News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

tyhmyri

Quote from: Vesisade on 13.07.2012, 00:30:58Tämä valuutan vahvistuminen, jos niin kävisi, ei olisi välttämättä huono asia. Ehkä poliitikot vihdoin alkaisi ymmärtämään että kannattaisi keskittyä muuhun kuin halpaan bulkkiin.
Suomen kansantaloudesta noin 40% oli vientiä ennen kuin kriisi iski. Kyllä siinä tarvitaan sekä halpaa bulkkia että korkean kilohinnan kamaa - jo ihan työllisyyden takia. Ihannoimasi Saksakin vie tosi paljon halpaa bulkkia, mutta myös sikakallista huipputavaraa.

skrabb

QuoteVapaavuori: Ei vakuuksia Espanjalta
Sdp:n Jouni Backman varoittaa kokoomuksen Jan Vapaavuorta, että hallitusohjelmasta lipsuminen voi johtaa hallituskriisiin.
--------------------------------------------------------------------------------
Marko JunkkariHS
Teija SutinenHS

Ko­koo­muk­sen edus­kun­ta­ryh­män pu­heen­joh­ta­jan Jan Va­paa­vuo­ren mie­les­tä Suo­men ei ole jär­ke­vää vaa­tia Es­pan­jal­ta va­kuuk­sia.
"En ole ihan va­kuut­tu­nut, et­tä se on Suo­men etu­jen mu­kais­ta", Va­paa­vuo­ri sa­noo.

Eu­ro­maat ovat alus­ta­vas­ti lu­van­neet Es­pan­jan pank­kien pe­las­ta­mi­sek­si sa­dan mil­jar­din eu­ron tu­ki­pa­ke­tin. En­sim­mäi­nen 30 mil­jar­din erä saa­te­taan mak­saa tar­vit­taes­sa jo hei­nä­kuun lo­pus­sa. Suo­mi vaa­tii omal­le lai­na­osuu­del­leen va­kuu­det, jois­ta Jut­ta Ur­pi­lai­sen (sd) joh­ta­man val­tio­va­rain­mi­nis­te­riön vir­ka­mie­het neu­vot­te­le­vat par­hail­laan.

"­Suo­men va­kuus­vaa­ti­mus ai­heut­taa ym­mär­ret­tä­väs­ti är­ty­mys­tä mo­nes­sa eu­ro­maas­sa – ei­kä vain sik­si, et­tä se voi vii­väs­tyt­tää pro­ses­sia."

Va­paa­vuo­ren mu­kaan Suo­mes­sa on pe­rin­tei­ses­ti toi­mit­tu ta­lous- ja ul­ko­po­li­tii­kas­sa prag­maat­ti­ses­ti ja tie­dos­tet­tu maan pie­ni ko­ko.
"­Nyt pie­ni ja pis­kui­nen Suo­mi vaa­tii van­hal­ta suur­val­lal­ta Es­pan­jal­ta va­kuuk­sia sii­tä, et­tä suos­tum­me vas­taa­maan kah­den pro­sen­tin osuu­des­ta hei­dän pank­kien­sa pääo­mit­ta­mi­ses­sa. Se voi aset­tua Va­paa­vuo­ren mie­les­tä va­kuuk­sien vaa­ti­mi­nen Krei­kal­ta oli ym­mär­ret­tä­vää, kos­ka maa on niin hei­kos­sa kun­nos­sa. Es­pan­ja on jät­ti­mäi­nen ta­lous, ja jos se ei suo­riu­du ve­lois­taan, ko­ko maan­osa on niin sy­vis­sä vai­keuk­sis­sa, et­tä sii­nä ei­vät va­kuu­det au­ta.

Va­paa­vuo­ri pel­kää, et­tä va­kuus­vaa­ti­muk­sen aja­mi­seen ku­luu lii­kaa Suo­men po­liit­tis­ta pai­noar­voa. "On­ko se vain niin, et­tä kos­ka va­kuu­det sa­tut­tiin kir­jaa­maan hal­li­tu­soh­jel­maan, niis­tä pi­de­tään kyn­sin ham­pain kiin­ni miet­ti­mät­tä, mi­tä kaik­kia seu­raus­vai­ku­tuk­sia sil­lä voi ol­la Suo­men kan­sain­vä­li­sel­le ase­mal­le?"

Ko­koo­mus ja Sdp so­pi­vat hal­li­tus­neu­vot­te­luis­sa, et­tä Suo­mi vaa­tii kai­kil­le vä­li­ai­kai­sen va­kaus­vä­li­neen ERVV:n kaut­ta an­net­ta­vil­le lai­noil­le va­kuu­det. Va­paa­vuo­ri myön­tää, et­tä va­kuus­vaa­ti­muk­ses­ta luo­pu­mi­nen oli­si hal­li­tuk­sel­le po­liit­ti­ses­ti vai­keaa. "­Mut­ta ei mah­do­ton­ta."

Va­paa­vuor­ta har­mit­taa, et­tä Suo­mes­sa on kes­ki­tyt­ty vas­tus­ta­maan eri­lai­sia krii­sin rat­kai­suk­si esi­tet­ty­jä vä­li­nei­tä. Ta­lous­krii­sin va­ka­vuus on unoh­tu­nut.
"Eu­roop­pa­lais­ten ra­ha­mark­ki­noi­den va­kaus on vaa­ka­lau­dal­la, ja se hei­jas­tuu hy­vin ne­ga­tii­vi­ses­ti Suo­meen. Tääl­lä kui­ten­kin kes­kus­tel­laan yk­sit­täi­sis­tä vä­li­neis­tä, ja mah­ti­pon­ti­ses­ti ju­lis­te­taan, et­tä ei käy, ei käy. Kil­pail­laan ku­ka on ko­vin kun­di ja tiu­kin mim­mi sa­no­maan ei."

