Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[ikuturso]

Kauppalehdessä joku linkitti tämän artikkelin. Keith Siverang Technopolikselta ennusti näin vuonna 2009:
Teollisuus loppuu Suomesta 2014

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288337011262.html

Näyttää käyvän toteen miehen ennustukset. Tosin näin nopeaa Nokian alasajoa hänkään ei olisi arvannut.

Mitä Suomessa tehdään? Nostetaan sosiaaliturvaa ja julkisen puolen virkamiesten palkkoja. Velaksi. Ja rahastetaan sossuilu nostamalla entisestään verotusta ja työvoimakustannuksia. Tämä vain kiihdyttää teollisuuden ja työpaikkojen (lue: sossuilun maksumiesten) pakoa.

Jokainen täysjärkinen näkee, mihin tässä ollaan menossa. Ilman Eurokriisiäkin.

Juttelin tässä erään tuoreen kotimaisen kansantaloustieteilijän kanssa. Tämän mielestä maapallon kantokyvyn ja talouden kannalta on yksinomaan järkevää, että ruoka tuotetaan pitkän kasvukauden maissa ja tuotteet valmistetaan siellä, missä kädet heiluu koko päivän kupillisella riisiä. Suomen ilmastossa ei ole globaalitalouden kannalta kannattavaa valmistaa eikä viljellä yhtään mitään. Kehitys on siis nykyisen yliopistossa aivopestävän kansantalousopin kannalta juuri oikeansuuntaista.

Eli ei muuta kun hieromaan toistemme hartioita ja paikkaamaan toistemme hampaita. Suomi Oy:lle lappu luukulle. Pysyvästi.

-i-

[Marko Parkkola]

Aivan. Pyydän anteeksi. Tosihätätilassa on toki oikeutettua rikkoa perustuslakia. 

[ikuturso]

Eduskunta on tänään aamupäivällä hyväksynyt Euroopan pysyvän vakausmekanismin.
...
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/06/21/eduskunta-hyvaksyi-pysyvan-vakausmekanismin/201231999/12?ref=tf1

Merkatkaa puolesta ja vastaan äänestäneet tarkasti muistiin. Tämä tulee muistaa seuraavissa vaaleissa...

Ei mitään feminismikeskustelua. Ihan vaan kuriositeettina noita jakaumia tutkin. Ja kun mietitään näitä järki-tunteet -aspekteja ja muita huolehtimisviettejä ja niiden vaikutusta päätöksentekoon noin yleisesti, niin kuka on viemässä Suomea perikatoon?

Äänestystulos sukupuolen mukaan
        Jaa  Ei   Tyhjiä  Poissa  Yht.
Miehet   51   51     0       12     114
Naiset   53   20     0       12     85

Ja tiedän, että puoluekuri jne. Mutta nainen äänestää usein naista, jolloin naisten määrä kussakin puolueessa korreloi ideologian ja naisäänestäjien määrään edes jollain asteella. Vastaavasti kumpaa sukupuolta on vasen ryhmä, jotka ainakin tämän foorumin mielestä "tulivat järkiinsä"?

Katainen puhuu hyvin tunteisiin vetoavasti tuhansien työpaikkojen menetyksistä ja asuntolainojen koron nousuista itsestäänselvyyksinä, jos Kreikka kaatuu. Mitä tekee samalla Nokia vaikkei Kreikka olekaan kaatunut? Hihii... Eläköön vahvan valuutan ja kalliin työvoiman Suomi!

-i-

[Vesisade]

Eduskunta on tänään aamupäivällä hyväksynyt Euroopan pysyvän vakausmekanismin.
...
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/06/21/eduskunta-hyvaksyi-pysyvan-vakausmekanismin/201231999/12?ref=tf1

Merkatkaa puolesta ja vastaan äänestäneet tarkasti muistiin. Tämä tulee muistaa seuraavissa vaaleissa...

Ei mitään feminismikeskustelua. Ihan vaan kuriositeettina noita jakaumia tutkin. Ja kun mietitään näitä järki-tunteet -aspekteja ja muita huolehtimisviettejä ja niiden vaikutusta päätöksentekoon noin yleisesti, niin kuka on viemässä Suomea perikatoon?

Äänestystulos sukupuolen mukaan
        Jaa  Ei   Tyhjiä  Poissa  Yht.
Miehet   51   51     0       12     114
Naiset   53   20     0       12     85

Ja tiedän, että puoluekuri jne. Mutta nainen äänestää usein naista, jolloin naisten määrä kussakin puolueessa korreloi ideologian ja naisäänestäjien määrään edes jollain asteella. Vastaavasti kumpaa sukupuolta on vasen ryhmä, jotka ainakin tämän foorumin mielestä "tulivat järkiinsä"?

Katainen puhuu hyvin tunteisiin vetoavasti tuhansien työpaikkojen menetyksistä ja asuntolainojen koron nousuista itsestäänselvyyksinä, jos Kreikka kaatuu. Mitä tekee samalla Nokia vaikkei Kreikka olekaan kaatunut? Hihii... Eläköön vahvan valuutan ja kalliin työvoiman Suomi!

-i-

Naiset uskoo.
Eli se kuka koviten puhuu on suosikki.
Miksi ne jotka suomalaisia on, ei uskalla puhua, on se kysymys.

[ikuturso]

Kokoomuksessa näyttää olevan väkeä, jotka haluavat sekä syödä kakun että pitää sen. 

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/103937-eduskunta-hyvaksyi-sopimuksen-euroopan-vakausmekanismista

No, tarvitseehan Kokoomus tietenkin johtajia, jotka kasaavat puolueen sen jälkeen, kun paska osuu tuulettimeen ja nykyjohto on paennut Brysseliin.  Siinä vaiheessa status "pidättäytyi äänestämisestä" voi olla kovaa valuuttaa puheenjohtajakisassa.

Niinpä:

Kokoomuksen Sampsa Kataja ja Sanna Lauslahti ilmoittautuivat poissaoleviksi äänestyksestä, vaikka he hetkeä aiemmin olivat äänestämässä hallituksen kuntauudistusta koskevan tiedonannon puolesta.

Sampsahan putosi juuri puheenjohtajistosta. Oliko protesti mennä paskalle sopivalla hetkellä?

Ei mitään feminismikeskustelua. Ihan vaan kuriositeettina noita jakaumia tutkin. Ja kun mietitään näitä järki-tunteet -aspekteja ja muita huolehtimisviettejä ja niiden vaikutusta päätöksentekoon noin yleisesti, niin kuka on viemässä Suomea perikatoon?
Ja tiedän, että puoluekuri jne. Mutta nainen äänestää usein naista, jolloin naisten määrä kussakin puolueessa korreloi ideologian ja naisäänestäjien määrään edes jollain asteella. Vastaavasti kumpaa sukupuolta on vasen ryhmä, jotka ainakin tämän foorumin mielestä "tulivat järkiinsä"?

Jos olisin nainen ja kuulisin miehen puhuvan noin, saattaisin äänestää naista ihan vain a) protestiksi b) siksi että tuntisin siskon "arvostavan" saamaansa ääntä enemmän.

Äänestäisitkö tuolloin mielestäsi järjellä vai tunteella? Jos tunteella, niin allekirjoitat juuri ylläolevan teesini.

