Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Tomi]

Asiasta varsinaiseen, nyt meille on esitetty hieno tarjous.
Kreikka tarvitsee vain hieman yli 30 miljardia €uroa lisää, niin voidaan palata samaan asiaan sitten vuonna 2016 !!1!

Me tienataan tällä, niskalenkki, voltti taaksepäin, kukkaruukku !!1!
Ja se mitä piti muistaa, 1,9 !!1!

Tossavaisen US-blogissa karmeat numerot on esitetty sellaisenaan, nyt Kreikka on velkaa 400 miljardia, eli nuppia kohden 40.000 €uroa.
http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124185-mahdoton-ei-ole-mahdollista

2% vuotuista korkoa siis pitäisi maksaa 800€/nuppi jotta edes korkomenot tulevat hoidettua.
Yksilapsisen perheen kohdalla tämä tarkoittaa 2.400/v, eli 200€/kk.
Mikäli korko livahtaa 5%:n, niin korkomenot ovat sitten 2.000€/kupoli, ja vastaavasti esimerkkiperheen kohdalla 6.000€/v, 500€/kk.

Kuinkahan varakkaina Käteinen kreikkalaisia pitää ??

Reijo Tossavainen 12.11.2012 08:17

Kreikan valtion velkaantumisaste oli tänä vuonna 175 %. Juuri valmistui ensi vuoden budjetti, joka lisää velkaantumista. Uusi ennätys on 190 %.

Siis kaikkien tehtyjen temppujen jälkeen velkaantuminen vain lisääntyy. Valittu tie on siis mahdoton.

[Tomi]

http://timosoini.fi/2012/11/talouskriisi-ei-hellita/


Talouskriisi ei hellitä
Lisätty 13.11.2012, 07:40, by Timo Soini, under ploki.

Suomessa virallinen totuus toitottaa, että EU:n tukipaketit toimivat. Eivät ne toimi, eikä tilanne parane.

Euroopassa tilanne pahenee ja Suomessa huononee.

On ikävää, että Suomen mediassa ja omalla kielellämme näistä asioista osaa ja uskaltaa kirjoittaa vain toimittaja Jan Hurri.

Perussuomalaisten isänmaallinen tehtävä on sitkeästi ajaa muutosta ja irrottautumista katastrofaalisesta EU-linjasta.

Kävin USAssa ja tapasin New Yorkissa taloudesta ja rahan liikkeistä tietäviä asiantuntijoita. Olimme samaa mieltä. EU:n talouspolitiikka on tärviöllä ja budjettivajeet huutavia.

Samaa tautia on USAssa, budjettivaje on saatava kuriin.

Markkinoille on palautettava oikeus epäonnistua. Mikään muu ei auta. Se ei ole helppo tie. Se on moraalisesti oikea tie.

En tule antamaan tuumaakaan periksi

Uusi Suomi kertoo tänään näin:

"Suomalaiset talouden asiantuntijat pitävät Kreikan velkakehitystä täysin käsittämättömänä ja kestämättömänä, eivätkä usko, että Kreikka pystyy maksamaan velkojaan takaisin.

Kreikan valtion velka kasvaa eilen hyväksytyssä budjetissa entisestään: ensi vuoden jälkeen se on jo 189 prosenttia bruttokansantuotteesta. Tällä hetkellä julkinen velka on "vain" 175 prosenttia BKT:sta.

– Vaikea keksiä adjektiiveja. Paha katastrofi se on. Kreikka tulee olemaan vielä monet vuodet tässä kurimuksessa, Pellervon taloustutkimuksen toimitusjohtaja Pasi Holm kommentoi lukua Uudelle Suomelle.

– Se on käsittämättömän suuri. Velan kasvu viittaa siihen, että Kreikka ei saa julkisen talouden vajettaan umpeen, Helsingin yliopiston kansantaloustieteen professori Vesa Kanniainen sanoo Uudelle Suomelle.

Yhtä suurta velkaisuusastetta ei Kanniaisen mukaan ole Kreikan lisäksi missään muussa maassa lukuun ottamatta Japania. Japanissa velka on kuitenkin kotimaista, Kreikassa ulkomaista.

Holm ja Kanniainen pitävät nykytilanteessa mahdottomana, että Kreikka saisi velkansa kokonaan maksettua.

– Ainoa vaihtoehto on velkasaneeraus, Kanniainen sanoo.

Holmin ratkaisu olisi antaa osa Kreikan veloista anteeksi, ja näin hän uskoo lopulta myös käyvän.

– Kun euron kriisi on lopullisesti ratkottu, päätetään todennäköisesti, että Kreikkaa ei kannata pitää loputtomiin tuossa tilanteessa ja maa saa velkojaan anteeksi, Holm arvioi.

Hän uskoo, että euron kriisistä päästään noin viiden vuoden kuluttua. Jos Kreikka ei saisi mitään velkojaan anteeksi, niiden maksamiseen menisi Holmin mukaan noin 20 vuotta. Se tarkoittaisi kreikkalaisten elintason rajua laskua verrattuna muihin euromaihin.

Kanniaisen mielestä Kreikkaa voisi auttaa harmaan talouden kitkeminen ja palkkojen alennuksella saatava kilpailukyvyn paraneminen."
Lisää aiheesta.

Pauli Vahtera kirjoittaa täyttä asiaa:
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2012/11/13/kaikki-kusettavat/

Pankkiirit

Eurokriisin suurimmat syylliset ovat ahneet pankkiirit ja sijoittajat, jotka vedättivät koko länsimaista yhteiskuntaa pakkaamalla paskaa pakettiin ja laittamalla kiiltävät paperit ja rimssut päälle. He ovat yksiselitteisesti varkaita, joilta pitäisi voitot ottaa pois. Heidät pitäisi laittaa torille häpeäpaaluun. Veronmaksajien tulisi saada heittää heidän päälleen mätiä kananmunia ja tomaatteja.

