Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Vesisade]

At face value se tarkoittaaa juuri sitä. Käytännössä tällainen rajoja ylittävä takaus on aika lailla mahdoton joten kait talletussuoja olisi jotenkin ehdollinen tai rajattu.

Jos siinä olisi tuo sama 100 000 raja, niin siinä on kuitenkin vissi ero, olemmeko vastuussa omista pankeista, jotka kai suhteellisen säädyllisessä kunnossa (ja tieto talletussuojasta lähinnä estää terveen pankin kattumisen villin huhun perusteella), ja joiden toiminnan turvaamisessa on kansallisia etuja ja joiden tallettajat ovat pääosin Suomessa asuvia suomalaisia.

Talletussuoja on ihan järkevä periaate ja ilman sitä pankkijärjestelmä olisi todella hataralla pohjalla. Eiköhän sellainen ole jo lähes kaikissa Euroopan maissa.
En kuitenkaan näe mitään syytä sosialisoida tämä ylinkansalliseksi viritelmäksi vaan jokainen maa suojakoot omien pankkiensa talletukset.

Käytännössä suoja on jonkin ajan päästä mennyttä jos se muutetaan yleiseurooppalaiseksi johtuen valtioiden ja pankkien kunnosta, eli kellä rahaa on, laittakaa muualle. Vaikka sitten patjan alle.

[ikuturso]

Kehittyvien maakuntien Espanjasta "löytyi" 28 miljardia uutta velkaa.

Espanja ei ehkä ole suhteellisesti aivan syvissä velkavaikeuksissa kuin Kreikka, mutta koska Espanja on kooltaan paljon Kreikkaa isompi, suhteellisen pienetkin ongelmat Espanjassa ovat euroina isoja.

Uusin esimerkki tästä nähtiin keskiviikkona, kun Espanjan maakunnista paljastui 28 miljardia euroa aiemmin velkalaskelmissa näkymättömiä velkoja.

Uutistoimisto Reuters kertoi keskiviikkona, että Espanjan johto kiistelee siitä, miten maan velkaantuneet maakunnat onnistuvat rahoittamaan uudelleen 36 miljardia euroa velkaa tänä vuonna. Aiempien laskelmien mukaan uudelleen rahoitettavaa velkaa piti olla 8 miljardia euroa, mutta julkisuuteen tuli keskiviikkona 28 miljardia euroa Espanjan pankkien maakunnille myöntämiä piilossa olleita velkoja.

http://www.talouselama.fi/uutiset/espanja+loysi+28+miljardia+uutta+velkaa/a2101109

Tää on jännää. Vähän kuin malminetsintä. Uusia kultalöytöjä tulee tämän tästä.
Eihän tuokaan pikku kultasuoni ole kuin reilu kolmannes koko suomen kultavarannosta, ei kun siis valtionvelasta.
Kun vuosi pari vielä sammalta kuoritaan, niin mitähän timantteja sieltä vielä paljastuukaan?

Onneksi pankit palauttavat rahat kiertoon, niin saavat Espanjan maakunnat nuokin rahat maksettua, kun laskevat muutamaksi viikoksi tilapäisesti elintasoaan. Näin se homma etenee.

-i-

[desperaato]

Römppy ja muut eliittiläiset vaativat tulla ripustetuksi direktiivien mukaiseen lyhtypylvääseen?


http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/05/24/eu-johtajien-levy-ei-vaihdu-haluamme-kreikan-pysyvan-eurossa/201230035/12

Eurokriisi
EU-johtajien levy ei vaihdu: "Haluamme Kreikan pysyvän eurossa"

Eilen Brysselissä koolla olleet EU-johtajat haluavat, että Kreikka jatkaa rahaliiton jäsenenä. Johtajat patistavat kuitenkin maata uudistamaan talouttaan ja täyttämään muutenkin apupakettien ehtona olevat velvoitteensa.

– Haluamme Kreikan pysyvän euroalueessa ja samalla kunnioittavan lupauksiaan, EU:n presidentti Herman Van Rompuy sanoi Brysselissä viime yönä pidetyssä tiedotustilaisuudessa.
Eurokriisi


Eurokriisi kärjistyy päivä päivältä. Taloussanomat seuraa tilannetta.

Van Rompuy muistutti, että euromaat yhdessä Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n kanssa ovat antaneet Kreikalla hätälainoja jo 150 miljardia euroa sitten vuoden 2010.

