Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Markkanen]

Heidän on vain pakko hyväksyä se, että nyt pitää maksaa takaisin kaikki se mitä velaksi ollaan eletty kymmenet vuodet tavalla tai toisella.

Niitä velkoja ei koskaan kuitenkaan makseta. Kiitos Kataisen ja Urpilaisen mekin saamme ottaa niistä takkiimme alkuperäisten lainottajien sijaan.

Niin, kreikkalaisille ei tuota mitään moraalisia ongelmia haistattaa velkojillaan.  He pitävät jo hurjan epiksenä sitä, että he joutuvat jatkossa tulemaan omillaan toimeen.

No annetaan heidän sitten tulla omillaan toimeen. Ihan oikeasti. Tukipakettiletkut irti! Nyt ja heti. Ei enää killinkiäkään Kreikkaan veronmaksajan rahoja. Ei yhtään mitään. Jos jatketaan pakettilinjalla niin älkää sitten lähitulevaisuudessä määkikö täällä, että Suomikin on vedetty vessasta alas muiden hölmöjen (Kreikka, Espanja ja Italaina) kanssa.

[Markkanen]

Teoriassa asian voisi hoitaa sotilasjuntalla (panssarit kuria pitämään). Tai juuri kommunistisella vallankumouksella.

Sotilasjuntta ja kommunistihallitus ovat totalitäärisiä systeemejä. Kreikkalaiset ehkä saisivat pitää rahansa mutta menettäisivät vapautensa. Eli tämäkin optio  alentaa elintasoa. Kommunistihalituksen alla rahatkin häviäisivät kokonaan jossain vaiheessa. Se on vaihtoehdoista huonoin mutta ilmeisesti siihen ollaan menossa.

Kreikkalaisten on ihan turha urputtaa vaan heidän pitää sopeutua. Maa elää velaksi eli yli varojensa ja se ei toimi pitkän päälle. Kun velalla eläminen loppu, elintaso on vaan pakko alentaa sellaiselle tasolle, että omat rahat riittävät sen ylläpitämiseen. Kreikkalaiset eivät voi itse päättää tästä kohtalostaan.

Suomessakin vasemmisto on väläyttänyt mahdollisuutta että kreikalaiset voisi päästä sotkustaan ylläpitäen elintasonsa. Tällaiset puheet ovat vain hybristä ja idealistista retoriikkaa, koska reaalimaailmassa tällalista optiota ei ole olemassa. Luonnon lait tulevat vastaan.

Ei se sotilasjuntta paljoa pahentaisi tavallisen kreikkalaisen elämää enää. Rahat häipyy heiltä jokatapauksessa. Tällöin ääriliikkeet ovat jopa suosittuja. Rahan ja pörssien lait eivät ole luonnolakeja. Ne on ihan ihmisten tekemiä juttuja jossa ilman mitään yläräjaa yritetään saada kaikki mahdollinen. Seurauksista välittämättä.

[Tomi]

(http://i7.aijaa.com/b/00980/10249157.jpg)
Länsiväylästä bongattua.

[Markkanen]

(http://i7.aijaa.com/b/00980/10249157.jpg)
Länsiväylästä bongattua.

Ei se pysyvä ole. Rahat loppuu kaikilta melko pian. Sitten ovat oligarkit kylläisiä ja kansa nääntyy. Hurraa

[Jaska Pankkaaja]

Pahimmassa tapauksessa Kreikan ero eurosta voisi johtaa Venäjän talouden supistumiseen 2,1 prosentilla, arvioi johtava ekonomisti Ksenia Yudaeva OAO Sherbankista Moskovasta.

Bank of America Merrill Lynchin pääekonomisti Vladimir Osakovskiy Moskovassa taas arvioi, että pahimmillaan talous voisi supistua prosentin.

Tämä onkin hirveintä mitä venäjän kansa on kuunaan kokenut joten vallankumous seuraa matemaattisella varmuudella ja puuttin hirtetään paikallisten kokoomuksen ja SDP noustessa sielläkin valtaan rakentamaan suomalaista viherkateuskommunistista parasiittia jne.

Ryssälle ei kovinkaan paljoa paina vaikka EU maat ostaisivatkin talouskurimuksen seurauksena vähemmän öljyä koska he voivat korvata aivan helposti puuttuvan myynnin vaikkapa Kiinaan. EU ei ole enää määräävä tekijä maailmantaloudessa vaan kuolipieruaan päästävä lehmä(nprädöös).

[asaura]

Venäjä *ei* voi helposti korvata Euroopanvientiään, vaikka haluaisi. Öljy ja kaasu eivät kulje itsestään, vaan putkissa ja vempeleissä. Putkia kulkee kosolti Eurooppaan, Kaukoidässä on vissiin vain yksi putki ja uusien rakentaminen kestää kauan ja on monesta syystä epävarmaa. Siellä viedään kaasua junalla Kiinaan, mikä on ihan turkasen paljon kalliimpaa kuin putkessa päästely ja kertoo siitä, että infra rajoittaa toden teolla sitä, minne Venäjä voi kaasun ja öljyn viedä.

