreikalle, mutta ei lisärahoitusta tämän ohjelman toimeenpanemiseen", Urpilainen sanoi saapuessaan euroryhmän kokoukseen Brysseliin. Euroryhmä keskustelee maanantai-iltana siitä, täyttääkö Kreikka avun jatkumisen ehdot. Kreikka odottaa saavansa euromailta seuraavan 31,5 miljardin euron avustuserän ja lisäaikaa taloutensa kuntoon saattamiseen. Urpilaisen mukaan ministerit tuskin tekevät päätöksiä vielä tässä kokouksessa, koska ministereillä ei ollut kokouksen alkuun mennessä riittävästi tietoa Kreikan velkakestävyydestä ja talousohjelman toteutumisesta.
"Kreikka on toki paljon tehnyt jo parlamentissa uusia päätöksiä, mutta nyt tarvitaan analyysia, riittääkö se", Urpilainen sanoi.Kreikalta erääntyvät viiden miljardin lainat perjantaina. Urpilaisen mukaan on mahdollista, että euroryhmä pitää toisen kokouksen myöhemmin tällä viikolla.

http://m.hs.fi/inf/infomo?site=hs&view=news_talous_child&feed:a=hs.fi&feed:c=news&feed:i=1305614758089

Bryssel. Suomi voi harkita lisäajan antamista taantuman kurittamalle Kreikalle maan talouden saattamiseen raiteilleen, mutta se ei saa tarkoittaa lisärahoitusta, sanoo valtiovarainministeri Jutta Urpilainen.

Euromaiden valtiovarainministerit ruotivat parhaillaan Brysselissä Kreikan talouden tilaa ja sitä, pitäisikö maalle antaa kaksi vuotta lisäaikaa siltä vaadittujen uudistusten toteuttamiseen.

"Meidän lähtökohta on ollut se, että tuo lisäaika pystytään hoitamaan ilman, että annetaan lisärahoitusta", Urpilainen sanoi ennen kokouksen alkua.

Uutistoimistojen käsiinsä saaman raportin mukaan sopeutusohjelman venyttäminen vuoteen 2016 voisi kuitenkin tarkoittaa 32,5 miljardin euron lisärahoitustarvetta.

Troikan eli EU:n, Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n ja Euroopan keskuspankin mukaan maa voi tarvita seuraavan kahden vuoden aikana 15 miljardia euroa lisätukea ja sen jälkeen vielä 17,5 miljardia.

Myös muut ministerit pyörittelivät päätään Kreikan lisärahan tarpeelle.

"Mistä sen rahan pitäisi tulla?" kysyi Itävallan valtiovarainministeri Maria Fekter.

Euromaiden oli alun perin tarkoitus antaa tänään hyväksyntä Kreikan seuraavan ja kipeästi kaipaaman, runsaan 31 miljardin euron lainaerän maksamiselle.

Päätöstä tuskin syntyy vielä tänään, koska ministerit eivät olleet saaneet ennen kokousta käsiinsä troikan raporttia Kreikan velkakestävyydestä.

"Koska informaatiota ei ole ollut vielä käytettävissä kokouksen alkuun mennessä niin on aika mahdotonta ajatella, että me pystyttäisiin näin isoista asioista tänään tekemään päätöksiä", Urpilainen sanoi.

Kreikalta erääntyy perjantaina viiden miljardin euron lainaerä, jonka maksamiseksi se yrittää nyt raapia rahoja kasaan.

Urpilaisen mukaan euromaiden valtiovarainministerit saattavat pitää vielä ennen perjantaita toisen kokouksen.

"Totta kai kaikki toivovat, että pystyisimme tekemään mahdollisimman nopeasti päätöksiä."

[Roope]

Talous tarvitsee työläisiä. Kyse on kuitenkin enemmänkin siitä, että siirtolaiset tarvitsevat työpaikan.
...
Äärinationalistien ei pitäisi olla hallitsevassa asemassa vaan siirtolaisten pitäisi saada oikeus tehdä työsopimus muiden kanssa jne.

Ahaa. Jonkin libertarismin, zeitgeistin tai muun vastaavan pohjalta en lähde väittelemään Kreikan tilanteesta. Ei johda mihinkään paitsi päänsärkyyn.