Tästä naisten päätöksenteosta, äänestyskäyttäytymisestä ja suhteellisesta lukumäärästä mokutuspuolella on keskusteltu hommassa melkoisesti. Myös kiintiöasioissa, osuuksissa yritysten hallituksissa ja Tarjahalosen toisen kauden mahdollistamisessa. En halunnut mennä enää tähän keskusteluun täällä. Toin vaan kuriositeettina tuon sukupuolijakauman tänne, koskapa eduskunnan sukupuolineutraalit sivut myös jostain syystä tällaista jakaumaa tarjoaa, ja tilanne oli herkullinen, kun miehillä äänet menivät fifty(one)-fifty(one).

-i-

[Vesisade]

Ei mitään feminismikeskustelua. Ihan vaan kuriositeettina noita jakaumia tutkin. Ja kun mietitään näitä järki-tunteet -aspekteja ja muita huolehtimisviettejä ja niiden vaikutusta päätöksentekoon noin yleisesti, niin kuka on viemässä Suomea perikatoon?
Ja tiedän, että puoluekuri jne. Mutta nainen äänestää usein naista, jolloin naisten määrä kussakin puolueessa korreloi ideologian ja naisäänestäjien määrään edes jollain asteella. Vastaavasti kumpaa sukupuolta on vasen ryhmä, jotka ainakin tämän foorumin mielestä "tulivat järkiinsä"?

Jos olisin nainen ja kuulisin miehen puhuvan noin, saattaisin äänestää naista ihan vain a) protestiksi b) siksi että tuntisin siskon "arvostavan" saamaansa ääntä enemmän.

Minä olen mies ja olen äänestänyt naisia kunnallis ja eduskuntavaaleissa ihan siksi että pidän naisista. Eli en tahtoisi olla nainen vaan pidän heistä.  Ainoa kerta kun en äänestänyt naista eduskuntavaaleissa oli viimeksi kun ei yhtään ollut ehdolla muutoksella. Mistä tulikin mieleen että pitäisi lähettää yksityisviestiä mestarille (jota koskaan en ole nähnytkään) jotta tekisi semmosen kunnallisvaalilistan johonka söpösen Astan laittaisi. Teen sen samantien.

[Markkanen]

Kunnallisvaaleissa muistakaa sitten äänestää demareita ja kokoomusta. Näin saadaan kunnat kyykkyyn nopeammin ja rahaa enemmän jaettavaksi "etelään" kun velat menee maksuun. 

[Snuiva]

Merkatkaa puolesta ja vastaan äänestäneet tarkasti muistiin. Tämä tulee muistaa seuraavissa vaaleissa...

Ei tuolla asialla ole mitään merkitystä. Paljon tärkeämpää on äänestää puolueita jotka ovat tätä mielipuolista roskapankki systeemiä vastaan. Kansanedustaja valtapuolueissa ei ole yksilö vaan puolueen osa ja orja. Muutama ääni sinne tai tänne ei merkitse mitään. Vanhat valtapuolueet tulee hylätä jos et ole osa tätä rahanpolttosysteemiä.

Jos olet siinä kuopanreunalla, juuri poliittista vastuuta jakaneena ja joku tulee kertomaan että meni väärä heppu niin se saattaa harmittaa. Tietty jos meinaat vastuuta jakaa puoluekirjan mukaan niin mikäs siinä.

[Tuomas3]

Kauppalehdessä joku linkitti tämän artikkelin. Keith Siverang Technopolikselta ennusti näin vuonna 2009:
Teollisuus loppuu Suomesta 2014

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288337011262.html

Näyttää käyvän toteen miehen ennustukset. Tosin näin nopeaa Nokian alasajoa hänkään ei olisi arvannut.

Mitä Suomessa tehdään? Nostetaan sosiaaliturvaa ja julkisen puolen virkamiesten palkkoja. Velaksi. Ja rahastetaan sossuilu nostamalla entisestään verotusta ja työvoimakustannuksia. Tämä vain kiihdyttää teollisuuden ja työpaikkojen (lue: sossuilun maksumiesten) pakoa.

Jokainen täysjärkinen näkee, mihin tässä ollaan menossa. Ilman Eurokriisiäkin.

Juttelin tässä erään tuoreen kotimaisen kansantaloustieteilijän kanssa. Tämän mielestä maapallon kantokyvyn ja talouden kannalta on yksinomaan järkevää, että ruoka tuotetaan pitkän kasvukauden maissa ja tuotteet valmistetaan siellä, missä kädet heiluu koko päivän kupillisella riisiä. Suomen ilmastossa ei ole globaalitalouden kannalta kannattavaa valmistaa eikä viljellä yhtään mitään. Kehitys on siis nykyisen yliopistossa aivopestävän kansantalousopin kannalta juuri oikeansuuntaista.

Eli ei muuta kun hieromaan toistemme hartioita ja paikkaamaan toistemme hampaita. Suomi Oy:lle lappu luukulle. Pysyvästi.

-i-

Olen itse käynyt muutaman ympäristökansantaloustieteen kurssin ja noinhan asiat esitetään. Pitää kuitenkin huomioida, että kyseessä on kansantalous, jolloin viljely ym koskee lähinnä valtion sisäistä tuotantoa. Pitää rajata alue, joka katsotaan luotettavaksi tuottajaksi silloinkin, kun tulee suuret kriisit ja ruokapula. EU ei tällainen luotettava alue ole, koska eri maalaiset eivät tunne solidaarisuutta toisiaan kohtaan, kuten vaikka Suomen valtion sisällä tunnetaan. Pula-aikana ruoka menisi parempiin suihin eikä jakautuisi tasaisesti, jolloin suomineidolle tulisi nälänhätä. Maataloudessa on pakko säilyttää omavaraisuus, koska ruokaa tärkeämpää tuotantoa ei loppupelissä ole.

Jotkut ympäristötaloudessa miksaavat maataloustuotantoon EU:n funktionalismia ja federalismia. Nämä teoreetikot lähtevät siitä uskosta, että Euroopasta tulee toimiva liittovaltio ja funktionaalinen kokonaisuus, jossa luotetaan toisiin. Tällöin päästään matemaattisesti ja geopoliittisesti siihen tilanteeseen, että ruoka kannattaa tuottaa siellä, missä tuotantokaudet ovat pitkiä etc.

[tyhmyri]

No jonnekihan sen massiivisen QE:n on täytynyt mennä?

Itse asiassa ei. Ensinnäkin EKP ei ole tehnyt mitään kovin mainittavia QE-operaatioita. Mikäli EKP olisi sellaisia tehnyt, niin se tasan tarkkaan näkyisi rahan määrän mittareissa. Mutta kun ei näy. Esimerkiksi Jenkkilän FED:n tekemät QE näkyvät suoraan liikkeellä olevan rahan määrässä. Toisekseen esimerkiksi LTRO-rahat ovat ensisijaisesti siirtelyä Euroalueen järjestelmän sisällä. Mistäköhän luulisit ns Target2-saatavien syntyneen? Liikkeellä olevan rahan määrässä näkyvät kaikki keskuspankin liikkeelle laskemat rahat.

Itse asiassa onkin niin, että tällä hetkellä vaikkapa Saksassa on rahaa ylenpalttisesti tarjolla samanaikaisesti kun Espanjaan siirrellään koko ajan eurojärjestelmän sisäisesti juuri niitä samoja rahoja, joita päätyy Saksassa makoilemaan Bundesbankin tileille.