[sivullinen.]

Venäjä perusti oman palomuurin - Venäjän stabilisaatio rahaston* - 1998 "defaultinsa" jälkeen. 2008 rahastossa oli jo niin paljon rahaa (150 miljardia $) että se piti jakaa kahteen rahastoon**. Sieltä on varaa ottaa jos ei öljy käy enää kaupaksi. Noilla rahoilla kyllä muutaman vuoden perunasadon Suomesta ostaa. Muuten olen jo tuolla ***  esittänyt miten Suomen kauppataseen vaje Venäjän suuntaan on 600 miljoonaa euroa kuussa. Enemmän meidän pitäisi olla huolissaan jos Venäjä haluaisi tuon vajeen tasaantuvan; mistä silloin saisimme öljyn?

* http://en.wikipedia.org/wiki/Stabilization_Fund_of_the_Russian_Federation
** http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_National_Wealth_Fund
*** http://hommaforum.org/index.php/topic,69083.msg976272.html#msg976272

[RP]

Mitä tästä jäi puuttumaan?

Leijona käy laitumelle sovussa lampaan kanssa?

[Possumi]

Petri Kejonen näyttää mallia siitä, millaista on vastuullinen keskustelu:

Mutta toinenkin vaihtoehto on. Eurooppa selättää kriisin muutaman vuoden kuluessa, kriisikokouksesta toiseen, luovilla ratkaisuilla. Kreikkalaiset tulostavat vaalitulokseen maan kansalaisten tahdon pysyä euroalueessa. Piinaajasta tulee esimerkki, kuinka Välimeren maa nousee jaloilleen ilman velkavetoista kasvua.

Kriisistä nouseva Eurooppa alkaa vaikuttaa kansalaisten mielissä elinvoimaiselta työrukkaselta globalisaation tyrskyissä. Unionissa alkaa ennennäkemätön yhteistyön aika, jota seurataan kateudella Yhdysvalloissa, Aasiassa ja Etelä-Amerikassa.

EU imee työvoimaa, yrityksiä ja pääomia. Eurooppa ottaa johtajuuden monella uuden teknologian alalla. Uusia innovaatioita syntyy ja tehtaita avataan sinne sun tänne. Vakaus lisää kansalaisten luottamusta tulevaisuuteen; eurooppalaiset hässivät väestörakenteet uusiksi. Yhdysvaltain presidentti odottaa lentolaukkuaan Putinin ja Kiinan valtiojohdon kanssa Brysselin lentokentällä

"Tässä pessimismin aallokossa kannattaa muistaa, että näinkin voi käydä." - Petri Kejonen, Radion ajankohtaistoiminnan päällikkö.

Mitähän Petri on tänä aamuna polttanut?

[Siili]

Petri Kejonen näyttää mallia siitä, millaista on vastuullinen keskustelu:

Mutta toinenkin vaihtoehto on. Eurooppa selättää kriisin muutaman vuoden kuluessa, kriisikokouksesta toiseen, luovilla ratkaisuilla. Kreikkalaiset tulostavat vaalitulokseen maan kansalaisten tahdon pysyä euroalueessa. Piinaajasta tulee esimerkki, kuinka Välimeren maa nousee jaloilleen ilman velkavetoista kasvua.

Kriisistä nouseva Eurooppa alkaa vaikuttaa kansalaisten mielissä elinvoimaiselta työrukkaselta globalisaation tyrskyissä. Unionissa alkaa ennennäkemätön yhteistyön aika, jota seurataan kateudella Yhdysvalloissa, Aasiassa ja Etelä-Amerikassa.

EU imee työvoimaa, yrityksiä ja pääomia. Eurooppa ottaa johtajuuden monella uuden teknologian alalla. Uusia innovaatioita syntyy ja tehtaita avataan sinne sun tänne. Vakaus lisää kansalaisten luottamusta tulevaisuuteen; eurooppalaiset hässivät väestörakenteet uusiksi. Yhdysvaltain presidentti odottaa lentolaukkuaan Putinin ja Kiinan valtiojohdon kanssa Brysselin lentokentällä

http://yle.fi/uutiset/petri_kejonen_eurooppa_on_pelastettu/6111593

Mitä tästä jäi puuttumaan?

Maininta unesta heräämisestä.

[Siili]

Hesari katsoo, että eurobondit ovat väistämättömiä:

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Huonoonkin+on+varauduttava/a1337825308005

Eu­ro­bon­di­jär­jes­tel­mä ei ole val­mis mal­li, jol­le sa­no­taan jo­ko ei tai kyl­lä. Yh­teis­lai­nat voi­daan ra­ken­taa hy­vin mo­nel­la ta­val­la, ja jär­jes­tel­mä voi­daan vi­rit­tää si­ten, et­tä mo­raa­li­ka­to – huo­no­jen ta­lous­mai­den ha­lu rat­sas­taa hy­vien se­läs­sä – voi­daan mi­ni­moi­da.

