News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

Octavius

En oikein ymmärrä keskustelua.

Zyssehän on pelkkä Kokoomuksen ajaman toisen hevosen edustama tunkionaama - pelkkä puhuva pellenaamari. Tietääkseni ennustin tämän kokoomuskääpiön ilmestymisen julkisuuteen jo kauan ennen kuin hän pullahti lehtien palstoille. Onkohan hänellä mitään sanomista eurokriisistä? No ei.

Täysi paskaläjähähän tuo Strindbergin terassilla luuhava matelija on. Miettikää itse. Meneekö suomalainen veronmaksaja maksamaan Espanjan ja Italian pankkien luottotappioita vai ei? Mitä sanoo Kokoomuksen pikku kääpiö siihen?

En oikein ymmärrä itse tuota kaksinaamaisuutta. Joko maksetaan kreikkalaisten eläminen tai ei. Joko maksetaan Espanjan pankkien luottotappiot, johtajien bonukset ja miljardiosingot tai ei? Yksinkertaista, toimivaa ja selkeää.

Toivoisin jotain rajaa asialliseen ketjuun, kiitos.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Vesisade

Quote from: Octavius on 25.06.2012, 01:17:52

En oikein ymmärrä itse tuota kaksinaamaisuutta. Joko maksetaan kreikkalaisten eläminen tai ei. Joko maksetaan Espanjan pankkien luottotappiot, johtajien bonukset ja miljardiosingot tai ei? Yksinkertaista, toimivaa ja selkeää.

Toivoisin jotain rajaa asialliseen ketjuun, kiitos.
Ei niitä makseta kumminkaan. Rahat loppuu eli lainaajia ei enää löydy. Sitten on sitä lainaa, Suomi maksaa ja muut ei. ;D
Jos nyt on käynytkin niin, kärpästen mieltymyksistäkin täällä joku mainitsi, että eurooppalaiset ei osaa myöntää että vikaan meni ja alkaa systeemiä laittaan uusiksi, pitäisi silti kotimaisten osata niin tehdä oman maan osalta. Ei se vaikeeta ole eikä se ole kovinkaan hyvä syy koko maata laittaa tunkiolle se harmitus siitä että samalla tulisi ikäänkuin myönnettyä että se soini olikin oikeassa.

J.S.

Mielipiteenäni totean, että ns. euron kriisi ei ratkea koskaan - sikäli mikäli euro on olemassa aina ja iäti. Sopimuksia ja ohjelmia voidaan kirjoittaa ja tehdä, mutta perusongelma eli sopimusten jatkuva rikkominen ei tule koskaan poistumaan niistä maista, jotka sopimuksia ovat koko euron olemassaolon ajan rikkoneet. Kutsuisin tuota sopimusten kunnioittamattomuutta jopa kulttuuriperinnöksi. Se on kumma juttu, että ns. talousalan asiantuntijat, jotka toimivat luottoluokittajina ja siten työkseen määrittelevät kunkin maan luotettavuutta, eivät kovin vahvasti luota näiden muutamien maiden velanmaksukykyyn. Sen sijaan eri jäsenmaiden päämiehet, valtionvarainministerit, Komission viskaalit sekä Juncker uskovat kerta kerran jälkeen näiden maiden maksavan velkansa. Vaikuttaisi keksityn 2010-luvun ikiliikkuja.

Uskoakseni jokainen ajattelemaan kykenevä ymmärtää, että ilman laajaa kansojen suostumusta, väkipakolla ja salailemalla kyhättävä liittovaltio tulee aivan taatusti johtamaan väkivaltaisuuksiin. Kansalaisilta viedään sekä toimivat vaikutusmahdollisuudet että tyydyttävä toimeentulo.

Ja sitten kommentoin Kataisen muuatta lausetta perussuomalaisten välikysymykseen liittyen: "Tai sitten jos koko budjettivalta opintotukineen ja kansaneläkkeineen siirrettäisiin Suomesta Brysseliin, niin minä vaatisin kyllä ehdottomasti kansanäänestystä, mutta enpä usko, että semmoista tehdään."

Käytännössä hyväksymmällä EVM:n ja luopumisen yksimielisyyspäätöksestä, Katainen ja hallitus antoivat Euroopan Komissiolle ja Keskuspankille vallan julistaa mikä tahansa veto-oikeudeton euromaa hätätilaan ja siten holhoukseen.