[tyhmyri]

Näköjään kriisi pistää Saksankin taloutta vähän niiaamaan: http://wp.me/p2nAur-dt
Mutta tuotahan on tälläkin palstalla jo ennusteltu yli vuoden.

[Jericho]

^Eikös tuo EVM-päätös sisällä automaattisen vastuidenkasvatusmekanismin? Muistaakseni se on niin, eli jatkossa ei edes kysytä eduskunnalta vaan EVM yksinkertaisesti lähettää laskun, joka on sopimusten mukaan pakko maksaa.

Tästä eteenpäin:

_{piikki auki   [ x ]
piikki kiinni  [    ]}

[ElinaElina]

http://hommaforum.org/index.php/topic,72368.msg1047722.html#msg1047722

vuonna 2011, jolloin murtovarkauksia rekisteröitiin 2.983. Tämä rikostyyppi on lisääntynyt eniten väkivaltaisten ryöstöjen kanssa (los robos con violencia e intimidación). Näissä kasvua on ollut 5.079:stä 5.813:een, joka on 14,5% enemmän.

"...Tämä johtuu maaseudun ryöstöjen ja varkauksien lisääntymisestä. Rikolliset ovat havainneet, että on olemassa alueita, joita on vaikeampaa valvoa. Samalla asiaan vaikuttaa kuitenkin myös kriisi, sillä he tietävät, että ihmiset ovat nostaneet rahojaan pankeista säilyttääkseen niitä kotonaan", kertoo José María Benito, poliisiammattiliiton tiedottaja. ...Kyse on pienistä mustalaisten ja romanialaisten ryhmistä...   

Siis niinkö, että kun spanielit ottavat rahat pankeista, Suomi-neito tukee Espanjan pankkeja Suomen valtion kassasta? (mitä kautta hyvänsä esim EVR tms)

Iltalehti:Espanja arvioi maan pankkien tarvitsevan tukea enintään 62 miljardia euroa.
Torstai 21.6.2012 klo 19.31 (päivitetty klo 19.41
http://www.iltalehti.fi/talous/2012062115745855_ta.shtml

[Phantasticum]

Pääministerimme ei kannata velanpurkurahastoksi kutsuttua euronpelastusoperaatiota. Pääministerimme ei myöskään kannata sellaista Euroopan liittovaltiota, jolla on oikeus kerätä veroja. Asia selvä. Ei siitä ole paljoakaan aikaa, kun liittovaltiota ajavat puhuivat Euroopan yhteisestä valtionvarainministeriöstä. Saa nähdä, aikooko Suomen pääministeri Jyrki Katainen toimia liittovaltiokehityksen jarruna ja miten hän meinaa käytännössä olla liittovaltiota vastaan, mikäli eurofederalistien suunnitelmat ottavat taas yhden askeleen eteenpäin. Koko juttu linkissä.

Katainen tyrmää Euroopan laajuisen roskapankin

Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) ei pidä Euroopan laajuista velanpurkurahastoa hyvänä ideana. Ylen A-studion haastattelussa Katainen totesi kannattavansa mieluummin kansallisten velanpurkurahastojen perustamista. Enemmistö suomalaisista europarlamentaarikoista kannattaa uutta velanpurkurahastoa.

[...]

Tuplapaketti nähdään vahvana askelmerkkinä kohti liittovaltiota. Kataisen mielestä liittovaltiolla on yritetty pelotella. Käsitteestä olisi Kataisen mielestä hyvä käydä keskustelua.

- Todellinen liittovaltio on se, jolla on verotusoikeus ja joka käyttää verovaroja. Tällaista liittovaltioita minä en kannata, Katainen täsmensi.

[...]

http://yle.fi/uutiset/katainen_tyrmaa_euroopan_laajuisen_roskapankin/6190292

[Storm501]

http://www.hs.fi/politiikka/Urpilainen+Espanjan+pankkituen+vastineeksi+saatava+osakkeita/a1305576232984

Urpilainen: Espanjan pankkituen vastineeksi saatava osakkeita
21.6.2012 18:15  |  16 |

Virve Kähkönen

Helsingin Sanomat

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen puhui IMF:n johtaja Christine Lagarden kanssa ennen euromaiden kokousta tänään Luxemburgissa.


Luxemburg. Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen mukaan Suomi haluaa liittää Espanjalle luvattuun pankkitukeen nipun ehtoja.

Urpilaisen mukaan ehtoihin kuuluisi esimerkiksi se, että elinkelvottomat pankit ajetaan alas ja myös sijoittajat kantavat vastuunsa kriisin hoitamisesta.

"Toisaalta myöskin näemme, että olisi tärkeä saada vastineeksi pankkien osakkeita siinä tilanteessa kun elinkelpoisia pankkeja pääomitetaan", Urpilainen sanoi saapuessaan euromaiden valtiovarainministereiden kokoukseen Luxemburgissa.

Euromaat ovat luvanneet Espanjalle alustavasti 100 miljardia euroa pankkitukea. Lainaehtojen yksityiskohdista ei ole vielä neuvoteltu, koska Espanja ei ole vielä jättänyt virallista avunpyyntöä.

Sijoittajat eivät näytä uskovan siihen, että Espanja pysyy jaloillaan pankkituen avulla vaan vaativat maalta sietämättömän korkeita korkoja lainojen vastineeksi.

Pankkituki on tarkoitus antaa Espanjalle joko Euroopan väliaikaisen tai pysyvän kriisirahaston kautta, ja se tulee lisäämään valtion velkataakkaa.

Ministerit keskustelevat kokouksessa myös Kreikan tilanteesta.

Kreikka toivoo, että se saisi lisäaikaa säästöjen toteuttamiseen. Maalta vaaditaan tiukkoja leikkauksia ja talouden rakenneuudistuksia vastineeksi hätälainasta, jota se saa muilta euromailta.

Urpilainen toisti Suomen kannan, ettei sopimusta pidä höllentää.

"Meillä on se käsitys, että myös lisäaika tarkoittaa lisää rahaa", Urpilainen sanoi viitaten riskiin, ettei jo luvattu tuki riitä Kreikalle.

"Ja se tarkoittaa sitä, että tämä ohjelma täytyy uudelleen avata ja käsitellä ja se on meille mahdotonta."

Ministeri myös painotti, ettei sopimusta ole tehty Kreikan hallituksen vaan valtion kanssa, mikä tarkoittaa, että Kreikan pitäisi sitä myös kunnioittaa.

Muutama viikko sitten Urpilainen uhosi, että emme pääomita pankkeja, vaan Espanjan valtiota. Mutta nyt on savu hälvennyt, kyse on pankkituesta. Nyt kuitenkin vaaditaan pankkien alasajoa ja osakkeita, miten ihmeessä? Tosin mietin, että tuleekohan näistä osakkeistakin samanlainen vitsi kuin vakuuksista.

Myöskin oli narinaa, että olisi parempi, jos tuki tulee pysyvän vakausrahaston kautta, niin ei jouduta taas vakuussotkuun, joka maksaa Suomelle enemmän kuin antaa. Kaikki periaatteen takia, 'jokaisella sentillä on vakuudet'. Varsinkin Kreikassa...

Kiintoisa on myöskin alin rivi, että sopimusta ei ole tehty Kreikan hallituksen, vaan valtion kanssa. Miten teet sopimuksen valtion, etkä hallituksen kanssa, onko joku tyyppi nimeltä valtio sopimassa sitä? Vai tekikö hän sopimuksen Kreikan kansan kanssa? Tätä epäilen.