Jos eu­ro­alueel­la val­mis­tau­du­taan mi­ni­moi­maan Krei­kan eron seu­rauk­set, sa­mal­la ta­val­la Suo­men ja Sak­san on syy­tä val­mis­tau­tua sii­hen­kin, et­tä jon­kin­lai­sia yh­teis­lainoja tu­lee.

Sil­loin pi­täi­si pyr­kiä sii­hen, et­tä jär­jes­te­lyn kiel­tei­set seu­rauk­set saa­tai­siin ra­jat­tua – et­tä mal­lis­ta tu­li­si mah­dol­li­sim­man tiu­kak­si vi­ri­tet­ty ja mah­dol­li­sim­man vä­hän "yh­teis­vas­tuul­li­nen" ja et­tä mah­dol­li­sil­la pro­jek­ti­bon­deil­la kus­tan­net­ta­vat hank­keet ei­vät oli­si ihan päät­tö­miä

Ilmeisesti Hesari ei edes yritä ylläpitää illuusiota, että Suomi on itsenäinen valtio. 

[nuiseva]

Heidän on vain pakko hyväksyä se, että nyt pitää maksaa takaisin kaikki se mitä velaksi ollaan eletty kymmenet vuodet tavalla tai toisella.

Niitä velkoja ei koskaan kuitenkaan makseta. Kiitos Kataisen ja Urpilaisen mekin saamme ottaa niistä takkiimme alkuperäisten lainottajien sijaan.

Niin, kreikkalaisille ei tuota mitään moraalisia ongelmia haistattaa velkojillaan.  He pitävät jo hurjan epiksenä sitä, että he joutuvat jatkossa tulemaan omillaan toimeen.

Tähän lauseeseen kiteytyy suuri osuus kriisistä. Eli pidetään velallisen vastuuna maksaa velkansa takaisin ja unohdetaan kokonaan rahoittajan vastuu. Jos minä lainaan puliukolle kymppitunnin hyvin tuottavaan opistoon, jossa ihmisiä opetetaan lentämään, my bad jos en saakaan korkeita tuottoja. Jos taas pankki lainaa maksukyvyttömälle maalle, ollaankin kriisissä ja vaaditaan velalliselle säästökuuria. Kun olisivat vain alussa todenneet, että luotottajallakin on se vastuu katsoa, mihin rahojaan roiskii, ne on nyt uponneita euroja ne, jne. Sen sijaan pitikin puliveivata koko laina rahoituslaitoksilta veronmaksajien maksettavaksi ja tällöin ilmeisesti taas onkin sopivaa, että velallinen haistattaa pitkät lainan maksulla. Euvostoliitto kuvottaa päivä päivältä enemmän.

[ikuturso]

Brittilehti Daily Express kertooverkkosivuillaan julkaisemassaan jutussa, että EU:hun on tulossa uudenlainen entistä vahvempi EU-presidentti.

Nyt ihan ilman apokalyptisiä fiiliksiä haluan tuoda vielä esille mielenkiintoisia ajatuksia:
EUvostoliittohan on parlamentteineen demokraattinen, eikö?
-Koskahan on tämän presidentin vaalit?
-Keitä on ehdokkaana?
-Kuka voi asettaa ehdokkaan?

Muistutuksena Nigel Faragen legendaarinen puhe "Who are you Mr President?" Katsokaa klonkun ilmeiden muutosta... Muikeasta omahyväisestä hymystä ensin järkytykseen, sitten kravatin korjailuun. Alla ote transskriptistä. Boldaukset ja kursivoinnit omia.

Nigel Farage MEP, Presdient of the EFD Group (Europe of Freedom and Democracy):

We were told that when we had a president, we'd see a giant global political figure - the man that would be the political leader for 500 million people. The man that would represent all of us on the world stage. The man whose job was so important that of course you're paid more than President Obama. Well, I'm afraid what we've got was you. And I'm sorry, but after that performance, earlier, that you gave - and I don't want to be rude - but, you know, really, you have the charisma of a damp rag and the appearance of a low-grade bank clerk. And the question that I want to ask - [disruption] - the question that I want to ask is: Who are you? I'd never heard of you; nobody in Europe has ever heard of you. I would like to ask you, president, who voted for you? And what mechanism? Oh, I know democracy is not popular with you lot - [disruptions] - and what mechanism do the peoples of Europe have to remove you? Is this European democracy? Well, I sense though that you're competent and capable and dangerous, and I have no doubt that it's your intention to be the quiet assassin of European democracy and of the European nation states. You appear to have a loathing for the very concept of the existence of nation states - perhaps that's because you come from Belgium, which of course is pretty much a non-country. But since you took over, we've seen Greece reduced to nothing more than a protecorate - Sir, you have no legitimacy in this job, at all, and I can say with confidence, that I can speak on behalf of the majority of the British people in saying: We don't know you, we don't want you and the sooner you're put out to grass, the better.