Vesisade

Quote from: J.S. on 25.06.2012, 07:23:42
Mielipiteenäni totean, että ns. euron kriisi ei ratkea koskaan - sikäli mikäli euro on olemassa aina ja iäti. Sopimuksia ja ohjelmia voidaan kirjoittaa ja tehdä, mutta perusongelma eli sopimusten jatkuva rikkominen ei tule koskaan poistumaan niistä maista, jotka sopimuksia ovat koko euron olemassaolon ajan rikkoneet.
Se pitäisikin tehdä niin että kaikille olisi samat säännöt jne. En kyllä osaa sanoa miten se onnistuisi, pitäisi kait olla joka maasta erikseen omat asiantuntijat selittämässä poliitikoille että miksi. Sitäkään en osaa sanoa mistä ne löytyisi semmoiset jotka poliitikot kelpuuttaisi, mutta mahdollisena pidän. Laaja kansalaiskeskustelu ensin niin sitten. Asiantuntijalla en nyt tarkoittanut sellaista jonka joku poliitikko nimittää, "Rehn" "Katainen" tai muitten maitten vastaavat. Enempi sitä mitä sana itsessään voisi tarkoittaa.

J.S.

Quote from: Vesisade on 25.06.2012, 07:47:04Se pitäisikin tehdä niin että kaikille olisi samat säännöt jne. En kyllä osaa sanoa miten se onnistuisi, pitäisi kait olla joka maasta erikseen omat asiantuntijat selittämässä poliitikoille että miksi. Sitäkään en osaa sanoa mistä ne löytyisi semmoiset jotka poliitikot kelpuuttaisi, mutta mahdollisena pidän. Laaja kansalaiskeskustelu ensin niin sitten. Asiantuntijalla en nyt tarkoittanut sellaista jonka joku poliitikko nimittää, "Rehn" "Katainen" tai muitten maitten vastaavat. Enempi sitä mitä sana itsessään voisi tarkoittaa.
Kaikille on ollut samat säännöt jo nyt. Vakaus- ja kasvusopimus koskee kaikkia, mutta hyvin harva jäsenmaa on sitä noudattanut. Taisi olla Suomi, Hollanti ja Luxemburg? Käsittääkseni EVM:n puitteissa sovittiin vielä tiukemmista raameista. Veikkaan, että tulos on hyvin pitkälti samanlainen. Samat maat noudattaa ja samat maat jättää noudattamatta. Oleellista on se, mitä sopimusrikkomuksesta seuraisi? Sakkoja vai? Miten ylivelkaantuneilta mailta perittäisiin sakkoja, jos samaan aikaan pelättäisiin näiden kaatavan Euroopan talouden?
Kansalaiskeskustelun vaikutuksia vertaisin suomalaiseen "soosoo"-alkoholikeskusteluun. Vuosikausia on varoiteltu alkoholin haitoista ja kieltolakiakin kokeiltiin: Huonoin tuloksin. Yhtä onnistuneita tuloksia odottaisin, jos näissä muutamissa maissa aloitettaisiin kansalaiskeskustelu verojenmaksamisen moraalisuudesta.

tyhmyri

Tässä tilanteessa kaivattaisiin lisää kokonaiskysynnän kasvusta johtuvaa inflaatiota: http://wp.me/2nAur
Saattaisi eurokin pelastua...

PaulR

Quote from: Markkanen on 24.06.2012, 15:59:42

Lennot on varattu kuukauden päähän mittelemään uutta tonttia. Jos sitä vuoden päästä viljelisi biodynaamisia porkkanoita kontrolliyhteiskunnan ulottumattomissa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ponta_Delgada

Halukkaita lähtemään mukaan, niin laitetaan kommuuni.  ;D

svobo

"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

sunimh

Quote from: kmruuska on 25.06.2012, 12:07:42
Kyllä menee vahvempaakin tekoa oleva ironiamittari säpäleiksi kun tällaista lukee...

Taas rasti seinään, kun joutuu olemaan kmruuskan kanssa samaa mieltä. Octaviuksellahan on tässä ketjussa ollut beta-salpaajat ja valiumit hukassa jo vähintään viimeisen vuoden.
Finland - the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence.
   - Fox News, 31.12.2009

rölli2

Kun kuuntelee Kataista ja kummppaneita tulee väistämättä mieleen, että koko euroopan talous on pienen Suomen käsissä. Jos Suomi ei kanna vastuuta, kaikki romahtaa ja tulee kylymä ja näläkä ja vilu

PaulR

Quote from: sunimh on 25.06.2012, 13:09:25
Quote from: kmruuska on 25.06.2012, 12:07:42
Kyllä menee vahvempaakin tekoa oleva ironiamittari säpäleiksi kun tällaista lukee...

Taas rasti seinään, kun joutuu olemaan kmruuskan kanssa samaa mieltä. Octaviuksellahan on tässä ketjussa ollut beta-salpaajat ja valiumit hukassa jo vähintään viimeisen vuoden.

Hermot piukealla rauhallisemmallakin kaverilla, kun näihin juttuihin uppoutuu syvällisesti ja tuntuu, että pena nyt vain ei ymmärrä. Taivas on sininen ja paloauto punainen. *Huokaus*.

hoxpox

Koska mielenosoitukset eivät ole tehonneet, kokeilemme päivän mittaista yleislakkoa Espanjan malliin. Ammattiliitot on tarkoitus saada mukaan. Tervetuloa mukaan ja kutsukaa myös kaverinne!