Espanjan pääministeri Mariano Rajoy sanoi olevansa hyvin huolissaan Kreikan tilanteesta.

– Toivon, että Kreikka voisi pysyä eurossa. Se olisi erittäin hyvä asia maan kansalaisille. Se olisi myös selvä viesti siitä, että euro on peruuttamaton asia, hän sanoi.

EU-johtajat pitivät kuusituntisen, torstain aamuyöhön kestäneen epävirallisen huippukokouksen Brysselissä. Kokoukselta ei odotettu varsinaisia päätöksiä, ja sitä luonnehdittiin pitkälti Ranskan uuden presidentin Francois Hollanden sisäänajoksi EU-kuvioihin. Säännönmukainen huippukokous EU:lla on kesäkuun lopussa.

[Jericho]

Jos viimeiset huhut pitävät paikkansa, bordellille tuli yllättävä loppu. Merkel olisi huhun mukaan suostunut euroalueen laajuiseen talletustakaukseen.

No niin....

Espanjassa on kannu onnistuttu potkimaan jo niin syvälle (poikittain) perseeseen, ettei muista kuin Jyrkistä ja Jutasta ole vetämään sitä ulos (veronmaksajien rahoilla).


Espanjan oma talletussuojarahasto on jo poltettu näiden zombi-pankkien tukemiseen. Tässä valossa talletuspaon kiihtyminen ja tarve yhteiselle takaukselle täysin luonnollista.

Leveraging Spain's Fondo de Garantía de Depósitos de Entidades de Crédito to finance an asset guarantee scheme for each of the banks that buys one of the more troubled ones which have been taken over by the FROB.  The FdGdD was set up in 2011 to, guess what, guarantee deposits.

Spanish says is that the Fund's objective is to guarantee deposits up to 100,000 Euros. This is the protection most Spaniards think they have, and they do, but how much is there in the Fund to guarantee those deposits? Well, almost nothing, since the money has been spent on paying off the FROB participation in CAM and UNIM when they were sold to Bank Sabadell and BBVA respectively, for 1 Euro in each case. And why was the financing of the operation done in this peculiar way, using a Fund whose intention was to guarantee deposits in case of bank failure? The answer is obvious, it was done in this way due to the high priority given by Mr de Guindos and the government he represents to try to maintain that no public money is being put into banks. The FdGdD is financed by a 0.2% levy on bank deposits, and it is the income stream from this levy over the next 8 years that "experts" in the Economy Ministry are now reportedly thinking of securitising in order to pay for the coming Asset Guarantee Schemes. The banks are going, Baron von Munchausen style, to pay for their own clean up. Clever isn't it? So now you see why I said the chewing gum in this case was particularly tacky. Yet one more piggy bank has now been raided, and the only guarantee for deposits will be the Spanish government, which itself has trouble financing. You see why I say they need to get into an EU harbour, and quickly.
http://www.economonitor.com/edwardhugh/2012/05/13/its-time-to-stop-using-chewing-gum-and-chicken-wire-in-spain/

Jos tieto pitää paikkansa, voi kyllä sanoa, että Suomi on tuhottu ja sen teki Katainen euromarsuineen.

Eli tässä ollaan ottamassa pari piirua liittovaltion suuntaan. 

[Vesisade]

Jos tieto pitää paikkansa, voi kyllä sanoa, että Suomi on tuhottu ja sen teki Katainen euromarsuineen.

Eli tässä ollaan ottamassa pari piirua liittovaltion suuntaan. 

Näillä keinoin se liittovaltio kaatuu melko varmasti.

[RP]

Eli asia on juuri kuten sanoin. Kreikkalaiset joutuvat alentamaan elintasonsa, jotta saavat taloussotkunsa kuntoon. Elintason lasku tapahtuu ihan riippumatta siiten millä menetelmällä Kreikan taloutta korjataan. Se on väistämätön lopputulos talouden sopeuttamisesta.

Se että Kreikkalaiset tekisivät töitä euroissa laskettuna alemmalla palkalla (=kilpailukykyisemmin) olisi talouden korjaamista. Se että lähemmäs 22% pyöritti peukaloitaan työttöminä jo kevättavella (yli 50% nuorista) ei ole.

Heidän on vain pakko hyväksyä se, että nyt pitää maksaa takaisin kaikki se mitä velaksi ollaan eletty kymmenet vuodet tavalla tai toisella.