Näis­tä tyr­mä­tyis­tä vä­li­neis­tä Va­paa­vuo­ri mai­nit­see eu­ro­bon­dit ja pank­kien suo­ran pääo­mit­ta­mi­sen. "En ole eu­ro­bon­dien ys­tä­vä, mut­ta mi­tä pi­dem­mäl­le tä­mä krii­si jat­kuu, si­tä vä­hem­män miel­lyt­tä­viä vä­li­nei­tä jou­dum­me ot­ta­maan käyt­töön."
 
Kes­kus­tan edus­kun­ta­ryh­män pu­heen­joh­ta­ja Kim­mo Tii­li­kai­nen pi­tää Va­paa­vuo­ren nä­ke­myk­siä eri­koi­si­na.
"­Toi­sen pää­hal­li­tus­puo­lueen edus­ta­ja neu­vot­te­lee par­ai­kaa va­kuuk­sis­ta, ja toi­nen ny­käi­see sa­maan ai­kaan mat­toa al­ta. Ris­ti­rii­tai­set vies­tit hal­li­tuk­sen si­säl­tä ei­vät ai­na­kaan pa­ran­na neu­vot­te­lua­se­tel­maa", Tii­li­kai­nen sa­noo.

Sdp:n edus­kun­ta­ryh­män pu­heen­joh­ta­ja Jou­ni Back­man toi­voo hal­li­tus­kump­pa­neil­taan, et­tä he pi­täy­tyi­si­vät hal­li­tu­soh­jel­mas­sa.
Back­ma­nin mu­kaan va­kuus­vaa­ti­mus­ta ei kir­joi­tet­tu hal­li­tus­oh­jel­maan sat­tu­man­va­rai­ses­ti, vaan sen ta­ka­na on edus­kun­nan enem­mis­tön lin­jaus. Hä­nen mu­kaan­sa ny­kyis­tä hal­li­tus­ta ei oli­si syn­ty­nyt il­man kir­jaus­ta, ei­kä tu­ki­rat­kai­su­ja oli­si mah­dol­lis­ta vie­dä eteen­päin edus­kun­nas­sa il­man va­kuuk­sia.
"­Jos sii­tä ru­ve­taan lip­su­maan, meil­lä on eu­roop­pa­lai­sen krii­sin li­säk­si koh­ta ko­ti­mai­nen hal­li­tusk­rii­si."

Kak­si kol­mas­osaa suo­ma­lai­sis­ta ei ha­luai­si Suo­men ot­ta­van ny­kyis­tä enem­pää ta­lou­del­li­sia vas­tui­ta Eu­roo­pan krii­si­mai­den tu­ke­mi­sek­si, ker­too Yle Uu­tis­ten tuo­re ky­se­ly. Ky­se­lyyn osal­lis­tu­neis­ta 60 pro­sent­tia ar­ve­lee, et­tä ai­na­kin yk­si jä­sen­mais­ta eroaa eu­ros­ta pa­rin seu­raa­van vuo­den si­säl­lä.
http://www.hs.fi/digilehti/#13072012/kotimaa/Vapaavuori+Ei+vakuuksia+Espanjalta/a1342064058832

Lihavoinnit omia
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

skrabb

QuoteSuomi leimautuu maailmalla omaan napaan tuijottajaksi
--------------------------------------------------------------------------------
Maaria Seppänen filosofian tohtori Luxemburg

Val­tio­va­rain­mi­nis­te­ri Jut­ta Ur­pi­lai­nen (sd) puo­lus­tau­tuu. Ai­heut­ta­man­sa kan­sain­vä­li­sen ko­hun jäl­keen hän var­maan rau­hoit­te­li it­seään sa­no­mal­la, et­tä nyt Suo­mi ote­taan va­ka­vas­ti: "­Mo­ni on to­den­nut sen, et­tä tä­mä on it­se asias­sa vah­vis­ta­nut Suo­men neu­vot­te­lua­se­maa. Meil­lä on ker­ran­kin ti­lan­ne, jos­sa me olem­me lop­puun as­ti seis­seet jon­kin vaa­ti­muk­sen ta­ka­na ja pi­tä­neet sii­tä kiin­ni." (HS 11. 7.)

Ky­sees­sä on kui­ten­kin kan­sain­vä­lis­po­liit­ti­ses­ti "­neu­vot­te­lua­se­man vah­vis­tu­mi­nen" po­ru­kan än­ky­rä­nä.

Ur­pi­lai­sen kan­nat­tai­si kuun­nel­la puo­lue­to­ve­riaan, eu­ro­par­la­men­taa­rik­ko Lii­sa Jaa­kon­saar­ta, jon­ka mu­kaan "ul­ko­puo­lel­ta näyt­tää, et­tä Suo­mi ei ole ra­ken­ta­va voi­ma vaan tui­jot­taa omaan na­paan­sa ja on si­sä­po­liit­ti­ses­ti orien­toi­tu­nut EU-po­li­tii­kas­saan". (HS 11. 7.)

Suo­mes­sa ei ken­ties edes po­lii­tik­ko­pii­reis­sä ym­mär­re­tä, kuin­ka suu­ri kan­sain­vä­li­nen ima­gon­me­ne­tys vii­mei­sen vuo­den seik­kai­lut eu­ro­aree­noil­la ovat Suo­mel­le ol­leet.

Vii­mei­sen vuo­den mai­neen­me­ne­tys ei var­maan­kaan vai­ku­ta po­si­tii­vi­ses­ti Suo­men pyr­ki­myk­seen YK:n tur­val­li­suus­neu­vos­ton jä­se­nyy­teen. Kuin­ka mo­ni muu­ten Suo­mea mah­dol­li­ses­ti ää­nes­tä­vä maa jät­tää näi­den seik­kai­lu­jen ta­kia ää­nes­tä­mät­tä, kun Suo­mi lei­mau­tuu eu­ro­alueel­la ja puo­les­sa maail­man mark­ki­na-alueis­ta omaan na­paan tui­jot­ta­jak­si ja yh­tei­sen ve­neen kei­kut­te­li­jak­si?