Ilmoittautukaa täällä: http://www.facebook.com/events/168068076659608/

--

Suomen hallitus jatkaa yhteisten varojen käyttöä yhä uusiin tukipaketteihin ja vakausrahastoihin, vaikka tämä vain pitkittää ja pahentaa ongelmia. Järjestämme hallituksen eurokriisipolitiikkaa vastustavan yleislakon perjantaina 17.8.2012.

Suomen ei kannata osallistua tukipaketteihin tai liittyä vakausrahastoihin, sillä Suomen valtionvelka on pieni verrattuna euroalueen keskiarvoon, eikä suomalaisilla rahoituslaitoksilla ole merkittäviä vastuita kriisimaissa. Kriisitoimista hyötyvät vain pankkien osakkeenomistajat, sekä vakausrahastoista uusia uranäkymiä saavat poliitikot ja virkamiehet.

Taloustutkimuksen hiljattain tekemässä tutkimuksessa vain neljäsosa suomalaisista kannatti rahan lainaamista Espanjan pankeille. Samaan aikaan kun Espanja pyytää pankeilleen tukea, monet espanjalaiset pankit jakavat osakkeenomistajilleen suuria osinkoja.

Presidentti Sauli Niinistön mielestä köyhä Suomi maksaa nyt rikkaiden maiden talousahdinkoa, sillä mm. Kreikassa, Irlannissa, Espanjassa ja Italiassa kotitaloudet ovat rikkaampia kuin Suomessa. Niinistön mielestä Suomi on ollut ylivertaisesti solidaarisin maa koko euroalueella.

Suomalaisten kannalta erityisen haitallinen hanke on Euroopan parlamentin jo hyväksymä velanpurkurahasto. Velanpurkurahaston ideana on, että tähän rahastoon siirrettäisiin euromaiden julkistalouden velat siltä osin, kun ne ylittävät 60 prosenttia maan bruttokansantuotteesta. Verrattain vähän velkaantuneen Suomen ei kannata ottaa niskoilleen muiden maiden velkoja.

Vaikka päivän mittaisesta yleislakosta aiheutuu Suomelle kustannuksia, ovat nämä kustannukset selvästi pienemmät kuin tukipaketeista ja vakausrahastoista koituvat kymmenien miljardien vastuut.

Kansalaiset järjestivät kesäkuussa 2012 kaksi Euroopan vakausmekanismia vastustavaa mielenosoitusta, mutta eduskunta hyväksyi silti Suomen liittymisen vakausmekanismin äänin 104-71. Toivomme että päivän mittainen yleislakko rohkaisee hallitusta muuttamaan politiikkaansa.

Tavoitteenamme on saada ammattiliitot osallistumaan lakkoon. Kokoonnumme myös eduskuntatalon edustalle yleislakkopäivänä. Levittäkää sanaa ja kutsukaa kaverinne mukaan.

Yleislakon tapahtumasivu facebookissa:
http://www.facebook.com/events/168068076659608/

Eurokriisin todelliset hyötyjät:
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/ruotsalaisekonomisti+sattii+eurokriisin+hoidon/201206199813

Sauli Niinistön kannanotto:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/niinisto-koyha-suomi-maksaa-rikkaiden-maiden-talousahdinkoa/2012/06/1567328

Espanjan pankkitukipyyntö:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012062515752849_ul.shtml

Taloustutkimuksen tekemä Espanjan pankkitukikysely:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012061615715274_uu.shtml

Espanjalaisten pankkien osinkoennusteita:
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/espanjalaispankeilta+odotetaan+jattiosinkoja++meidan+rahoilla/a816390?s=u&wtm=ap-14062012

Lisätietoa velanpurkurahastosta:
http://yle.fi/uutiset/tuplapaketilla_kohti_liittovaltiota/6188508

Maksaako Suomi talouskriisiä ikuisesti?:
http://yle.fi/uutiset/talousviisaat_suomi_maksaa_talouskriisin_kustannuksia_ikuisesti/6177713

Lisätietoa velkakriisistä:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/06/13/maksakaa-tai-lehman-morko-tulee/201231329/170

Vakausmekanismia vastustavan mielenosoituksen facebook-sivu:
http://www.facebook.com/evm.mielenosoitus

ikuturso

Quote from: J.S. on 25.06.2012, 07:23:42
Käytännössä hyväksymmällä EVM:n ja luopumisen yksimielisyyspäätöksestä, Katainen ja hallitus antoivat Euroopan Komissiolle ja Keskuspankille vallan julistaa mikä tahansa veto-oikeudeton euromaa hätätilaan ja siten holhoukseen.