Mutta ei. Kansalaiset maksakoon. Varkaat pitäkööt rahansa. Pahimmille annetaan lisää bonuksia ja hyviä virkoja. Jos miljooniensa keskellä enää viitsivät mitään tehdä.

Välimeren maiden varkaat, mafiat ja veronkiertäjät

Kaikki tiedämme kuinka paljon Välimeren maissa on korruptiota ja veronkiertoa. Sitä enemmän pitää ihmetellä, miksi avustamme näitä itse asiansa sotkeneita maita miljardeilla euroilla. Kiitokseksi saamme vihanpitoa siitä, ettemme anna vielä enemmän.

Päättäjät puhuvat, että meillä on vastuu. Meillä ei tosiaankaan ole vastuuta muusta kuin omasta elämästämme. Jos kreikkalaiset ja espanjalaiset elävät yli varojensa, juuri he ovat niitä, joiden pitää tuntea se omassa elämässään. Jos italialaiset eivät saa veronkiertoa eikä mafiaa kuriin, se nyt ei kuulu suomalaisille pennin vertaa.

[guest7001]

Marc Faberilta asiaa.

http://www.youtube.com/watch?v=Vr3oO9oUDkY

[skrabb]

Kiistaa, valhetta ja vilppiä – tästä ei Kreikka selviä
Analyysi Europäättäjät ja IMF ovat yhtä mieltä siitä, että Kreikan "pelastaminen" ei ole sujunut niin kuin piti. Hoitovirhettä ne eivät myönnä mutta kinastelevat, pitäisikö Kreikan väärää lääkehoitoa seuraavaksi pitkittää vai vahvistaa. Kumpikaan tuskin pelastaa potilasta – jolle käy tätä menoa lopulta joka tapauksessa kalpaten.

Jan Hurri
14.11.2012 06:05

Euromaiden talousministerit ja Kansainvälinen valuuttarahasto IMF kinastelevat, pitäisikö Kreikalle antaa lisää aikaa talouden tasapainottamiseen vai pitäisikö talouden "hoitokuuri" toteuttaa alkuperäisessä ajassa vaikka väkisin.

Kina putkahti julki maanantaina, kun talousministerit päättivät antaa Kreikan tukiohjelmaan jatkoaikaa vuoteen 2022 mutta IMF ilmoitti pitävänsä kiinni vuoden 2020 alkuperäisestä takarajasta.
Siitä europäättäjät ja IMF ovat yhtä mieltä, että tähänastiset kriisitoimet eivät ole tepsineet niin kuin oli tarkoitus.
Kinastelu vaikuttaa turhalta teatterilta, sillä Kreikka tuskin selviää omin voimin veloistaan, vaikka saisi kymmenen vuotta lisää aikaa. Kinastelu lieneekin ajan pelaamista ja totuuden hetken lykkäämistä.

Toivoton tavoite jää toteutumatta

Europäättäjien mielestä Kreikalle viime keväänä määrätyt tukiehdot ovat osoittautuneet mahdottomiksi saavuttaa.
Maan talous on heikentynyt heikentymistään ja on nyt olennaisesti heikompi kuin päättäjät tukiehtoja asettaessaan kuvittelivat.

Kreikan piti alun perin "tasapainottaa" taloutensa painamalla julkisen talouden velkaisuusaste 120 prosenttiin vuotuisen kokonaistuotannon arvosta vuoteen 2020 mennessä. Tämän piti onnistua viimekeväisen velkasaneerauksen ja talouskasvun avulla.
Nyt jopa europäättäjät myöntävät, että toivoton tavoite jää toteutumatta. Siksi he lupasivat Kreikalle kaksi vuotta lisää aikaa.

IMF on oletettua heikommasta talouskehityksestä ja alkuperäisten tukiehtojen karkaamisesta samaa mieltä. Mutta se ei antaisi Kreikalle lisäaikaa vaan pakottaisi velkaisuusasteen laskuun muilla keinoin.
Europäättäjät ja IMF ovat napit vastakkain, sillä niitä IMF:n vaatimia muita keinoja velkaisuuden laskemiseen ei ole kuin yksi: euromaiden tukiluottojen leikkaukset.
IMF:n tulkinta on todennäköisesti oikea – mutta europäättäjille vastenmielinen tai jopa mahdoton. Vastakkainasettelua jyrkentää, että IMF:lle on omien sääntöjensä takia mahdotonta jatkaa toivotonta tukirahoitusta.

Vyönkiristykset pahentaneet kriisiä
[...]

Koko analyysi:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/11/13/kiistaa-valhetta-ja-vilppia-tasta-ei-kreikka-selvia/201241886/170

[ikuturso]

Stubb joutui perustelemaan, miksi Suomi ei vaadi jäsenmaksualennusta, kuten Tanska nyt tekee. Hänen mielestään sillä tiellä Suomi heikentäisi omaa neuvotteluasemaansa.

"Jos viime vaiheessa on selvästi ajauduttu tilanteeseen, jossa neuvottelutulos ei meitä tyydytä, niin silloin mahdollisesti lähdemme tälle tielle."

Tämä alleviivattu on se kaikista paras. En voi perätä oikeuksiani, koska haluan nuolla sun peffaa. Jos haluan varastamasi rannekelloni oikeutetusti takaisin, et ehkä enää päästä mua sun kaffepöytään. Joudun tosin siinä pöydässä maksamaan sinunkin kaffesi, mutta se kaffe maistuu siinä pöydässä paremmalta kuin nurkkapöydässä. Ja on kivaa kuulua fiininoloiseen porukkaan.

Kuulostaa ihan mafiatouhulta tai joltain USA:n gangstameiningiltä. Suojelurahoja tässä maksetaan. Suojelurahoja, jotta tietyt erioikeutetut kansalaisemme saavat kuulua the eliittiin. Tämä on vieläpä täysin vapaaehtoista nöyristelyä. Moskovan edessä oli joskus pakko. Nyt ne tekee Brysselin edessä sen ihan omasta tahdostaan. Ja kyllä euromafialle raha kelpaa.

