Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Vesisade]

Vain prosentin verran kansasta tiesi edes sen olemassaolosta. Heistäkin murto-osa oli perillä siitä mitä se ajaa.
Kansalta pimitetään liiaksi asioita.

[Jaska Pankkaaja]

Pravda http://www.hs.fi/politiikka/Vapaavuori+Verkkouutisille+Espanja-kommentit+vain+oma+n%C3%A4kemykseni/a1305583008916

Esitin oman henkilökohtaisen näkemykseni vakuusvaatimuksista ja peräänkuulutan keskustelua siitä, onko sitä mietitty loppuun saakka. Vakuusvaatimuksista on kuitenkin yhdessä sovittu ja ellei yhdessä toisin sovita, niin sen mukaan mennään

Taisi mennä vetelät housuun palautteen jälkeen. Toivottavasti hänen törppöilynsä muistetaan.

Vapaavuori hölmyttään paljasti -tosin ei se ole kenellekään yllätys- että kokoomus on Eurolaivassa niin kauan kuin on rahaa mitää jakaa ja olla niin saakurin "vastuullisia" koko Euroopan pelastajana.

Vapaavuori on siis joko hölmö tai sitten elää omassa herrakuplassaan ilman hajuakaan kansan mielipiteistä. Tai sitten ei vaan kiinnosta kun ollaan suuren rahan juoksupoikia ja tavoitteena liittovaltiokehitys,  jota nyt on vuosikausia ajettu kuin käärmettä pystyyn, eurokriisi vain sattui hyväksi tekosyyksi edetä asiassa vauhdilla. 

Vapaavuoren olisi kannattanut hiukan himmata yli-innokkuuttaan pankkituelle, sillä tilanne on Suomessa nyt todella räjähdysherkkä koska varsinkin vasemmisto on nyt syönyt periaatteensa niin monta kertaa että hölmöimmätkin punikit jo käy kuumana

Vajaavuoren lausunto on aivan linjassa kokoomuksen politiikan kanssa ja kokomus onkin se ainoa hallituspuolue joka ei ole pettänyt lupauksiaan vaan ajaa liittovaltiota ja suomalaisten kurjistamista EU maksuilla aivan kuten on luvannutkin. Se että maakuntien jukka koprat ja muut sasin tuolinlämmittäjät puhuivat markettien parkkipaikoilla jotain aivan muuta on normaalia suomalaista politiikkaa eli pelkkää lippalakkien ja mummojen älyttämistä.

Hallitusohjelmaan takuutukset laitettiin vain PS vuoksi, SDP olisi selvinnyt vähemmällä kun olisi suoraan sanonut et kyl myö mutku ja nyt on arvostusta EU:ssa. Muutama palautunut jäsenkirja olisi ehkä tullut mutta SDP normiäänestelijä nyt on niin yksinkertainen ettei olisi itse asiassa käsittänyt koko keissistä mitään, etenkään kun ei sitä kauaa olisi mediassa käsitelty. No parempi näin, Soinio voi nyt löydä tämänkin pelleilyn SDPeelle naamaan ensi vaaleissa.

[Markkanen]

 Ei ole pitkä aika siitä kun sanottiin, että Espanja ja Italia on liian suuria pelastettavaksi. Nyt Katainen & Urpilainen ei muusta enää puhukkaan kuin siitä, että vastuuta on kannettava kaikista EU-maista. Vaikka rahaa siihen ei olisikaan. Kyllä kansa rakastaa kurjuutta ja veroja kun kyse on "yhteisestä" hyvästä. 

Itse olen alle 50 vuotias. Olen saanut elää lapsuuteni ja nuoren aikuisen ikäni varsin hyvässä yhteiskunnassa nimeltä Suomi. Oli töitä, rahaa ja ostovoimaa. Yhteiskunnan palvelut toimivat jne. Sitten tuli Suomi-neidon ensimmäinen sydänkohtaus 90-luvun alussa. Keinotekoinen ja itse aiheutettu lama poliitikkojen kautta käänsi asiat päälaelleen. Suomeen julistettiin alkavaksi ahneuden ja moraalittomuuden kausi. Poliitikot lähtivät "mallioppilaan" roolissa ajamaan alas Suomea. Suomesta ei enää välitetty kun poliitikot huomasivat miten orjamaisesti kansa hyväksyi laman hinnan maksamisen pankeille. Kiireesti liityttiin EU:n ja alettiin valmistella sitä mitä nyt saamme maistaa. Vastuunkantoa kaikista muusta paitsi sisäpolitiikastamme. Viho viimeinen niitti Suomen kohtalolle oli nykyisen hallituksen valtaannousu. Konsensus toimii yli puoluerajojen ja kansaa vedetään kuin pässiä teurastamoon. Hallitus on tulipunaisista kommunisteista kokoomukseen asti yksimielisiä nykymenon oikeudesta ja autuudesta. Vihreätkin on hypännyt luonnon puolueen statuksen hylänneenä globaalin kapitalismin tukijoukkoihin ja suuren rahan maailmaan. Vain piskuiset protestipuolueet yrittävät kertoa mihin ollaan menossa. Vieläkin valheiden ja propagandan hurmoksessa elävä kansa uskoo valtamedian sanomaa ja limanuljaskojen "vastuun kannon" välttämättömyyttä hintaan mihin hyvänsä.

