Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Maatiaisjuntitar]

Teknikka ja Talous lehden juttu tänään:

Perusinsinööri Veijolla on usein tosi hyviä kirjoituksia. 

[Marko Parkkola]

Carl Haglund ehdottaa Suomelle velkakattoa. Miten minä muistelen, että EU asetti jo velkakaton 60 prosenttiin BKT:sta ja että nykyinen hallituksemme on viemässä sitä, ellei jo vienyt, tuon rajan yli? Mutta minähän olenkin netsi, enkä tiedä mistään mitään. RKP tietää paremmin.

[Kimmo Pirkkala]

Vieläkö Veijo tituleeraa itseään PeruSinsinööriksi?

[Jericho]

Kreikkalaiset uusnatsit pistää mamujen kojut palasiksi.

http://t.co/l4ktAc90

Tässä kiteytyy hyvin se, mitä Kataisen tukipaketeilla on saatu aikaiseksi.

[tyhmyri]

^Ilmeistä Vihapuhetta^TM. Etkö sinä peräkammarin poika ymmärrä, että euro on ollut täysin ehdoton menestystarina ja kaikki mitä sen nimissä on tehty ovat hyödyttäneet kaikkia Euroalueen asukkaita aivan uskomattomasti?

Montin mielestä sinut pitäisi lähettää riemuleirille oppimaan oikeaa ajattelua.

[B52]

http://www.kp24.fi/uutiset/Theme.aspx?id=1481&newsid=314370

Keskustan Sipilä: Kreikka saa lähteä eurosta

Keskustan puheenjohtajan Juha Sipilän mukaan on todennäköistä, että Kreikka lähtee eurosta. Hänen mielestään näin saa myös tapahtua.

Sipilä sanoi Ylen Ykkösaamussa, että Kreikka saa hänen puolestaan lähteä eurosta, jos maa ei pysty asioitaan hoitamaan.

Sipilä uskoo, ettei Kreikka pysty maksamaan velkojaan ja päätyy velkajärjestelyyn.

Hän ei antaisi Kreikalle kolmatta tukipakettia eikä olisi antanut toistakaan.

Hallituksessa keskusta kuitenkin ajoi Kreikan tukipakettia Mari Kiviniemen johdolla.

Sipilän mukaan ensimmäinen kriisiapu olikin tarpeen, koska muuten olisi seurannut dominoilmiö, joka olisi jatkunut ympäri Euroopan.

Sipilän mielestä veroparatiisit ja harmaa talous ovat iso ongelma Euroopassa. Jos ne saataisiin kuriin, olisi kaikkien maiden budjettivajeet sillä ratkaistu.

Hän kertoi itsekin saaneensa aikanaan yrityskauppoja tehdessään ehdotuksia sijoittaa voitot veroparatiiseihin, mutta kieltäytyneensä niistä.

Sipilä vahvisti ohjelmassa, että Helsingin Sanomien taannoinen arvio hänen omaisuudestaan on suunnilleen oikea. Se on noin 10 miljoonaa euroa.

[Marko Parkkola]

Minusta eurossa suurin ongelma on euro. Sipilä on turhan populistinen vain nyt.

[sivullinen.]

Nimimerkillinen keskustelija sivullinen.: Kreikka saa lähteä eurosta

Nimimerkillinen keskustelija sivullinen. toteaa, ettei hänellä ole mitään sitä vastaan jos Kreikka lähtee eurosta. Tässä hän komppaa Suomen Maalaispuolueen edustaja Sipilää. Molemmillahan on tunnetusti asiassa yhtä suuri vaikutusvalta: pyöreä nolla. Toinen edustaa syrjäisen euromaan oppositiota ja toinen netissä huutelevaa suurta massaa. Kumpikin asustaa helkutin kaukana Kreikasta, eikä kreikkalaisten asioista päättäminen kuulu siksi heille. Mutta jos miehellä on mielipide, niin se pitää huutaa ilmi. Sivullinen. uskoo ettei Kreikka pysty maksamaan velkojaan, eikä olisi antanut Kreikalle ensimmäistäkään tukipakettia. Tämän uljaan ilmoituksen sanottuaan, hän toivoo saavansa kaiken kansan kunnioituksen suurena oikeudenmukaisuuden puolestapuhujana.