Kun Faragea kritisoidaan puheestaan, tämä kertoo miksi Van Rompuy on häntä ja hänen ryhmäänsä aiemmin nimittänyt:

You may not like what I say, but just consider your behaviour - you, after the Irish people in a referendum voted 'no', said that our group, by supporting the 'no' vote, had opened the door to fascism. You said that we had behaved as a group in the parliament, like Hitler and the Nazis in the Reichstag.

Ja palatakseni tuohon mistä se uusi entistä vahvempi presidentti saadaan, niin laitetaan vaikka huhua liikkeelle, että homman kirjeenvaihtajien saamien tietojen perusteella presidentiksi haetaan vahvaa talousosaajaa. Siinä valossa 2008 talouskriisin aikaan Euroopan vahvimman ja kauneimman valtionvarainministerin tittelin saanut Jyrki Katainen olisi vahvin ehdokas. Hän on myös - nyttemmin pääministerinä - osoittanut erityistä vahvuutta Euroopan yhteisen edun ajamisessa jopa oman äänestäjäkuntansa kustannuksella ja siitä huolimatta nauttii maansa suurimman puolueen kasvavista kannatusluvuista! Hän on osoittanut erinomaista pykälien, direktiivien ja lainsäädännön - jopa perustuslakeja myöten - tulkintaa koko Euroopan liittovaltion edun nimissä, ja milloin perustuslaki on mahdollisesti ollut esteenä, sitä on muutettu. Hän on tehokkaasti ajanut itsenäisen valtion perustuslain muuttamista sellaiseksi, että liittovaltion muodostaminen onnistuu ylhäältä alaspäin, eli demokraattinen prosessi on ajettu pohjatyönä keittiön kautta läpi tällaisen mahtikäskyn mahdollistamiseksi demokratian hengessä. Katainen on myös osoittanut tarvittavaa kunnianhimoa väärentäessään kokouspöytäkirjoja, jotta pääsee äänestetyksi puolueensa johtoon. Tällaista miestä Eurooppa tarvitsee. Kolminkertainen eläköönhuuto uudelle EU-presidentille, Siilinjärven lapsinerolle, Jyrki Kataiselle: Eläk ... öh, nyt meni liian paksuksi... ei pysty enää.

-i-

[Octavius]

Espanjassa ensimmäisen pankkiruumiin tarina on jotenkin niin kuvaava tälle eurobordellille.

Pankki kansallistettin osittain 5 miljardin valtion pääomalla. Tiistaina ilmoitettiin, että pankki tarvitsee jaloille päästäkseen 7 mrd "pääomittamisen".

Kului kolme päivää ja pääomitustarve kasvoi kolminkertaiseksi sellaiseen 20 miljardiin.

Esim: http://www.bbc.co.uk/news/business-18202671

[sivullinen.]

[...]  homman kirjeenvaihtajien saamien tietojen perusteella presidentiksi haetaan vahvaa talousosaajaa. Siinä valossa 2008 talouskriisin aikaan Euroopan vahvimman ja kauneimman valtionvarainministerin tittelin saanut Jyrki Katainen olisi vahvin ehdokas.

Suomella olisi myös toinen varteenotettava ehdokas. Otto Wilhelm (Wille) Rehn; vai mikä nyt olikaan. Tuo vakauden tuonut talouskomissaari ja totuuden torvi, joka on jaksanut uskoa euroon näinä vaikeina aikoina. Jos minä saisin äänestää, jota en eurooppalaisen demokratia käsityksen mukaan saa, niin äänestäisin häntä. Brysselin neljäsinternationaali voitaisiin uudelleen nimetä Rehnstagiksi ja valehtelu kansallisurheiluksi. Pieni miinus Rehnin ansioluettolossa on ettei saanut laajentumiskomissaarina olleessaan Turkkia liitettyä Eurostoliittoon. Nyt Turkin taloudellinen menestys ja hallinnollinen vakaus uhkaa lopettaa turkkilaisten joukkomuuton Eurostoliittoon, ja jättää meidät yksin painimaan työvoimapulan kanssa.

[TheJ]

^ Kommentoidaan, vaikka ei ole muuta kuin veronmaksajan pätevyys.

