Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Karkka]

Siis ei helvetti mikä värkki tuo uusi näperrys. Käsitin "Callen" puheista sen sellaiseksi, että kunkin maan päälle 60% velat BKT:sta menevät kyseisen rahaston piiriin ja nämä kyseiset maat ovat vastuussa kyseisistä veloista yhteisvastuullisesti. Eli poispääsy tuosta joukkiosta olisi ikäänkuin helpotus. Tuo jo automaattisesti patistaisi jokseenkin hyvin taloutta hoitaneita maita, sillä joutuisivat ottamaan lainaa "liian korkealla" korolla. Ja tätä myöten ajaisi EU:ssa paljon kaivattuun budjettikuriin. Myös paljon velkaantuneet maat haluaisivat laskea velkaantumisastettaan, sillä maksajat pyrkisivät ulos systeemistä, jolloin korot nousisivat.

Kuulostikin vähä turhan tolkulliselta Suomen vastuita ajatellen. En ota kantaa olisiko tuossa himmelissä muuten järjen hiventäkään.

[sivullinen.]

[...] kaikki tuntuvat täysin unohtaneet sellaisten vekkulien velikultien kuin Kiinan ja Venäjän osuuden noista ns. yksityisten sijoittajien saatavista. Kumpikin valtio on nimittäin kaikessa hiljaisuudessa investoinut uppoavan Euroopan velkaan sitä myöten kun Eurooppa on jatkanut sukeltamistaan.

[...]

Kuten sanottua, foliohatussa ollaan: Kuka estäisi esimerkiksi Venäjää ilmoittamasta haluavansa velkansa maksuksi vaikkapa 30% maamme maapinta-alasta, tai vaikka koko Suomen? Meillä ei ole millä maksaa, ei millä puolustaa itseämme, ja rajan takana seisoo EVM:n kautta harteillemme ottamaa massiivista velkataakkaa ulosottava karhu. Kun katsoo että meidät on jo aiemminkin luvattu Ranskan/Saksan toimesta Venäjän saataviksi, miksi näin ei voisi käydä uudelleen?

Tuskin tulevat tänne ottamaan mitään, jos velkoja ei makseta. Se tarkoittaisi sotaa. Vaikka Puolustusvoimat on ihan paska, niin oli se paska vuonna -39:kin. Malli Cajander - vyö ja kokardi - olivat ainoa mitä sotilaalle oli tarjottavana, silti saatiin aikaan kova kahakka. Sota kaiken lisäksi saattaa saada aikaan kansan ryhdistäytymisen ja järkiintulon, ja kaikken vähiten sitä viholaiset haluavat. Mutta silti olet mielestäni oikeilla jäljillä. Eivät ne ihan ilman "vakuuksia" ole. Kiinassa on iso kasa läntisten firmojen tehtaita. Ne lunastetaan valtiolle jos ei velkoja maksella. Tosin ei suoraan sosialisoimalla vaan nostamalla länsifirmojen "veroja" ja säätämällä niille lisää "maksuja". Venäjän menetelmät ovat vielä paljon paremmin tunnettuja; jos ei maksuja maksella, niin kaasuhana kiertyy kiinni - helmikuussa. Kaasu on kai yleisin lämmitysmuoto euroopassa, ja sen varastointi ei ole helppo eikä ainakaan halpaa. Kyseessä on siis loistava neuvotteluvaltti.

Koko Eurostoliiton loppu tulee suurelle kansalle osalle aivan ylläen. Vain jotain sellaista mä arvenkin -lausahduksia joukosta kuuluu, mutta kukaan ei ole varautunut tai edes miettinyt mitäs sitten. Samoin se kävi Neuvostoliitossa. Sen romahdus tuli jopa Väyryselle yllättäen; tuleekohan Eurostoliiton romahdus Väyryselle yllättäen? Lopussa vaan ei kaikki toimi kuten ennen. Ei saa kaupasta ruokaa, eikä töissä kukaan käske tehdä mitään. Bensaa ei ole huoltamolla. Ei siitä paniikkia päivässä tule; ei edes kahdessa, mutta kun kaaos on jatkunut viikon tai kuukauden alkaa jo nälkä kurnia ja ihmettely muuttua epätoivoksi. Suuri romahdus ei ole mikään äkkinäinen tapahtuma. Se on juuri tällainen mikä on ollut käynnissä vuodesta 2008. Vuosi vuodelta mennään alamäkeen. Televisiossa ja poliitikkojen suulla lupaillaan tilanteen palaavan pian "normaaliksi"; niskalenkit on saatu ja nyt se on ohi. Mutta se ei ole ohi. Se ei tule ikinä olemaan ohi. Se on näkyi ensin pörssien laskuna, sitten yritysten tulosten laskuna ja valtionvelkaongelmina; pian se näkyy kasvavana työttömyytenä. Vasta aivan lopussa se näkyy bensa-asemalla. Se tulee kokoajan todellisemmaksi - väistämättä mutta hitaasti. Laskun jälkeen ollaan sitten pohjalla. Kunnes taas rakennetaan uusi yhteiskunta ja noustaan. Se taas ei tapahdu itsestään; eikä vuodessa parissa - tuskin kymmenessäkään. Siinä ennustusta tulevaan.

[Uuno Nuivanen]

Kunnes taas rakennetaan uusi yhteiskunta ja noustaan. Se taas ei tapahdu itsestään; eikä vuodessa parissa - tuskin kymmenessäkään. Siinä ennustusta tulevaan.