[MattiL]

Miksi ajattelet vaihtoehtoiskustannuksia vain siirtolaisten kannalta? Jos edes yrittää selittää jotain kokonaisista markkinoista, niin kaikkien markkinatoimijoiden kannaltahan vaihtoehdot pitää ajatella. Ja tällöin voi todeta, että kreikkalaisten kannalta suuren halpatyövoimatulvan tulo hyödyttää takuuvarmasti vain kourallista ihmiskaupasta hyötyviä tahoja. Ja he ovat rikotun ikkunan taloutta. Kaikki muu on nykytilanteessa vähintäänkin potentiaalisesti syrjäytettyä paikallista työvoimaa -- mikä tarkoittaa, että paikallisten paras vaihtoehto on mamutulvan vastainen valinta.

Kreikkalaisten kannalta siirtolaisten tulolla ei ole niin paljon merkitystä kuin siirtolaisten itsensä kannalta. Maahanmuutto hyödyttää monia kreikkalaisiakin eikä haittaa monia. Maahanmuutto ei yleensä ole mitään ihmiskauppaa vaan maahanmuuttajien vapaa valinta. Ihmiskauppa eli orjakauppa tulee toki estää. Tutkimusten mukaan maahanmuuttajista ei ainakaan ole suurta haittaa. Jotkut kreikkalaiset halpatyöläiset voivat ehkä hetkellisesti kärsiä, mutta siitä ei voi päätellä, että maahanmuutto pitäisi estää. Samalla logiikallahan pitäisi rajat panna kokonaan kiinni, ettei kukaan vain ostaisi ulkomailta mitään, joka voisi kilpailla kotimaisen korvikkeen kanssa. Milton Friedman kirjoitti, että nimenomaan laittomat maahanmuuttajat ovat erityisen hyödyllisiä maahanmuuttajia, koska he eivät kuluta hyvinvointivaltion palveluita, kun taas lailliset maahanmuuttajat kuluttavat.

Mutta tämä yksittäisen markkinatoimijan näkökulmasta katselu vetäisi maton argumenttiesi alta. Siksi joudut jatkuvasti väittämään, että monet markkinatoimijat toimisivat tavoilla, joka rikkovat koko markkinoiden toiminnan fundamentaalisimmat perusoletukset -- etteivät esimerkiksi kreikkalaiset toimisi vapaasti ja rationaalisesti oman mitattavissa olevan etunsa, kuten työllisyyden tai taskun pohjalla kilisevän rahan kannalta, vaan hölmösti sinun idealismisi mukaisesti.

Von Miseskin häpeäisi surkeaa yksilöt unohtavaa agumentointiasi:

All rational action is in the first place individual action. Only the individual thinks. Only the individual reasons. Only the individual acts.

Mitä markkinatoimijoita tarkoitat? Markkinatoimijat harvemmin kieltäytyvät transaktiosta maahanmuuttajan kanssa ja silloinkin, kun kieltäytyvät, kyse on tietysti preferenssien kannalta rationaalisesta toiminnasta ex ante. Politiikka sen sijaan ei ole vapaata markkinatoimintaa ja siellä jylläävät irrationaaliset idealismi ja kansallissosialismi. Jos kreikkalaiset poliitikot toimisivat rationaalisesti työllisyyden ja taskun pohjalla kilisevän rahan kannalta, he vapauttaisivat maahanmuuton ja tekisivät Kreikasta samanlaisen mahdollisuuksien maan kuin vaikkapa 1800-luvun lopun USA. Sen sijaan he ilmeisesti natsipuolueen suosion kasvun pelästyttäminä syöksevät Kreikkaa yhä syvemmälle lamaan.

Millaiseksi "osaksi" hyödyllisiä? Minä en selvästikään näe ihmisiä kuten sinä -- että hyödyttömimmät oman maan kansalaiset saavat vaikka kuolla nälkään, joten tuon natsikortin pelasit varmaankin itsellesi.