Jos mädät pankit jätettäisiin omilleen, se johtaisi siihen, että sijoittajat menettäisivät rahansa ja velkojat kyseiseltä pankilta saatavansa. Siitä seuraisi se, että ihmiset vetäisivät rahansa pois kaikista muistakin epäluotettaviksi kokemistaan pankeista. Ne kaatuisivat. Ihmiset alkaisivat suosimaan luotettaviksi koettuja, hyvin ja maltillisesti asiansa hoitaneita pankkeja. Tämän "todellisen stressitestin" seurauksena jäisi vain terveitä, elinvoimaisia ja hyvin asiansa hoitaneita pankkeja. Olisiko tämä nyt niin kauheaa.

Pankkiirit eivät tykkää ideasta. Menis monelta palli alta.

Lisäksi spekuloidaan että pankkijärjestelmän "maton alla" on niin paljon kaikkea "hubaa" joka paljastuisi tämmöisessä operaatiossa että oksat pois. Eli tehdään mitä vain jotta kulissit pysyvät pystyssä. Ks. Enron ja AIG poksahdukset, molemmissa kirjoista löytyi tajuttomia kupruja... ja jos luulet että isot pankit olisivat puhtaita pulmusia varsinkin kun ovat jenkeissä ostaneet itselleen sopivat lait, niin mulla olis yks silta kaupan...

[repo]

Espanjassa ensimmäisen pankkiruumiin tarina on jotenkin niin kuvaava tälle eurobordellille.

Pankki kansallistettin osittain 5 miljardin valtion pääomalla. Tiistaina ilmoitettiin, että pankki tarvitsee jaloille päästäkseen 7 mrd "pääomittamisen".

Kului kolme päivää ja pääomitustarve kasvoi kolminkertaiseksi sellaiseen 20 miljardiin.

Esim: http://www.bbc.co.uk/news/business-18202671

Mitä tuohon(-kaan) nyt enää osaisi sanoa?
"WAU! - Juustohampurilainen eurolla! - Mäkkäristä."

[Jakerp]

On se surullista jos yrittäjyyden esteenä nähdään konkurssin, ja sitä kautta ikuisen velkavankeuden, uhka. Näin se kuitenkin on. Jopa suurin osa niistä, jotka eivät ole ikinä toiminalleen kannattavuutta laskeneet, kieltäytyvät kaikesta yritystoiminnasta juuri velkavankeuden pelossa. Se on niitä 90-luvun laman traumoja; silloin pistettiin PK-yrittäjät maksamaan asuntokupla. Tuskin vielä pariin kymmeneen vuoteen se opetus unohtuu. Se teki suunnatonta tuhoa suomalaisten suhtautumiseen yritystoimintaan. Eduskunta tai hallitus sitä voi parantaa; ei millään. Vain aika parantaa haavat.

Kenet pistetään maksamaan euron tuho? PK-yrittäjiä ei enää ole maksajiksi asti. Lapsilla ei ole rahaa. Asuntovelallisilla on vain velkaa. Vaihtoehtoina on pankkiirit, eläkeläiset, säästäjät, virkamiehet tai erityisetujen avulla rikastuneet duunariryhmät. On helppoa jakaa rahaa, mutta rahan kerääminen aiheuttaa suuria ongelmia. Ehkä ehdotukseni menee läpi ja viimeisen parin kymmenen vuoden aikana kerätyt rahat kerätään takaisin; suoritetaan reduktio.

Ketjussa oli puhetta siitä, että yrittäjyyden lisääminen olisi ratkaisu Suomen ongelmiin. Itse edustin sitä mielipidettä ja näkemystä, että yrittäjyyttä ei Suomessa voida lisätä, koska jo olemassaolevat yritykset tekevät kaikkeinsa estääkseen uusia kilpailijoita ja yrityksia edes pääsemästä markkinoille.

Esim. kaupanalalle on ihan turha edes mennä uutena yrittäjänä paitsi S- tai K-ryhmän renkinä ja vuokralaisena, jolloin he keräävät yrityksesi tuloksesta suurimman osan itselleen. Tämä johtuu siitä, että nämä kaksi ryhmää omistavat lähes kaikki kauppakeskukset ja liiketilat Suomessa. Lisäksi lähes kaikki kaavoituksista päättävät poliitikot ovat näiden kahden kaupparyhmän jäseniä täysillä henkilökunta eduilla jos yrittää rakentaa uutta liiketilaa todennäköistä on, että sitä ei kaavoiteta minnekään missä ihmisiä ja asiakkaita oikeasti liikkuu. Jos taas vuokraa olemassa olevan liiketilan on lähes automaattisesti näiden ryhmien täysipäiväinen renki eikä mikään itsenäinen yrittäjä.

Samoin uusia linjautoyrityksiä ei kannata perustaa, koska joutuu maksamaan olemassa olevia yrityksiä enemmän laiturimaksuja ja näyttötaulut eivät suostu ollenkaan näyttämään uusien yritysten aikatauluja ja reittejä:

Helsingin ja Turun väliset bussit alkavat kulkea 4. kesäkuuta.

Turun reitin päätepysäkki Helsingissä on Kampin terminaali, toisin kuin Tampereen reitin busseilla.