Sen verran tästä EVM:n avulla jonkun yksittäisen maan julistamiseksi holhoukseen, että:

- Edes 85% enemmistöllä ei voida lypsää yhtä maata, vaan silloin korotetaan koko EVM:n pääomaa ja maksajat kaivavat kuvettaan EKP:n pääoma-avaimen suhteessa sikäli, kun maalla maksukykyä on
- Jos Saksa menee maksukyvyttömäksi, ei ole enää euroakaan, eikä EVM:ää. Koko ponzi on Saksan vakavaraisuuden varassa.
- Jos päädyttäisiin vaikka keräämään se pari biljoonaa lisäpääomaa EVM:ään, että saataisiin Italia pysymään pystyssä, yksin Merkelin osuudeksi tulisi kaivaa perstaskustaan yli puoli biljoonaa eli yli 500 miljardia euroa tuohon roskapankkiin. Saksa, jolla on veto-oikeus, tuskin lähtisi tuohon hentoisin perustein. Silloin oltaisiin jo kyllä tekemässä Suur-Saksaa ja kaikista maista Saksan osavaltioita...

En tässä mitenkään puolustele EVM:ää, mutta pitää aina muistaa, että mitä se EVM:n 85% enemmistö kasaa laskua Suomelle, Saksa saa aina viisitoistakertaisen laskun, ja Saksalla on veto-oikeus. Vaikka velkojina on paljon saksalaispankkeja, niin kyllä Saksan kansalaistenkin raja tulee jossain vastaan.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Markkanen

Siinä se Espanjakin sitten meni Brysselin syliin istumaan. Bryssel sai taas yhden holhottavan hoidokin itselleen. Seuraavaksi Jykken ja Jutan katseet alkavatkin jo odottavaisena kääntyä kohti Italiaa. Koska päästään taas antamaan paketteja ja palomuureja. Näin tämä rulianssi tulee jatkumaan niin kauan kuin Suomen kaltasia vähä-älyisiä hölmöjä on rahaa jakamassa.

Espanjassa tulee tapahtumaan täsmälleen sama kuvio mitä Kreikassa on tapahtunut. Paketteja tippuu, mutta talous ei kohene. Kansa kapinoi ja voi ennätyshuonosti. Kansasta ei juuri kukaan usko valoisampaan tulevaisuuteen. Tämä ruttoepidemia leviää hiljalleen muihinkin maihin. Perikadon syitä ei haluta korjata vaan ruokitaan seurauksia. Sekin tehdään markkinavoimien ehdoilla. Ei kansan.

Poliitikot ja kansa etääntyy kokoajan toisistaan. Arabikevät oli tästä hyvä esimerkki. Myös Euroopassa kriittisyys poliitikkoja kohtaan on kasvussa. Pinnan alla kytee. Suomessakin on kansan luottamus hallitukseen heikentynyt merkittävästi ja ärhentelyä on ollut jo havaittavissa. Ihmiset alkavat kertakaikkiaan kyllästyä rahan perässä juoksevien poliitikkojen onttouteen. Salailu ja selvä valehtelu on jo "maan tapa". Poliitikot ja oligarkit elävät omaa fantasiaansa ja kansan asema muuttuu joka vuosi yhä pahemmaksi. Yhteiskunta sairastaa ja päättäjät yrittävät korjata sitä kireällä holhouksella ja lakipykälillä mikä lisää itse ongelman syytä.

Kataisella ja Urpilaisella on viellä kolme vuotta aikaa tuhota Suomen hyvinvointivaltiota. Suomi tulee olemaan seuraavien eduskuntavaalien aikaan melko erinlainen mitä se nyt viellä on.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

ilmarinen

Vähän kevennystä.

http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2012/06/20/vain-kahvikupposen-verran/

Eli Jaakonsaari lupaa 120 biljoonaa ja kahvikupit päälle.

Storm501

Urpilainen suostui tämän päivän lehdessä myöntämään mikä on vialla.

Ilmeisesti EU:n päämiehillä ei ole yhteinäistä näkemystä siitä, mitä halutaan saavuttaa.

No, ei nyt ihan myöntänyt, että tähän saakka käytetyt menetelmät, ja tulevatkin menetelmät ovat hyvinkin toimimattomia.

Ehkäpä varsinaiset virheet suostutaan tunnustamaan vasta eläkeiässä, tai ne jopa viedään hautaan mukana...
If the freedom of speech is taken away then dumb and silent we may be led, like sheep to the slaughter. - George Washington

Jericho

Quote from: kmruuska on 25.06.2012, 12:07:42
Quote from: Octavius on 25.06.2012, 01:17:52
En oikein ymmärrä keskustelua.

Zyssehän on pelkkä Kokoomuksen ajaman toisen hevosen edustama tunkionaama - pelkkä puhuva pellenaamari. Tietääkseni ennustin tämän kokoomuskääpiön ilmestymisen julkisuuteen jo kauan ennen kuin hän pullahti lehtien palstoille. Onkohan hänellä mitään sanomista eurokriisistä? No ei.