Ok. Jos sitten hyväksytään tämä kaikki. Olemme sen ehkä ansainneet. Olemme äänestäneet väärin ja olleet itsekkäitä. Uskomme propagandaa ja mediaa. Nyt saamme maksaa siitä. Kirjaimellisesti. Nyt saamme nähdä miten Suomi ajetaan kohta alas velkojen takia. Hyvä juttu? Olemme myös nähneet sen, että vaikka kuinka Suomi suoltaa rahaa EU-kriisiin niin silti Suomea pidetään häirikkönä kun kansa ei suostu vielläkään laittamaan päätään pölkylle. Kohta suostuu.

Ok. Hyväksytään tämä sitten. Mutta... olemmeko nyt aikuisiässä olevat kansalaiset valmiita uhraamaan omien lapsiemme tulevaisuuden velkaorjana olemiseen??? Omista veloistamme selviämme aina vaikka lujille ottaa sekin, mutta koko EU:n veloista emme selviä koskaan edes yhteisvastuullisesti. Sadat miljardit ei sano Matti meikeläiselle paljon mitään. Se on kaukaista ja käsittämätöntä. Se reaalisoituu kyllä, mutta sitten on myöhäistä. Lapsemme ei tule vanhempana enää elämään hyvinvointiyhteiskunnassa. Meidät samaistetaan Euroopan köyhiin maihin jotta saisimme houkuteltua teollisuutta takaisin Suomeen. Aivan epätoivoista kasinopelia kansalla. Jos ei edes jälkikasvumme merkitse enää mitään idiooteille niin antaa sitten mennä.

Lähitulevaisuudessa voimme tarjota lapsillemme vain tällaisen leikkikentän:

http://lifestyle.fi.msn.com/mies/kulttuuri/tolkuttomien-leikkipaikkojen-kovin-k%c3%a4rki?page=2#image=5

Ja...

http://lifestyle.fi.msn.com/mies/kulttuuri/tolkuttomien-leikkipaikkojen-kovin-k%c3%a4rki?page=2#image=2

Tätäkö me haluamme lapsillemme rahanpalvonnan nimissä? No jos näin on, niin puhdistava ydinsota olisi paikallaan. Vain näin tyhmyys poistuu näköjään ihmisestä kun ihmistä ei enää ole.

[Lahti-Saloranta]

On jotenkin surkuhupaisaa Olli Rehnin ja Matti Vanhasen varoittelut mahdollisista selvityksistä euron kaatumisen tai siitä irtautumisen varalle. Antavat kuulema väärän signaalin ja herättävät epäluottamusta. Ja paskanmarjat. Kyllä jokaisessa euromaassa tiedetään tilanne tarkkaan. Miksi hitossa pitäisi valehdella ja kehua keisarin uusia vaatteita kun jokainen näkee että munasillaanhan se keisari kekkuloi. Vanhasen neuvoja kun seuraa niin ei ole kohta Suomessa edes pottuja uuniin pantavaksi, siemenperunatkin kun menee sinne Etelä-Euroopan huijareille.

[mietinen]

Tietoa Suomen sitoumuksista ja EU:n vakautusjärjestelyistä, Valtiovarainministeriö

Kaikki lainauksen rivit ovat linkkejä asiakirjoihin.