Onnibus kertoo, ettei Kampin terminaalin näyttötauluilla kuitenkaan näytetä halpabussivuorojen aikatauluja. Asia on yhtiön mukaan kilpailuviraston tutkinnassa.

Onnibus kertoi aiemmin tällä viikolla, että Matkahuolto hallitsee yksinvaltiaan ottein Kampin terminaalin näyttötauluja ja että halpabussiyhtiöltä pyydetään muita yhtiöitä enemmän laiturimaksuja.

Halpabussiyhtiö Onnibus kulkee Helsingistä nyt Tampereelle ja Turkuun sekä Tampereen ja Porin väliä. Yhtiöllä on vireillä lupahakemus myös Oulun ja Jyväskylän väliselle reitille.

http://yle.fi/uutiset/halpabusseille_lupa_myos_helsinki-turku-reitille/6134249?origin=rss

Näitä esimerkkejähän tässä alkaa pikkuhiljaa tipahdella miksi uudet yritykset eivät Suomessa edes pääse markkinoille.

[Octavius]

Laitetaan nyt vielä päivitystä Espanjasta:

International Financing Review has claimed that Spanish banks may need further long-term loans from the European Central Bank - citing bankers advising the lenders.

"Liquidity is a big concern," said the head of Spain at one investment bank advising lenders. "Some have money to get them through the summer, but by the autumn if we haven't seen additional measures then they could be in a very difficult situation."

"The only way out is another bazooka," he added, adding that some banks will need further loans from the ECB and a possible injection of capital.

Eli aivan ennakoimassani aikataulussa mennään. Voi jäädä Siilinjärven suuren pojan kesäloma lyhyeksi.

[tyhmyri]

^No jaa. Kyllähän noita aikatauluja ovat esittäneet Krugman, Roubini, Sumner, Christensen ja monet muut. Peruskuvio näissä menee kyllä ihan samaa latua, sillä trendin saa aika suoraan ekstrapoloimalla tulevia tapahtumia olemassaolevien lukujen pohjalta. Ei, en suostu etsimään ko herrojen ennusteita valmiiksi, jokainen saa tehdä työn itse. Oman talon pojat päätyivät samoihin asioihin noiden lukujen pohjalta, siksi sopimuksissa on kaikenlaista hauskaa nykyisin.

Mutta propsit sulle, sillä luulen että olet edennyt asiassa vähän eri lähtökohdista.

Tragikoomista tässä koko paskassa on se, että jo 2008/2009 oli nähtävissä, että Euroalueen talous olisi tarvinnut tuntuvasti löysempää rahapolitiikkaa. Sellainen 5-7% inflaatio olisi riittänyt aika pitkälle. No, tosin Kreikka ei olisi pelastunut olisi tehnyt mitä tahansa.

[sunimh]

Muistutuksena Nigel Faragen legendaarinen puhe "Who are you Mr President?"

Tämä on kyllä aivan huippu puhe. Tuollaista settiä kun joku vetäisi koto-eduskunnassa, niin johan Stubbi kävisi kurkusta kiinni, että tällaista ei voida sallia. Briteillä on muutenkin vähän päheämmät demokraattiset perinteet.

[hattiwatti]

[

Ketjussa oli puhetta siitä, että yrittäjyyden lisääminen olisi ratkaisu Suomen ongelmiin. Itse edustin sitä mielipidettä ja näkemystä, että yrittäjyyttä ei Suomessa voida lisätä, koska jo olemassaolevat yritykset tekevät kaikkeinsa estääkseen uusia kilpailijoita ja yrityksia edes pääsemästä markkinoille.
........
.........
Samoin uusia linjautoyrityksiä ei kannata perustaa, koska joutuu maksamaan olemassa olevia yrityksiä enemmän laiturimaksuja ja näyttötaulut eivät suostu ollenkaan näyttämään uusien yritysten aikatauluja ja reittejä:

Helsingin ja Turun väliset bussit alkavat kulkea 4. kesäkuuta.

Turun reitin päätepysäkki Helsingissä on Kampin terminaali, toisin kuin Tampereen reitin busseilla.

Onnibus kertoo, ettei Kampin terminaalin näyttötauluilla kuitenkaan näytetä halpabussivuorojen aikatauluja. Asia on yhtiön mukaan kilpailuviraston tutkinnassa.

Onnibus kertoi aiemmin tällä viikolla, että Matkahuolto hallitsee yksinvaltiaan ottein Kampin terminaalin näyttötauluja ja että halpabussiyhtiöltä pyydetään muita yhtiöitä enemmän laiturimaksuja.