Ta­val­li­ses­ti kan­sain­vä­li­sis­sä suh­teis­sa met­sä vas­taa niin kuin sin­ne huu­taa. Suo­men kan­sain­vä­lis­tä mai­net­ta ja vai­ku­tus­val­taa oli­si kui­ten­kin enem­män edis­tä­nyt tur­val­li­suus­neu­vos­ton jä­se­nyys tii­mi­pe­laa­ja­na hy­vien asioi­den puo­les­ta kuin än­ky­rä­nä EU:s­sa.

Suo­men ny­kyi­nen lin­ja kum­mun­nee ai­noas­taan sii­tä, et­tä po­lii­ti­koil­la ei ole tar­peek­si kant­tia pan­na han­kaan yh­del­le po­pu­lis­ti­sel­le liik­keel­le, jo­ta vas­taan sen­tään yli 80 pro­sent­tia suo­ma­lai­sis­ta ää­nes­ti vii­me edus­kun­ta­vaa­leis­sa. On va­li­tet­ta­vaa, et­tä Ur­pi­lai­nen on löy­tä­nyt tyy­lin­sä ja po­li­tiik­kan­sa si­säl­lön pe­rus­suo­ma­lais­ten ve­sil­lä ka­las­te­lus­ta.

Vii­mei­sen vuo­den mai­neen­me­ne­tys ei var­maan­kaan vai­ku­ta po­si­tii­vi­ses­ti Suo­men pyr­ki­myk­seen YK:n tur­val­li­suus­neu­vos­ton jä­se­nyy­teen. Kuin­ka mo­ni muu­ten Suo­mea mah­dol­li­ses­ti ää­nes­tä­vä maa jät­tää näi­den seik­kai­lu­jen ta­kia ää­nes­tä­mät­tä, kun Suo­mi lei­mau­tuu eu­ro­alueel­la ja puo­les­sa maail­man mark­ki­na-alueis­ta omaan na­paan tui­jot­ta­jak­si ja yh­tei­sen ve­neen kei­kut­te­li­jak­si?

Ta­val­li­ses­ti kan­sain­vä­li­sis­sä suh­teis­sa met­sä vas­taa niin kuin sin­ne huu­taa. Suo­men kan­sain­vä­lis­tä mai­net­ta ja vai­ku­tus­val­taa oli­si kui­ten­kin enem­män edis­tä­nyt tur­val­li­suus­neu­vos­ton jä­se­nyys tii­mi­pe­laa­ja­na hy­vien asioi­den puo­les­ta kuin än­ky­rä­nä EU:s­sa.

Suo­men ny­kyi­nen lin­ja kum­mun­nee ai­noas­taan sii­tä, et­tä po­lii­ti­koil­la ei ole tar­peek­si kant­tia pan­na han­kaan yh­del­le po­pu­lis­ti­sel­le liik­keel­le, jo­ta vas­taan sen­tään yli 80 pro­sent­tia suo­ma­lai­sis­ta ää­nes­ti vii­me edus­kun­ta­vaa­leis­sa. On va­li­tet­ta­vaa, et­tä Ur­pi­lai­nen on löy­tä­nyt tyy­lin­sä ja po­li­tiik­kan­sa si­säl­lön pe­rus­suo­ma­lais­ten ve­sil­lä ka­las­te­lus­ta.
http://www.hs.fi/digilehti/#13072012/mielipide/Suomi+leimautuu+maailmalla+omaan+napaan+tuijottajaksi/a1342064132955
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

JT

Kun väärennöksellä virka-asemansa hankkineen tissiposki Kataisen "vastuunkanto" ei enää tehoa, levittävät Sanomatalon bilderbergiläiset nilviäiset väkivalta- ja omaisuusrikoksista kolmeen otteeseen tuomitun taparikollisen Jan Vapaavuoren huonosti peiteltyjä vaatimuksia ikään kuin varteenotettavina vaihtoehtoina. Is This an Offer We Can't Refuse?
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

Sivusta seuraaja

#15844
Jokohan hallituksen persaus repeää? Jos Vapaavuoren toive toteutuu, on mielenkiintoista nähdä, miten valtionvarainministeri takapuoli hellänä selittää asian suomalaisille.

Marko Parkkola

Quote from: Phantasticum on 13.07.2012, 00:50:39
Mitä Taloussanomien artikkelissa tarkoitetaan sillä, että Suomen eurojäsenyys on turvallisuuspoliittinen kysymys? Millä tavalla Suomen eurojäsenyyttä puolustavat seikat ovat turvallisuuspoliittisia, eivät taloudellisia?

Turvallisuuspolitiikkaan liittyy tosiaan myös muutakin kuin aseellinen puolustautuminen. Ulkovaltasuhteet ja kriisinhallinta ovat myös osa tätä. Voisin kuvitella, että tuota kautta yritetään hakea seuraavaksi propaganda-aineistoa kansalaisten taivuttamiseksi euron taakse. EU:llahan on omat kriisinhallintajoukot käsittääkseni.

Mikäli taas jostain luette EU:n yhteisestä puolustuksesta tässä tai muussa yhteydessä, sille voitte vapautuneesti naurahtaa. Olen useampaan otteeseen tutkinut tätä ja lopputulos on aina sama. EU:lla ei ole yhteistä puolustusta, vaan EU:n NATO:on kuuluvilla jäsenmailla on yhteinen puolutus NATO:n kautta. Suomi ei hyödy EU:n puolustuksesta (jota siis ei ole) mitenkään.