Tietoa Suomen sitoumuksista ja EU:n vakautusjärjestelyistä, Valtiovarainministeriö

Suomi hyväksyy Euroopan vakausmekanismin perustamisen
28.06.2012

Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen vastaus välikysymykseen hallituksen linjasta euroalueen talouskriisissä (vk 5/2012 vp) (13.6.2012)

Euroryhmä käsitteli Espanjan pankkisektorin vakauden turvaamista (9.6.2012)

Kysymyksiä ja vastauksia Euroopan vakausmekanismin (EVM) perustamisesta (liittyy hallituksen esitykseen 26.4.2012)

Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen vastaus välikysymykseen Suomen kokonaisvastuiden kasvattamisesta eurokriisissä VK 4/2012

Hallitus antanut esityksen Euroopan vakausmekanismin perustamisesta (26.4.2012)

Suomen valtion taloudelliset sitoumukset ja vastuut EU:n ja euroalueen velkakriisiin liittyen (VM:n muistio 24.4.2012)

Kysymyksiä ja vastauksia euroryhmän periaatepäätöksestä palomuurien vahvistamiseksi (31.3.2012)

Euromaat sopivat palomuurien vahvistamisesta (30.3.2012)

.
.
.

[hattiwatti]

Erinomainen kirjoitus Vahteralta:

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2012/07/13/tiku-taku-takuutukset/

Toisenlaista näkemystä uuskeynesiläisiltä:

http://rahajatalous.wordpress.com/2012/07/14/eurokriisi-ja-minsky/

Mielenkiintoinen näkemys Suomen toimintaan eurokriisissä:

http://micky.puheenvuoro.uusisuomi.fi/111286-kataisen-velkapolitiikan-todellinen-syy

[Marko Parkkola]

Taasko tuota "PS olis päässyt hallituskeen" paskaa? Se näyttää pomppaavan kerran viikossa vähintään esille jostain ja yhtä usein se ammutaan alas.

[ElenaDaylights]

On jotenkin surkuhupaisaa Olli Rehnin ja Matti Vanhasen varoittelut mahdollisista selvityksistä euron kaatumisen tai siitä irtautumisen varalle. Antavat kuulema väärän signaalin ja herättävät epäluottamusta. Ja paskanmarjat. Kyllä jokaisessa euromaassa tiedetään tilanne tarkkaan. Miksi hitossa pitäisi valehdella ja kehua keisarin uusia vaatteita kun jokainen näkee että munasillaanhan se keisari kekkuloi. Vanhasen neuvoja kun seuraa niin ei ole kohta Suomessa edes pottuja uuniin pantavaksi, siemenperunatkin kun menee sinne Etelä-Euroopan huijareille.

En tajua, miksi Vanhanen on nyt kaivettu naftaliinista laukomaan nerouttaan. Ukon pääministeripesti oli muutenkin kaikin puolin laahaavaa jees-meininkiä. Noh, Kuoro muotoutuisi täydelliseksi jos Pöö-Lipposelle annettaisiin edes kolumnin verran tilaa. Lipposen eurohulluushan on Jaakonsaaren tasoluokkaa ja jos näillä kahdella olisi ollut mahdollisuus vaikuttaa asioihin, tuskin olisivat lähteneet mihinkään vakuushömppään vaan olisivat suosineet suoraa tulonsiirtopeliä kokoomuksen tavoin.
Mestarillisen vahvasti mennyt presidenttiehdokkuus kuitenkin teki ukolle sen verran kolhuja, että hän katsoi tarpeelliseksi köpötellä nyt vaan rollaattorillaan pitkin mökkiään hampaitaan purren. Onni kävi onnettomuudessa.

Toki silläkin on merkitystä missä asemassa Rehn esiintyy. Suomalainen poliitikko  keskeisessä asemassa ajamassa linjauksiaan on jonkinlainen status quo ja poliittisesti korrektin pelin ja konsensuksen kiintopiste. Arvovallalla pelataan ja olisihan se pöyristyttävää, jos Suomalainen talouskomissaari ottaisi edes mahdollisuuden spekuloida suomen irroittautumista rahajumalasta. Sus siunatkoon, Kasvothan siinä menisi 

[Markkanen]

Miksi poliitikoistamme on tullut tällaisia?

http://abporter.files.wordpress.com/2011/10/money-god.jpg

Missä on järki ja inhimmillisyys? Jos tämä nykymeno ei johda tuhoon niin ei sitten mikään.

[Marko Parkkola]

http://aijaa.com/0047310524924

Jan Rossin krijoitus lähti kävelemään usarista melko nopaan, kun hän kysyi mitä mieltä Päivi Räsänen on asiasta.

Pasi Helander voisi vastata kuinka todennäköistä olisi ollut, jos PS olisi mennyt hallitukseen, kauanko hallitus olisi pysynyt pystyssä. PS ei olisi alistunut samaan vaalilupausten pettämiseen kuin KD, vas tai SDP.