Myöskin oli syvä pettymys, ettei Kreikan valtionvarainministeri päässyt paikalle. "Se maksaa rahaa..."


Joka tapauksessa saattaa olla mahdollista, että eduskunnan kesäloma keskeytyy epämiellyttävällä tavalla.


http://www.hs.fi/politiikka/IL+L%C3%A4hes+puolet+vastustaa+tukea+Espanjan+pankeille/a1305574907635

IL: Lähes puolet vastustaa tukea Espanjan pankeille
16.6.2012 17:29  |  5 |
STT

Suomalaisista 48 prosenttia on sitä mieltä, että Suomen pitäisi jättäytyä kokonaan pois Espanjan pankkien tukemisesta.

Iltalehden kyselyn mukaan 25 prosenttia kansalaisista olisi valmiita Espanjan pankkien tukemiseen lainaamalla rahaa Espanjan valtiolle. 13 prosenttia puolestaan rahoittaisi espanjalaisia pankkeja niin, että Suomi ja muut euromaat ostaisivat espanjalaispankkien osakkeita.

Vastaajat saivat valita vastauksen kolmesta vaihtoehdosta. 14 prosenttia ei osannut sanoa kantaansa.

Taloustutkimus haastatteli tutkimukseen keskiviikkona ja torstaina lähes 940:tä ihmistä. Virhemarginaali on kolme prosenttiyksikköä.

Ilmeisesti Urpilainen todellakin kuunteli kansaa, ja ehdotti suosittua vaihtoehtoa, eli pankkien suoraa tukea osakkein. 13 prosenttia kansasta valitsisi Urpilaisen linjan.

48 prosenttia ei tukisi ollenkaan, mutta se olisi populismia ja vastuunpakoilua.

[Kuli]

^Olen hieman eri mieltä nyt kanssasi. Mielestäni Urpilaisen vaatimukset ovat selkeä parannus hallituksemme aiempaan linjaan. Aiemmin kaikki rahat on lapettu ilman mitään vastineita. Ilmeisesti kansan pelko on palaamassa edes jollain tasolla hallinnon tietoisuuteen. Sääli vain, että apinahallituksemme kuitenkin meni suostumaan EVM petokseen. Nyt hallitus vetäytyy "ansaitulle" kesälomalleen, pitää katsokaas vähän huilia tuhotöiden välissä. Luulen, että eduskunnan loma on pitkään aikaan parasta mitä kansakunnallemme on tapahtunut: on ylivoimaisesti halvin vaihtoehto.

[Jaska Pankkaaja]

Kauppalehdessä joku linkitti tämän artikkelin. Keith Siverang Technopolikselta ennusti näin vuonna 2009:
Teollisuus loppuu Suomesta 2014

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288337011262.html

Näyttää käyvän toteen miehen ennustukset. Tosin näin nopeaa Nokian alasajoa hänkään ei olisi arvannut.

Mitä Suomessa tehdään? Nostetaan sosiaaliturvaa ja julkisen puolen virkamiesten palkkoja. Velaksi. Ja rahastetaan sossuilu nostamalla entisestään verotusta ja työvoimakustannuksia. Tämä vain kiihdyttää teollisuuden ja työpaikkojen (lue: sossuilun maksumiesten) pakoa.

Jokainen täysjärkinen näkee, mihin tässä ollaan menossa. Ilman Eurokriisiäkin.

Juttelin tässä erään tuoreen kotimaisen kansantaloustieteilijän kanssa. Tämän mielestä maapallon kantokyvyn ja talouden kannalta on yksinomaan järkevää, että ruoka tuotetaan pitkän kasvukauden maissa ja tuotteet valmistetaan siellä, missä kädet heiluu koko päivän kupillisella riisiä. Suomen ilmastossa ei ole globaalitalouden kannalta kannattavaa valmistaa eikä viljellä yhtään mitään. Kehitys on siis nykyisen yliopistossa aivopestävän kansantalousopin kannalta juuri oikeansuuntaista.

Eli ei muuta kun hieromaan toistemme hartioita ja paikkaamaan toistemme hampaita. Suomi Oy:lle lappu luukulle. Pysyvästi.

-i-

Milläköhän rahoilla tämäkin tuleva tuoliinpierijä ajatteli elellä? Suomi on täynnä kommarimankelin l. yliopiston läpikäyneitä kk palkattuja äänestelijöitä jotka kyllä osallistuvat selkäänpuukotukseen mutta joiden äly ei totta puhuen riitä nokkaa pidemmälle. Näistä olisi päästävä, suojatyökeskukset siis alas.

[timouti]

Merkittäköön tämäkin muistiin tänne. Neljä suurinta euromaata neuvottelee velkakriisin hoidosta, vaikka yksi niistä on jo kriisimaa ja Italia hoippuu kuilun partaalla. Otsikossa toki mainitaan vain Saksa ja Ranska, etteivät ihan kaikki klikkaisi uutista ja näkisi koko totuutta.

Saksa ja Ranska neuvottelevat tänään Roomassa velkakriisin hoidosta
22.6.2012 9:16  | 0 | STT–AFP
ROOMA. Neljän suurimman euromaan johtajat tapaavat tänään iltapäivällä Roomassa. Saksan, Ranskan, Espanjan ja Italian johtajat neuvottelevat siitä, miten velkakriisin hoidossa pitäisi edetä.

Saksan liittokansleri Angela Merkel vaatii budjettikurin noudattamista, kun taas Ranskan presidentti Francois Hollande ajaa talouskasvua tukevia toimia. Hollande on saanut tukea Italian pääministeriltä Mario Montilta ja Espanjan pääministeriltä Mariano Rajoylta.

Montin mielestä euroalueen kriisirahaston pitäisi ostaa Italian ja Espanjan joukkovelkakirjoja jälkimarkkinoilta, jotta niiden korot eivät nousisi entisestään.

Ranska suhtautuu Montin ehdotukseen myönteisemmin kuin Saksa. Merkel vastustaa myös Hollanden kannattamia eurobondeja eli euromaiden yhteisiä joukkovelkakirjoja.

Roomassa pohjustetaan viikon päästä pidettävää EU:n huippukokousta.

http://www.hs.fi/talous/Saksa+ja+Ranska+neuvottelevat+t%C3%A4n%C3%A4%C3%A4n+Roomassa+velkakriisin+hoidosta/a1305576494989

[Storm501]

^Olen hieman eri mieltä nyt kanssasi. Mielestäni Urpilaisen vaatimukset ovat selkeä parannus hallituksemme aiempaan linjaan. Aiemmin kaikki rahat on lapettu ilman mitään vastineita. Ilmeisesti kansan pelko on palaamassa edes jollain tasolla hallinnon tietoisuuteen. Sääli vain, että apinahallituksemme kuitenkin meni suostumaan EVM petokseen. Nyt hallitus vetäytyy "ansaitulle" kesälomalleen, pitää katsokaas vähän huilia tuhotöiden välissä. Luulen, että eduskunnan loma on pitkään aikaan parasta mitä kansakunnallemme on tapahtunut: on ylivoimaisesti halvin vaihtoehto.