-i-

[slobovorsk]

Mut heeei

Jos se ajatteleekin tehdä ikään kuin Juhantalot ja koplata kaksi äkkiseltään toisiinsa liittymätöntä asiaa eli suostumisen IMF:n vaatimaan Kreikan lainojen alaskirjauksen Suomen tulevien EU-budjettimaksuosuuksien alentamiseen  ... Nythän on ollut puheita ensimmäisessä, vuoden 2010 tukipaketissa myönnettyjen lainojen leikkaamisista. Jos stupid olisi kepuli, voisi odottaa tuontapaisia iltalypsyjäkin.

[Lalli IsoTalo]

Mut heeei

Jos se ajatteleekin tehdä ikään kuin Juhantalot ja koplata kaksi äkkiseltään toisiinsa liittymätöntä asiaa eli suostumisen IMF:n vaatimaan Kreikan lainojen alaskirjauksen Suomen tulevien EU-budjettimaksuosuuksien alentamiseen  ... Nythän on ollut puheita ensimmäisessä, vuoden 2010 tukipaketissa myönnettyjen lainojen leikkaamisista. Jos stupid olisi kepuli, voisi odottaa tuontapaisia iltalypsyjäkin.

Kannatan ideaa. Tuon voisi tehdä yksipuolisesti ilmoitusmenettelyllä ja katsoa mitä tapahtuu.

"Vastamyrkkypilleri".

[Tomi]

Ei nyt ehkä täysin liity tähän, mutta laitetaan silti tämä EU-federalisti Jaakonsaaren mielipide tänne:
http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2012/11/14/pihistelyn-uhri-tutkimus/

Euroopan unioni asettaa kunnianhimoisia tavoitteita, mutta on vähemmän kunnianhimoinen, kun tavoitteita on aika toteuttaa ja resurssoida. Siitä on kysymys parhaillaan käynnissä olevissa neuvotteluissa  EU:n   rahoituskehyksistä. Säästää pitää, leikatakin, mutta vaarallista on, jos   pihistelyn uhriksi joutuu - tulevaisuus. Näin on käymässä nyt,  joten kysymys ei enää olekaan rahasta , vaan koko EU:n tulevaisuudesta.  Leikkauspöydällä kovimman kohtalon ovat toistaiseksi kokemassa euroopppalaiset tutkimusresurssit, jotka uhkaavat puoliintua sekä ulkosuhdehallinto.

Huippuosaamisen rahoitus vaatii rahaa. Tiedemaailma on kansainvälinen ja tiedeyhteisö taitaa olla Suomenkin eurooppamyönteisin osa. Yhdysvallat on ylivoimainen tutkimuksen ykkösmaa maailmassa, mutta maailmankartta tässäkin asiassa muuttuu. Kiina on ajamassa Yhdysvaltojen ohi  ainakin julkaisujen määrässä.BRIC-maat( Brasilia, Venäjä,Intia ja Kiina) ovat kirimässä. En jaksa millään uskoa, että jäsenmaat haluavat nyt  Euroopan tutkimushankkeiden puolittumista ? Huippuosaamisen globaali kilpailu kuumenee, ja Eurooppa on ampumassa itseään jalkaan.

Suomen eduskunta näyttää antaneen täyden tuen  EU:n budjettileikkauksille.  Ajattelu kulkee niin Suomessa kuin monissa muissakin jäsenmaissa seuraavasti: kun jäsenmaissa tasapainotetaan taloutta, pitää Euroopan unionissakin ei ainoastaan säästää, vaan myös leikata -luihin saakka. Jäsenmaissa ajatellaan, että leikata pitää, mutta  "meidän rahoihin" ei saa koskea. Ja kun kaikissa jäsenmaissa  taistellaan "omista rahoista" taskulaskimet kuumina,  häviää kvartaalipolitiikassa Eurooppa ja sen tulevaisuus. Sama koskee leikkauksia ulkosuhdehallinnossa. Nyt kun maailmassa jaetaan valtaa ja mahdollisuuksia uudelleen,  olisi kohtalokasta heikentää Euroopan union mahdollisuuksia globaalina toimijana.

Tutkimus on valitettavan suosittu leikkauskohde, vaikka prioriteeteissä tutkimus on aina ensimmäisten joukossa. Eurokriisin runtelemissa maissa kuten Portugalissa ja Espanjassa valtion menojen leikkaukset ovat kohdistuneet voimakkaina juuri tutkimusrahoitukseen.

[Jouko]

Kyse on myös siitäkin että mitä tutkitaan. Liian paljon tehdään kaikenlaista nollatutkimusta josta ei ole mitään hyötyä; kasvattavat vain hyllykilometrejä. Kannatan esimerkiksi CERN:in ydintutkimusta, mutta en oikein naisen alapään tutkimusta suhteessa miehen alapäähän.

[J.S.]

Kyse on myös siitäkin että mitä tutkitaan.

Kun EU:sta on kyse, niin tärkeintä on kuka tutkii ja kuka tutkimuksen maksaa. Suomalaisen ei ole perusteltua osallistua maksamaan kreikkalaisten tutkimusta toimivasta veropolitiikasta.

Jotta EU voisi toimia, sen pitäisi olla joukkue, mutta kun se ei ole. Se on järjestö, josta kukin jäsen haluaa saada mahdollisimman paljon (-Suomi) ja jonka avulla kukin jäsen haluaa eroon omista vastuistaaan (-Suomi).

Euroopan yhdentymisen - sinänsä kaunis - ajatus on jo aikoja sitten hukattu.

[Jouko]

Kyse on myös siitäkin että mitä tutkitaan.

Kun EU:sta on kyse, niin tärkeintä on kuka tutkii ja kuka tutkimuksen maksaa. Suomalaisen ei ole perusteltua osallistua maksamaan kreikkalaisten tutkimusta toimivasta veropolitiikasta.

Jotta EU voisi toimia, sen pitäisi olla joukkue, mutta kun se ei ole. Se on järjestö, josta kukin jäsen haluaa saada mahdollisimman paljon (-Suomi) ja jonka avulla kukin jäsen haluaa eroon omista vastuistaaan (-Suomi).