Täysi paskaläjähähän tuo Strindbergin terassilla luuhava matelija on. Miettikää itse. Meneekö suomalainen veronmaksaja maksamaan Espanjan ja Italian pankkien luottotappioita vai ei? Mitä sanoo Kokoomuksen pikku kääpiö siihen?

En oikein ymmärrä itse tuota kaksinaamaisuutta. Joko maksetaan kreikkalaisten eläminen tai ei. Joko maksetaan Espanjan pankkien luottotappiot, johtajien bonukset ja miljardiosingot tai ei? Yksinkertaista, toimivaa ja selkeää.

Ensin yo. boldatut kohdat (boldaukset minun), ja sitten viestin lopussa seuraava toivomus:

QuoteToivoisin jotain rajaa asialliseen ketjuun, kiitos.

Kyllä menee vahvempaakin tekoa oleva ironiamittari säpäleiksi kun tällaista lukee...
Tuo ilmaisun rikkaus on mielestäni parasta Octaviuksen postauksessa (vahvan substanssin lisäksi).  Niille jotka ei pysty lukemaan perusteltua kritiikkiä joka kohdistuu politikkoon (julkisuuden henkilö), kannattaa pysyä pois koko internetistä.

edit: tuo kyseinen viesti on muuten ketjun parhaita postauksia.  ;D

ikuturso

Quote from: ilmarinen on 25.06.2012, 14:12:55
Vähän kevennystä.

http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2012/06/20/vain-kahvikupposen-verran/

Eli Jaakonsaari lupaa 120 biljoonaa ja kahvikupit päälle.

Taitaa mennä miljardit (billion) ja biljoonat (trillion) sekaisin pahemman kerran Jaakon Saarelta.

Suomessa on aika kallista kahvia, sehän tiedetään. Suomen viime vuosien nettomaksuosuuksia (miljoonia euroja) EU:lle eurooppatiedotuksen sivuilta:
2006   241,0
2007   171,6
2008   318,5
2009   544,2
2010   300,2

Eli tuo on noin 5 miljoonalle suomalaiselle maksanut 30-100 euroa per vuosi, eli sen mukaan Suomessa kaffekupponen maksaa 60-200 euroa.

Ai niin Jaakon Saari puhuu keskiarvoista ja pelkän EU-ruletin pyörittämisestä varmaankin. Maksuthan eivät jakaudu tasaisesti, eivätkä keskity pelkästään EU-komission ja parlamentin pyörittämiseen, vaan rahansiirtokone toimii siinäkin taustalla. Tässäkin kahviruletissa varmaan pieni Suomi on maksanut jokaiselle kreikkalaiselle vuoden kaffet joka vuosi. Joinain vuosina vielä pullan kanssa.

-i-

EDITH: Sen vielä ymmärtää, että tässä maailmassa on joitain takapajuisia yhteiskuntia, joissa matkaa mitataan jalkoina ja maileina ja painoa paunoina tai nauloina. Mutta että kymmenjärjestelmän lukuyksiköiden nimistäkään ei päästä sopimukseen, vaan puhujan kieli ja kulttuuritausta vaikuttaa siihen onko "biljoona" biljoona vai miljardi.
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

J.S.

Quote from: ikuturso on 25.06.2012, 14:08:14
En tässä mitenkään puolustele EVM:ää, mutta pitää aina muistaa, että mitä se EVM:n 85% enemmistö kasaa laskua Suomelle, Saksa saa aina viisitoistakertaisen laskun, ja Saksalla on veto-oikeus. Vaikka velkojina on paljon saksalaispankkeja, niin kyllä Saksan kansalaistenkin raja tulee jossain vastaan.

-i-
Lähestyinkin tuota asiaa siltä kantilta, että Suomi julistetaan EKP:n ja Komission päätöksellä holhoukseen. Tuolloinhan Suomella ei enää olisi budjettivaltaa. Suomi ei myöskään pysty estämään joutumistaan holhoukseen.

Kimmo Pirkkala

Quote from: ilmarinen on 25.06.2012, 14:12:55
Vähän kevennystä.

http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2012/06/20/vain-kahvikupposen-verran/

Eli Jaakonsaari lupaa 120 biljoonaa ja kahvikupit päälle.

Tällä tasolla meidän eu-päättäjien tietous on. Meppi, joka oikeasti ei tiedä mitä on biljoona, billion tai miljardi. Niin niin, nolliahan siellä perässä vaan on.

Ja jos suomalaisten nettomaksut ovat luokkaa 67e/lärvi eikä 0,67e/lärvi, niin sekin on vaan pilkun paikka, mitä välii...

ikuturso

Quote from: Storm501 on 25.06.2012, 14:16:19
Urpilainen suostui tämän päivän lehdessä myöntämään mikä on vialla.

Ilmeisesti EU:n päämiehillä ei ole yhteinäistä näkemystä siitä, mitä halutaan saavuttaa.

No, ei nyt ihan myöntänyt, että tähän saakka käytetyt menetelmät, ja tulevatkin menetelmät ovat hyvinkin toimimattomia.