J.S.

Quote from: skrabb on 13.07.2012, 07:52:27
QuoteSuomi leimautuu maailmalla omaan napaan tuijottajaksi
http://www.hs.fi/digilehti/#13072012/mielipide/Suomi+leimautuu+maailmalla+omaan+napaan+tuijottajaksi/a1342064132955
Tuossa tapauksessahan Suomi noudattaa vain yleiseurooppalaista linjaa. Ylipäätään tämä kriisi on seurausta oman navan tuijottelusta. Etelä-Euroopan maat ovat itsekkäistä syistä ylivelkaantuneet ja saksalaiset sekä ranskalaiset varjelevat omia pankkejaan itsekkäistä syistä. Luotottajia tai etelän veteliä ei ole pahemmin solidaarisuus kiinnostanut. Se, että Espanja ei itse huolehdi pankeistaan, vaan haluaa muut euromaat apuun, on omaan napaan tuijottamista. Etelän maat pyrkivät kaikin keinoin välttämään tilannetta, jossa niiden pitäisi laittaa taloutensa kuntoon.

Siili

Quote from: Sivusta seuraaja on 13.07.2012, 08:34:42
Jokohan hallituksen persaus repeää? Jos Vapaavuoren toive toteutuu, on mielenkiintoista nähdä, miten valtionvarainministeri takapuoli hellänä selittää asian suomalaisille.

Kysymys on valmistautumisesta europaskan tuulettimeen lennon jälkeisiin uusintavaaleihin.  PS + Kepu keräävät niiden äänet, jotka meinasivat, että epätoivoisiiin pelastuskuvioihin haaskattiin paljon hyvää rahaa.  Kokoomus puolestaan lähtee vaaleihin linjalla "paukkuja pistettiin liian vähän ja väärin", jolle varmaan löytyy tukea sen verran, ettei vaalitappio aivan hirmuinen ole. 

Demarit puolestaan profiloituvat puolueena, jonka näkemysten saattelemana mentiin kielekkeeltä alas.  Sitä se tekee, kun yrittää istua liian monella tuolilla yhtä aikaa.       

Ajattelija2008

Googlaus paljastaa, että FT Maaria Seppänen on toiminut "kehitysmaantieteen" tutkijana. Kerrassaan lapsellinen kirjoitus Maaria Seppäseltä. Euroopan velkakriisissa on kyse rahasta, kuka maksaa Länsi-Euroopan pankkien tappiot. Puhuminen "änkyröinnistä" tässä yhteydessä on täysin asian vierestä ja osoittaa Maaria Seppäsen olevan helposti harhaanjohdettava ihminen. Kuka tahansa Maaria Seppäsen työllistää tällä hetkellä, hänen pitäisi harkita näin epäpätevän filosofian tohtorin irtisanomista.

törö

Quote from: Ajattelija2008 on 13.07.2012, 09:00:39
Googlaus paljastaa, että FT Maaria Seppänen on toiminut "kehitysmaantieteen" tutkijana. Kerrassaan lapsellinen kirjoitus Maaria Seppäseltä. Euroopan velkakriisissa on kyse rahasta, kuka maksaa Länsi-Euroopan pankkien tappiot. Puhuminen "änkyröinnistä" tässä yhteydessä on täysin asian vierestä ja osoittaa Maaria Seppäsen olevan helposti harhaanjohdettava ihminen. Kuka tahansa Maaria Seppäsen työllistää tällä hetkellä, hänen pitäisi harkita näin epäpätevän filosofian tohtorin irtisanomista.

Täytyy olla todella heikko itsetunto jos on huolissaan siitä mitä jotkut helkkarin pummit meistä ajattelevat.

P

Quote from: Karkka on 12.07.2012, 23:18:17
Johtuuko tuo Suomen negatiivinen korko euron hajoamisen spekulaatioista vai siitä, että johonkin AAA-korkorahastojen varat on tungettava? Tietenkin osin molemmista, mutta kummasta valtaosin? Oudolta tuntuu, jos euron hajoamisella spekuloivat sijoittavat Suomen lainoihin. Devalvaatiot kun ovat lähimenneisyydessä olleet yleisiä.


Jos markka synnytetään uudestaan tai joku Euro II, jossa on Saksa, Alankomaat ja Suomi, sen on oltava kelluva. Se tarkoittaa arvon pulpahtamista ylöspäin hetkessä kymmeniä pinnoja. Jo silloin voi rahastaa pikavoitot, eikä jäädä odottelemaan uuden markan heilumista. Ja tuskin nykymaailmassa enää devalvaatioilla aletaan leikkimään. Suomen yrityselämä on kansainvälistä rahoituspohjineen ja monipuolisempaa kuin entisen paperiteollisuuden ja metalliteollisuuden aikoina. Samoin raha kulkee vapaasti. Devalvaatioaikana valuutan hankkimiseen suurissa määrissä tarvittiin Suomenpankin lupa..

Suomen irtoamisessa Eurosta on pelipaikka. Ja se on valuutan arvossa lyhyellä tähtäimellä ylös. Siksi moni spekulantti maksaa siitä, että saa euronsa suomalaiseen pankkiin. He odottavat uuden markan arvonnousua, kun  etelän vaikutus poistuu..
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Jouko

Varmaan se vesikirppu pystyy venettä keikuttelemaan. :facepalm: :flowerhat:
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

P

Quote from: skrabb on 13.07.2012, 07:52:27
QuoteSuomi leimautuu maailmalla omaan napaan tuijottajaksi
--------------------------------------------------------------------------------
Maaria Seppänen filosofian tohtori Luxemburg

Val­tio­va­rain­mi­nis­te­ri Jut­ta Ur­pi­lai­nen (sd) puo­lus­tau­tuu. Ai­heut­ta­man­sa kan­sain­vä­li­sen ko­hun jäl­keen hän var­maan rau­hoit­te­li it­seään sa­no­mal­la, et­tä nyt Suo­mi ote­taan va­ka­vas­ti: "­Mo­ni on to­den­nut sen, et­tä tä­mä on it­se asias­sa vah­vis­ta­nut Suo­men neu­vot­te­lua­se­maa. Meil­lä on ker­ran­kin ti­lan­ne, jos­sa me olem­me lop­puun as­ti seis­seet jon­kin vaa­ti­muk­sen ta­ka­na ja pi­tä­neet sii­tä kiin­ni." (HS 11. 7.)