Joojoo, kyllähän me aina, sodat ja kaikki, mutta ennen ei ollut satatuhatpäisiä monirikastajia, joiden takia taas tarttis. Nousun este voi olla kestämätön määrä yhä aggressivisemmaksi käyviä ei-eurooppalaisia elätettäviä, joiden hyväksi elämämme on pyhitettävä. Siinä voi motivaatio kärsiä ihan vitusti.

Jyrkin poliittisen uran puolesta kyllä olen valmis tekemään mitä vain! Toivottavasti lapsenlapsemmekin ovat.. heiltä ei tosin kysytä.

[guest7001]

Kauppalehdessä joku linkitti tämän artikkelin. Keith Siverang Technopolikselta ennusti näin vuonna 2009:
Teollisuus loppuu Suomesta 2014

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288337011262.html

Näyttää käyvän toteen miehen ennustukset. Tosin näin nopeaa Nokian alasajoa hänkään ei olisi arvannut.

Mitä Suomessa tehdään? Nostetaan sosiaaliturvaa ja julkisen puolen virkamiesten palkkoja. Velaksi. Ja rahastetaan sossuilu nostamalla entisestään verotusta ja työvoimakustannuksia. Tämä vain kiihdyttää teollisuuden ja työpaikkojen (lue: sossuilun maksumiesten) pakoa.

Jokainen täysjärkinen näkee, mihin tässä ollaan menossa. Ilman Eurokriisiäkin.

[Jouko]

Kauppalehdessä joku linkitti tämän artikkelin. Keith Siverang Technopolikselta ennusti näin vuonna 2009:
Teollisuus loppuu Suomesta 2014

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288337011262.html

Näyttää käyvän toteen miehen ennustukset. Tosin näin nopeaa Nokian alasajoa hänkään ei olisi arvannut.

Mitä Suomessa tehdään? Nostetaan sosiaaliturvaa ja julkisen puolen virkamiesten palkkoja. Velaksi. Ja rahastetaan sossuilu nostamalla entisestään verotusta ja työvoimakustannuksia. Tämä vain kiihdyttää teollisuuden ja työpaikkojen (lue: sossuilun maksumiesten) pakoa.

Jokainen täysjärkinen näkee, mihin tässä ollaan menossa.

Ja suomalaismepit jyräävät rikki(näisiä) direktiivejä Brysselissä jotta teollisuuden alamäelle saadaan lisää vauhtia.

[Vesisade]

Kauppalehdessä joku linkitti tämän artikkelin. Keith Siverang Technopolikselta ennusti näin vuonna 2009:
Teollisuus loppuu Suomesta 2014

Tämä on tarkoituksellisen politiikan tulosta. Koulutusta on heikennetty jo vuosikausia, lapsille syötetään amispropagandaa, kouluissa ei saa enää edes uusia kirjoja vaan vuosia käytettyjä ovat nekin. Kouluruoka on niin heikkotasoista etteivät senkään puolesta jaksa opiskella, vaikka vain euron lisäämällä ruokaan saisi riittävästi kalapuikkoja jokainen ja vaihtoehdonkin viereen.
Ennen oltiin huipulla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mir_%28sukellusalus%29
http://fi.wikipedia.org/wiki/Finnjet

[Kimmo Pirkkala]

Koko Eurostoliiton loppu tulee suurelle kansalle osalle aivan ylläen. Vain jotain sellaista mä arvenkin -lausahduksia joukosta kuuluu, mutta kukaan ei ole varautunut tai edes miettinyt mitäs sitten. Samoin se kävi Neuvostoliitossa. Sen romahdus tuli jopa Väyryselle yllättäen; tuleekohan Eurostoliiton romahdus Väyryselle yllättäen?

Paavo on niitä harvoja, jotka oikeasti ovat ottaneet opiksi, hänhän kehotti markat säästämään.

[guest7001]

Farage jatkaa tutuksi tulleella tyylillään.

Barroso is a deluded communist idiot

http://www.zerohedge.com/news/farage-barroso-hes-deluded-communist-idiot

[Marko Parkkola]

Vai syyskuussa hollanskit meinaavat kammeta itseään eroon EU:sta. Se olisikin näky!

[tyhmyri]

Tällä(kin) palstalla moni on väittänyt EKP:n harrastavan löysää rahapolitiikkaa. Numerot tosin näyttävät toista. Pieni teksti siitä mistä tietää EKP:n vetävän supertiukkaa rahapolitiikkaa on täällä.

[Octavius]

Tällä(kin) palstalla moni on väittänyt EKP:n harrastavan löysää rahapolitiikkaa. Numerot tosin näyttävät toista. Pieni teksti siitä mistä tietää EKP:n vetävän supertiukkaa rahapolitiikkaa on täällä.

Olen muutoin samaa mieltä kanssasi, paitsi osittain syistä miksi yritysten on vaikea saada rahaa liikepankeilta. Liikepankit nimittäin mielummin iskevät EKP:ltä lainaamalta rahat paljon tuottavammille kasvaville markkinoille kuin kiikun kaakun pärjääville Eurooppalaisille pienyrityksille. Tämä on johtanut siihen että vaikka EKP:n alhaisella vuokralla yrityspankeille vuokraama raha oli alunperin tarkoitettu kanavoitumaan edelleen lainansaantivaikeuksista kärsineille pienyrityksille, näin ei koskaan käynyt. Samalla kasvavilla markkinoilla sattuu ja tapahtuu, kiitos ylitsepursuavien investointien.
Tämä (moraalisesti lähes puolirikollinen, mutta markkinatalouden tuotontavoitteluoppien mukaan esimerkillinen) uudelleenkanavointi liikepankkien johdosta on yksi syistä miksi näen kyseisten pankkien tukemisen idioottien harjoittamana pään seinäänhakkauksena.