[Vesisade]

http://aijaa.com/0047310524924

Jan Rossin krijoitus lähti kävelemään usarista melko nopaan, kun hän kysyi mitä mieltä Päivi Räsänen on asiasta.

Kristillisillä on siitä hyvä tilanne että heidän äänestäjänsä äänestävät jumalaa eivätkä puoluetta. Aika sama mitä puolue tekee kunhan välillä muistaa julistaa.

[Sibis]

Jokos olette Santander-pankin pikavippiä ottaneet? Mainoksia on MTV:llä.

Varsin varakas on koska F1:iin riittää rahaa.

Edit: Siis suomalaisten verorahoista Espanjan pankeille ja sitten pikavippeinä isoooolla korolla uusi kuppaus.

[Marko Parkkola]

http://aijaa.com/0047310524924

Jan Rossin krijoitus lähti kävelemään usarista melko nopaan, kun hän kysyi mitä mieltä Päivi Räsänen on asiasta.

Kristillisillä on siitä hyvä tilanne että heidän äänestäjänsä äänestävät jumalaa eivätkä puoluetta. Aika sama mitä puolue tekee kunhan välillä muistaa julistaa.

Tekopyhyyttä. Jeesus ajoi rahanvaihtajat ulos temppelistä. KD ja KD:n äänestäjät tukevat rahanvaihtajien toimintaa.

[Pasi Helander]

http://aijaa.com/0047310524924

Jan Rossin krijoitus lähti kävelemään usarista melko nopaan, kun hän kysyi mitä mieltä Päivi Räsänen on asiasta.

Pasi Helander voisi vastata kuinka todennäköistä olisi ollut, jos PS olisi mennyt hallitukseen, kauanko hallitus olisi pysynyt pystyssä. PS ei olisi alistunut samaan vaalilupausten pettämiseen kuin KD, vas tai SDP.

No kuinka kauan hallitus olisi pystyssä, jos persut sinne nyt otettaisiin?

[JoKaGO]

Vakuuksien vaatiminen avaa useampien eurokansalaisten (myös saksalaisten, miksi he eivät vaadi vakuuksia) silmiä sille, että kyse ei ole lainasta, vaan avustuksesta.

Juuri näin.

http://yle.fi/uutiset/heinaluoma_muutkin_maat_neuvottelevat_vakuuksista/6217730

http://yle.fi/uutiset/kumpula-natri_vakuuksia_hakevista_maista_ei_ole_tietoa/6217763

Eli ei se vakuuksien perääminen syvältä poikittain ole ollut, vaikka onkin pelkkää SDP:n ääntenkalastelua. Nyt muutkin ovat vihdoin huomaamassa, että keisarilla ei ole vaatteita ollenkaan. Joku Timohan (kuten minäkin) tuon tiesi jo kaksi vuotta sitten.

[guest7001]

Tarvitaan kansallinen hätätilahallitus. Laajapohjainen hallitus, jossa on mukana neljä suurinta puoluetta: Kokoomus, SDP, Perussuomalaiset ja Keskusta. Pienpuolueet saavat tyytyä oppositioon, apupuolueita ei tarvita hallituksessa.

Tossavainen kirjoittaa yleensä hyviä tekstejä, mutta tämä oli täysin naurettava ehdotus.

Eli luovuttaisiin Länsi-Eurooppalaisesta Demokratiasta ihan virallisestikin, ja siirryttäisiin Neuvostoliiton tapaiseen järjestelmään, missä kaikki olisivat hallituksessa? Kaikki vastaisivat kaikesta, mutta kukaan ei viime kädessä vastaisi yhtään mistään.

Suomen ongelma on siinä, että meillä on 8 erinimistä sosialistipuoluetta, joista 6 on jo nyt hallituksessa, "oikeiston" ja vasemmiston äärilaidat istuvat samalla alta sulavalla jäälautalla. Oppositiossa on muodon vuoksi vanhat maaseudun hyvävelikaverit pakollisessa paitsiovuorossa ja yksi uusi sosialistipuolue, joka haluaisi jakaa yrittäjien rahat sossuiluun hiukan paremmilla painotuksilla.

Suomeen tarvittaisiin yksi oikeistopuolue tarjoamaan ihmisille oikea vaihtoehto... sellainen, joka ei haluaisi ulosmitata ihmisten työn tuloksia virkakoneiston ja tulonsiirtosossuilun roviolle. Neljän suuren puolueen hallitus olisi vain demokratian lopullinen alasajo. Mitä jää jäljelle, jos oppositiota ei ole? Ei sellaista hallitusta ainakaan missään länsimaassa (tietääkseni) koskaan ole ollut.