Ky­sees­sä on kui­ten­kin kan­sain­vä­lis­po­liit­ti­ses­ti "­neu­vot­te­lua­se­man vah­vis­tu­mi­nen" po­ru­kan än­ky­rä­nä.

Ur­pi­lai­sen kan­nat­tai­si kuun­nel­la puo­lue­to­ve­riaan, eu­ro­par­la­men­taa­rik­ko Lii­sa Jaa­kon­saar­ta, jon­ka mu­kaan "ul­ko­puo­lel­ta näyt­tää, et­tä Suo­mi ei ole ra­ken­ta­va voi­ma vaan tui­jot­taa omaan na­paan­sa ja on si­sä­po­liit­ti­ses­ti orien­toi­tu­nut EU-po­li­tii­kas­saan". (HS 11. 7.)

Suo­mes­sa ei ken­ties edes po­lii­tik­ko­pii­reis­sä ym­mär­re­tä, kuin­ka suu­ri kan­sain­vä­li­nen ima­gon­me­ne­tys vii­mei­sen vuo­den seik­kai­lut eu­ro­aree­noil­la ovat Suo­mel­le ol­leet.

Vii­mei­sen vuo­den mai­neen­me­ne­tys ei var­maan­kaan vai­ku­ta po­si­tii­vi­ses­ti Suo­men pyr­ki­myk­seen YK:n tur­val­li­suus­neu­vos­ton jä­se­nyy­teen. Kuin­ka mo­ni muu­ten Suo­mea mah­dol­li­ses­ti ää­nes­tä­vä maa jät­tää näi­den seik­kai­lu­jen ta­kia ää­nes­tä­mät­tä, kun Suo­mi lei­mau­tuu eu­ro­alueel­la ja puo­les­sa maail­man mark­ki­na-alueis­ta omaan na­paan tui­jot­ta­jak­si ja yh­tei­sen ve­neen kei­kut­te­li­jak­si?
http://www.hs.fi/digilehti/#13072012/mielipide/Suomi+leimautuu+maailmalla+omaan+napaan+tuijottajaksi/a1342064132955

Mitä kettua?  Mitä hyöty on jostain määräaikaisesta YK:n turvallisuusneuvoston jäsenyydestä? Varsinkin kun suurvallat päätttävät asiat siellä pöydässä veto-oikeuksillaan?

Mitä "omaan napaan tuijottelua" on yrittää pelastaa oman maan talous ylivelkaantumiselta. Tilanne, jossa etelässä verot ovat alemmat - alv huomattavasti alempi, sekä veronkierto kansallisurheilu on sairas. Tässä sitten meillä leikataan julkistaloutta täällä kovemmalla kädellä kuin kriisivaltioissa ja me siirrämme täältä verorahojamme etelään elättämään maantieteellisesti paremmassa ja edullisemmassa paikassa elävää vähemmän veroja per nenä maksavaa porukkaa!!

Samaan aikaan meitä rangaistaan laivojen kalliimmilla polttoaineilla ja kaikilla muilla kilpailukykyä heikentävällä säännöstöllä. Suomi muuttuu siirtomaaksi, joka elättää omasta vähästään rikkaampiaan. Tilanne on sairas.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

gloaming

QuoteSuomi leimautuu maailmalla omaan napaan tuijottajaksi
--------------------------------------------------------------------------------
Maaria Seppänen filosofian tohtori Luxemburg

Tämä oli ehkä typerin ja lapsellisin kirjoitus, jonka olen pitkään aikaan lukenut, vailla mitään järkeä tai älyllistä sisältöä. Päätellen asemapaikasta kirjoittaja on johonkin EU-instituutioon liittyvä loinen. Näiltä henkilöiltä pitää minimissään palauttaa kaikki heidän eurooppalaisilta veronmaksajilta imemänsä taloudellinen hyöty takautuvasti, kun EU-himmeli tekee konkurssin. Siis minimissään.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Vesisade

Quote from: P on 13.07.2012, 09:28:36
Mitä kettua?  Mitä hyöty on jostain määräaikaisesta YK:n turvallisuusneuvoston jäsenyydestä? Varsinkin kun suurvallat päätttävät asiat siellä pöydässä veto-oikeuksillaan?
Pääsee joku virkamies tai poliitikko mukavaan suojatyöpaikkaan istuskelemaan.
Lisäksi poliitikkojen mielestä kansalla ei saa olla liikaa rahaa tai esimerkiksi puolustuskykyä joten rahat annetaan ulkomaille jotta saadaan jokin titteli jossa "vaikutetaan" samalla kun yhteisvastuuta harjoitetaan ja aseet tuhotaan.

törö

Usarin mukaan Jäätteenmäeltä on päässyt raju purkaus, mutta asiaahan tuo näkyy kirjoittaneen. EU-johtajat puhuvat paskaa eivätkä heidän kykynsä riitä talouskriisin hoitamiseen.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/51987-raju-eu-purkaus-suomesta-propagandaa-alkaa-uskoko