Edit: Mielenkiintoinen ja miellyttävän tuore havainnointi asiasta asset management company Pyramikselta täällä

Rahapolitiikan tiukkuuden tai löysyyden todellinen mittari on kierrossa olevan rahan määrän kasvu. Pienenevä rahamäärä kertoo supertiukasta rahapolitiikasta, kuten nyt Euroalueella.

Kierrossa olevan rahan määrä on kasvanut räjähdysmäisesti mutta se on kaikki vuotanut kasvaville markkinoille jättäen Euroopan haromaan kangastuksia aavikollaan.

Oletko koskaan ajatellut markkinoiden toimintaa? Sijoittajien raha tahtoo hakeutua tuoton perässä. Euroalue on täydellinen auringonlaskun persereikä sijoittajien mielestä verrattuna vaikkapa Ruotsiin, Väli-Amerikkaan tai jopa Afrikkaan (on tosin yksittäisiä poikkeuksia). Ei tarvitse kuin verrata vaikkapa ulkomaisia sijoituksia Ruotsiin/Suomeen euroaikana. Ero on tähtitieteellinen.

Syitä on lukuisia: euro, hiipivä totalitarismi, menetetty luottamus, täysin idiiootti ilmastopolitiikka ja meneillään oleva itseaiheutettu talouden romahdus.

Tuohon kuvioon ei eurojen printtaaminen auta yhtään mitään. Tämä Kokoomuksen Romakkaniemien hellimä ajatus rahapolitiikan toimimisesta korjaavana tekijänä rakenteellisten ongelmien poistamisessa on täydellisen pöhkö ja lapsellinen.

[Markkanen]

 Jos joku ei ole viellä katsonut Homma forumin etusivulla olevaa Sampo Terhon puhetta niin katsokaa ihmeessä. Siinä on kaikki sanottu ja kansankielellä. Aivan loistava puhe.

Siinä tulee esille Demarien tallinvaihtaminen ja paljon muuta. Terho sanoo mm. että hän ymmärtää hyvin miksi kriisimaat haluavat olla eurossa ja muutenkin pelissä mukana koska he saavat rahaa. Suomi haluaa olla mukana jotta voi maksaa rahaa velkamaihin.

Tänään on sitten historiallinen päivä. Liitymme EVM:n eli EU:n suureen roskapankkiin. Ryhmäkurilla eduskunnassa ajetaan liittyminen läpi kevyesti. Yksikään valtapuolueiden kansanedustajista ei uskalla äänestää puolueen kantaa vastaan. Näin hieno demokratia meillä on. Olen aina sanonut, että ei ole kansanedustajia vaan puolueita jota äänestää vaaleissa. Ensin on valittava puolue ja sitten ehdokas. Voi kun ihmiset ymmärtäisi tämän.

No oletteko ylpeitä siitä, että meistä tulee EU:n roskapankin maksumies tänään? Kysyn erityisesti sitä demarien kannattajilta.

Tässä demarien valmistelut päivän äänestykseen. Katainen on juuri kysynyt heiltä ketä on samaa mieltä hänen kanssaan roskapankkiin liittymisestä. Vastaukset ovat varsin selvät ja Jaa- eli Määää nappia painetaan äänestyksessä.

http://www.youtube.com/watch?v=33hajppi4yg

Näin se takki Jutalla kääntyy ja veronmaksajat ovat sitten kovilla kun viikate alkaa heilumaan Etelä-Euroopassa. Demarit pääsevät sitten yhdessä Kokoomuksen kanssa ajamaan alas Suomea. Hävettää sanoa, että minäkin olen joskus äänestänyt demareita. Ihan sylettää nyt.

[Storm501]

Vai syyskuussa hollanskit meinaavat kammeta itseään eroon EU:sta. Se olisikin näky!

http://www.reuters.com/article/2012/04/22/us-dutch-politics-poll-idUSBRE83L02M20120422

AMSTERDAM | Sun Apr 22, 2012 5:26am EDT

(Reuters) - As the Netherlands heads for early elections, Prime Minister Mark Rutte's Liberal Party has strengthened its lead, an opinion poll published on Sunday showed, followed closely by two leftist parties.

Rutte, whose centre-right coalition government has been in power since October 2010, said on Saturday that crucial talks on budget cuts had collapsed and new elections were inevitable.

The crisis jeopardises the chances of the Netherlands, a core euro zone member, meeting European deficit targets and approving a broader fiscal responsibility pact.

The Dutch cabinet will meet on Monday to discuss what to do next and may offer to resign and call fresh elections.

The poll by Maurice De Hond, conducted after the budget talks collapsed, showed that no single party would have a majority if elections were held now.

Rutte's Liberals would win 33 seats in the 150-seat parliament, up from 31 currently, followed by the eurosceptic Socialist Party with 30 seats and the pro-Europe Labour Party with 24 seats.