[Emo]

http://www.hs.fi/talous/Presidentti+Niinist%C3%B6+Ylelle+Viime+k%C3%A4dess%C3%A4+EKP+ratkaisee+kriisin+/a1305583319628

Presidentti Sauli Niinistö kertoo Ylen haastattelussa, että hän uskoo viime kädessä Euroopan keskuspankin (EKP) ratkaisevan eurokriisin.

Niinistö arvioi, että EKP seuraa jossain vaiheessa Yhdysvaltain keskuspankin esimerkkiä ja ryhtyy painamaan lisää rahaa. Tämä ei hänen mukaansa kuitenkaan ole ihanteellinen ratkaisu, koska rahan painaminen heikentää rahan arvoa eli kasvattaa inflaatiota.

"Kyllä se johtaa varmasti sitten inflaatioon jossain vaiheessa, mutta se alkaa vaikuttaa ainoalta tieltä", Niinistö sanoi Ylelle.

Presidentti otti kantaa myös viime päivinä velloneeseen keskusteluun siitä, onko koko hallitus Suomen vakuusvaatimuksen takana.

Niinistö ei usko, että hallituspuolueilla olisi vakuuksista eripuraa. Vakuuksia voidaan hänen mielestään aivan hyvin vaatia, sillä siitä ei pitäisi tulla ainakaan vahinkoa.

[Tomi]

Suurin osa kansasta uskoo euroalueen hajoavan, mutta markkaa ei haluta takaisin(SK:n haastattelu taannoin). Pienehkö ristiriita...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012071215838157_uu.shtml

Suurin osa uskoo yhden tai useamman irtoavan eurosta, ei koko euron hajoamista.
Koko euron hajoamisen todennäköisyyttä ei kysytty.

[Vörå]

Kirjoitin tämän toiselle foorumille, mutta sopii hyvin tännekin (eipä silti että sillä juuri olisi vaikutusta keskusteluun - jos eliitit jossakin ovat tässä absurdissa kriisissä onnistuneet niin keskustelun siirtämisessä toisarvoisiin asioihin):

Ei uskoisi tästä ja muusta julkisesta keskustelusta, että seuraavat kolme argumenttia ovat tosia:

1. Tukipakettien pohjimmaisena tarkoituksena on ollut tukea Euroopan suurmaiden pankkisektoreita (vastikkeetta), ja että Saksa on ollut yksi suurimmista hyötyjistä.

2. Irlannin ja Espanjan talousromahdukset johtuivat niiden yksityistalouksien ylikuumentumisesta, johon niillä ei ollut euromaina suurta mahdollisuutta vaikuttaa. Sen sijaan maiden julkinen talous oli ennen kriisiä ylijäämäinen.

3. Keskeinen syy kriisiin on finanssisektorin aiempien vuosien silmittömästä spekulaatiosta johtuva haavoittuvuus, minkä takia on paniikinomaisesti varmistettu että suurpankit saavat onnettomasti sijoitetut rahansa vaikka sitten veronmaksajien kustannuksella. Tilannetta on pahentanut se tosiseikka, ettei ECB:n mandaatti anna mahdollisuutta setelirahoitukseen (jota toki on pyritty vimmaisesti erinäisillä vippaskonsteilla kiertää).

Jos missä tahansa lukee juttuja eteläeurooppalaisesta epärehellisyydestä kriisin alkusyynä niin voi huomata EU:n eliittien intensiivisen harhautus-kampanjan tuoneen loistavaa tulosta. Toki siellä ollaan oltu suurelta osin hyvin vastuuttomia, mutta tämä ei ole mikään poikkeus - se että joku Kreikka, joku Irlanti heiluttaa maailman suurinta talousaluetta johtuu euro-alueen rakenteellisesta kestämättömyydestä yhdistyneenä keskeisten maiden finanssisektoreiden heikkouteen - suomalaisten ei pitäisi kysyä, että miksi maksamme kreikkalaisten eläkkeitä vaan että miksi tuemme saksalaisia, ranskalaisia ja brittiläisiä suurpankkeja, kun oma pankkisektorimme on täysin kestävässä kunnossa. Miksi?