Vesisade

Quote from: törö on 13.07.2012, 09:51:27
Usarin mukaan Jäätteenmäeltä on päässyt raju purkaus, mutta asiaahan tuo näkyy kirjoittaneen. EU-johtajat puhuvat paskaa eivätkä heidän kykynsä riitä talouskriisin hoitamiseen.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/51987-raju-eu-purkaus-suomesta-propagandaa-alkaa-uskoko
Vaaleissa sitten nähdään kuinka moni uskoo kepulien juttuihin. Kiirus tuli heillä muuttaa sanomisiaan vaalien lähetessä. Jos olisivat hallituksessa kovin eri puheita pitäisivät.
Selkeästi paremmin puhui Sipilä eilen televisiossa kuin Soini kun uutisia katselin tangomarkkinalähetystä odotellessa.

törö

Quote from: Vesisade on 13.07.2012, 09:56:43
Quote from: törö on 13.07.2012, 09:51:27
Usarin mukaan Jäätteenmäeltä on päässyt raju purkaus, mutta asiaahan tuo näkyy kirjoittaneen. EU-johtajat puhuvat paskaa eivätkä heidän kykynsä riitä talouskriisin hoitamiseen.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/51987-raju-eu-purkaus-suomesta-propagandaa-alkaa-uskoko
Vaaleissa sitten nähdään kuinka moni uskoo kepulien juttuihin. Kiirus tuli heillä muuttaa sanomisiaan vaalien lähetessä. Jos olisivat hallituksessa kovin eri puheita pitäisivät.
Selkeästi paremmin puhui Sipilä eilen televisiossa kuin Soini kun uutisia katselin tangomarkkinalähetystä odotellessa.

Taktinen takin kääntäminen on kuitenkin parempi kuin sinnikäs väärässä oleminen.

kohmelo

Quote from: skrabb on 13.07.2012, 07:52:27
QuoteSuomi leimautuu maailmalla omaan napaan tuijottajaksi
--------------------------------------------------------------------------------
Maaria Seppänen filosofian tohtori Luxemburg
...
Suo­men ny­kyi­nen lin­ja kum­mun­nee ai­noas­taan sii­tä, et­tä po­lii­ti­koil­la ei ole tar­peek­si kant­tia pan­na han­kaan yh­del­le po­pu­lis­ti­sel­le liik­keel­le, jo­ta vas­taan sen­tään yli 80 pro­sent­tia suo­ma­lai­sis­ta ää­nes­ti vii­me edus­kun­ta­vaa­leis­sa. On va­li­tet­ta­vaa, et­tä Ur­pi­lai­nen on löy­tä­nyt tyy­lin­sä ja po­li­tiik­kan­sa si­säl­lön pe­rus­suo­ma­lais­ten ve­sil­lä ka­las­te­lus­ta.
http://www.hs.fi/digilehti/#13072012/mielipide/Suomi+leimautuu+maailmalla+omaan+napaan+tuijottajaksi/a1342064132955

Kehitysmaatutkija ja monikultturisti Seppänen jatkaa monikultturistien linjalla eli suoralla pelottelulla, lisäksi tietyt poliittiset liikkeet tuntuvat pelottavan... :D

Jouko

Kepu pettää aina. Kyllä olisi toinen ääni kellossa jos olisivat hallituksessa. Eikä heitä ole syytetty vastuunpakoilusta kuten Perussuomalaisia hallituksesta jättäytymisestä, vaikka olivat koko €urotukisoppaa keittämässä.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Emo

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/51984-timo-soini-jarkyttyi-kasittamatonta

QuoteSoinin mukaan Vapaavuoren lausunto romahduttaa Suomen neuvotteluaseman Euroopassa. Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) joukot neuvottelevat parhaillaan vakuusjärjestelyistä Espanjan kanssa.

–Jos kansainväliseen mediaan menee tieto, että päähallituspuolue ei halua vakuuksia, niin onhan tämä käsittämätöntä, Soini sanoo Uudelle Suomelle.

–En kannata hallituksen linjaa edes vakuuksien kanssa, mutta onhan vakuudet nyt parempi vaihtoehto kuin ei mitään. Ja Urpilainen (sd.) on sanonut kaikkialla, että Suomesta ei lähde rahaa ilman vakuuksia.

Kansa vastaa.... Sekoomus!

http://areena.yle.fi/tv/1295286

;D

EL SID

jos lause kuuluu "Suomi leimautuu maailmalla omaan napaan tuijottajaksi", niin oikea vastaus on "mitä sitten?"

meille riittäisi että etelä-eurooppa korottaisi veroja ja tehostaisivat niiden keräämistä. Nyt ison veroprosentin maat, jotka toimivat tehokkaasti, maksavat pienen veroprosentin maille, jota eivät viitsi edes kerätä veroja!
eikö meillä ole oikeutta tuijottaa omaa napaamme, vaan pitääkö meidän katsoa tahallista korrptiota sivuun?

Rapsakka Rapu

QuoteVapaavuori: Ei vakuuksia Espanjalta
Sdp:n Jouni Backman varoittaa kokoomuksen Jan Vapaavuorta, että hallitusohjelmasta lipsuminen voi johtaa hallituskriisiin.

Ko­koo­muk­sen edus­kun­ta­ryh­män pu­heen­joh­ta­jan Jan Va­paa­vuo­ren mie­les­tä Suo­men ei ole jär­ke­vää vaa­tia Es­pan­jal­ta va­kuuk­sia.
"En ole ihan va­kuut­tu­nut, et­tä se on Suo­men etu­jen mu­kais­ta", Va­paa­vuo­ri sa­noo.