Rutte's coalition partner, the Christian Democrats, and Geert Wilders' Freedom Party, his main political ally until Saturday when Wilders refused to do a budget deal, have both slipped in the polls and would win 11 and 19 seats respectively.

De Hond's poll showed that a clear majority of Dutch people think the level of budget cuts demanded by the European Union is excessive.

Asked whether the Netherlands should cut less than the European Union wants, 57 percent of respondents agreed.

Supporters of the populist rightist Freedom Party and of the leftist Socialist Party were particularly set against cuts.

The poll showed that the Dutch were most strongly opposed to spending cuts that would have a direct impact on standards of living, 56 percent of respondents opposing the introduction of a new, modest prescription charge, and 47 percent opposing an increase in value added tax.

But there was less support for cuts to development aid, a key Freedom Party demand, or for measures against asylum-seekers. Only 21 percent of those polled were firmly opposed to increasing the pension age by one year to 66.

(Reporting by Sara Webb and Thomas Escritt; Editing by Tim Pearce)

Eli tällä hetkellä Hollannin kolmanneksi suurimmalla puolueella, Vapauspuolueella (PVV) on 24 paikkaa, 15.5% äänistä.

Ennuste lupaa pientä laskua, mutta ennusteet tiedetään ja syksyyn on aikaa. Erikoista myös, että sosialistit ovat euroskeptisiä.

[Vesisade]

Jos joku ei ole viellä katsonut Homma forumin etusivulla olevaa Sampo Terhon puhetta niin katsokaa ihmeessä. Siinä on kaikki sanottu ja kansankielellä. Aivan loistava puhe.

Laiskuuttani en viitsi katsoa, mutta aiemmin olen huomannut että siinä on mies paikallaan ja toivoisi että enempikin vastuuta osakseen saisi. Enkä tällä tarkoita kataisvastuita.

[timouti]

Eduskunta on tänään aamupäivällä hyväksynyt Euroopan pysyvän vakausmekanismin.
Taloussanomat
21.6.2012 10:38

Euroopan pysyvä vakausmekanismi (EVM) on hyväksytty eduskunnassa äänin 104-71. Eduskunta äänesti vakausmekanismin perustamisesta tehdyn sopimuksen hyväksymisestä tänään aamupäivällä.

Euroopan väliaikaista rahoitusvakausvälinettä (ERVV) seuraavan EVM:n on määrä aloittaa toimintansa heinäkuussa, mikäli riittävän moni euromaa on sopimuksen siihen mennessä ratifioinut.

Alun perin vakausmekanismi oli tarkoitus ottaa käyttöön vasta ensi kesänä, mutta Euroopan talouskriisin syveneminen sai europäättäjät nopeuttamaan prosessia.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/06/21/eduskunta-hyvaksyi-pysyvan-vakausmekanismin/201231999/12?ref=tf1

[Almost human]

Eduskunta on tänään aamupäivällä hyväksynyt Euroopan pysyvän vakausmekanismin.
Taloussanomat
21.6.2012 10:38

Euroopan pysyvä vakausmekanismi (EVM) on hyväksytty eduskunnassa äänin 104-71. Eduskunta äänesti vakausmekanismin perustamisesta tehdyn sopimuksen hyväksymisestä tänään aamupäivällä.

Euroopan väliaikaista rahoitusvakausvälinettä (ERVV) seuraavan EVM:n on määrä aloittaa toimintansa heinäkuussa, mikäli riittävän moni euromaa on sopimuksen siihen mennessä ratifioinut.

Alun perin vakausmekanismi oli tarkoitus ottaa käyttöön vasta ensi kesänä, mutta Euroopan talouskriisin syveneminen sai europäättäjät nopeuttamaan prosessia.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/06/21/eduskunta-hyvaksyi-pysyvan-vakausmekanismin/201231999/12?ref=tf1

Poissa äänestyksestä mm. Jyrki Katainen, Kimmo Sasi, Pertti Salolainen, Jyri Häkämies, Sampsa Kataja eli aika paljon Kokoomuspamppuja.

[tyhmyri]

Liikepankit nimittäin mielummin iskevät EKP:ltä lainaamalta rahat paljon tuottavammille kasvaville markkinoille kuin kiikun kaakun pärjääville Eurooppalaisille pienyrityksille. Tämä on johtanut siihen että vaikka EKP:n alhaisella vuokralla yrityspankeille vuokraama raha oli alunperin tarkoitettu kanavoitumaan edelleen lainansaantivaikeuksista kärsineille pienyrityksille, näin ei koskaan käynyt. Samalla kasvavilla markkinoilla sattuu ja tapahtuu, kiitos ylitsepursuavien investointien.

No jaa. Tuohan olisi helposti tarkistettavissa sekä Eurostatin että EKP:n tietokannoista. Siis tuo väitetty pääomien siirtyminen pois Euroalueelta versus liikkeellä olevan rahan määrä. Tuossa linkkaamassasi raportissa ei esitetty yhtään faktaa, lähinnä villejä spekulaatioita. Lisäksi raportissa sotketaan perusasioita suorastaan pöyristyttävällä tavalla. En jaksa nyt kaivaa noita tilastoja, ehkä joku viitseliäämpi tekee tempun.