SDP:n linja on ollut, että ne on lapioitu vakuushäkkyrän kanssa. Eli meillä on salainen vakuussopimus, total return swap, joka kattaa 20% velasta, ja josta Suomi joutuu maksamaan, ja nämä saamamme vakuudet käytetään seuraavaan rahan lapioimiseen.

Nyt saamme tilalle osakehäkkyrän. Eli saamme varmaan jonkun salaisen osakesopimuksen, joka kattaa 20% velasta, josta joudumme maksamaan, ja nämä osakkeet lapioidaan uusiksi veloiksi, olettaen, että ne eivät romahda roskaluokkaan.

Kysy itseltäsi, ostaisitko kyseisten pankkien osakkeita. Olisiko se todellakin viisas, rahaa poikiva sijoitus, joka ottaa niskalenkin markkinoista? Kukaan sijoittaja vapailla markkinoilla ei halua ostaa kyseisten pankkien osakkeita. Ei halua pääomittaa, aivan hyvästä syystä, siitähän tämä ongelma johtuu. Joten me hölmöt lähdemme siihen ostamalla näitä roskaosakkeita!

Rahan lapioiminen on rahan lapioimista, oli häkkyrä minkä näköinen tahansa. Ja näitä osakkeita ei voida varmaankan pysyvässä vakuusmekanismissa vaatia, ainoastaan väliaikaisessa. Tosin Urpilainen on todennut, että väliaikaisen tapauksessa alkaisi taas vakuuskeskustelu, en tiedä ajavatko osakkeet saman asian pääomittamisessa.

Eduskunta äänesti varmaan niin innoissaan EVM puolesta, kun olivat kyllästyneet tähän samaa vastuunkannon ja solidaarisuuden vellovaan keskusteluun. Nyt ei tarvitse käydä keskusteluja, rahat menevät automaattisesti tililtä.

Tietysti voisin olla samaa mieltä kanssasi Urpilaisen linjan parantumisesta. Se on parantunut CCC- luokasta BBB- luokkaan, joka on yhäkin täyttä roskaa.


Siis tämähän on niin sumutusta kuin olla voi. Suomalaiset ovat täysin kyllästyneet noihin vakuuksiin, niiltä on mennyt kaikki uskottavuus, ne ovat naurettavia. Joten vaaditaan sen sijaan osakkeita, ja sitten jotain muuta kun sekin alkaa käydä vitsiksi. Kyllä tiedetään kuka näistä järjestelyistä hyötyy, eikä se varmasti tule olemaan Suomi. Aiemmin linkittämässäni kyselyssä 48% halusi lopettaa rahan lapioimisen kokonaan, 25% halusi lapioida rahaa, 13% halusi osakkeita, 14% ei osannut sanoa. Urpilainen todellakin on kuunnellut kansan mielipiteitä. On linja todellakin parantunut.

Saatan olla myös sairaanoloisen vahingoniloinen, mutta pientä tyytyväisyyttä tuo, että hallituksen kesäloma jää lyhyeen.

[Kuli]

^Olen hieman eri mieltä nyt kanssasi. Mielestäni Urpilaisen vaatimukset ovat selkeä parannus hallituksemme aiempaan linjaan. Aiemmin kaikki rahat on lapettu ilman mitään vastineita. Ilmeisesti kansan pelko on palaamassa edes jollain tasolla hallinnon tietoisuuteen. Sääli vain, että apinahallituksemme kuitenkin meni suostumaan EVM petokseen. Nyt hallitus vetäytyy "ansaitulle" kesälomalleen, pitää katsokaas vähän huilia tuhotöiden välissä. Luulen, että eduskunnan loma on pitkään aikaan parasta mitä kansakunnallemme on tapahtunut: on ylivoimaisesti halvin vaihtoehto.

SDP:n linja on ollut, että ne on lapioitu vakuushäkkyrän kanssa. Eli meillä on salainen vakuussopimus, total return swap, joka kattaa 20% velasta, ja josta Suomi joutuu maksamaan, ja nämä saamamme vakuudet käytetään seuraavaan rahan lapioimiseen.

Nyt saamme tilalle osakehäkkyrän. Eli saamme varmaan jonkun salaisen osakesopimuksen, joka kattaa 20% velasta, josta joudumme maksamaan, ja nämä osakkeet lapioidaan uusiksi veloiksi, olettaen, että ne eivät romahda roskaluokkaan.

Rahan lapioiminen on rahan lapioimista, oli häkkyrä minkä näköinen tahansa. Ja näitä osakkeita ei voida varmaankan pysyvässä vakuusmekanismissa vaatia, ainoastaan väliaikaisessa. Tosin Urpilainen on todennut, että väliaikaisen tapauksessa alkaisi taas vakuuskeskustelu, en tiedä ajavatko osakkeet saman asian pääomittamisessa.

Eduskunta äänesti varmaan niin innoissaan EVM puolesta, kun olivat kyllästyneet tähän samaa vastuunkannon ja solidaarisuuden vellovaan keskusteluun. Nyt ei tarvitse käydä keskusteluja, rahat menevät automaattisesti tililtä.

Tietysti voisin olla samaa mieltä kanssasi Urpilaisen linjan parantumisesta. Se on parantunut CCC- luokasta BBB- luokkaan, joka on yhäkin täyttä roskaa.


Siis tämähän on niin sumutusta kuin olla voi. Suomalaiset ovat täysin kyllästyneet noihin vakuuksiin, niiltä on mennyt kaikki uskottavuus, ne ovat naurettavia. Joten vaaditaan sen sijaan osakkeita, ja sitten jotain muuta kun sekin alkaa käydä vitsiksi. Kyllä tiedetään kuka näistä järjestelyistä hyötyy, eikä se varmasti tule olemaan Suomi. Aiemmin linkittämässäni kyselyssä 48% halusi lopettaa rahan lapioimisen kokonaan, 25% halusi lapioida rahaa, 13% halusi osakkeita, 14% ei osannut sanoa. Urpilainen todellakin on kuunnellut kansan mielipiteitä. On linja todellakin parantunut.

Siis joo olen täysin samaa mieltä kanssasi: Ei ole merkittävä parannus saada paskan sijaan kädelleen oksennusta. Tarkoituksenani oli ainoastaan pyrkiä osoittamaan pieni linjan kiristyminen, oli se sitten todellista tai ei.

[Storm501]

^Olen hieman eri mieltä nyt kanssasi. Mielestäni Urpilaisen vaatimukset ovat selkeä parannus hallituksemme aiempaan linjaan. Aiemmin kaikki rahat on lapettu ilman mitään vastineita. Ilmeisesti kansan pelko on palaamassa edes jollain tasolla hallinnon tietoisuuteen. Sääli vain, että apinahallituksemme kuitenkin meni suostumaan EVM petokseen. Nyt hallitus vetäytyy "ansaitulle" kesälomalleen, pitää katsokaas vähän huilia tuhotöiden välissä. Luulen, että eduskunnan loma on pitkään aikaan parasta mitä kansakunnallemme on tapahtunut: on ylivoimaisesti halvin vaihtoehto.

SDP:n linja on ollut, että ne on lapioitu vakuushäkkyrän kanssa. Eli meillä on salainen vakuussopimus, total return swap, joka kattaa 20% velasta, ja josta Suomi joutuu maksamaan, ja nämä saamamme vakuudet käytetään seuraavaan rahan lapioimiseen.