Euroopan yhdentymisen - sinänsä kaunis - ajatus on jo aikoja sitten hukattu.

Kommunismihan ei koskaan toiminut. Ei edes sen kehittyneempi versio reaalisosialismi. Kaikki ei voi olla yhteistä hammasharjaa myöten. Ihminen on itsekäs ja omistushaluinen. Aina on olemassa opportunisteja jotka kahmivat kaiken itselleen muista piittaamatta.

[skrabb]

keskiviikkona 14.11.2012

Euromaat ja IMF riitelivät Kreikan veloista
IMF haluaa mahdollisesti, että euromaat hyväksyvät tappioita Kreikka-lainoista.
--------------------------------------------------------------------------------
Virve KähkönenHS

Brys­sel. Kan­sain­vä­li­sen va­luut­ta­ra­has­ton IMF:n ja eu­ro­mai­den eri­mie­li­syy­det Krei­kan ti­lan­teen hoi­dos­ta pul­pah­ti­vat tiis­tain vas­tai­se­na yö­nä pin­taan Brys­se­lis­sä.
Kiis­ta on mu­hi­nut pin­nan al­la pit­kään, mut­ta nyt osa­puo­let ei­vät vai­vau­tu­neet peit­te­le­mään si­tä kier­te­le­vin ko­ru­lau­sein.

Eu­ro­ryh­män ko­kouk­sen jäl­keen jär­jes­te­tys­sä tie­do­tus­ti­lai­suu­des­sa ryh­män pu­heen­joh­ta­ja Jean-Clau­de Junc­ker ja IMF:n joh­ta­ja Chris­ti­ne La­gar­de an­toi­vat toi­sis­taan poik­kea­via lau­sun­to­ja sii­tä, mil­lä ai­ka­tau­lul­la Krei­kan pi­täi­si yrit­tää saa­da vel­ka­taak­kan­sa kes­tä­väl­le ta­sol­le.
IMF ha­luaa pi­tää kiin­ni aiem­mas­ta ta­voit­tees­ta, jo­ka oli vuo­si 2020. Junc­ker sai La­gar­den pyö­rit­te­le­mään sil­miään sa­no­mal­la, et­tä ai­ka­tau­lua täy­tyy ve­nyt­tää vuo­teen 2022.
"Sel­väs­ti­kin meil­lä on eri­lai­sia nä­ke­myk­siä. Mut­ta lo­pul­ta tär­kein­tä on Krei­kan ve­lan saa­mi­nen kes­tä­väl­le ta­sol­le", La­gar­de to­te­si.

Val­tio­va­rain­mi­nis­te­ri Jut­ta Ur­pi­lai­sen mu­kaan täh­täi­men siir­tä­mi­nen ei yk­sis­tään rii­tä, vaan Krei­kan pi­tää ve­nyä vie­lä li­sä­sääs­töi­hin. "On sel­vää nyt jo, et­tä Krei­kan osal­ta pi­tää teh­dä li­sä­toi­mia."

IMF ha­luaa il­mei­ses­ti myös, et­tä eu­ro­maat hy­väk­sy­vät tap­pioi­ta Krei­kal­le an­ta­mis­taan lai­nois­ta. Yk­si­tyi­set si­joit­ta­jat ovat jo suos­tu­neet saa­ta­vien­sa leik­kaa­mi­seen.
Sak­san val­tio­va­rain­mi­nis­te­ri Wolf­gang Schäub­le kut­sui rat­kai­sua lait­to­mak­si. Myös­kään Suo­mel­le se ei so­vi.
"Jul­kis­ten vel­ko­jen vel­ka­jär­jes­te­lyyn me em­me ole val­mii­ta, ja em­me ole kyl­lä ai­noi­ta jä­sen­mai­ta täs­sä", Ur­pi­lai­nen sa­noi.
Eu­ro­mai­den ja IMF:n on tar­koi­tus jat­kaa eri­mie­li­syyk­sien­sä rat­ko­mis­ta en­si tiis­tai­na pi­det­tä­väs­sä yli­mää­räi­ses­sä ko­kouk­ses­sa Brys­se­lis­sä. Siel­lä saa­te­taan myös an­taa vih­reää va­loa Krei­kan odot­ta­mal­le, run­saan 31 mil­jar­din eu­ron tu­ki­lai­nae­räl­le.

Krei­kan val­tio­va­rain­mi­nis­te­ri Jan­nis Stour­na­ras va­roit­ti, et­tä tuen­mak­sun vii­vyt­te­ly on ris­kial­tis­ta. "Kon­kurs­si, mak­su­ky­vyt­tö­myys. Mei­dän täy­tyy ol­la erit­täin va­ro­vai­sia."

Krei­kan on­nis­tui myy­dä tiis­tai­na ly­hyt­ai­kai­sia val­tion jouk­ko­vel­ka­kir­ja­lainoja 4,1 mil­jar­din eu­ron ar­vos­ta, mil­lä maa sai täy­tet­tyä akuut­tia auk­koa ra­hoi­tuk­ses­saan.
Eu­ro­mai­den mi­nis­te­rit pää­si­vät maa­nan­tai­na so­puun sii­tä, et­tä Krei­kal­le an­ne­taan kak­si vuot­ta li­sää ai­kaa ra­ken­ne­muu­tos­ten ja leik­kaus­ten to­teut­ta­mi­seen, joi­ta sil­tä vaa­di­taan ny­kyi­sen apu­lai­na­oh­jel­man vas­ti­neek­si.
Ta­lou­den so­peu­tus­oh­jel­man ve­nyt­tä­mi­nen vuo­teen 2016 tar­koit­taa myös si­tä, et­tä Kreik­ka tar­vit­see li­sä­ra­haa jo­pa yli 32 mil­jar­dia eu­roa. Eu­ro­maat ei­vät ole päät­tä­neet, mi­ten ra­ha­rei­kä tu­ki­taan. Toi­veis­sa on, et­tä Kreik­ka pys­tyi­si osit­tain it­se huo­leh­ti­maan sii­tä myy­mäl­lä vel­ka­kir­jo­ja.

http://www.hs.fi/digilehti/#14112012/talous/Euromaat+ja+IMF+riiteliv%C3%A4t+Kreikan+veloista/a1352824037639

[Uuno Nuivanen]

^ Mitä ihmettä? Tässähän alkaa kohta epäillä, että me ei tienatakaan tällä!?! 