Maahan tulevan pääomavirran vaikutuksena maan valuutta vahvistuu, ei heikkene kuten tuo raportti väittää. Tämä siis siinä tapauksessa, että maan keskuspankki ei tee ns SNB-temppua. Toisekseen maahan tulevat pääomavirrat eivät suinkaan vaikuta inflatorisesti mikäli maan keskuspankki ei lisää maan oman valuutan liikkeellä olevaa rahamäärää. Itse asiassa valuutan arvon nousu johtaa deflatoriseen kehitykseen, ei inflatoriseen.  Näin pikaisella lukemisella sanoisin, että tuollaista roskaa ei olisi omina opiskeluaikoina hyväksytty opiskelijan esseeksi.

[Vesisade]

Eduskunta on tänään aamupäivällä hyväksynyt Euroopan pysyvän vakausmekanismin.

Tästä on mahdotonta kirjoittaa rehellistä mielipidettä kosken tahdo ystävällisen moderaattorin joutuvan banaania jakelemaan.
Jääköön se siksi arvoitukseksi.

[Storm501]

Eduskunta on tänään aamupäivällä hyväksynyt Euroopan pysyvän vakausmekanismin.
Taloussanomat
21.6.2012 10:38

Euroopan pysyvä vakausmekanismi (EVM) on hyväksytty eduskunnassa äänin 104-71. Eduskunta äänesti vakausmekanismin perustamisesta tehdyn sopimuksen hyväksymisestä tänään aamupäivällä.

Euroopan väliaikaista rahoitusvakausvälinettä (ERVV) seuraavan EVM:n on määrä aloittaa toimintansa heinäkuussa, mikäli riittävän moni euromaa on sopimuksen siihen mennessä ratifioinut.

Alun perin vakausmekanismi oli tarkoitus ottaa käyttöön vasta ensi kesänä, mutta Euroopan talouskriisin syveneminen sai europäättäjät nopeuttamaan prosessia.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/06/21/eduskunta-hyvaksyi-pysyvan-vakausmekanismin/201231999/12?ref=tf1

Merkatkaa puolesta ja vastaan äänestäneet tarkasti muistiin. Tämä tulee muistaa seuraavissa vaaleissa...

[Jaska Pankkaaja]

Eduskunta on tänään aamupäivällä hyväksynyt Euroopan pysyvän vakausmekanismin.
Taloussanomat
21.6.2012 10:38

Euroopan pysyvä vakausmekanismi (EVM) on hyväksytty eduskunnassa äänin 104-71. Eduskunta äänesti vakausmekanismin perustamisesta tehdyn sopimuksen hyväksymisestä tänään aamupäivällä.

Euroopan väliaikaista rahoitusvakausvälinettä (ERVV) seuraavan EVM:n on määrä aloittaa toimintansa heinäkuussa, mikäli riittävän moni euromaa on sopimuksen siihen mennessä ratifioinut.

Alun perin vakausmekanismi oli tarkoitus ottaa käyttöön vasta ensi kesänä, mutta Euroopan talouskriisin syveneminen sai europäättäjät nopeuttamaan prosessia.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/06/21/eduskunta-hyvaksyi-pysyvan-vakausmekanismin/201231999/12?ref=tf1

Poissa äänestyksestä mm. Jyrki Katainen, Kimmo Sasi, Pertti Salolainen, Jyri Häkämies, Sampsa Kataja eli aika paljon Kokoomuspamppuja.

Paikalla olivat kuitenkin kaikki maakuntien järkimiehet, ne kokoomukset jotka vaaliteltalla sitten miehekkäästi tai järkinaisellisesti kertoivat Sinulle etteivät he ole lainkaan niin kuin se tele-stubben tai edes kätäinen. Juuri ne samat jotka ovat usein myös niitä "nuivia" vaikka kokoomuslaisuus itsessään on mielestäni selkein atarin merkki siitä että että jotain maasutusrahaa oltaisiin vailla.

Takinkääntäjä sossuista ja kommareista nyt ei viitsi sanoa mitään.

[Markkanen]

"Merkatkaa puolesta ja vastaan äänestäneet tarkasti muistiin. Tämä tulee muistaa seuraavissa vaaleissa..."

Ei tuolla asialla ole mitään merkitystä. Paljon tärkeämpää on äänestää puolueita jotka ovat tätä mielipuolista roskapankki systeemiä vastaan. Kansanedustaja valtapuolueissa ei ole yksilö vaan puolueen osa ja orja. Muutama ääni sinne tai tänne ei merkitse mitään. Vanhat valtapuolueet tulee hylätä jos et ole osa tätä rahanpolttosysteemiä.

[Siili]

Eduskunta on tänään aamupäivällä hyväksynyt Euroopan pysyvän vakausmekanismin.
Taloussanomat
21.6.2012 10:38

Euroopan pysyvä vakausmekanismi (EVM) on hyväksytty eduskunnassa äänin 104-71. Eduskunta äänesti vakausmekanismin perustamisesta tehdyn sopimuksen hyväksymisestä tänään aamupäivällä.

Euroopan väliaikaista rahoitusvakausvälinettä (ERVV) seuraavan EVM:n on määrä aloittaa toimintansa heinäkuussa, mikäli riittävän moni euromaa on sopimuksen siihen mennessä ratifioinut.