Työtön maahanmuuttaja ei ole kovin hyödyllinen mutta työllinen on. Minä en tietenkään näe ihmisiä niin, että hyödyttömimmät oman maan kansalaiset saavat vaikka kuolla nälkään. Natsit muuten kannattivat sosiaalidemokraattista hyvinvointivaltiota, jotta kukaan oman maan kansalainen ei kuolisi nälkään, ja minä taas vastustan sitä.

[ikuturso]

Milton Friedman kirjoitti, että nimenomaan laittomat maahanmuuttajat ovat erityisen hyödyllisiä maahanmuuttajia, koska he eivät kuluta hyvinvointivaltion palveluita, kun taas lailliset maahanmuuttajat kuluttavat.

Tämähän sopii Kokoomuksen pirtaan kuin nenä päähän.
Kun hyvinvointivaltiota ajetaan alas karsimalla tuet huonommalta ainekselta ja siirtämällä verotuksen painopiste tulo- ja omaisuusverosta kulutusveroihin, niin sehän on aivan sama minkälaista pimeätä taloutta ja veronkiertoa tuolla työmarkkinapuolella harjoitetaan.

Toisaalta tästä kulutusveropainotuksesta väkisin seuraava hintatason nousu johtaa ennen pitkää vaihdantatalouteen ja yksityiskäyttöön hankittavien hyödykkeiden pimeään/lisääntyvään lailliseenkin tuontiin ulkomailta, minkä kokoomuksen ihannoima Schengen-sopimuskin mahdollistaa.

Päätä ja häntää? Paremminvointivaltio? Eteen vai taaksepäin? En tiedä.

-i-

[MattiL]

Milton Friedman kirjoitti, että nimenomaan laittomat maahanmuuttajat ovat erityisen hyödyllisiä maahanmuuttajia, koska he eivät kuluta hyvinvointivaltion palveluita, kun taas lailliset maahanmuuttajat kuluttavat.

Tämähän sopii Kokoomuksen pirtaan kuin nenä päähän.

Ei se sovi kokoomukselle alkuunkaan, koska kokoomus on kansallissosialistinen puolue, joka haluaa pitää rajat kiinni laittomalta ja kukkaronnyörit auki lailliselle maahanmuuttajalle.

Kun hyvinvointivaltiota ajetaan alas karsimalla tuet huonommalta ainekselta ja siirtämällä verotuksen painopiste tulo- ja omaisuusverosta kulutusveroihin, niin sehän on aivan sama minkälaista pimeätä taloutta ja veronkiertoa tuolla työmarkkinapuolella harjoitetaan.

Kokoomus ei halua ajaa alas hyvinvointivaltiota eikä karsia huonomman aineksen tukia vain aivan päinvastoin. Kokoomuksen kanta on, että mitään huonompaa ainesta ei ole olemassakaan vaan kaikki ovat samanlaisia ihmisiä, joilla on oikeus elää yltäkylläistä elämää veronmaksajien rahoilla. Kokoomus on kovin huolissaan pimeästä taloudesta ja veronkierrosta eikä lainkaan tajua, miksi ne nyt niin tekevät.

Toisaalta tästä kulutusveropainotuksesta väkisin seuraava hintatason nousu johtaa ennen pitkää vaihdantatalouteen ja yksityiskäyttöön hankittavien hyödykkeiden pimeään/lisääntyvään lailliseenkin tuontiin ulkomailta, minkä kokoomuksen ihannoima Schengen-sopimuskin mahdollistaa.

Vaihdantatalouteen ja tuontiin on jo nyt siirrytty monesti.

[ämpee]

Milton Friedman kirjoitti, että nimenomaan laittomat maahanmuuttajat ovat erityisen hyödyllisiä maahanmuuttajia, koska he eivät kuluta hyvinvointivaltion palveluita, kun taas lailliset maahanmuuttajat kuluttavat.

Milton taisi kirjoittaa jostain muusta maasta kuin Suomesta, missä juuri laittomia maahantunkeutujia tuetaan, ja heitä(?) varten on perustettu oikein järjestöjä ajamaan heidän asioitaan.
Laillisille maahanmuuttajille, varsinkin niille EU ulkopuolelta tuleville hyödyllisille maahanmuuttajille, on valmistettu kattava byrokratiakoneisto ja monenmoisia esteitä/haittoja maahantuloon.