Olen osittain samaa mieltä Vapaavuoren kanssa. Vakuuksista ei ole meille mitään todellista hyötyä, ja niistä saattaa olla jopa haittaa. Mutta olen sitä mieltä, että koska äänesäjille annetun lupauksen takia takuita vaaditaan, niin tämä lupaus pidetään loppuun asti silloinkin jos päätetään että mitään takuuksia ei oteta.
Jos [youtubevideon] nimessä lukee 'matunainen' niin eihän sitä kukaan ei-rasisti katso

Tähtitoimittaja Mari Pudas (twiitti poistettu)

Emo

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/51990-nain-jan-vapaavuori-selittaa-kohulausuntonsa

QuoteKokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jan Vapaavuoren mukaan hänen kohua aiheuttanut lausuntonsa ei ole puolueen linja, vaan hänen oma mielipiteensä.

QuoteSDP:n Jouni Backman varoitti Vapaavuorta Helsingin Sanomissa, että hallitusohjelmasta lipsuminen voi johtaa hallituskriisiin.

QuoteVapaavuoren mielestä hänen lausunnollaan "ei ole välttämättä minkäänlaisia" vaikutuksia hallitusyhteistyöhön.

QuoteValtionvarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) kommentoi, että Vapaavuori pelaa Espanjan joukkueessa ja puheenvuoro voi vaikeuttaa Espanjan kanssa käytäviä neuvotteluja.

ikuturso

Quote from: skrabb on 13.07.2012, 07:52:27
QuoteSuomi leimautuu maailmalla omaan napaan tuijottajaksi
--------------------------------------------------------------------------------
Maaria Seppänen filosofian tohtori Luxemburg
...
Vii­mei­sen vuo­den mai­neen­me­ne­tys ei var­maan­kaan vai­ku­ta po­si­tii­vi­ses­ti Suo­men pyr­ki­myk­seen YK:n tur­val­li­suus­neu­vos­ton jä­se­nyy­teen. Kuin­ka mo­ni muu­ten Suo­mea mah­dol­li­ses­ti ää­nes­tä­vä maa jät­tää näi­den seik­kai­lu­jen ta­kia ää­nes­tä­mät­tä, kun Suo­mi lei­mau­tuu eu­ro­alueel­la ja puo­les­sa maail­man mark­ki­na-alueis­ta omaan na­paan tui­jot­ta­jak­si ja yh­tei­sen ve­neen kei­kut­te­li­jak­si?
...
http://www.hs.fi/digilehti/#13072012/mielipide/Suomi+leimautuu+maailmalla+omaan+napaan+tuijottajaksi/a1342064132955

Jos nyt turvallisuusneuvoston jäsenyydellä on tässä tilanteessa mitään merkitystä, niin minkälaisia valtioita tuonne halutaan?
a) valtioita, jotka noudattavat valtiosopimuksiaan ja talouskurivaatimuksia, mutta toisaalta pitävät omista vaatimuksistaan johdonmukaisesti kiinni?
b) valtioita, jotka ajavat erilaisia piiloagendoja liittovaltioista ja sillä perusteella ajavat tuhoisaa hyvävelidiktatuuriin tähtäävää politiikkaa?
c) valtioita, joiden mielestä veronsa maksava on tyhmä, ja joiden kansalaiset mellakoivat, kun toiset maat eivät maksa heidän velkojaan?
d) bäää-äää -valtioita, jotka painavat äänestysnappia tukijoidensa edun mukaisesti?

Jos turvallisuusneuvostoon halutaan jotain muuta kuin a) -luokkaa, niin koko neuvostolla voi pyyhkiä persaustaan. Näkeehän sen nytkin, että siellä Syyrian asetoimittajamaat käyttävät veto-oikeuttaan sen minkä kerkiävät, eikä mitään päätöksiä saada aikaan. Kohta Clinton ja Obama huokaavat viimeisen kerran kokouksessa, ja pistävät NATO-joukot kehiin.

EDITH: Siis kysehän on siitä halutaanko sinne kontribuuttoriksi vanhan rauhanturvaamisen uranuurtajan, ahtisaarelaisen rauhanpolitiikan ja puolueettoman maan meriiteillä, vai halutaanko sinne bäää-äää -maaksi vain sen takia kun on ihqua meidän maineen kannalta olla turvallisuusneuvostossa. Jos sinne halutaan, niin pitäisi haluta nimenomaan kontribuuttoriksi tai koko jutussa ei ole mitään etua kenenkään kannalta. Itsetuntovammainen Seppänen haluaa sinne vain "mitänemeistäajattelee" -mentaliteetin vuoksi.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

KTM

^^ Täytyy sanoa että ei ole harmainta aavistustakaan mitä vaihtuvia maita YK:n turvallisuusneuvostossa tällä hetkellä on, ja on vaikea nähdä että se juuri ketään muutakaan kiinnostaisi, joten mitä hyötyä sinne pääsystä olisi?

sunimh

Quote from: Rapsakka Rapu on 13.07.2012, 11:15:51
Olen osittain samaa mieltä Vapaavuoren kanssa. Vakuuksista ei ole meille mitään todellista hyötyä, ja niistä saattaa olla jopa haittaa. Mutta olen sitä mieltä, että koska äänesäjille annetun lupauksen takia takuita vaaditaan, niin tämä lupaus pidetään loppuun asti silloinkin jos päätetään että mitään takuuksia ei oteta.

Jos "vakuudet" ovat yhtä rautaiset kuin Kreikalta saadut, olisin minäkin mieluummin ilman.
Finland - the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence.
   - Fox News, 31.12.2009

Emo

http://www.hs.fi/politiikka/Ville+Niinist%C3%B6+Vapaavuori+ylidramatisoi/a1305582981002

QuoteVihreiden puheenjohtaja, ympäristöministeri Ville Niinistö sanoo kokoomuksen Jan Vapaavuoren "ylidramatisoivan", kun hän pelkää Suomen vakuusvaatimuksien Espanjalta heikentävän Suomen kansainvälistä asemaa.