Alun perin vakausmekanismi oli tarkoitus ottaa käyttöön vasta ensi kesänä, mutta Euroopan talouskriisin syveneminen sai europäättäjät nopeuttamaan prosessia.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/06/21/eduskunta-hyvaksyi-pysyvan-vakausmekanismin/201231999/12?ref=tf1

Mitäs luulette, onko piikki nyt kiinni, vai kasvatetaanko vastuita jatkossa tarpeen mukaan?  Valtiovarainvaliokunnan suuri enemmistö on kyselyn mukaan sitä mieltä että ei kasvateta, mutta sehän ei tarkoita loppupeleissä mitään.

[tyhmyri]

^Eikös tuo EVM-päätös sisällä automaattisen vastuidenkasvatusmekanismin? Muistaakseni se on niin, eli jatkossa ei edes kysytä eduskunnalta vaan EVM yksinkertaisesti lähettää laskun, joka on sopimusten mukaan pakko maksaa.

[timouti]

Eduskunta on tänään aamupäivällä hyväksynyt Euroopan pysyvän vakausmekanismin.

Tästä on mahdotonta kirjoittaa rehellistä mielipidettä kosken tahdo ystävällisen moderaattorin joutuvan banaania jakelemaan.
Jääköön se siksi arvoitukseksi.

Mitäs mielipiteitä tästä pikku jutusta nyt pitäisi olla? Tunti on kulunut Taloussanomien uutisesta, Iltalehti ja Iltasanomat eivät uutisoi ollenkaan, Helsingin Sanomissa asia todetaan viidellä sanalla
Eduskunnan enemmistö tukee hallituksen kuntauudistusta. Hallitus sai eduskunnan luottamuksen äänin 106–71.

Kevätistuntokauden viimeisissä äänestyksissä eduskunta hyväksyi myös sopimuksen Euroopan pysyvän vakausmekanismin perustamisesta ja liikennepoliittisen selonteon. Oppositio vastusti hallituksen esityksiä.

Äänestysten jälkeen eduskunta lähtee kesätauolle. http://www.hs.fi/politiikka/Hallitukselle+eduskunnan+luottamus/a1305576030903

IS pitää tärkeämpänä seurata pääministerin ja työministerin Oulun vierailua Ministerivierailun syynä ovat viime viikolla ilmoitetut Nokian vähennykset Oulussa. Suurten irtisanomisten ja säästöjenhän piti iskeä vasta, jos EVM hylätään ja Espanjalle ei anneta rahaa. Nyt Katainen on itkemässä Nokian suuria irtisanomisia Oulussa, kun EVM on vasta äänestyksessä eduskunnassa. Voi tätä ironian määrää.

[Siili]

Kokoomuksessa näyttää olevan väkeä, jotka haluavat sekä syödä kakun että pitää sen. 

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/103937-eduskunta-hyvaksyi-sopimuksen-euroopan-vakausmekanismista

No, tarvitseehan Kokoomus tietenkin johtajia, jotka kasaavat puolueen sen jälkeen, kun paska osuu tuulettimeen ja nykyjohto on paennut Brysseliin.  Siinä vaiheessa status "pidättäytyi äänestämisestä" voi olla kovaa valuuttaa puheenjohtajakisassa.

[Marko Parkkola]

^Eikös tuo EVM-päätös sisällä automaattisen vastuidenkasvatusmekanismin? Muistaakseni se on niin, eli jatkossa ei edes kysytä eduskunnalta vaan EVM yksinkertaisesti lähettää laskun, joka on sopimusten mukaan pakko maksaa.

Ja tästä syystä olen edelleen sitä mieltä, että EVM sopimus rikkoo perustuslakia, mutta mitäs pienistä.

[Vesisade]

Mitäs mielipiteitä tästä pikku jutusta nyt pitäisi olla?

Minä en tiedä miten Te arvoisat kanssakeskustelijat pystytte mielenmalttinne pitämään mutta mulla se että pidän suuni kiinni tässä asiassa on ainoa mahdollisuus. Vaikka ehkä voisi kysyä moderaatiolta lupaa kertoa tässä asiassa täsmälleen mitä ajattelee, jääköön kysymättä ihan vain yleisen luettavuuden ja sivilisaation vuoksi, siinä kun on sekin vaara että luvan saisi.

[Siili]

^Eikös tuo EVM-päätös sisällä automaattisen vastuidenkasvatusmekanismin? Muistaakseni se on niin, eli jatkossa ei edes kysytä eduskunnalta vaan EVM yksinkertaisesti lähettää laskun, joka on sopimusten mukaan pakko maksaa.

Ja tästä syystä olen edelleen sitä mieltä, että EVM sopimus rikkoo perustuslakia, mutta mitäs pienistä.

Mitä eduskunta päätti tuon määräenemmistösäännön suhteen?  Viime joulukuussahan tilanne oli tällainen:

http://www.hs.fi/talous/Urpilainen+Suomi+ei+luovu+yksimielisist%C3%A4+p%C3%A4%C3%A4t%C3%B6ksist%C3%A4/a1305551047801

[ikuturso]

Onko Kataiselta muuten kysytty viime aikoina siitä, mikä on se ainoa summa, jonka suomalaisten veronmaksajien tarvitsee muistaa?

Katainen vastaisi: Se on 1,9 miljardia - henkeä kohden. Sitähän minä alun pitäenkin tarkoitin. Ei kai teille nyt pidä ihan kaikkea taas vääntää rautalangasta.

-i-

[Storm501]

"Merkatkaa puolesta ja vastaan äänestäneet tarkasti muistiin. Tämä tulee muistaa seuraavissa vaaleissa..."