Halpabussiyhtiö Onnibus kulkee Helsingistä nyt Tampereelle ja Turkuun sekä Tampereen ja Porin väliä. Yhtiöllä on vireillä lupahakemus myös Oulun ja Jyväskylän väliselle reitille.

http://yle.fi/uutiset/halpabusseille_lupa_myos_helsinki-turku-reitille/6134249?origin=rss

Näitä esimerkkejähän tässä alkaa pikkuhiljaa tipahdella miksi uudet yritykset eivät Suomessa edes pääse markkinoille.

Tämä on aivan oikein. Olen itse poliittisesti desentralisti/distributisti, koska vapaa markkinatalous voi toimia vain hajautetussa muodossa. Libertarismissa tapahtuu monopolisoituminen, kartellisoituminen ja lopputulos muistuttaa kummasti valtiomonopolista neuvostotaloutta, sillä erotuksella ettei yksityinen sektori tietenkään ole vastuussa kuin vain itselleen.

Yhden keskeisen tekijän Jakerp unohti, se on tietenkin riittävän suurten yritysten painoarvo vaikuttaa suoraan poliitikkoihin, joskus vaalirahalla, joskus suoralla kiristyksellä. Tunnetuin esimerkki tietenkin ovat pankit jotka sanovat että jos ei tukipaketteja niin sitten....

Mutta arkipäiväisempiäkin esimerkkejä löytyy Suomesta. Eräs aika hauska on se, kun Paraisten kalkin toimitusjohtaja joskus 50-luvulla lobbasi paloturvallisuuteen vedoten melkoiset rajoitteet puurakentamiselle jotta hänen oma laastibisneksensä olisi turvassa. Ja vielä tänäkin päivänä. Siksi meillä ei ole puukerrostaloja joita kyllä löytyy vähämetsäisemmästä Keski-Euroopasta. Nyt kun paperitehtaita suljetaan on poliitikot Häkämiehen suulla alkaneet puhua asiasta, mutta kun tämä tulee hieman liian myöhään - tietotaidon kehittämiseen vaaditaan vuosikymmeniä.

Toinen hauska esimerkki on tämä uusiutuvan energian syöttötariffi, koska ilman sitä mikään piensähköntuottaja ei pärjää monopolisoiduilla markkinoilla. Voithan tuottaa sähköä, mutta et saa sitä myydyksi ellei valtio pakota paikallista verkkoa sen ostamiseen. Kepu hoiteli tariffin niin että vain suurkokoiset metsäteollisuustehtaat pääsevät sen pariin. Eivät esimerkiksi maatilat, mikä edesauttaa maaseudun kuolemaa. Missään muualla Euroopassa ei ole tälläistä käytäntöä, tai toisin sanoen metsäjäteillä niin vahvaa palliotetta poliitikoista. Persuilla olisi ollut mahdollisuutensa tehdä hillitöntä propagandaa aiheella ja vaatia hajautettua energiaa maatiloille. Mutta valitettavasti kehiin ilmestyi Metsäteollisuuden vuorineuvosten sylikoira AY-pamppu Putkonen, jonka linjaus on että syöttötariffia ei saa olla lainkaan - mikä tarkoittaa pienenergian kehittämisen vaikka maatiloille mahdottomaksi. Kiva kiitti, persut menettivät tämän ansiosta valtavasti äänestäjiä maaseudulta mille tämä aihe on kohtalonkysymys. Tämä on sen vuoksi, että jos puuta käytettäisiin energiaan, sellutehtaiden raaka-aineiden hinta voisi nousta minkä vuoksi metsäteollisuuspamput jotka pyrkivät tehtaita sulkemalla ja ylitarjontaa luomalla painaa raaka-aineen hinnan maksimaalisen alas. Tämä ei kuitenkaan Suomea hyödytä, sillä tällöin metsänomistajat saavat vähemmin rahaa. He sentään asuvat Suomessa, siinä kun metsäteollisuus on aina vaan monikansallisempaa ja saattaa tulouttaa voittonsa muualle.

[tyhmyri]

Muistettakoon, että yksi todellisen vapaan yrittäjyyden ja kapitalismin pioneereista aikoinaan sanoi, että:

Kilpailu hyvä, kartelli parempi, monopoli paras.

Jokainen saa itse etsiä kuka oli kyseessä. Herra oli todellinen libertaristinen self-made-man. Jenkkilässä muutettiin huomattava määrä lakeja kyseisen herran vuoksi.

Huvittavaa on, että demokratian kontrollin poistamisen ja täydellisen yrittämisen vapauden kannattajat tuppaavat yleensä unohtamaan moisen totuuden.

[repo]

Oman talon pojat päätyivät samoihin asioihin noiden lukujen pohjalta, siksi sopimuksissa on kaikenlaista hauskaa nykyisin.

Et voisi tipauttaa pari klausuulia ihmeteltäväksi myös tänne, jooko, joohan.

[sunimh]

Muistettakoon, että yksi todellisen vapaan yrittäjyyden ja kapitalismin pioneereista aikoinaan sanoi, että:

Kilpailu hyvä, kartelli parempi, monopoli paras.