[Tykkimies Pönni]

Kirjoitin tämän toiselle foorumille, mutta sopii hyvin tännekin (eipä silti että sillä juuri olisi vaikutusta keskusteluun - jos eliitit jossakin ovat tässä absurdissa kriisissä onnistuneet niin keskustelun siirtämisessä toisarvoisiin asioihin):

Ei uskoisi tästä ja muusta julkisesta keskustelusta, että seuraavat kolme argumenttia ovat tosia:

1. Tukipakettien pohjimmaisena tarkoituksena on ollut tukea Euroopan suurmaiden pankkisektoreita (vastikkeetta), ja että Saksa on ollut yksi suurimmista hyötyjistä.

2. Irlannin ja Espanjan talousromahdukset johtuivat niiden yksityistalouksien ylikuumentumisesta, johon niillä ei ollut euromaina suurta mahdollisuutta vaikuttaa. Sen sijaan maiden julkinen talous oli ennen kriisiä ylijäämäinen.

3. Keskeinen syy kriisiin on finanssisektorin aiempien vuosien silmittömästä spekulaatiosta johtuva haavoittuvuus, minkä takia on paniikinomaisesti varmistettu että suurpankit saavat onnettomasti sijoitetut rahansa vaikka sitten veronmaksajien kustannuksella. Tilannetta on pahentanut se tosiseikka, ettei ECB:n mandaatti anna mahdollisuutta setelirahoitukseen (jota toki on pyritty vimmaisesti erinäisillä vippaskonsteilla kiertää).

Jos missä tahansa lukee juttuja eteläeurooppalaisesta epärehellisyydestä kriisin alkusyynä niin voi huomata EU:n eliittien intensiivisen harhautus-kampanjan tuoneen loistavaa tulosta. Toki siellä ollaan oltu suurelta osin hyvin vastuuttomia, mutta tämä ei ole mikään poikkeus - se että joku Kreikka, joku Irlanti heiluttaa maailman suurinta talousaluetta johtuu euro-alueen rakenteellisesta kestämättömyydestä yhdistyneenä keskeisten maiden finanssisektoreiden heikkouteen - suomalaisten ei pitäisi kysyä, että miksi maksamme kreikkalaisten eläkkeitä vaan että miksi tuemme saksalaisia, ranskalaisia ja brittiläisiä suurpankkeja, kun oma pankkisektorimme on täysin kestävässä kunnossa. Miksi?

Hyvin laitettu! Siksi koska pankkiirit haluaa euroopan valtiot sekä yksityistaloudet polvilleen jotta voivat realisoida niiltä omaisuudet sekä poliittisen vallan itselleen.

Kannattaa myös muistaa että Suomessa on vielä puhkeamaton asunto- sekä yksityisvelkakupla(aivan kuten irlannissa vielä neljä vuotta sitten) sekä massiivinen julkinen sektori imemässä lainattuja varoja (aivan kuten kreikassa). On suorastaan koomista että AAA-kusetus uppoaa melkein kaikkiin poliitikoihin ja kansalaisiin. Todellisuudessa olemme yhtä suuressa kusessa kuin jo saattohoidossa olevat maat.

[guest7001]

Kannattaa myös muistaa että Suomessa on vielä puhkeamaton asunto- sekä yksityisvelkakupla(aivan kuten irlannissa vielä neljä vuotta sitten) sekä massiivinen julkinen sektori imemässä lainattuja varoja (aivan kuten kreikassa). On suorastaan koomista että AAA-kusetus uppoaa melkein kaikkiin poliitikoihin ja kansalaisiin. Todellisuudessa olemme yhtä suuressa kusessa kuin jo saattohoidossa olevat maat.

Tämä on täysin totta. Suomen tilanne on sen takia näennäisesti hyvä, että lähtökohtamme olivat paljon paremmat. Ennenkuin Katainen aloitti VM:nä, Suomen budjetti oli ylijäämäinen.

Nyt Suomi on Euroalueen 2.nopeimmin velkaantuva maa, jonka vaihtotase on raskaasti alijäämäinen.
http://tarinoitataloudesta.blogspot.fi/2012/04/suomi-velkaantunut-2000-luvulla.html

Julkisen sektorin palkat ovat nousseet viiden viime vuoden aikana yli 20%, vaikka talous ei ole kasvanut yhtään. Se pelkästään maksaa meille 4 Miljardia vuodessa. Yli 50 miljardia vuodessa maksavasta sossuilusta ja jättiläismäisestä, 13 Miljardin Euron julkishallinnosta puhumattakaan.

Kun kaikki tämä yhdistetään siihen faktaan, että Suomesta on kadonnut nopeasti yli 60.000 teollisuuden työpaikkaa, luulisi typerämmänkin tajuavan, mihin Suomi on menossa. Ei ole maksajia... koko Suomen kommunistinen tulonsiirtovetoinen kansandemokratia pyörii jatkuvasti suurenevalla velalla.