Nyt saamme tilalle osakehäkkyrän. Eli saamme varmaan jonkun salaisen osakesopimuksen, joka kattaa 20% velasta, josta joudumme maksamaan, ja nämä osakkeet lapioidaan uusiksi veloiksi, olettaen, että ne eivät romahda roskaluokkaan.

Rahan lapioiminen on rahan lapioimista, oli häkkyrä minkä näköinen tahansa. Ja näitä osakkeita ei voida varmaankan pysyvässä vakuusmekanismissa vaatia, ainoastaan väliaikaisessa. Tosin Urpilainen on todennut, että väliaikaisen tapauksessa alkaisi taas vakuuskeskustelu, en tiedä ajavatko osakkeet saman asian pääomittamisessa.

Eduskunta äänesti varmaan niin innoissaan EVM puolesta, kun olivat kyllästyneet tähän samaa vastuunkannon ja solidaarisuuden vellovaan keskusteluun. Nyt ei tarvitse käydä keskusteluja, rahat menevät automaattisesti tililtä.

Tietysti voisin olla samaa mieltä kanssasi Urpilaisen linjan parantumisesta. Se on parantunut CCC- luokasta BBB- luokkaan, joka on yhäkin täyttä roskaa.


Siis tämähän on niin sumutusta kuin olla voi. Suomalaiset ovat täysin kyllästyneet noihin vakuuksiin, niiltä on mennyt kaikki uskottavuus, ne ovat naurettavia. Joten vaaditaan sen sijaan osakkeita, ja sitten jotain muuta kun sekin alkaa käydä vitsiksi. Kyllä tiedetään kuka näistä järjestelyistä hyötyy, eikä se varmasti tule olemaan Suomi. Aiemmin linkittämässäni kyselyssä 48% halusi lopettaa rahan lapioimisen kokonaan, 25% halusi lapioida rahaa, 13% halusi osakkeita, 14% ei osannut sanoa. Urpilainen todellakin on kuunnellut kansan mielipiteitä. On linja todellakin parantunut.

Siis joo olen täysin samaa mieltä kanssasi: Ei ole merkittävä parannus saada paskan sijaan kädelleen oksennusta. Tarkoituksenani oli ainoastaan pyrkiä osoittamaan pieni linjan kiristyminen, oli se sitten todellista tai ei.

Joo, se on näennäinen linjan kiristyminen, jolla yritetään muutama kuukausi taas vedättää ihmisiä, että joka sentti saadaan takaisin jne, kunnes siitäkin tulee vitsi. Varmaan toivovat, että tämä häkkyrä kestää kunnallisvaaleihin saakka.

[Storm501]

http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2012/06/20/yhteisvastuuttomuus-leviaa-eussa/201231753/145

Yhteisvastuuttomuus leviää EU:ssa

Kolumni Eurobondeilla tehdään liitto, jossa kenenkään ei pidä välittää.


Risto Pennanen
20.6.2012 06:51
101

Euroopan päättäjät huokaisivat helpotuksesta, kun kreikkalaiset äänestivät haluavansa jatkossakin meidän rahamme. Suomalaisetkin päättäjät pelkäsivät, että Kreikan kansa rankaisisi vaaleissa poliitikkoja, jotka ovat ajaneet maan talouden kuralle liiallisella lainanotolla ja tilastojen vääristelyllä.

Poliitikot huokaisivat helpotuksesta, kun niin ei käynytkään. Vaalikarjan kapina olisi ollut vaarallinen ennakkotapaus, joka olisi voinut levitä muuallekin Eurooppaan. Nyt voimme olla taas yhdessä vastuuttomia.

Mutta innokkaimmilla eurokamikazeilla on uusi huoli. Tukipakettien kritisoijat eivät vastusta ainoastaan Kreikan tukemista, vaan nyt on alettu vastustaa myös Espanjan tukemista. Ei ole helppoa Euroopan rakentajilla, kun asioita vastustetaan vain sillä perusteella, että menee liikaa rahaa. Rakentajat tietävät saman, minkä jo ugandalainen talousmies Idi Aminkin sanoi aikanaan: rahaahan voi painaa.

Komission virkamiehet puolestaan ovat huomanneet jo kauan sitten, että kurat ovat housuissa eikä komissiolla ole ratkaisua talousongelmiin. Siksi komissio on keskittynyt oman valtansa pönkittämiseen. Monien mielestä se on koomista, mutta tavallaan hyvä, koska komissiolla on taipumus vain sotkea asioita. Yksi tie komission vallan rakentamiseen on ottaa käyttöön yhteinen velka, jota kutsutaan eurobondiksi.

Suomen hallitus on todennut, että Suomi vastustaa eurobondeja tiukasti. Tästä voi päätellä, että sopimus bondeista on allekirjoittamista vaille valmis.

Tehdään uusia ongelmia

Monet ovat sanoneet, että eurobondeilla ei ratkota nykyisiä ongelmia. Tämä on eittämättä totta. Yllättävän harva on kysynyt, miksi niitä sitten kehitetään nyt. Ilmeisesti niillä luodaan uusia ongelmia.

Yhteinen velka on nimittäin juuri se logiikka, jolla nykyisetkin ongelmat ovat syntyneet. Sijoittajat ovat antaneet esimerkiksi Kreikalle lainaa suunnilleen samalla korolla kuin Saksalle, koska ovat laskeneet, että euromaat vastaavat veloista yhdessä.

Vai kuvitteleeko joku, että kansainvälisten pankkien analyytikot olisivat arvioineet laskemissaan, että Kreikan oliivitalous on suunnilleen yhtä vahva kuin Saksan teollisuustalous?

Nyt epävirallisesta halutaan tehdä virallinen. Tämä tulee olemaan helpotus kansainvälisille pankkiireille, jotka voivat lakata maksamasta kovia palkkioita maa-analyytikoille, jotka eivät ole tähänkään mennessä tehneet töitä.

Analyytikot voidaan siirtää myyntihommiin, koska tärkeintä on saada mahdollisimman paljon rahaa kaupaksi. Samaan aikaan eteläisen Euroopan päättäjät voivat taas keskittyä velkaantumiseen, koska Pohjoisen Euroopan maat maksavat ongelmat.

Tämä on vain plussaa suomalaisille, jotka sodan jälkeen maksoivat ainoana maana velkansa. Nyt suomalaiset maksavat myös kreikkalaisten ja espanjalaisten velat.

Eurobondien puolustajat sanovat, että jatkossa vallattomuudet estettäisiin säännöillä.

Meno hirvittää toki monia myös hallituksessa, mutta menosta ei uskalleta hypätä pois, koska hyppy voisi johtaa vielä  huonompaan. Istumme siis kusiaispesässä, koska pesästä lähtiessä voisi törmätä karhuun.

Siksi euromaat ovat kaataneet Kreikkaan kohta enemmän rahaa kuin maalla on ollut velkaa. Samaan aikaan kreikkalaiset ovat nousseet merkittäviksi asiakkaiksi Lontoon hienostoalueiden asuntomarkkinoilla. Ehkä tämä selittää sen, että Kreikan velka ei vähene ollenkaan.

Tällaisen kritiikin kirjoittaminen on luonnollisesti populismia ja ymmärtämättömyyttä. Siksi varoitan, että tätä tekstiä ei kannata ottaa todesta. Faktat kannattaa lukea vaikkapa komissaari Olli Rehnin vuoden takaisista puheista, joissa on todettu Kreikan talouden olevan vakaalla tiellä kohti parempaa.