Mitä syytä tällaista schaissea on "uutisoida"? Vielä vähemmän on syytä sitä lainailla. Mitään sanomaton mielipide ääntenkalastelutarkoituksessa.

[repo]

Älä usko kepua, kepu sua huijaa. Sipilä on ehta kepu.

Keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä sanoo, että Kreikka on vapaa lähtemään eurosta. Muuten hyvä ajatus Sipilältä, mutta aidon poliitikon tapaan hän on sanoissaan tarkoituksellisen epätarkka. Sipilä haluaa äänestäjän ymmärtävän, että hän ja Keskusta puolue olisivat Soinin johtaman Perussuomalaiset lailla vaatimassa Kreikan eroa tai erottamista euro-alueesta. Näin ei ole. Sipilä antaa Kreikalle vapauden tai kehotuksen erota, mikä ei häntä haittaisi yhtään.

Valitettavasti asia ei ole niin yksikertainen kuin Sipilä antaa ymmärtää. Ensinnäkin Kreikka ei lähde vapaaehtoisesti euro-alueesta. Kuka Kreikalle antaisi rahaa eron jälkeen? Roikkumalla euro-alueessa vaikka väkisin kreikkalaiset poliitikot saavat pidettyä oman imperiuminsa kulissit pystyssä.

Toiseksi Euroopan liittovaltiovoimat, joita myös federalisteiksi kutsutaan, pitävät kreikkalaisista poliitikoista. Federalistien tarkoituksiin ja tavoitteisiin ei kuulu päästää Kreikkaa lähtemään varsinkaan vapaaehtoisesti. Ja kun molemmilla osapuolilla on yhtenevät intressit, Kreikka ei lähde eurosta, kuten Sipilä sanoo.

Sipilän schaissen "uutisoinnin" syy on kunnallisvaalit ja tarve saada kalasteltua mahdollisimman monta Keskustan tottumuksen ääntä, jotka olisivat menossa PS:lle järjenääninä.

[desperaato]

Sivullinen. uskoo ettei Kreikka pysty maksamaan velkojaan,

Intternetissä öyhöttävä nimimerkki desperaato komppaa sivullinen.:ta.

Kreikka ei voi maksaa velkojaan, koska Kreikalla ei ole rahaa. Jos Kreikalla olisi rahaa, se ei siltikään voisi maksaa velkojaan koska rankkojen säästövuosien jälkeen ensin tarvitaan zorbas. Zorbaksen jälkeen Kreikalla ei olisi yhtään rahaa millä maksaa velkojaan.

[Uuno Nuivanen]

Kummallinen ja tarpeeton trolli joka esiintyy nim. Uuno Nuivanen, komppaa ed. turhimuksia ja lisää, että Kreikalla ei ole koskaan ollutkaan sen enempää aikomusta kuin kiinnostustakaan maksaa velkojaan.

[pogenssi]

Aika kovaa tekstiä, että ei ylärajaa velkakirjaostoissa. EKP:n taseen täyttyessä tästä katteettomasta paperista veronmaksajat toimivat viimeisenä maksumiehenä Suomen Pankin ollessa osa Euroopan keskuspankkijärjestelmää. Inflaatiokin tulee olemaan hurjaa. Velkaantuminen ostaa aikaa mutta pahentaa seurauksia.

[Kimmo Pirkkala]

Hallituksessa keskusta kuitenkin ajoi Kreikan tukipakettia Mari Kiviniemen johdolla.

Sipilän mukaan ensimmäinen kriisiapu olikin tarpeen, koska muuten olisi seurannut dominoilmiö, joka olisi jatkunut ympäri Euroopan.

Puppup ja pöppöp mitä roskapuhetta. Ensimmäinen tukipaketti esti dominoilmiön, toinen tai kolmas ei. Jaa eihän tällä mitään tekemistä ollut kepun hallituspaikan kanssa.