Kokonaisverotus on huikeat 43%... sillä verotuksella esim. Espanjan talous olisi 450 Miljardia ylijäämäinen.... korkea verotuksemme on suurimpia syitä työpaikkojen ja teollisuuden maastapaolle... ja silti Suomi joutuu ottamaan valtavasti velkaa.... rahat eivät ryöstöverotuksesta huolimatta riitä kaikkeen hyysäämiseen ja sossuiluun.... suurin julkisten menojen paisuttaja on ollut Kokoomus, ja kaiken tämän lisäksi SDP, Persut ja Arhinmäki kaipaavat entistä enemmän tulonsiirtoja "rikkailta" yrittäjiltä joutilaille nettosaajille!

Touhu on kuin suoraan Kafkan novellista.

[Jäniksenkäpälä]

Hoi, talousviisaat. Voisitteko valaista minu eräässä asiassa, josta Kataista fanittava kaverini pitää itsepintaisesti kiinni, mutta joista täällä useimmin lukee aivan päinvastaista; kyseessä on tuo pääkaupunkiseudun asuntokupla.

Kaverini väittää pääkaupunkiseudun (tai Helsingin) muuttovoiton olevan 10 000 henkeä, vaikka Helsingin kaupungin tilastokeskuksen lappujen mukaan koko pääkaupunkiseudun muuttovoitto olisi kutakuinkin noin kolmisentuhatta. Kaverini väitteen ydin on kuitenkin, että koska muuttovoitto on niin kova ja asuntojen rakentamistahti sen verran hidas, ettei asuntokuplaa pysty syntymään.

[Markkanen]

http://aijaa.com/0047310524924

Jan Rossin krijoitus lähti kävelemään usarista melko nopaan, kun hän kysyi mitä mieltä Päivi Räsänen on asiasta.

Pasi Helander voisi vastata kuinka todennäköistä olisi ollut, jos PS olisi mennyt hallitukseen, kauanko hallitus olisi pysynyt pystyssä. PS ei olisi alistunut samaan vaalilupausten pettämiseen kuin KD, vas tai SDP.

Noin ne uskovaisetkin valehtelevat päin kansan naamaa. Rahan edessä kumarretaan syvempään kuin vaalilupausten tai Jumalan.

Uskomatonta kun jotkut puupäät jaksavat toitottaa sitä, että Ps puolueen olisi tullut mennä hallitukseen (hinnalla millä hyvänsä). Taitavat nämä tätä haluavat olla demareita ja muita kansankusetuspuolueen jäseniä.

[Marko Parkkola]

Kysyntä on kovaa, tarjonta pidätään keinotekoisesti matalana (hidas rakentamistahti) ja kuplaa ei näin ollen synny? Kysy kaveriltasi mitä hän kuvittelee asuntojen hinnoille käyvän, jos rakentamistahti vaikka tuplattaisiin.

[ukkometso]

Niinistön fundeerauksiin ainakin  Sixten Korkman suhtautuu aika skeptisesti. Ja oikeassahan hän on että tämä on vain silmänmkääntötimppu ja hetken voidaan aikaa taas pelata, mutta se Suuri Ratkaisu on vasta ihan joku muu:

YLE    Korkman: Niinistön ennuste ei yksin ratkaisisi kriisiä

Presidentti Niinistön ennuste voisi toteutuessaan helpottaa talouskriisiä, mutta ei yksin ratkaista sitä, arvioi Etlan entinen toimitusjohtaja Sixten Korkman Yle Uutisille. Presidentti Niinistö ennusti tänään, että talouskriisi ratkaistaan lopulta siten, että Euroopan keskuspankki ryhtyy painamaan lisää rahaa markkinoille.

Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen entinen toimitusjohtaja Sixten Korkman pitää presidentti Sauli Niinistön ennustetta vain osana ratkaisua talouskriisistä selviämisessä. Niinistö ennakoi tänään Yle Uutisille, että Euroopan keskuspankki ryhtyy painamaan lisää rahaa markkinoille talouskriisin taltuttamiseksi.

- Presidentin ennustama toimenpide on osa kokonaisuutta, mutta ei mikään taikatemppu, Korkman sanoi Yle Uutisille lauantaina illansuussa.

Korkmanin mukaan EKP:n toiminta syvenevässä kriisitilanteessa olisi tarpeen, sillä se helpottaisi pankkien tilannetta ja pitäisi korot oikein matalina.