Ehkäpä varsinaiset virheet suostutaan tunnustamaan vasta eläkeiässä, tai ne jopa viedään hautaan mukana...

Vaikka julkaisuajankohta olisi 30 vuoden päästä, niin Urpilaisen ja Kataisen kannattaisi alkaa kirjoittamaan muistelmiaan jo nyt, kun asiat on tuoreena muistissa. Sitten eläkkeellä ja dementoituneena niin monet asiat ja faktat tuppaa unehtumaan.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Roope2

Ja muistetuista tulee mieleen vain positiiviset puolet.
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Tykkimies Pönni

Quote from: kmruuska on 25.06.2012, 15:04:58
Quote from: Jericho on 25.06.2012, 14:25:54
Quote from: kmruuska on 25.06.2012, 12:07:42
Quote from: Octavius on 25.06.2012, 01:17:52
En oikein ymmärrä keskustelua.

Zyssehän on pelkkä Kokoomuksen ajaman toisen hevosen edustama tunkionaama - pelkkä puhuva pellenaamari. Tietääkseni ennustin tämän kokoomuskääpiön ilmestymisen julkisuuteen jo kauan ennen kuin hän pullahti lehtien palstoille. Onkohan hänellä mitään sanomista eurokriisistä? No ei.

Täysi paskaläjähähän tuo Strindbergin terassilla luuhava matelija on. Miettikää itse. Meneekö suomalainen veronmaksaja maksamaan Espanjan ja Italian pankkien luottotappioita vai ei? Mitä sanoo Kokoomuksen pikku kääpiö siihen?

En oikein ymmärrä itse tuota kaksinaamaisuutta. Joko maksetaan kreikkalaisten eläminen tai ei. Joko maksetaan Espanjan pankkien luottotappiot, johtajien bonukset ja miljardiosingot tai ei? Yksinkertaista, toimivaa ja selkeää.

Ensin yo. boldatut kohdat (boldaukset minun), ja sitten viestin lopussa seuraava toivomus:

QuoteToivoisin jotain rajaa asialliseen ketjuun, kiitos.

Kyllä menee vahvempaakin tekoa oleva ironiamittari säpäleiksi kun tällaista lukee...
Tuo ilmaisun rikkaus on mielestäni parasta Octaviuksen postauksessa (vahvan substanssin lisäksi).  Niille jotka ei pysty lukemaan perusteltua kritiikkiä joka kohdistuu politikkoon (julkisuuden henkilö), kannattaa pysyä pois koko internetistä.

edit: tuo kyseinen viesti on muuten ketjun parhaita postauksia.  ;D

Jaaha, "perusteltu kritiikki" on sitten saanut aika uudenlaisen merkityksen. Minusta tuo on puhdasta törkeää solvausta, mutta minä en olekaan ns. varsinainen maahanmuuttokriitikko. Mutta ymmärrän kyllä että joidenkin mielestä just ekax parasta on se kun netissä saa niinku vapaasti vitsi haukkua ja solvata. Tosi niinku päheetä. "Perusteltua kritiikkiä"... ei herramunjee...

Peräänkuuluttaisin suhteellisuudentajua. Laske yhteen kokoomuksen hassaamien eurojen määrä sekä muu suomalaisille aiheutettu kärsimys ja jaa se vaikka Octaviuksen mielestäsi solvaavien viestien määrällä.

tyhmyri

Quote from: A4 on 25.06.2012, 13:39:30Eli 489B + 529B EBC:n suorittamia ostoja ei ole koskaan tapahtunutkaan?
Luuletko todellakin, että EKP kykenee vain kasvattamaan liikkeellä olevan rahan määrää? Eli keskuspankki ei pysty sitä pienentämään halutessaan? Olen todella, todella hämmästynyt.

Mikäli olet seurannut uutisia, niin käytännössä nuo ostot eivät ole tarkoittanee kierrossa olevan rahan määrän kasvua kuin rahtusen. EKP on aika tehokkaasti imuroinut syntyneen rahamäärän kasvun markkinoilta, ei tosin täysin onnistuen, mutta aika tehokkaasti kuitenkin - mikä on hyvin valitettavaa. Suomenkielinen uutinen asiasta löytyy täältä. EKP on lisäksi aivan avoimesti tiedottanut tekemistään tempuista, valitettavasti en jaksa nyt etsiä tiedotetta EKP:n sivuilta.

Tuo EKP:n operaatio ei todellakaan vastaan Jenkkilän QE-operaatioita jotka todella kasvattivat liikkeellä olevan rahan määrään.

Siili

Katainen ja Reinfeldt "samoilla linjoilla" eurokriisissä

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/51567-katainen-ja-reinfeldt-samoilla-linjoilla-eurokriisista

Mukavaa, että Ruotsikin sympatiseeraa sitä, että Suomi kylvää Vetelä-Eurooppaan miljardeja.     