Ei tuolla asialla ole mitään merkitystä. Paljon tärkeämpää on äänestää puolueita jotka ovat tätä mielipuolista roskapankki systeemiä vastaan. Kansanedustaja valtapuolueissa ei ole yksilö vaan puolueen osa ja orja. Muutama ääni sinne tai tänne ei merkitse mitään. Vanhat valtapuolueet tulee hylätä jos et ole osa tätä rahanpolttosysteemiä.

Totta, mutta toisaalta useat ihmiset, varsinkin kunnallisvaaleissa äänestävät henkilöpohjalta. Myöskin voisit kysyä, miksi Katainen ei ollut paikalla äänestämässä, mikäli kyse on ainoastaan puolueista. Siten nimilista on tärkeä. Itseasiassa tässä se on:

http://henry.puheenvuoro.uusisuomi.fi/109514-mik%C3%A4-evmn-asemesta-%C3%A4%C3%A4nestys-t%C3%A4n%C3%A4%C3%A4n-klo-1000-j%C3%A4lkeen#comment-1568981

21.6.2012 11:04 Seppo Hildén

Nyt on lista sivuilla. Tämä lista jää Suomen taloushistoriaan. Saas nähdä kuinka moni teki poliittisen itsemurhan.

Äänestys kansanedustajittain:

Ahvenjärvi Sauli /kd Jaa Myller Riitta /sd Jaa
Alanko-Kahiluoto Outi /vihr Jaa Myllykoski Jari /vas Jaa
Alatalo Mikko /kesk Ei Mäkelä Outi /kok Jaa
Anttila Sirkka-Liisa /kesk Ei Mäkinen Tapani /kok Jaa
Arhinmäki Paavo /vas Jaa Mäkipää Lea /ps Ei
Autto Heikki /kok Jaa Mäkisalo-Ropponen Merja /sd Poissa
Backman Jouni /sd Jaa Männistö Lasse /kok Jaa
Blomqvist Thomas /r Jaa Mäntylä Hanna /ps Ei
Brax Tuija /vihr Jaa Mäntymaa Markku /kok Jaa
Eerola Juho /ps Ei Mölsä Martti /ps Ei
Eestilä Markku /kok Jaa Nauclér Elisabeth /r Jaa
Elomaa Ritva /ps Ei Niikko Mika /ps Ei
Eloranta Eeva-Johanna /sd Jaa Niinistö Jussi /ps Ei
Feldt-Ranta Maarit /sd Jaa Niinistö Ville /vihr Poissa
Filatov Tarja /sd Poissa Nylander Mikaela /r Jaa
Gestrin Christina /r Jaa Nylund Mats /r Jaa
Grahn-Laasonen Sanni /kok Jaa Oinonen Pentti /ps Poissa
Gustafsson Jukka /sd Jaa Ojala-Niemelä Johanna /sd Jaa
Guzenina-Richardson Maria /sd Jaa Orpo Petteri /kok Jaa
Gästgivars Lars Erik /r Jaa Paasio Heli /sd Poissa
Haapanen Satu /vihr Jaa Paatero Sirpa /sd Poissa
Haavisto Pekka /vihr Jaa Packalén Tom /ps Ei
Hakkarainen Teuvo /ps Ei Palm Sari /kd Jaa
Halla-aho Jussi /ps Poissa Paloniemi Aila /kesk Ei
Harkimo Leena /kok Jaa Pekkarinen Mauri /kesk Ei
Hautala Lasse /kesk Ei Pekonen Aino-Kaisa /vas Jaa
Heikkilä Lauri /ps Ei Pelkonen Jaana /kok Jaa
Heinonen Timo /kok Jaa Peltonen Tuula /sd Jaa
Hemmilä Pertti /kok Jaa Piirainen Raimo /sd Jaa
Henriksson Anna-Maja /r Jaa Pirttilahti Arto /kesk Ei
Hiltunen Rakel /sd Jaa Puumala Tuomo /kesk Ei
Hirvisaari James /ps Ei Rajamäki Kari /sd Jaa
Holmlund Anne /kok Jaa Rantakangas Antti /kesk Ei
Hongisto Reijo /ps Ei Rauhala Leena /kd Jaa
Huovinen Susanna /sd Jaa Ravi Pekka /kok puhemiehenä Poissa
Häkämies Jyri /kok Poissa Rehula Juha /kesk Ei
Ihalainen Lauri /sd Poissa Reijonen Eero /kesk Ei
Immonen Olli /ps Ei Risikko Paula /kok Poissa
Jalonen Ari /ps Ei Rossi Markku /kesk Ei
Jaskari Harri /kok Jaa Rundgren Simo /kesk Ei
Jokinen Kalle /kok Jaa Ruohonen-Lerner Pirkko /ps Ei
Joutsenlahti Anssi /ps Ei Räsänen Päivi /kd Jaa
Jungner Mikael /sd Jaa Saarakkala Vesa-Matti /ps Ei
Jurva Johanna /ps Ei Saarikko Annika /kesk Ei
Juvonen Arja /ps Poissa Saarinen Matti /sd Poissa
Jääskeläinen Jouko /kd Jaa Salolainen Pertti /kok Poissa
Jääskeläinen Pietari /ps Ei Salonen Kristiina /sd Jaa
Kaikkonen Antti /kesk Ei Sankelo Janne /kok Jaa
Kalli Timo /kesk Ei Sarkomaa Sari /kok Jaa