- Ilman muuta tilanteessa, jossa yksityinen sektori ei halua kuluttaa, pankit ovat varovaisia lainaamaan rahaa ja valtiot ylivelkaantuneita, markkinoille on löydyttävä jostain kysyntää. Koska maiden hallitustenkin kädet ovat osittain sidotut, keskuspankin pitää alkaa harjoittaa niin ekspansiivista rahapolitiikkaa, että hirvittää.

Voio arvata ettei vapaavuoriaja muita hölmöjä kokkareita ei hirvitä,  mutta muita kyllä

[guest7001]

Hoi, talousviisaat. Voisitteko valaista minu eräässä asiassa, josta Kataista fanittava kaverini pitää itsepintaisesti kiinni, mutta joista täällä useimmin lukee aivan päinvastaista; kyseessä on tuo pääkaupunkiseudun asuntokupla.

Kaverini väittää pääkaupunkiseudun (tai Helsingin) muuttovoiton olevan 10 000 henkeä, vaikka Helsingin kaupungin tilastokeskuksen lappujen mukaan koko pääkaupunkiseudun muuttovoitto olisi kutakuinkin noin kolmisentuhatta. Kaverini väitteen ydin on kuitenkin, että koska muuttovoitto on niin kova ja asuntojen rakentamistahti sen verran hidas, ettei asuntokuplaa pysty syntymään.

Tuossa se on tiivistettynä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,67638.msg931025.html#msg931025

[Vesisade]

Voio arvata ettei vapaavuoriaja muita hölmöjä kokkareita ei hirvitä,  mutta muita kyllä

Onko Euroopan velat euroissa?
Kun Eurooppa on velkaa muualle niin se joutuu maksamaan enemmän takaisin, jos velka ei olekaan euroissa ja se alkaa devalvoimaan valuuttaa.

Jos ostajia muualla ei ole, johtuen kriisin leviämisestä, devalvointi ei myöskään lisää eurooppalaisten tuotteiden kysyntää muualla.

[Tykkimies Pönni]

Hoi, talousviisaat. Voisitteko valaista minu eräässä asiassa, josta Kataista fanittava kaverini pitää itsepintaisesti kiinni, mutta joista täällä useimmin lukee aivan päinvastaista; kyseessä on tuo pääkaupunkiseudun asuntokupla.

Kaverini väittää pääkaupunkiseudun (tai Helsingin) muuttovoiton olevan 10 000 henkeä, vaikka Helsingin kaupungin tilastokeskuksen lappujen mukaan koko pääkaupunkiseudun muuttovoitto olisi kutakuinkin noin kolmisentuhatta. Kaverini väitteen ydin on kuitenkin, että koska muuttovoitto on niin kova ja asuntojen rakentamistahti sen verran hidas, ettei asuntokuplaa pysty syntymään.

En ole talousviisas. Sen kuitenkin tiedän että asuntojen hinnat kulkevat pitkällä aikavälillä käsi kädessä ihmisten ostovoiman kanssa. Nykyinen hintataso on mahdollinen velkaantumisen kautta. On kuitenkin niin että velkaa ei voi loputtomiin lisätä ja keskimääräinen käteen jäävä palkka lopulta ratkaisee. Ne kenellä on tällä hetkellä ylisuuret velat, ovat asuntomarkkinoilta ulkona tulevaisuudessa. Tyhmiä ei riitä loputtomiin ja hinnat tulevat väkisin alas riippumatta markkinoiden manipuloinnista. Yksinkertaisesti tätä voi ajatella sen kautta että jokaisella on elämiseen tietty määrä rahaa ja tämän rahan tulee riittää asumiseen ja ruokaan. Kaikki otettu velka on pois tulevaisuuden elämisen kustannuksista asuminen mukaan luettuna. Näin ollen asuntojen hinnat sahaavat ylösalas keskiarvon ollessa nettopalkkatason mukainen.

Jokin alueellinen vetovoima- tai poistyöntötekijä voi tietysti muuttaa asuinalueen arvostusta jolloin hintaso kyseisellä alueella muuttuu pysyvästi johonkin suuntaan.

[Marko Parkkola]

Onhan tuo pakoloisbisneskin yksi tapa pitää hintatasoa yllä. Eli vuokrataan/ostetaan veronmaksajien rahoilla kalliita asuntoja kunniakansalaisille. Tiedä sitten kuinka kauan tuokaan riittää hintatason ylläpitämiseen.

[Vesisade]

Asumisen korkea verotuskin auttaa ylläpidossa.