Tragedian synty

QuoteKypros hakee euromailta tukipakettia

Kypros hakee euromailta tukipakettia pankkiensa pääomittamiseksi, maan hallitus kertoo uutistoimisto Reutersin mukaan. Tarkoitus on hälventää riskejä, jotka johtuvat siitä, että Kyproksen talous on monin tavoin riippuvainen Kreikan taloudesta.

Kyproksen pankit ovat kärsineet raskaasti Kreikan talousvaikeuksista. Pankit joutuivat tekemään kolmen miljardin euron edestä alaskirjauksia, kun yksityisten sijoittajien Kreikalle antamia lainoja leikattiin maan viimeisimmässä tukilainapaketissa.

Pankit ovat antaneet avokätisesti lainaa myös Kreikan kotitalouksille ja yksityiselle sektorille, joten tappioita voi tulla vielä lisää.

Amerikkalainen luottoluokittaja Fitch laski Kyproksen luottoluokituksen tiistaina roskaluokkaan BB+. Kypros on nyt roskalainaluokassa kaikilla kolmella suurella luottoluokittajalla eli Fitchillä, Moody'silla ja Standard & Poor'silla.

Maan ahdinko kasvaa nopeasti, sillä kesäkuun loppuun mennessä maan suurin pankki Cyprus Popular Bank tarvitsee noin 1,8 miljardia euroa uutta pääomaa täyttääkseen EU:n pankeille asettamat pääomavaatimukset.

Kyproksen presidentti kutsui maan poliittiset johtajat tiistaina keskustelemaan taloustilanteesta.

Myös työttömyys on kasvussa, ja Fitch odottaa Kyproksen budjettialijäämän kasvavan neljään prosenttiin kuluvan vuoden aikana. Jos velka pysyy kurissa, Kyproksen näkymät ovat Fitcin mielestä kuitenkin monia muita eurooppalaisia valtioita paremmat.

Kypros on neuvotellut euromaiden kanssa tukipaketista jo pitkään. Maan poliitikot ovat kuitenkin karsastaneet Brysselin holhoukseen joutumista.

Uutistoimisto Reuters kertoi viikonloppuna, että Kypros aikoo pyytää lainaa Venäjältä. Joidenkin uutistoimistolähteiden mukaan Kypros on harkinnut pyytävänsä apua myös Kiinasta.

http://www.hs.fi/talous/Kypros+hakee+euromailta+tukipakettia/a1305577363884
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Tomi

http://www.iltalehti.fi/talous/2012062515752849_ta.shtml

Talouskriisi koettelee Espanjaa. Kerjäläisnainen katselee, kuinka pankin ikkunoita pestään Barcelonassa.
Talouskriisi koettelee Espanjaa. Kerjäläisnainen katselee, kuinka pankin ikkunoita pestään Barcelonassa. (AP/LK)

Espanja on tänään virallisesti pyytänyt euromailta apua pankkiensa pelastamiseksi. Enimmillään laina on 100 miljardia euroa.

Viime viikolla arvioitiin konsulttien selvitysten perusteella, että Espanjan vaikeuksiin joutuneet pankit tarvitsevat noin 62 miljardia euroa selviytyäkseen kiinteistökuplan puhkeamisen seurauksista.

Euromaat ovat kaavailleet, että lainapaketti saadaan sovittua valmiiksi parissa viikossa. Paketista voitaisiin päättää valtiovarainministerikokouksessa 9. heinäkuuta.

Vielä ei ole ratkaistu, voidaanko laina myöntää pysyvästä kriisirahastosta. Suomi on toivonut pysyvän rahaston käyttöä. Pysyvä rahasto ei ole vielä voinut aloittaa toimintaansa, muun muassa Saksan ratifiointiprosessin viivästymisen takia. Suomi aikoo vaatia vakuuksia, jos lainaa myönnetään väliaikaisesta rahastosta.


STT-AFP

No Jutta mitä saamme vakuudeksi Espanjalta?
Olisiko vaikkapa Kanarian saaret?

Tomi

Quote from: Kalevan-poika on 25.06.2012, 19:26:45
QuoteKypros hakee euromailta tukipakettia

Kypros hakee euromailta tukipakettia pankkiensa pääomittamiseksi, maan hallitus kertoo uutistoimisto Reutersin mukaan. Tarkoitus on hälventää riskejä, jotka johtuvat siitä, että Kyproksen talous on monin tavoin riippuvainen Kreikan taloudesta.

Kyproksen pankit ovat kärsineet raskaasti Kreikan talousvaikeuksista. Pankit joutuivat tekemään kolmen miljardin euron edestä alaskirjauksia, kun yksityisten sijoittajien Kreikalle antamia lainoja leikattiin maan viimeisimmässä tukilainapaketissa.

Pankit ovat antaneet avokätisesti lainaa myös Kreikan kotitalouksille ja yksityiselle sektorille, joten tappioita voi tulla vielä lisää.