[Fiftari]

MIelenkiinnolla odotan sitä selitysten määrää KUN paska lentää tuulettimeen tässä tapauksessa.

[ämpee]

"Kina putkahti julki maanantaina, kun talousministerit päättivät antaa Kreikan tukiohjelmaan jatkoaikaa vuoteen 2022 mutta IMF ilmoitti pitävänsä kiinni vuoden 2020 alkuperäisestä takarajasta."

Näennäistä kinastelua ja aivan selkeää linssiin viilaamista.
Tuolla yritetään saada vähintään vuoteen 2020 asti ulottuva avoin valtakirja veronmaksajien rahojen kuppaamiseksi, siellä missä veroja maksetaan.

€uron kannalta tuo vuosi 2020 on tapahtumahorisontin ulkopuolella jo nyt.
(Kääntäen verrattuna mustaan aukkoon)

[J.S.]

MIelenkiinnolla odotan sitä selitysten määrää KUN paska lentää tuulettimeen tässä tapauksessa.

Vakioselitys riittää: Turvasimme suomalaisten työpaikat.

Euron kriisi on matkansa varrella tarjonnut tukun paikkoja kriittisille journalisteille toimia vallan vahtikoirina. En pidättele hengitystä odotellassani kurssin muuttumista.

Henkilökohtaisesti en hyväksy sentinkään tappiota omalle kontolleni niin pitkään kuin kreikkalaisilla on omistusasuntoja tai ylipäätään ulosottokelpoista omaisuutta. Puheet kreikkalaisten suurista uhrauksista ovat täyttä tuubaa, jota komissio syöttää siksi, että markkinoiden luottamus Kreikkaan palautuisi.


   

[Jouko]

Kreikka pitää koko Eurooppaa panttivankinaan €uron avulla ja tietävät sen varsin hyvin(ovat tienneet alusta lähtien) osaten uhkailla härskisti konkurssillaan.

[Tykkimies Pönni]

Kreikka pitää koko Eurooppaa panttivankinaan €uron avulla ja tietävät sen varsin hyvin(ovat tienneet alusta lähtien) osaten uhkailla härskisti konkurssillaan.

Mun näkemykseni asiaan on että banksterit hyödyllisine idiootteineen pitää Kreikkaa väkisin eurossa. Euro on pidettävä kasassa suurempia suunnitelmia varten. Kreikka voidaan myös putsata paremmin kun se on eurossa.

[hattiwatti]

^^

http://turjalainen.blogspot.fi/2012/10/kreikan-valtavat-oljy-kaasu-ja.html

Tossa on yksi syy, miksi Kreikka halutaan pitää veloissa.

Muistuttaa myös kummasti Suomen velkakierrettä, ja täkäläisiä mineraali & pohjavesivaroja.

[Tykkimies Pönni]

^^

http://turjalainen.blogspot.fi/2012/10/kreikan-valtavat-oljy-kaasu-ja.html

Tossa on yksi syy, miksi Kreikka halutaan pitää veloissa.

Muistuttaa myös kummasti Suomen velkakierrettä, ja täkäläisiä mineraali & pohjavesivaroja.

Aivan. Ei ne turhaan ole työntäneet sinne lainarahaa.

[Tykkimies Pönni]

^^

http://turjalainen.blogspot.fi/2012/10/kreikan-valtavat-oljy-kaasu-ja.html

Tossa on yksi syy, miksi Kreikka halutaan pitää veloissa.

Muistuttaa myös kummasti Suomen velkakierrettä, ja täkäläisiä mineraali & pohjavesivaroja.

Aivan. Ei ne turhaan ole työntäneet sinne lainarahaa.

Ja Suomelle (Kataiselle) on arvatenkin luvattu paljon hyvää ja kaunista kunhan nuo öljy- ja kaasuvarat saadaan käyttöön. Suomen rooli EU-dystopiassa on näköjään toimia yhtenä helvetin isona kaivoksena.

Panem, vyöhyke 12.

Kyllä minä epäilen Kataisen olevan juonessa mukana ihan pelkkää tyhmyyttään. Varma en ole. Tukipakettipelleilyjen lisäksi Kataisella on merkittävä rooli Suomen velkaannuttamisessa. Se homma on mennyt  loistavasti. Velkaantumisen ja konkurssin kautta pohjavesivarannot ym. vaihtaa omistajaa. Tosin, ei tule onnistumaan.

[repo]

http://turjalainen.blogspot.fi/2012/10/kreikan-valtavat-oljy-kaasu-ja.html

Tossa on yksi syy, miksi Kreikka halutaan pitää veloissa.

Lisäksi tulee vielä 4 miljardia barrelia Aigeian meren pohojoisosassa (Hankalasti lähellä Turkin alueita, Turkki on uhannut jopa sodalla, jos aletaan porata).

Ok. No tämähän selittää kivasti Kreikan sotavarustelua harjoitetulla euron "puolustuspolitiikalla", joka aiheuttaa hirveääkin hirveämmän perustelemattoman kataistroofin jos Suomi ei myös osallistu tukipaketteihin. Mitäs tästä nyt sanoisi napakasti, vaikkapa "globalisaatio on..." ja "Katainen on..." niin v* luotettava. Milloin suomalaisten enemmistö herää samaan Kataisesta? Odottaminen on tuskallista ja odotustuskan helpottamiseksi asialle on tehtävä jotain.