Kaikista Suomen eurolinjauksista pahin munaus oli juurikin ensimmäinen päätös lähteä tukemisiin mukaan. Silloin olisi vielä ollut verrattain helppo sanoa ei vs. nykytilanne. Kepu oli tekemässä karkeinta munausta pääkokkina. Sipilä ja kepulaiset ovat vielä vastenmielisempiä kuin Katainen tai Stubb. He ainakin pitävät huonon linjansa, kepu valehtelee aina tilanteen mukaan välillä toiseen ja välillä toiseen suuntaan. Hallituksessa ollessaan heitä huolettaa oma asemansa Brysselin virkoja jaettaessa, mutta heti kun ei ole valtaa, voidaan räksyttää ja ruvetaan kalastamaan kansansuosiota. Oksettavia opportunisteja. On aivan turha kuvitella, että kepun eurokriittinen linja jatkuisi, jos sattuisivat taas hallitukseen pääsemään. Ei toivoakaan.

[Jericho]

Greece Aims to Restart Road Projects to Create 30,000 Jobs
By Maria Petrakis - Sep 8, 2012 2:00 PM GMT+0300

Greek Development Minister Konstantinos Hatzidakis said reviving plans to construct four major roadways will create 30,000 jobs immediately, a key part of plans to boost growth.

The country faces a critical six weeks until European Union leaders meet in October and must by then show it's serious about changing the business environment, Hatzidakis said in Thessaloniki, northern Greece, according to a transcript of his speech emailed from his office in Athens today.

Hyvä Jyrki!, ajetaan täällä koulut ja sairaalat alas, niin Kreikkalaiset saa jatkettua työllistämisharjoituksia.

[Marko Parkkola]

Kepurollit rollaa palstoilla nyt tuosta dominoefektin estämisestä. Herranen aika kun yhdelläkään kepulla ole esittää mitään argumentteja väitteen taustalle. Se vain otetaan dogmana, kun Suuri Johtaja on niin sanonut.

[B52]

http://www.hs.fi/talous/Tuhannet+marssivat+Kreikassa+säästöjä+vastaan/a1305597970533

Tuhannet marssivat Kreikassa säästöjä vastaan

Tuhannet kreikkalaiset marssivat lauantaina Kreikan Thessalonikissa palkkojen ja eläkkeiden leikkauksia vastaan. Maan kansainväliset lainoittajat edellyttävät uusia leikkauksia Kreikan tukipaketin ehtona.

Marssiin osallistui Kreikan toiseksi suurimmassa kaupungissa noin 15 000 ammattiyhdistysliikkeen ja vasemmiston edustajaa.

Kreikan on määrä tehdä 12 miljardin euron lisäsäästöt kahden vuoden aikana. EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n tarkastajat saapuivat maahan perjantaina seuraamaan Kreikan edistymistä.

Muutamat mielenosoittajat polttivat EU:n lippuja, toiset heittelivät vesimeloneja ja persikoita maanviljelijöiden tueksi. Muuten mielenosoitukset sujuivat rauhallisesti 3 500 poliisin tarkkaillessa tilannetta.

Maassa odotetaan lisää mielenosoituksia lähipäivinä, kun Kreikkaa valvovat EU:n, IMF:n ja Euroopan keskuspankin edustajat jatkavat maan tilanteen arvioimista.


Ja miljoonat ovat vastaan tuota, mutta tuhannet ovat oikeassa.

[LICA]

mut Kreikka maksaa Suomelle takas loputki lainat +korot ja me tienataan tällä

[Jericho]

Ruotsin VM, Anders Borg, haluaa sevästi tuhota Suomen, spekuloidessaan niillä kaikkein synkimmillä skenaariolle (Kreikan exitillä).

Swedish FinMin: Won't Rule Out Grexit In 6 To 12 Months; Worst Of Crisis Yet To Come
10 Sep 2012 00:18 EDT

"I don't think we've seen the worst yet in countries like Spain and Greece. They have such serious problems that Europe is going to be in a very difficult position during the next six to 12 months...

We can't rule out the possibility that Greece will end up in a situation where it in practice leaves the euro in six, nine or 12 months." Swedish Finance Minister Anders Borg (Source: Sveriges Radio via AFP)

Tosta hyvästä, Stubbin pitäisi jo vääntää kiukkunen nootti Ruotsiin! Eipäs keikuteta tätä meidän uppoavaa v€nettä.