Jokainen saa itse etsiä kuka oli kyseessä. Herra oli todellinen libertaristinen self-made-man. Jenkkilässä muutettiin huomattava määrä lakeja kyseisen herran vuoksi.

Huvittavaa on, että demokratian kontrollin poistamisen ja täydellisen yrittämisen vapauden kannattajat tuppaavat yleensä unohtamaan moisen totuuden.

Googlettamatta muistelisin kyseessä olleen Rockefellerin, mutta joka tapauksessa joku "robber baron". Minusta toisaalta hyvinkin yhtä huvittavaa on viimeisen ja toiseksi viimeisen kappaleesi ristiriita, eli ison rahan (läheinen) suhde hallintoon, joka on yhtä vahva - ellei vahvempi - tänä päivänä kuin 1800-luvun lopulla.

[Octavius]

Kieltämättä seuraan suurella mustalla huumorilla tämän korttitalon romahtamista. Kukaan ei tee mitään, kaikki vääntelevät käsiään ja tölkinpotkijoiden viimeinen keino lähestyy vääjäämättä.

Euromarsujen (esim. tyhmyri) viimeinen keino on printata lisää euroja. Tänään sitä ehdotti Don Heinäluoma suurena ideanaan. Wow! Aivan kuin hän tai muut euromarsut ymmärtäisivät talouden peruslaeista yhtään enemmän kuin juovikas rämesika integraalilaskennasta. Growsterity rahaa painamalla... .

Yksi mittari, jota kannattaisi seurata on Saksan suurimpien vientiyritysten valuuttapositio. Nythän jo ainakin osa (Siemens, VW) kääntää jokaisen päivän eurosaldot nollille sisäisen pankin kautta. Ikävä kyllä tuohon mittariin ei taida oikein kukaan eurooppalainen journalisti kattavasti päästä.

Nauraisin itseni tärviölle, jos Saksa sulkisi yksi perjantai CET 22.00 tilit ja olisi maanantaina 06.00 DEM:issä. Olen varma, että ko. pläni on viimeistä piirtoaan asti nappia vaille valmis. Tuon vaihtoehdon puolesta kasaantuu koko ajan lisää hiljaisia signaaleja, joten sanoisin sen kuitenkin olevan jo aivan realistinen vaihtoehto. Merkel ei sitä tee, koska natsit,  mutta se olisi ylivoimaisesti fiksuinta mitä Saksa juuri nyt voisi tehdä.

Siinä voisi Martti Hetemäki (VM, kok) olla jonkin aikaa aika tavalla sormi pyllyssä.

[Octavius]

Oman talon pojat päätyivät samoihin asioihin noiden lukujen pohjalta, siksi sopimuksissa on kaikenlaista hauskaa nykyisin.

Et voisi tipauttaa pari klausuulia ihmeteltäväksi myös tänne, jooko, joohan.

Uusien soppareiden laskutus dollareina. Ei tämä nyt sentään mitään tähtitiedettä ole. Selityksenä käy vaikka kirje, jossa yrityksen konsernipankkiin on tullut toimintatapamuutos tms. Tuossa tietysti pitää katsoa transaktiokulujen kanssa koko laskutusketju ja punnita eri vaihtoehdot. Nämä ovat aina tapauskohtaisia.

Eurolaskutuksen (kassan) kanssa aivan normaali valuuttariskien hallintamekanismi, joka nyt ikävä kyllä puuttuu valtaosasta pelkästään eurolaskutusta tekevistä yrityksistä. Tarkoitan tällä sitä, että jos olettaa eurossa piilevän riskejä. Jos ei, niin kaikki on ok.

[Jouko]

Tämä jää aikakirjoihin väistämättä. Jälkipolvet viimeistään arvoivat että mikä meni oikein, mikä väärin tahi miten olisi pitänyt menetellä tahi olemmeko olleet kaikki täysin typeriä. Johtajat eivät koskaan ole väärässä kumminkaan. Ne tekee niin kuin tekee. Ovat aina tehneet, tekevät nykyään ja tulevat aina tekemään.

[l'uomo normale]

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/05/25/tylyyden-huippu-kreikka-on-epaonnistunut-valtio/201230185/12

Pankinjohtaja Jürgen AEG:sta on tylyyden huippun Ateenan vierailullaan: Kreikka on epäonnistunut valtio. Jossain netissä lienee asiallisempikin juttu kuin Talousssanomien parin rivin tiivistelmä.

[l'uomo normale]

http://www.hs.fi/msn/talous/Kreikan+pankkirosvot+iskevät+tilinsä+tyhjentäneiden+koteihin/a1305571155708

Rosvot ovat vaihtaneet ryöstökohteensa pankeista ja jalokivikaupoista tilinsä tyhjentäneiden kreikkalaisten koteihin. Erityisesti vanhuksiin on panostettu.