Jostain syystä äidyin hieman arvioimaan Turjalaisen blogia ja kirjoitusta kriittisellä silmällä, vaikka ei minulla ole mitään erityistä syytä epäillä Turjalaisen rehellisyyttä. Lähteet Kreikan luonnonvaroista olivat kohdallaan. Niitä oli useita ja luotettavana pidettyjä mm. Bloomberg. Heräsi kysymys, miksi Turjalainen, alias Veli-Pekka Kortelainen, ei ole nostanut tätä kirjoitusta myös US Puheenvuoro -blogiinsa, jossa se minusta saisi paremmin huomiota ja kommentointia osakseen? Tiukka oman blogi-kirjoituksen puolustus kommenteissa on omiaan parantamaan, että hiljaiset lukijat ottavat kirjoittajan ja asian vakavasti. Oma vaikutelma on, että Turjalainen piti ihan positiivisen jälkimaun jättäneen kunnallisvaalikampanjan US Puheenvuoro -blogissa, ja ehkä hän haluaisi pitää jonkinlaisen eron Blogspot:in sekä US Puheenvuoron käytön välillä. En tiedä. Kunhan ihmettelen ääneen ja kuljen vaistojen viemänä tässä Turjalaisen kirjoituksen arvioinnissa, miksi hän on "jättänyt" sen vain Blogspotiin.

[Turjalainen]

Heräsi kysymys, miksi Turjalainen, alias Veli-Pekka Kortelainen, ei ole nostanut tätä kirjoitusta myös US Puheenvuoro -blogiinsa, jossa se minusta saisi paremmin huomiota ja kommentointia osakseen? Tiukka oman blogi-kirjoituksen puolustus kommenteissa on omiaan parantamaan, että hiljaiset lukijat ottavat kirjoittajan ja asian vakavasti. Oma vaikutelma on, että Turjalainen piti ihan positiivisen jälkimaun jättäneen kunnallisvaalikampanjan US Puheenvuoro -blogissa, ja ehkä hän haluaisi pitää jonkinlaisen eron Blogspot:in sekä US Puheenvuoron käytön välillä. En tiedä. Kunhan ihmettelen ääneen ja kuljen vaistojen viemänä tässä Turjalaisen kirjoituksen arvioinnissa, miksi hän on "jättänyt" sen vain Blogspotiin.

Kiitos vaan arvioinnista, mutta kyllä tämä kyseinen kirjoitus löytyy myös puheenvuorossa: http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/121849-kreikan-oljy-kaasu-ja-kultavarat-kreikka-on-kaikkea-muuta-kuin-koyha

Aiheeseen liittyen olen kirjoittanut myös:

http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/110657-uudet-%C3%B6ljy-ja-kaasul%C3%B6yd%C3%B6t-israelista-voi-tulla-saudien-veroinen-energiamahti

http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/111481-it%C3%A4isen-v%C3%A4limeren-%C3%B6ljykaasu-levantin-allas-on-uusi-persianlahti

http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/113498-syyria-hajoaminen-alawiittien-shiialainen-%C3%B6ljyvaltio-v%C3%A4limeren-rannalle

Lähi-idän vastakkainasettelun keskipiste näyttää olevan siirtymässä Persian lahdelta itäiselle Välimerelle seuraavan 10 vuoden aikana.

[Turjalainen]

^^

http://turjalainen.blogspot.fi/2012/10/kreikan-valtavat-oljy-kaasu-ja.html

Tossa on yksi syy, miksi Kreikka halutaan pitää veloissa.

Muistuttaa myös kummasti Suomen velkakierrettä, ja täkäläisiä mineraali & pohjavesivaroja.

Jos Kreikka on niin rikas, niin miksei se itse vihellä peliä poikki. Ero EU:sta, drakhma takaisin ja ei kun poraamaan ja rikastumaan.
Mikä estää?

Sama kuin Suomella: Koko hallitus ja hallinto on ostettu/itsensä myynyt, isolle rahalle. Ja Kreikan eliitti on jo kiikuttanut ajat sitten rahansa turvaan, ja laskevat hyötyvänsä yhdessä pankkien kanssa.

[Tykkimies Pönni]

^^

http://turjalainen.blogspot.fi/2012/10/kreikan-valtavat-oljy-kaasu-ja.html

Tossa on yksi syy, miksi Kreikka halutaan pitää veloissa.

Muistuttaa myös kummasti Suomen velkakierrettä, ja täkäläisiä mineraali & pohjavesivaroja.

Jos Kreikka on niin rikas, niin miksei se itse vihellä peliä poikki. Ero EU:sta, drakhma takaisin ja ei kun poraamaan ja rikastumaan.
Mikä estää?

Sama kuin Suomella: Koko hallitus ja hallinto on ostettu/itsensä myynyt, isolle rahalle. Ja Kreikan eliitti on jo kiikuttanut ajat sitten rahansa turvaan, ja laskevat hyötyvänsä yhdessä pankkien kanssa.

Vihdoin aletaan päästä itse asiaan. Turjalainen! Tarjoan jos joskus tavataan. On ollu turhauttavaa lueskella juttuja missä oletetaan Kreikan vaan lainanneen rahaa laskukyvyttömiltä pankkiireilta. Kreikkaan on työnnetty rahaa väkisin. Todennäköisesti kreikkalaisia virkamiehiä on lahjottu pitkä rivi ihan vaan että laittavat puumerkkinsä lainapapereihin. Samaa aikaan on päättäjiä rohkaistu jakamaan sitä rahaa holtittomasti esimerkiksi ruhtinaallisina palkkoina valtionyhtiöissä. Tätä samaa kuviotahan Katainen on ajanut meillä jo aina siitä lähtien kun aloitti valtiovarainministerinä. Mutta, kuten aiemmin mainitsin, en usko että Kataista on juurikaan lahjottu. Pelkkä kusettaminen riittää. Euroopanmestaruuspokaalit ym. Ei niitäkään huvikseen jaella.