[tyhmyri]

^Anders Borg vain toteaa ilmeisen tosiasian. Eihän tuossa muuta. Mutta sehän on kauheaa jos tosiasioita puhuu.

[hattiwatti]

http://rt.com/news/putin-eastern-europe-alimentation-695/

'Russia won't fund EU political influence in Eastern Europe' - Putin

The ongoing economic crisis in the eurozone has political roots, as the EU took on too many obligations with new members. Now Brussels wants Russia to share the burden, said President Vladimir Putin at the final APEC press conference in Vladivostok.

­Putin explained that modern Russia will not take on any additional obligations towards the economies of Eastern Europe.

He noted that "the very political system, the high level of social guarantees, the inability to ensure growing consumption – all this is a crippling burden that lies on the shoulders of the European economy."

"The matter is that all those [Eastern European] countries were accepted to the EU and the Union committed to subsidize their economies," Putin said.

The economic plight of the EU is the direct reason for the antitrust investigation initiated by the EU against Russian state corporation Gazprom, Putin observed.

The European Union is probing Gazprom over alleged unfair competition and price-fixing in the natural gas markets of Central and Eastern Europe. The EU claims Gazprom was hindering the free flow of gas across its member countries, preventing supply diversification and limiting customer choice of delivery points. Brussels also suspects Gazprom of imposing unfair prices on its customers by linking the price of gas to oil prices. The company does not admit any wrongdoing.

"It seems now that someone in the European Commission has decided that we (Russia) are going to share this subsidizing burden [of Eastern Europe]. That means the united Europe wants to keep political influence while we would be paying for this a little bit. This is a non-constructive approach," Putin noted, also saying that given the crisis times a desire to shift part of the financial activities on somebody else is understandable, but counterproductive.

Putin recalled that in the times of the USSR and the 'Eastern Bloc' the Soviet Union was transiting hydrocarbons to its allies for a special price.

"In our times we have shifted to market relations with these countries and market formation of prices. Let's stay on the ground of today realities," the president urged.

­

[desperaato]

Kreikan on määrä tehdä 12 miljardin euron lisäsäästöt kahden vuoden aikana.

Tuossa tilanteessa tuollainen 6 miljardia/vuosi pitäisi olla helppo homma. Tuollaiset leikkaukset tulevat Suomeenkin ensi vaalikaudella. Siihen saakka ilmeisesti annetaan mennä vaan.
Paljonkohan ne meinaavat saada kokoon yksityssektorin duunareilta ja eläkeläisiltä. Kenellekää ei ilmeisesti ole tullut mieleenkään valtionhallinon ja muun julkissektorin leikkaukset. Nehän ne Kreikkaa pystyssä pitävät.

[Nuivanlinna]

He voivat ratkaista euron kohtalon
http://www.iltalehti.fi/talous/2012090916056837_ta.shtml
Kahdeksan saksalaista tuomaria voi ensi viikolla syöstä osakemarkkinat kaaokseen ja kaataa Saksan hallituksen.Saksan valtiosääntötuomioistuin antaa ensi viikolla kauan odotetun tuomionsa euron tulevaisuuden kannalta elintärkeästä Euroopan vakausmekanismista (EVM) ja talousunionin vahvistamista koskevasta sopimuksesta. Valtiosääntötuomioistuimen muodostavan kahdeksan saksalaistuomarin on määrä kertoa päätöksensä keskiviikkona.

Kaatamalla euroalueen kannalta elintärkeänä pidetyn pelastusrahaston tuomioistuin voi syöstä markkinat kaaokseen ja antaa jopa kuolettavan iskun yhteisvaluutalle. Tuomioistuimen kuitenkin odotetaan hyväksyvän EVM:n ja sopimuksen - tietyin varauksin.

Tuomioistuin ei voi näyttää siltä, kuin se olisi joutunut tinkimään riippumattomuudestaan, mutta samaan aikaan tuomarit tuskin haluavat jäädä historiaan Saksan hallituksen kaatajina, arvioi German Marshall Fund -laitoksen asiantuntija Constanze Stelzenmüller Guardian-lehden haastattelussa.