Samat tosiasiat on hakattu tiukasti myös europäättäjien rakentaman palomuurin seinään, johon kriisi pysähtyi jämäkästi. Pääsemättä ulos.

(http://i592.photobucket.com/albums/tt2/Storm501/indexphpactiondlattachtg.jpg)
(Vanhentunut, but you get the point) Tällaista hirvittävää populismia ja sarkasmia jo taloussanomissa! Eikä enää ainoa kirjoittaja ole Jari Hurri.


http://www.taloussanomat.fi/talouskriisi/2012/06/22/euromaiden-rahaministerit-kiistelivat-kreikan-ja-espanjan-hatalainoista/201232076/294

Talous rikki jo yli tuhat päivää
Finanssikriisi iski Yhdysvaltoihin tasan kolme vuotta sitten. Kriisi levisi koko maailmaan, ja Eurooppa on ollut siitä alkaen pysyvässä talouskaaoksessa.
Mitä oikein tapahtui?

Euromaiden rahaministerit kiistelivät Kreikan ja Espanjan hätälainoista
REUTERS/Francois Lenoir

Luxemburgiin kokoontuneet eurooppalaiset valtiovarainministerit kävivät kiivasta keskustelua velkakriisin hoidosta. Kreikan lainoittajat eivät ole halukkaita höllentämään maan lainaehtoja. Lisäksi Espanjan tukemiseen pitäisi löytää tapa, joka ei säikäyttäisi sijoittajia.

Taloussanomat-Bloomberg
22.6.2012 10:24 (päivitetty 11:20)
12


Eurooppalaisten valtiovarainministereiden Ecofin-kokouksessa tunteet kävivät kuumina. Kokouksessa haetaan ratkaisuja 17 maan yhteisvaluutta-alueen tulevaisuuteen. Haastavan asialistan kärjessä ovat muiden muassa Kreikan ja Espanjan hätälainoitusten toteuttaminen.

– Meidän on vielä edistyttävä asiassa, kommentoi Ranskan valtiovarainministeri Pierre Moscovic eilistä kokouspäivää uutistoimisto Bloombergille.


Kreikan tuore hallitus on pyytänyt lisäaikaa säästöjen toteuttamiseen, jotta maa kykenisi täyttämään 240 miljardin tukipaketille asetetut ehdot. Bloombergin tietojen mukaan lainoittajat eivät eilen olleet halukkaita höllentämään Kreikan lainaehtoja. Erityisesti Saksa ei halua rasittaa veronmaksajiaan enää ylimääräisillä tukitoimilla.

Saksan liittokansleri Angel Merkel matkustaa tänään Roomaan tavatakseen kolme muun suurimman euromaan johtajat. Budjettikuria peräänkuuluttava Merkel keskustelee Ranskan presidentti Francois Hollanden sekä Italian ja Espanjan pääministereiden kanssa kriisin hoidosta. Italian Mario Monti ja Espanjan Mariano Rayol ovat antaneet tukensa Hollandelle, joka Merkelistä poiketen haluaa elvyttää talouskasvua.

Espanjan tuki on poliittisesti arka


Ecofin-kokouksessa yritetään sovittaa yhteen myös eriäviä näkemyksiä siitä, miten toteuttaa Espanjan 100 miljardin euron pankkituki säikäyttämättä sijoittajia.

Espanjan hallitus julkaisi eilen arvion, jonka mukaan sen pankit tarvitsisivat 62 miljardia euroa selvitäkseen asuntokuplan puhkeamisesta seuraavasta pahimmasta mahdollisesta tilanteesta. Euroopan vakausmekanismista (EVM) aluksi rahoitettavan tuen lopullisesta määrästä päätetään kesäkuun lopussa pidettävässä hallitusten kokouksessa.

Harmi, ettei tässä ollut LeGarden fantasioita täydellisestä talousunionista. IMF johtaja näkee euron ainoana vaihtoehtona selviytymiseen täydellisen talousunionin, mukaanlukien eurobondit, eli yhteiset velat, pankkiunionit, kaikki kortit on nyt lyöty pöytään. Eurostoliitto on tulossa.

[Jouko]

Paskanpuhujat ovat aina paskanpuhujia. Mutta he kun ovat vallassa, niin emme voi sille mitään.

[tyhmyri]

Harmi, ettei tässä ollut LeGarden fantasioita täydellisestä talousunionista. IMF johtaja näkee euron ainoana vaihtoehtona selviytymiseen täydellisen talousunionin, mukaanlukien eurobondit, eli yhteiset velat, pankkiunionit, kaikki kortit on nyt lyöty pöytään. Eurostoliitto on tulossa.

No kyllähän se on jo jonkun aikaa ollut selvää, että euron pelastaminen edellyttää liittovaltiota jatkuvine tulonsiirtoineen. Jenkeissähän se meni niin päin, että ensiksi oli liittovaltio ja vasta sen jälkeen tuli yhteinen raha. Euroopassa kokeillaan nyt toisin päin.

[Ruckafella]

http://www.hs.fi/talous/IMF+patistaa+euroaluetta+tiiviimp%C3%A4%C3%A4n+pankki-+ja+talousunioniin/a1305576389587

IMF patistaa euroaluetta tiiviimpään pankki- ja talousunioniin



Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n mukaan euroalueen vakauttaminen vaatii tiiviimmän talous- ja pankkiunionin rakentamista pikatahdissa.

Pääjohtaja Christine Lagarde esitteli IMF:n arvion tilanteesta euroalueen valtiovarainministereille Luxemburgissa.

Sen mukaan muun muassa pankkien pääomittaminen euroalueen kriisirahastoista pitäisi sallia, jotta markkinoita hermostuttava kytkös valtioiden ja pankkien välillä saataisiin poikki.

IMF pitää tärkeänä myös jonkintyyppistä yhteisvastuullisuuden lisäämistä euromaiden veloista. Asiasta on heitelty ilmaan monenlaisia malleja.

Esitykset ovat monelta osin myrkkyä euroalueen vahvoille talouksille Suomelle, Saksalle ja Hollannille. Lagarde tyytyi toteamaan, että IMF kuulee arvioitaan varten eri tahoja.

"Emme tarkastele jokaisen maan kantaa erikseen. Toivomme vain, että viisaus ja paras, kokonaisuuden kannalta positiivinen ratkaisu voittaa", Lagarde sanoi.

Just joo. Ranskis tekee EU-politiikkaa IMF:n palkintovirassaan. Yhteisvastuu johtaa vain ongelmien uusiutumiseen paria kokoluokkaa suurempina. Talousunioni on Sossu-unioni ja se on taas askeleen lähempänä.

[Kimmo Pirkkala]

http://www.hs.fi/talous/Zyskowicz+Ylelle+Usko+euroon+voi+ihmetyttää+10+vuoden+kuluttua/a1305576501970

Zyskowicz Ylelle: Usko euroon voi ihmetyttää 10 vuoden kuluttua
22.6.2012 12:12  | 0 | HELSINGIN SANOMAT
TUOMAS SELÄNNE

Ben Zyskowiczille euron säilyminen ei ole itsestäänselvyys.
Voi olla, että 10–20 vuoden kuluttua on laaja konsensus siitä, että oli perusteetonta uskoa yhteisvaluutta euroon, sanoi eduskunnan pankkivaltuutettu kansanedustaja Ben Zyskowicz (kok) perjantaina Ylen Ykkösaamussa.