Irvokas tilanne.

[ämpee]

Asiasta varsinaiseen, nyt meille on esitetty hieno tarjous.
Kreikka tarvitsee vain hieman yli 30 miljardia €uroa lisää, niin voidaan palata samaan asiaan sitten vuonna 2016 !!1!

Me tienataan tällä, niskalenkki, voltti taaksepäin, kukkaruukku !!1!
Ja se mitä piti muistaa, 1,9 !!1!

Tossavaisen US-blogissa karmeat numerot on esitetty sellaisenaan, nyt Kreikka on velkaa 400 miljardia, eli nuppia kohden 40.000 €uroa.
http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124185-mahdoton-ei-ole-mahdollista

2% vuotuista korkoa siis pitäisi maksaa 800€/nuppi jotta edes korkomenot tulevat hoidettua.
Yksilapsisen perheen kohdalla tämä tarkoittaa 2.400/v, eli 200€/kk.
Mikäli korko livahtaa 5%:n, niin korkomenot ovat sitten 2.000€/kupoli, ja vastaavasti esimerkkiperheen kohdalla 6.000€/v, 500€/kk.

Kuinkahan varakkaina Käteinen kreikkalaisia pitää ??

[Tykkimies Pönni]

Milton Friedman kirjoitti, että nimenomaan laittomat maahanmuuttajat ovat erityisen hyödyllisiä maahanmuuttajia, koska he eivät kuluta hyvinvointivaltion palveluita, kun taas lailliset maahanmuuttajat kuluttavat.

Kannattaa jättää nuo starat vähemmälle huomiolle ja ajatella itse.

[ikuturso]

Tossavaisen US-blogissa karmeat numerot on esitetty sellaisenaan, nyt Kreikka on velkaa 400 miljardia, eli nuppia kohden 40.000 €uroa.
http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124185-mahdoton-ei-ole-mahdollista

Missäs me oltiinkaan kun tämä ex-jäsen alfrescon hienona pitämä siltalainoitus aloitettiin... Oliko se pari vuotta sitten 320 miljardia se velka. Nyt sitten mitättömillä parin sadan miljardin siltalainoitusoperaatioilla ja massiivisilla akordeilla ja lainojen alaskirjauksilla kreikan lainataakka on laskenut jo 400 miljardiin. Tätä menoa kun vielä autetaan ja tuetaan, niin ennen vuotta 2015 me olemme saaneet Kreikan lainat jo alle 600 miljardin. Samalla tukeneet maat ovat saaneet nauttia massiivisista lainankoroista ja tienanneet tällä. Suomenkin valtion velka on samaan aikaan saatu laskemaan 60 miljardista 80 miljardiin. Kohta se on pois maksettu.

Onnittelut Rehnille, Barrosolle, Van Rompuylle, Marioille, Kataiselle ja Urpilaiselle erinomaisesti sammutetusta tulipalosta. Tästä tullaan vielä kirjoittamaan talouden oppikirjoihin. Ehdottaisin EU-eliitille talouden Nobel-palkintoa siihen kaapin päälle rauhannobelin viereen.

On hienoa olla Eurooppalainen!

-i-

PS: Siis oikeesti Kreikka, jolle on tungettu satoja miljardeja veronmaksajien takaamaa tukirahaa on kahdessa vuodessa ottanut lisävelkaa Suomen koko valtionvelan verran. Onko sokeita kanoja hallituksessa, kot kot?

[Finka]

Milton Friedman kirjoitti, että nimenomaan laittomat maahanmuuttajat ovat erityisen hyödyllisiä maahanmuuttajia, koska he eivät kuluta hyvinvointivaltion palveluita, kun taas lailliset maahanmuuttajat kuluttavat.

Oletuksella, että he eivät tee rikoksia (varkaudet, huumeet, ..), kuluta teitä ja muuta infrakstruktuuria, aiheuta onnettomuuksia tai tuo mukanaan eksoottisia taudinaiheuttajia. Myöskin (kuten edellä moni sanoikin) valtion pitää olla sellainen, ettei se käytä rahoja laittomiin  edes ääritapauksissa kuten "yllättävissä" synnytyksissä ja muissa akuuteissa terveydenhoidon tilanteissa puhumattakaan laittomien maahanmuuttajien lasten kouluttamiseen.