Samaan aikaan, kun valtiosääntötuomioistuin on pohtinut kantaansa, saksalaisten suhtautuminen kriisimaiden tukemiseen on muuttunut päivä päivältä kielteisemmäksi. Spiegel Onlinen perjantaina julkistaman kyselyn mukaan 54 prosenttia kansasta haluaisi tuomioistuimen kaatavan EVM:n ja taloussopimuksen.

Eiköhän tukihimmelit jatku kuitenkin.

[hattiwatti]

Aika kovaa tekstiä, että ei ylärajaa velkakirjaostoissa. EKP:n taseen täyttyessä tästä katteettomasta paperista veronmaksajat toimivat viimeisenä maksumiehenä Suomen Pankin ollessa osa Euroopan keskuspankkijärjestelmää. Inflaatiokin tulee olemaan hurjaa. Velkaantuminen ostaa aikaa mutta pahentaa seurauksia.

Saksassa on mielenkiintoisia otsikoita aiheesta. Joku oli kääntänyt.

"Erniedrigte Bundesbank: Euro auf Lira-Kurs" (Bundesbank humiliated – Euro on the course of the Lira) – Handelsblatt

"EZB wird zur Bad Bank aller Schrottpapiere in Europa" – ECB becomes bad bank for all garbage paper in Europe, Frank Schäffler, FDP member of the bundestag

"Die EZB verspielt durch Anleihekaufprogramm ihre Glaubwürdigkeit" – ECB sacrifices credibility through bond buying program – Deutschlandfunk

"EZB kümmert sich um Fragen die sie nichts angehen" – ECB tackles problems that are none of its business – Die Welt

"EZB belohnt Missmanagement" – ECB rewards mis-management – Sueddeutsche Zeitung

[hattiwatti]

Varsin kovia kommentaareja Draghin operaatiosta.

http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/116547-ekpn-hyva-ja-huono-versio

http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/116568-lunastus

http://turuka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/116563-parlamentit-ohitetaan-ekpn-kautta

[Marko Parkkola]

Kaj Turusen kirjoitus kannatta lukea huolella. Peli on menetetty. Suomi ei pysty kaatamaan EKP:n suunnitelmia, ei edes Saksan kanssa. EKP ostaa Espanjan (ja mahdollisesti Italian) velkapapereita EVM:n tai ERVV:n kautta. Suoraan EKP ei niitä saa ostaa, mutta käyttämällä EVM/ERVV mekanismeja se onnistuu. Suomella ei ole tähänkään mitään valtaa. Itseasiassa kansalliset parlamentit ohitetaan kokonaan tässä kuviossa.

Seuraavan kerran kun demari puhuu sijoittajavastuista ja/tai takuista, poistan varmistimen.

[tyhmyri]

Hieman eri näkökulmalla EKP:n suunnitelmasta. En ole huolestunut rahasta, olen enemmän huolestunut sen valtapoliittisesta vaikutuksesta muun muassa valtioiden suvereniteettiin: http://wp.me/p2nAur-lS

[TheJ]

He voivat ratkaista euron kohtalon
http://www.iltalehti.fi/talous/2012090916056837_ta.shtml
Kahdeksan saksalaista tuomaria voi ensi viikolla syöstä osakemarkkinat kaaokseen ja kaataa Saksan hallituksen.Saksan valtiosääntötuomioistuin antaa ensi viikolla kauan odotetun tuomionsa euron tulevaisuuden kannalta elintärkeästä Euroopan vakausmekanismista (EVM) ja talousunionin vahvistamista koskevasta sopimuksesta. Valtiosääntötuomioistuimen muodostavan kahdeksan saksalaistuomarin on määrä kertoa päätöksensä keskiviikkona.

Kaatamalla euroalueen kannalta elintärkeänä pidetyn pelastusrahaston tuomioistuin voi syöstä markkinat kaaokseen ja antaa jopa kuolettavan iskun yhteisvaluutalle. Tuomioistuimen kuitenkin odotetaan hyväksyvän EVM:n ja sopimuksen - tietyin varauksin.