Niinistön mukaan hallituslinja on selvä, ja vihreät ovat sen takana: aina käytettäessä Euroopan rahoitusvakausvälinettä ERVV:tä Suomi vaatii vakuudet. Vakuudet haluttiin jo Kreikalta, joten Niinistön mukaan Espanjaa koskeva samanlainen vaatimus tuskin tuli Euroopassa kenellekään yllätyksenä.

"Siinä olen samaa mieltä Vapaavuoren kanssa, että Euroopan yleinen ilmapiiri on mennyt sellaiseksi, että kaikki maat miettivät vain lyhytaikaista asemaansa. Suomen pitäisi olla niiden maiden joukossa, jotka miettivät pidemmän aikavälin ratkaisuja eurokriisiin", Niinistö sanoo.

Niinistön mukaan vakuusasiat ovat joka tapauksessa jäämässä syrjään lähitulevaisuudessa, kun Euroopan vakausmekanismi EVM aloittaa toimintansa. Sen asema velkojana on parempi kuin ERVV:n, eikä Suomi enää sitä käytettäessä aio vaatia vakuuksia.

mietinen

Agenda-setting ja vakuudet

Quote
Agenda-setting theory, Wikipedia
Agenda-setting theory describes the "ability [of the news media] to influence the salience of topics on the public agenda."[1] Essentially, the theory states that the more salient a news issue is - in terms of frequency and prominence of coverage - the more important news audiences will regard the issue to be.

Nostamalla julkisuuteen täysin yhdentekeviä aiheita vääristetään ihmisten käsitys asioiden keskinäisestä merkittävyydestä. Vakuudet ovat merkityksettömiä. Oleellista on, osallistuako vai ei eurooppalaiseen pankkitukeen?

Quote
Vapaavuori HS:lle: Ei vakuuksia Espanjalta, HS, 13.7.2012

Ko­koo­muk­sen edus­kun­ta­ryh­män pu­heen­joh­ta­jan Jan Va­paa­vuo­ren mie­les­tä Suo­men ei ole jär­ke­vää vaa­tia Es­pan­jal­ta va­kuuk­sia.

"En ole ihan va­kuut­tu­nut, et­tä se on Suo­men etu­jen mu­kais­ta", Va­paa­vuo­ri sa­noo.
...
"­Suo­men va­kuus­vaa­ti­mus ai­heut­taa ym­mär­ret­tä­väs­ti är­ty­mys­tä mo­nes­sa eu­ro­maas­sa – ei­kä vain sik­si, et­tä se voi vii­väs­tyt­tää pro­ses­sia."
...
"­Nyt pie­ni ja pis­kui­nen Suo­mi vaa­tii van­hal­ta suur­val­lal­ta Es­pan­jal­ta va­kuuk­sia sii­tä, et­tä suos­tum­me vas­taa­maan kah­den pro­sen­tin osuu­des­ta hei­dän pank­kien­sa pääo­mit­ta­mi­ses­sa. Se voi aset­tua his­to­rian va­los­sa ai­ka ou­toon va­loon."
...
"On­ko se vain niin, et­tä kos­ka va­kuu­det sa­tut­tiin kir­jaa­maan hal­li­tu­soh­jel­maan, niis­tä pi­de­tään kyn­sin ham­pain kiin­ni miet­ti­mät­tä, mi­tä kaik­kia seu­raus­vai­ku­tuk­sia sil­lä voi ol­la Suo­men kan­sain­vä­li­sel­le ase­mal­le?"
...
"Eu­roop­pa­lais­ten ra­ha­mark­ki­noi­den va­kaus on vaa­ka­lau­dal­la, ja se hei­jas­tuu hy­vin ne­ga­tii­vi­ses­ti Suo­meen. Tääl­lä kui­ten­kin kes­kus­tel­laan yk­sit­täi­sis­tä vä­li­neis­tä, ja mah­ti­pon­ti­ses­ti ju­lis­te­taan, et­tä ei käy, ei käy. Kil­pail­laan ku­ka on ko­vin kun­di ja tiu­kin mim­mi sa­no­maan ei."

slobovorsk

Quote from: Jouko on 13.07.2012, 10:03:12
Kepu pettää aina. Kyllä olisi toinen ääni kellossa jos olisivat hallituksessa. Eikä heitä ole syytetty vastuunpakoilusta kuten Perussuomalaisia hallituksesta jättäytymisestä, vaikka olivat koko €urotukisoppaa keittämässä.
Milloin viimeksi olen listannut syyllisiä Suomen ajautumiseen tukemaan gigolomaita EVVVK-takuutusren kautta?

Alkusyyllisiähän olivat 90-luvulla mm. sellaiset kuin Ahtisaari, Niinistö, Lipponen, Salolainen jne, jotka veivät Suomen euroon ilman kansanäänestystä.

Kriisin kaksi vuotta sitten kärjistyessä päävastuu hallituksessa oli pääministeripuolue keskustalla, jolla oli innokkaana apurinaan Kataisen kokoomus. Kepulien kokemattomat ministerit kuuntelivat ilmeisesti liikaa aateveli Rehniä unohtaen hänen työskentelevän vastapuolen lukuun. Kyllä nimenomaan kepulien munattomuus tärkeässä paikassa eli Kreikan ensimmäisiä tukihimmeleitä kaksi vuotta sitten viriteltäessä taisi olla se ratkaiseva sysäys alamäkeen.

Täytyy kyllä sanoa, että kepulit ovat onnistuneet jo häivyttämään tämän tosiasian mediassa hyvin. Ei tarvinnut kuin vaihtaa naamoja, ja samalla voitiin vaihtaa viestin päinvastaiseksi. Toivon, että kansaa muistutetaan vaaleissa tästä Kepulien historiallisesta munattomuuden hetkestä.
 
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.