Amerikkalainen luottoluokittaja Fitch laski Kyproksen luottoluokituksen tiistaina roskaluokkaan BB+. Kypros on nyt roskalainaluokassa kaikilla kolmella suurella luottoluokittajalla eli Fitchillä, Moody'silla ja Standard & Poor'silla.

Maan ahdinko kasvaa nopeasti, sillä kesäkuun loppuun mennessä maan suurin pankki Cyprus Popular Bank tarvitsee noin 1,8 miljardia euroa uutta pääomaa täyttääkseen EU:n pankeille asettamat pääomavaatimukset.

Kyproksen presidentti kutsui maan poliittiset johtajat tiistaina keskustelemaan taloustilanteesta.

Myös työttömyys on kasvussa, ja Fitch odottaa Kyproksen budjettialijäämän kasvavan neljään prosenttiin kuluvan vuoden aikana. Jos velka pysyy kurissa, Kyproksen näkymät ovat Fitcin mielestä kuitenkin monia muita eurooppalaisia valtioita paremmat.

Kypros on neuvotellut euromaiden kanssa tukipaketista jo pitkään. Maan poliitikot ovat kuitenkin karsastaneet Brysselin holhoukseen joutumista.

Uutistoimisto Reuters kertoi viikonloppuna, että Kypros aikoo pyytää lainaa Venäjältä. Joidenkin uutistoimistolähteiden mukaan Kypros on harkinnut pyytävänsä apua myös Kiinasta.


Ja papukaija-Jykä ja Jutta hokevat taas, että hirveä lama tulee, jos emme tue pientä Kyprosta. Toki Kyproksen tukipaketti on pieni, mutta ei sen kaatuminen voi olla iso asia, jos maan asukasluku on 400 000.
Kypros on muuten ensimmäinen uusi euromaa (tuli euroon vasta 2008), joka pyytää tukipakettia.
http://www.hs.fi/talous/Kypros+hakee+euromailta+tukipakettia/a1305577363884

coscarnorth

QuoteKreikan valtiovarainministeri kotiutuu sairaalasta tiistaina

Kreikan tulevan valtiovarainministerin Vassilis Rapanosin on määrä päästä pois sairaalasta tiistaina.


Vassilis Rapanos joutui sairaalaan vatsakipujen ja huimauksen takia viime perjantaina juuri ennen virkavalan vannomista. Sairaalan mukaan tutkimuksissa ei ole ilmennyt vakavia syitä pahoinvointiin.

Hän ei kuitenkaan matkusta EU:n huippukokoukseen torstaina. Myös pääministeri Antonis Samaras jää pois kokouksesta, koska hänelle tehtiin lauantaina silmäleikkaus verkkokalvon vaurion takia. Samaras pääsi sairaalasta maanantaina, mutta hänen on pysyttävä kotona toipumassa ainakin viikon ajan, kertoi maan televisio.

EU:n huippukokouksessa Kreikkaa edustavat ulkoministeri Dimitris Avramopoulos ja väistyvä valtiovarainministeri Giorgios Zanias. Kreikka pyytää kokouksessa helpotuksia säästöohjelmaan.

STT-REUTERS

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012062515753838_ul.shtml

Noin yleisesti minulla ei ole tapana kehitellä salaliittoteorioita, mutta aika erikoista, että tälläisellä hetkellä sekä valtiovarainministeri, että pääministeri ovat sairaslomalla.
"False opinions are like false money, struck first of all by guilty men and thereafter circulated by honest people who perpetuate the crime without knowing what they are doing." -Joseph de Maistre

"Bad laws are the worst sort of tyranny." -Edmund Burke

Nuivanlinna

QuoteRoubini: Suomen kannattaisi jättää euro jo ennen Kreikkaa
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/06/25/roubini-suomen-kannattaisi-jattaa-euro-jo-ennen-kreikkaa/201232175/12
Suomen ero eurosta jo ennen Kreikkaa ei ole niin yliampuva idea kuin moni luulisi, koska sekä poliittiset että liike-elämän vaikuttajat ovat väsyneitä euroon. Suomi myös hyötyisi euroerosta, väittää New Yorkin (NYU:n) yliopiston taloustieteen professori Nouriel Roubini.

Roubini ennustaa viestipalvelu Twitterissä myös Italian lähtevän ennen Kreikkaa, koska myös siellä monet "vaikutusvaltaiset tahot" haluavat takaisin liiraan.

Suomelle suurin hyöty euroerosta olisi professorin mukaan tukiriskien nollautuminen. Näillä hän tarkoittaa vakausmekanismien EVM:n ja ERVV:n kautta Suomen kontolla olevia takauksia ja Euroopan keskuspankkijärjestelmän Target-saatavia.

Joku maa lähtee vielä tämän vuoden aikana eurosta, mutta en usko että se on Suomi. Roubini ei varmaan tiedäkään kuinka fanaattista on Kataisenkin eurousko!
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.