"En minä tiedä, oliko euro alunperinkin tuhoon tuomittu projekti", Zyskowicz pohti.

Kyseenalaista eurossa on Zyskowiczin mielestä se, voiko mailla olla yhteinen valuutta ja yhteinen rahapolitiikka ilman, että niillä on myös yhteinen talouspolitiikka eli yhteinen budjetti ja yhteiset budjettipäätökset.

"Voi olla, että jälkikäteen ihmetellään nykypäättäjien ymmärtämättömyyttä niin kuin me ihmettelemme 1990-luvun vahvan markan politiikkaa: "Olihan selvää, ettei se voi kestää."

Zyskowicz nimitti euroa ainutlaatuiseksi projektiksi, järjestelmäksi, joka voi purkautua, hajota "tai sitten joudutaan laajentamaan tätä yhteisyyttä myös yhteiseen talouspolitiikkaan".

Sitä Zyskowicz ei kuitenkaan pitänyt mahdollisena, että euromailla olisi yhteisvastuu veloista ilman yhteistä talouskuria.

Kokkari heräsi päikkäreiltä. Valitettavasti Kataista ei ole vielä saatu hereille.

[Storm501]

Harmi, ettei tässä ollut LeGarden fantasioita täydellisestä talousunionista. IMF johtaja näkee euron ainoana vaihtoehtona selviytymiseen täydellisen talousunionin, mukaanlukien eurobondit, eli yhteiset velat, pankkiunionit, kaikki kortit on nyt lyöty pöytään. Eurostoliitto on tulossa.

No kyllähän se on jo jonkun aikaa ollut selvää, että euron pelastaminen edellyttää liittovaltiota jatkuvine tulonsiirtoineen. Jenkeissähän se meni niin päin, että ensiksi oli liittovaltio ja vasta sen jälkeen tuli yhteinen raha. Euroopassa kokeillaan nyt toisin päin.

En vain ymmärrä, miten tämä ratkaisee sen perimmäisen ongelman, eli Euron taloudet ovat aivan liian erilaisia. Mikäli kaikki pakotetaan pysymään eurossa, tulee olemaan jatkuvan rahan virta pohjoisesta etelään kilpailukyvyn takia, oli se sitten tukipaketteja tai yhteistä velkaa.

Tai no ovatko itseasiassa mitkään toimet eurokriisissä yrittäneet ratkaista ongelmia? Ne vain pitkittävät ja pakottavat. Viimeistään tämä loppuintegraatio meinaa, että jos eurojärjestelmä kusee, niin kaikki maat romahtavat totaalisesti, eivät vain ne heikot. Lisännee varmuutta, ettei sitten kukaan halua eurosta lähteä. Taloudellinen vankila todellakin, siinä on mukava jatkaa pakotettua integraatiota, kun kaikki ovat samassa taloudellisessa vankilassa...

[Noottikriisi]

"Voi olla, että jälkikäteen ihmetellään nykypäättäjien ymmärtämättömyyttä niin kuin me ihmettelemme 1990-luvun vahvan markan politiikkaa: "Olihan selvää, ettei se voi kestää."

Kokkari heräsi päikkäreiltä. Valitettavasti Kataista ei ole vielä saatu hereille.

Kyllähän vahvan markan politiikan älyttömyys oli silloin nähtävissä paremmin kuin tukipakettipolitiikan älyttömyys nyt. Hienosti vaan Zyskowicz antaa ymmärtää että silloisen tuhopolitiikan kannattajat eivät muka olisi voineet tietää paremmin. Silloinkin muuten mentiin samalla linjalla että ikinä ei muka ollut vaihtoehtoja vaan piti tehdä juuri niin kuin tehtiin.

[Siili]

http://www.hs.fi/talous/Zyskowicz+Ylelle+Usko+euroon+voi+ihmetyttää+10+vuoden+kuluttua/a1305576501970

Zyskowicz Ylelle: Usko euroon voi ihmetyttää 10 vuoden kuluttua
22.6.2012 12:12  | 0 | HELSINGIN SANOMAT
TUOMAS SELÄNNE

Ben Zyskowiczille euron säilyminen ei ole itsestäänselvyys.
Voi olla, että 10–20 vuoden kuluttua on laaja konsensus siitä, että oli perusteetonta uskoa yhteisvaluutta euroon, sanoi eduskunnan pankkivaltuutettu kansanedustaja Ben Zyskowicz (kok) perjantaina Ylen Ykkösaamussa.

"En minä tiedä, oliko euro alunperinkin tuhoon tuomittu projekti", Zyskowicz pohti.

Kyseenalaista eurossa on Zyskowiczin mielestä se, voiko mailla olla yhteinen valuutta ja yhteinen rahapolitiikka ilman, että niillä on myös yhteinen talouspolitiikka eli yhteinen budjetti ja yhteiset budjettipäätökset.

"Voi olla, että jälkikäteen ihmetellään nykypäättäjien ymmärtämättömyyttä niin kuin me ihmettelemme 1990-luvun vahvan markan politiikkaa: "Olihan selvää, ettei se voi kestää."

Zyskowicz nimitti euroa ainutlaatuiseksi projektiksi, järjestelmäksi, joka voi purkautua, hajota "tai sitten joudutaan laajentamaan tätä yhteisyyttä myös yhteiseen talouspolitiikkaan".

Sitä Zyskowicz ei kuitenkaan pitänyt mahdollisena, että euromailla olisi yhteisvastuu veloista ilman yhteistä talouskuria.

Kokkari heräsi päikkäreiltä. Valitettavasti Kataista ei ole vielä saatu hereille.

Periaatteessahan Zysse on myös mamukysymyksissä nuiva.  Sillä ei kuitenkaan ole käytännössä mitään merkitystä, koska Zysse painaa tasan aina sitä nappulaa, jota Vapaavuori käskee painamaan.  Zysse ei myöskään näytä kovin aktiivisesti ajavan omia näkemyksiään eduskuntaryhmän näkemykseksi.  Minun vaikutelmani on, että hänellä ei ole koskaan ollut kovin kummoista poliittista kunnianhimoa, ja varsinkin vanhemmiten hän näyttää vain lepäävän laakereillaan eläkepäiviä odotellessaan.  "Toisinajattelijan" imago on pelkkää äänestäjien kalastelua.   

[Jericho]

Merkittäköön tämäkin muistiin tänne. Neljä suurinta euromaata neuvottelee velkakriisin hoidosta, vaikka yksi niistä on jo kriisimaa ja Italia hoippuu kuilun partaalla. Otsikossa toki mainitaan vain Saksa ja Ranska, etteivät ihan kaikki klikkaisi uutista ja näkisi koko totuutta.

Saksa ja Ranska neuvottelevat tänään Roomassa velkakriisin hoidosta
...

http://www.hs.fi/talous/Saksa+ja+Ranska+neuvottelevat+t%C3%A4n%C3%A4%C3%A4n+Roomassa+velkakriisin+hoidosta/a1305576494989

No kalliksihan tämä on käynyt, mutta onneksi Katainen on nyt siellä ytimessä ison pöydän ääressä, vaikuttamassa asioihin, pitämässä suomalaisten puolia...


Siis hetkinen.. Nyt kun piikki on auki,   Kataisellahan ei ole osuutta eikä arpaa näihin kokouksiin.