Ajatellaan että meillä on pikkukylä kaikkine palveluineen. Kylässä on pankki. Kylässä asuu tilallinen minkä mailla sattuu olemaan arvokas rakennuskiviesiintymä. Pankinjohtaja on kiinnostunut tuosta tilasta ja varsinkin siitä rakennuskiviesiintymästä. Hänellä on hyviä suhteita kivenjalostusteollisuuteen ja hän tietää että esiintymän omistaessaan hänestä tulisi rikas mies. Tilallisen taloudellinen tilanne on ok, eikä tilallinen muutenkaan ole kiinnostunut myymään edes pientä länttiä tilastaan.

Mitä pankinjohtajan kannattaa tehdä jotta saisi tilan itselleen? 

[ikuturso]

keskiviikkona 14.11.2012

Euromaat ja IMF riitelivät Kreikan veloista
IMF haluaa mahdollisesti, että euromaat hyväksyvät tappioita Kreikka-lainoista.
--------------------------------------------------------------------------------
...
IMF ha­luaa il­mei­ses­ti myös, et­tä eu­ro­maat hy­väk­sy­vät tap­pioi­ta Krei­kal­le an­ta­mis­taan lai­nois­ta. Yk­si­tyi­set si­joit­ta­jat ovat jo suos­tu­neet saa­ta­vien­sa leik­kaa­mi­seen.
Sak­san val­tio­va­rain­mi­nis­te­ri Wolf­gang Schäub­le kut­sui rat­kai­sua lait­to­mak­si. Myös­kään Suo­mel­le se ei so­vi.
"Jul­kis­ten vel­ko­jen vel­ka­jär­jes­te­lyyn me em­me ole val­mii­ta, ja em­me ole kyl­lä ai­noi­ta jä­sen­mai­ta täs­sä", Ur­pi­lai­nen sa­noi.
Eu­ro­mai­den ja IMF:n on tar­koi­tus jat­kaa eri­mie­li­syyk­sien­sä rat­ko­mis­ta en­si tiis­tai­na pi­det­tä­väs­sä yli­mää­räi­ses­sä ko­kouk­ses­sa Brys­se­lis­sä. Siel­lä saa­te­taan myös an­taa vih­reää va­loa Krei­kan odot­ta­mal­le, run­saan 31 mil­jar­din eu­ron tu­ki­lai­nae­räl­le.
...

Huhuu! Kuuleeko kukaan? Näkeekö kukaan? Ymmärtääkö kukaan mitään siellä hallituksessa?

Ensimmäisessä lauseessa ehdotetaan, että euromaiden tulisi antaa osa Kreikan veloista anteeksi, koska he eivät pysty maksamaan niitä takaisin.
Toisessa lauseessa suunnitellaan aikataulua, jolla voitaisiin lainata lisää rahaa maksukyvyttömälle.

Kuka vielä kehtaa sanoa noita tulonsiirtoja lainoiksi?

-i-

[J.S.]

keskiviikkona 14.11.2012

Euromaat ja IMF riitelivät Kreikan veloista
IMF haluaa mahdollisesti, että euromaat hyväksyvät tappioita Kreikka-lainoista.
--------------------------------------------------------------------------------
...
IMF ha­luaa il­mei­ses­ti myös, et­tä eu­ro­maat hy­väk­sy­vät tap­pioi­ta Krei­kal­le an­ta­mis­taan lai­nois­ta. Yk­si­tyi­set si­joit­ta­jat ovat jo suos­tu­neet saa­ta­vien­sa leik­kaa­mi­seen.
Sak­san val­tio­va­rain­mi­nis­te­ri Wolf­gang Schäub­le kut­sui rat­kai­sua lait­to­mak­si. Myös­kään Suo­mel­le se ei so­vi.
"Jul­kis­ten vel­ko­jen vel­ka­jär­jes­te­lyyn me em­me ole val­mii­ta, ja em­me ole kyl­lä ai­noi­ta jä­sen­mai­ta täs­sä", Ur­pi­lai­nen sa­noi.
Eu­ro­mai­den ja IMF:n on tar­koi­tus jat­kaa eri­mie­li­syyk­sien­sä rat­ko­mis­ta en­si tiis­tai­na pi­det­tä­väs­sä yli­mää­räi­ses­sä ko­kouk­ses­sa Brys­se­lis­sä. Siel­lä saa­te­taan myös an­taa vih­reää va­loa Krei­kan odot­ta­mal­le, run­saan 31 mil­jar­din eu­ron tu­ki­lai­nae­räl­le.
...

Huhuu! Kuuleeko kukaan? Näkeekö kukaan? Ymmärtääkö kukaan mitään siellä hallituksessa?

Uskon ainakin kuulevan ja näkevän ja muuta ei tarvitse ymmärtää kuin se, että tässä noudatetaan Suomen ulkopoliittista linjaa ja kysyjille vastataan: "Puolustamme suomalaisia työpaikkoja." Uskon jokaisen tätä farssia seuranneen ymmärtävän, että euromaiden vastahakoisuudessa on enimmäkseen kysymys teatterista. Saksassakin on vaalit ensi vuonna. Ja kun mennään siihen, että velkoja leikataan, niin kannattaa muistaa Stubbin sanat "jonosta". Siellä on aika monta jäsenmaata ennen Suomea, kun keskustellaan kenen saatavista ei leikata.

Kuka vielä kehtaa sanoa noita tulonsiirtoja lainoiksi?
-i-

Suomen hallitus nyt ainakin. Mielenkiintoinen sirkus tullaan näkemään silloin, jos perussuomalaiset viitsii esittää hallitukselle välikysymyksenä, miksi Kreikan lainoja leikataan ensimmäisestä eikä toisesta tukipaketista. Jälkimmäinen vaihtoehtohan tarjoaisi Jutalle elämänsä tilaisuuden näyttää kuinka loisteliaat ne hänen takuutuksensa todellisuudessa ovatkaan.

[repo]

Heräsi kysymys, miksi Turjalainen, alias Veli-Pekka Kortelainen, ei ole nostanut tätä kirjoitusta myös US Puheenvuoro -blogiinsa, jossa se minusta saisi paremmin huomiota ja kommentointia osakseen?