Onko tälläiseen ideaalitilaan mahdollista reaalimaailmassa päästä?

[Snuiva]

Sellaisen valtion kannattajien moraali on luisunut niin alhaiseksi, että valtion katoaminen maailmankartalta merkitsee parannusta.

Haluat antaa heidän vuotaa kuiviin katuojassa onnettomuuden jälkeen? Sopii.

Edittinä poistettu Finkan kommentti selvyyden vuoksi.

[Finka]

Jos nyt minerva ja Snuiva katsoisitte, miten editoitte lainauksia. Leikkauksenne jälkeinen tynkävastaus on vastoin alkuperäisen tekstini ajatusta: "toimiva laittomien maahanmuutajien yhteiskunta on ongelmallinen" muuttui muotoon "valtion pitää olla sellainen, ettei käytä rahaa  edes hätätilassa maahanmuuttajiin."

[Emo]

Stubb jarrutteli odotuksia palautettavista EU-maksuista


http://www.hs.fi/politiikka/Stubb+jarrutteli+odotuksia+palautettavista+EU-maksuista/a1305615998369

(http://hs12.snstatic.fi/webkuva/oletus/560/1305615998836?ts=406)

Eurooppaministeri Alexander Stubb (kok) jarruttelee odotuksia, että Suomi voisi saada palautuksia Euroopan unionille maksetuista jäsenmaksuista eräiden muiden maiden tapaan.

"Kun ruvetaan käymään keskustelua maksupalautuksista, niin meitä ennen jonossa on aika monta jäsenmaata", Stubb sanoi eduskunnan keskustelussa tiistaina.

Miten voimme edes kuvitella, että voisimme saada palautuksia muiden maiden tapaan? Jotain pientä rajaa!

Stubbin mukaan nettomaksajia on EU:n jäsenmaista laskutavasta riippuen 8–10. Suomi on tässä joukossa seitsemänneksi eniten nettoa maksava.

Vaatimuksia maksujen palautuksista on kiihdyttänyt EU:n komission ehdotus unionin rahoituskehyksistä vuosille 2014–2020 ja huoli Suomelle tulevasta lisälaskusta.

Ehdotus kasvattaisi Suomen maksuja noin kaksi miljardia euroa seitsemän vuoden aikana. Suomen saamat palautukset kasvaisivat vain puoli miljardia. Näin ollen Suomen nettomaksuosuus kasvaisi noin 1,5 miljardia euroa.

Onneksi meillä on varaa!

Stubb joutui perustelemaan, miksi Suomi ei vaadi jäsenmaksualennusta, kuten Tanska nyt tekee. Hänen mielestään sillä tiellä Suomi heikentäisi omaa neuvotteluasemaansa.

"Jos viime vaiheessa on selvästi ajauduttu tilanteeseen, jossa neuvottelutulos ei meitä tyydytä, niin silloin mahdollisesti lähdemme tälle tielle."

Koko juttu linkistä.

[jmk]

"Kun ruvetaan käymään keskustelua maksupalautuksista, niin meitä ennen jonossa on aika monta jäsenmaata", Stubb sanoi eduskunnan keskustelussa tiistaina.

Missä vitun "jonossa"? Alennusta jäsenmaksusta saa yksinkertaisesti kun ilmoittaa jättävänsä osan maksamatta ja tekee myös niin. Ei siinä mitään jonoa ole.

[Emo]

"Kun ruvetaan käymään keskustelua maksupalautuksista, niin meitä ennen jonossa on aika monta jäsenmaata", Stubb sanoi eduskunnan keskustelussa tiistaina.

Missä vitun "jonossa"? Alennusta jäsenmaksusta saa yksinkertaisesti kun ilmoittaa jättävänsä osan maksamatta ja tekee myös niin. Ei siinä mitään jonoa ole.

Niinhän sitä tyhmempi luulisi, mutta me olemme vain vaalikarjaa.

Eli emme saa palautuksia kuten muut, korotuksia on tulossa nettomaksuosuuteemme, emmekä voi vaatia jäsenmaksualennuksiakaan kuten muut.