Tuomioistuin ei voi näyttää siltä, kuin se olisi joutunut tinkimään riippumattomuudestaan, mutta samaan aikaan tuomarit tuskin haluavat jäädä historiaan Saksan hallituksen kaatajina, arvioi German Marshall Fund -laitoksen asiantuntija Constanze Stelzenmüller Guardian-lehden haastattelussa.


Samaan aikaan, kun valtiosääntötuomioistuin on pohtinut kantaansa, saksalaisten suhtautuminen kriisimaiden tukemiseen on muuttunut päivä päivältä kielteisemmäksi. Spiegel Onlinen perjantaina julkistaman kyselyn mukaan 54 prosenttia kansasta haluaisi tuomioistuimen kaatavan EVM:n ja taloussopimuksen.

Eiköhän tukihimmelit jatku kuitenkin.

Jos kyseessä olisi mikä tahansa muu Eurooppalainen instanssi, olisin samaa mieltä kanssasi.

Mutta tässä tapauksessa mahkuja "Nein"-vastaukseen on olemassa. Sitä kiinnostavampaa on nähdä mitä federalistit keksivät B-suunnitelmaksi jos tuo tuomioistuin asettuu himmeliä vastaan. Varmaa on että "Plan-B" on olemassa ja sellainen rullataan ulos välittömästi hirveän mediarummutuksen kera jos niin käy...

(Ne jotka kuvittelevat että hulluus viimein loppuisi jos tuo torpataan tulevat pettymään - purkkia potkitaan eteenpäin apinan raivolla tasan niin kauan kunnes se ei enää liikahda ja yhteiskunnalliset rakenteet oikeasti romahtavat yhdessä tai useammassa EU-maassa. Tämän jälkeen muiden EU-maiden johtajat yhtäkkiä löytävät temppuvalikoimistaan termin "enlightened self-interest" ja keskittyvät äkkiä oman nahkansa/pallinsa pelastamiseen. Tulee eeppinen takinkääntöjen yö)

[Marko Parkkola]

No tuossa Kaj Turunen kirjoitti ansiokkaasti, että ei Saksalta edes tarvitse kysyä. Saksalla on EKP:ssa aivan yhtä paljon valtaa kuin Suomella, eli 1/17 äänistä. Kriisimaat tuskin ryhtyvät äänestämään omia intressejään vastaan. Tilanne on siis kutkuttavan jännittävä.

[Jaska Pankkaaja]

Soros: Saksan pitää joko johtaa tai lähteä

...

Ankaraa talouskuria vaatimalla Saksa vain työntää Eurooppaan lamaan, joka tulee kestämään viidestä kymmeneen vuotta, Soros sanoo.

Euroalue pärjäisi kyllä ilman Saksaakin. Soroksen mukaan nykyistä heikompi valuutta parantaisi euroalueen viennin kilpailukykyä ja alentaisi sen lainanoitokuluja.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/09/09/soros-saksan-pitaa-joko-johtaa-tai-lahtea/201237425/12

Samaa mieltä. Ei Etelä-Eurooppa selviä ilman rapsakkaa inflaatioita ja valuutan devalvoitumista. Itse asiassa, en tiedä pärjääkö mikään muukaan euromaa..

Jotain täytys tehdä ja nopeasti.

[TheJ]

Tulipa muuten mieleen... eipä ole mediassa hirveästi ollut juttua Kreikasta enää vähään aikaan. Joo, pari populistista "kreikassa sikaillaan verojenmaksun osalta näin" ja "kreikassa rasismi"-juttua siellä täällä, mutta ei lainkaan juttua Kreikan sisäpoliittisesta tilanteesta... Eikös siellä pitänyt heinäsirkkaparvien laskeutua vaalituloksen takia. Tietääkö joku paremmin tilannetta vai onko oikeasti tilanne niin että hissukseen olellaan ja katsotaan kuinka kauan EU lapioi rahaa sisään.

Vai onko moiset jutut vain haudattu pois etusivuilta ja weppiuutisten nostoista ja olen missannut ne?