Kalliorinne Risto /vas Jaa Sasi Kimmo /kok Poissa
Kalmari Anne /kesk Ei Satonen Arto /kok Jaa
Kanerva Ilkka /kok Jaa Savola Mikko /kesk Ei
Kantola Ilkka /sd Jaa Sinnemäki Anni /vihr Poissa
Karhu Saara /sd Jaa Sipilä Juha /kesk Ei
Kari Mika /sd Jaa Skinnari Jouko /sd Jaa
Karimäki Johanna /vihr Jaa Soini Timo /ps Ei
Katainen Elsi /kesk Ei Soininvaara Osmo /vihr Jaa
Katainen Jyrki /kok Poissa Soukola Ismo /ps Ei
Kataja Sampsa /kok Poissa Stubb Alexander /kok Jaa
Kauma Pia /kok Jaa Suutari Eero /kok Jaa
Kerola Inkeri /kesk Ei Taimela Katja /sd Jaa
Kettunen Pentti /ps Ei Tainio Hanna /sd Jaa
Kiljunen Anneli /sd Jaa Thors Astrid /r Poissa
Kiuru Krista /sd Jaa Tiainen Eila /vas Jaa
Kiuru Pauli /kok Jaa Tiilikainen Kimmo /kesk Ei
Kivelä Kimmo /ps Ei Toivakka Lenita /kok Jaa
Kiviniemi Mari /kesk Ei Toivola Jani /vihr Jaa
Kiviranta Esko /kesk Ei Tolppanen Maria /ps Ei
Kokko Osmo /ps Ei Tolvanen Kari /kok Jaa
Komi Katri /kesk Poissa Torniainen Ari /kesk Ei
Kontula Anna /vas Poissa Tossavainen Reijo /ps Ei
Kopra Jukka /kok Jaa Tuomioja Erkki /sd Poissa
Korhonen Martti /vas Jaa Tuppurainen Tytti /sd Jaa
Korhonen Timo V. /kesk Ei Turunen Kaj /ps Ei
Koskela Laila /ps Ei Tuupainen Kauko /ps Ei
Koskinen Johannes /sd Jaa Tynkkynen Oras /vihr Jaa
Kumpula-Natri Miapetra /sd Jaa Tölli Tapani /kesk Ei
Kurvinen Esko /kok Jaa Uotila Kari /vas Jaa
Kuusisto Merja /sd Jaa Urpilainen Jutta /sd Jaa
Kyllönen Merja /vas Jaa Vahasalo Raija /kok Jaa
Kymäläinen Suna /sd Jaa Wallin Stefan /r Jaa
Kärnä Jukka /sd Jaa Wallinheimo Sinuhe /kok Jaa
Kääriäinen Seppo /kesk Ei Vapaavuori Jan /kok Jaa
Lapintie Annika /vas Jaa Vehkaperä Mirja /kesk Ei
Lauslahti Sanna /kok Poissa Vehviläinen Anu /kesk Ei
Lehti Eero /kok Jaa Wideroos Ulla-Maj /r Jaa
Lehtomäki Paula /kesk Poissa Viitamies Pauliina /sd Jaa
Leppä Jari /kesk Ei Viitanen Pia /sd Jaa
Lindström Jari /ps Ei Vikman Sofia /kok Jaa
Lindtman Antti /sd Jaa Virkkunen Henna /kok Jaa
Lintilä Mika /kesk Ei Virolainen Anne-Mari /kok Jaa
Lipponen Päivi /sd Jaa Virtanen Erkki /vas Jaa
Lohela Maria /ps Ei Virtanen Pertti /ps Ei
Lohi Markus /kesk Ei Vähämäki Ville /ps Ei
Louhelainen Anne /ps Ei Väätäinen Juha /ps Ei
Maijala Eeva Maria /kesk Ei Väätäinen Tuula /sd Jaa
Matikainen-Kallström Marjo /kok Jaa Yrttiaho Jyrki /vr Ei
Mattila Pirkko /ps Ei Zyskowicz Ben /kok Jaa
Modig Silvia /vas Jaa Östman Peter /kd Jaa
Mustajärvi Markus /vr Ei

Poissaolleista suuri osa on varmaan Rion ilmastokokouksessa, mutta ihmetyttää, miksi Katainenkin oli äänestyksestä poissa, vaikka perui Rioon lähdön ja on Suomessa.

Lihavoinnit, mitä pikaisesti tein, ovat omia.

^Eikös tuo EVM-päätös sisällä automaattisen vastuidenkasvatusmekanismin? Muistaakseni se on niin, eli jatkossa ei edes kysytä eduskunnalta vaan EVM yksinkertaisesti lähettää laskun, joka on sopimusten mukaan pakko maksaa.

Ja tästä syystä olen edelleen sitä mieltä, että EVM sopimus rikkoo perustuslakia, mutta mitäs pienistä.

Mitä eduskunta päätti tuon määräenemmistösäännön suhteen?  Viime joulukuussahan tilanne oli tällainen:

http://www.hs.fi/talous/Urpilainen+Suomi+ei+luovu+yksimielisist%C3%A4+p%C3%A4%C3%A4t%C3%B6ksist%C3%A4/a1305551047801
[/quote]
Ymmärtääkseni siihen epämääräisin mutinoin suostuttiin. Vakuuteltiin, ettei kuitenkaan määräenemmistöä tarvitse kuin tositosi-hätätilassa.