Kiitos vaan arvioinnista, mutta kyllä tämä kyseinen kirjoitus löytyy myös puheenvuorossa: http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/121849-kreikan-oljy-kaasu-ja-kultavarat-kreikka-on-kaikkea-muuta-kuin-koyha

No mitäpä tuosta kiittämään kun oli noin lepsu "arviointi". Harmi että kommentointi ja keskustelu on jäänyt noin laimeaksi myös US Puheenvuorossa. Tietysti ei se määrä vaan laatu ja Huopaisen kommentti öljyvarojen määrästä vastaa omaa muistikuvaani. Kommentoija Hämäläinen antaa mielenkiintoisen kuvan kullan kaivamisen vaikeudesta, mitä on vaakakupissa jos siihen kosketaan.

Kaikkinensa jos annetaan mahdollisuus sille todellisuudelle, että Kreikassa olisi joku voimakas taho puolustamassa kreikkalaisten etua, johon siis kuuluu Hämäläisen kuvaamien ongelmien ja kullankaivamisen kiusauksen välttäminen (arvioni: liki mahdotonta), niin tämän tahon intressissä olsii sitten varmaan arvioida myös öljyvarannot mahdollimman alhaisiksi ja syöttää tämä tieto maailmalle. Näin sekä Homman journaalien tutkijat että muut satunnaiset ja vakio kommentoijat ajattelevat öljyvarannoista; ei riitä, ei kannata, eikä vaikuta mopon ohjaukseen eli tämän Kreikka-mytologian europuolustukseen.

[Tomi]

http://turjalainen.blogspot.fi/2012/10/kreikan-valtavat-oljy-kaasu-ja.html

Tossa on yksi syy, miksi Kreikka halutaan pitää veloissa.

Lisäksi tulee vielä 4 miljardia barrelia Aigeian meren pohojoisosassa (Hankalasti lähellä Turkin alueita, Turkki on uhannut jopa sodalla, jos aletaan porata).

Ok. No tämähän selittää kivasti Kreikan sotavarustelua harjoitetulla euron "puolustuspolitiikalla", joka aiheuttaa hirveääkin hirveämmän perustelemattoman kataistroofin jos Suomi ei myös osallistu tukipaketteihin. Mitäs tästä nyt sanoisi napakasti, vaikkapa "globalisaatio on..." ja "Katainen on..." niin v* luotettava. Milloin suomalaisten enemmistö herää samaan Kataisesta? Odottaminen on tuskallista ja odotustuskan helpottamiseksi asialle on tehtävä jotain.

Jostain syystä äidyin hieman arvioimaan Turjalaisen blogia ja kirjoitusta kriittisellä silmällä, vaikka ei minulla ole mitään erityistä syytä epäillä Turjalaisen rehellisyyttä. Lähteet Kreikan luonnonvaroista olivat kohdallaan. Niitä oli useita ja luotettavana pidettyjä mm. Bloomberg. Heräsi kysymys, miksi Turjalainen, alias Veli-Pekka Kortelainen, ei ole nostanut tätä kirjoitusta myös US Puheenvuoro -blogiinsa, jossa se minusta saisi paremmin huomiota ja kommentointia osakseen? Tiukka oman blogi-kirjoituksen puolustus kommenteissa on omiaan parantamaan, että hiljaiset lukijat ottavat kirjoittajan ja asian vakavasti. Oma vaikutelma on, että Turjalainen piti ihan positiivisen jälkimaun jättäneen kunnallisvaalikampanjan US Puheenvuoro -blogissa, ja ehkä hän haluaisi pitää jonkinlaisen eron Blogspot:in sekä US Puheenvuoron käytön välillä. En tiedä. Kunhan ihmettelen ääneen ja kuljen vaistojen viemänä tässä Turjalaisen kirjoituksen arvioinnissa, miksi hän on "jättänyt" sen vain Blogspotiin.

Mietityttää vain, että kun esim. Talvivaara-mielenosoitukseen saatiin lyhyellä varoitusajalla 1 000 henkeä, niin eikö näitä älyttömiä eurotukipaketteja vastusteta paljon enemmän.
Joten miksi näihin ei saada vastaavaa määrää mielenosoittajia eduskuntatalon eteen?

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/11/15/rehn-ehka-vain-korkojen-laskusta-apu-kreikalle/201242077/12

Ehkä vain korkojen laskusta apu Kreikalle
Olli Rehn
Kreikan valtionlainojen korkojen laskeminen on saattaa olla ainoa tapa saada maan talous kestävälle pohjalle, Euroopan unionin talouskomissaari Olli Rehn sanoo. Kreikan ongelmat eivät Rehnin mukaan kuitenkaan ratkea millään yksittäisellä keinolla.

Muiden euromaiden Kreikalle myöntämiin lainoihin ei Rehnin mukaan "kosketa". Työt Kreikan velkataakan saamiseksi kestävälle tasolle jatkuvat, eikä myöskään Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n sitoutumista Kreikan auttamiseen ole aihetta epäillä, hän vakuutti Helsingissä pidetyssä lehdistötilaisuudessa.

Euroopan talousnäkymät ovat Rehnin mukaan hiljalleen paranemassa. Irlannin talousuudistukset edistyvät toivotusti, ja Baltian maat ovat kääntyneet kasvuun. Italian eilisen lainahuutokaupan onnistuminen on Rehnin mukaan osoitus Euroopan keskuspankin EKP:n toimien tehokkuudesta.

EKP onkin onnistunut lievittämään paineita, ja rahoitusmarkkinat ovat vakautumassa Euroopassa. Kasvun suurimpana esteenä Rehn pitää luotonsaannin vaikeutta.

Rehn uskoo, että euromaiden yhteisestä pankkivalvonnasta päästään sopuun vielä tänä vuonna ja valvonta saadaan käyntiin ensi vuonna. Rehn toivoo myös omia valuuttojaan käyttävien Ruotsin ja Tanskan liittyvän mukaan valvontaan.