Niitä velkoja ei koskaan kuitenkaan makseta. Kiitos Kataisen ja Urpilaisen mekin saamme ottaa niistä takkiimme alkuperäisten lainottajien sijaan.

Olisivat miettineet sitä ennen kun äänestivät demarit hallitukseen sotkemaan taloutensa.

Toistamiseen, paikallinen keskusta-oikeisto hoiti asiat sitten hyvin?
 

[Siili]

Heidän on vain pakko hyväksyä se, että nyt pitää maksaa takaisin kaikki se mitä velaksi ollaan eletty kymmenet vuodet tavalla tai toisella.

Niitä velkoja ei koskaan kuitenkaan makseta. Kiitos Kataisen ja Urpilaisen mekin saamme ottaa niistä takkiimme alkuperäisten lainottajien sijaan.

Niin, kreikkalaisille ei tuota mitään moraalisia ongelmia haistattaa velkojillaan.  He pitävät jo hurjan epiksenä sitä, että he joutuvat jatkossa tulemaan omillaan toimeen. 

[Vesisade]

Heidän on vain pakko hyväksyä se, että nyt pitää maksaa takaisin kaikki se mitä velaksi ollaan eletty kymmenet vuodet tavalla tai toisella.

Niitä velkoja ei koskaan kuitenkaan makseta. Kiitos Kataisen ja Urpilaisen mekin saamme ottaa niistä takkiimme alkuperäisten lainottajien sijaan.

Niin, kreikkalaisille ei tuota mitään moraalisia ongelmia haistattaa velkojillaan.  He pitävät jo hurjan epiksenä sitä, että he joutuvat jatkossa tulemaan omillaan toimeen.

Juuei varmastikaan. Valtio otti velat, ei he.
Oliko se täällä linkki vai jossain muualla missä kerrottiin että Kreikka on ennenkin eronnut valuuttaunionista kun keksivät oliko se nyt sitten kultarahoihin laittaa muuta kuin piti.

[Jakerp]

Nyt ollaan kokeiltu säästölinjaa. Kansa protestoi koska se kuvittelee, että on olemassa tapa korjaa talous ilman säästöjä. Nyt halutaan kommunistit hallitukseen, jotka sanovat lopettavansa säästämisen. Hyvä niin, mutta mistä he aikovat ottaa rahat tuhlarilinjan jatkumiselle? Lainaa ei tule lisää mistään eli valtiolta loppu rahat heti kun kommunistit astuvat hallitukseen. Kansan elintaso romahtaa välittömästi.
Kommunistit sanovat korjaavansa tämän ongelman siirtymällä drakmaan. Hyvä niin, mutta drakma devalvoituu ja kansalaisten  reaaliansiot romahtavat. Hinnat nousevat pilviin ja kansalaisten elintaso laskee välittömästi.

Eli kreikkalaisilla ei ole ulospääsyä elintasonsa laskuongelmasta. Heidän on vain pakko hyväksyä se, että nyt pitää maksaa takaisin kaikki se mitä velaksi ollaan eletty kymmenet vuodet tavalla tai toisella. Tästä he voivat ensisijaisest kiittää poliitikonsa ja toisisjaisesti itsensä, kun heitä kerran äänestivät.

Kansalaiset joutuvat luopumaan omista lapsistaan kun eivät voi ruokkia niitä ym. Edes työnteko ei pelasta kun hinnat, verot ja alaslasketut palkat eivät tee enää edes perustyön tekemistä kannattavaksi.

Shit happens. Olisivat miettineet sitä ennen kun äänestivät demarit hallitukseen sotkemaan taloutensa.

Tyhmästä päästä keho kärsii.

Joo, mutta kuinka pitkälle hyväksyt yhteiskunnan romuttamisen säästöjen perusteella. Nythän tilanne on se, että Kreikkalaiset eivät saa hoitoa sairaaloistaan jos eivät tuo sinne mukana omia lääkkeitään ja omaa vessapaperiaan, koska sairaalalla ei ole rahaa ostaa lääkkeitä tai vessapaperia.

Onko järkeä säästöjen nimissä sanoa rahattomalle vaikkapa HIV ja Tuberkuloosia sairastavalle, että meiltä et hoitoa ja lääkitystä saa jatka vain sen sairautesi levittämistä meitä ei voi vähempää kiinnostaa me tehdään nyt säästöjä?

Pian onkin Kreikkalaisesta hoitamattamasta tuberkuloosipotilaasta levinnyt sairaus kaikkialle eurooppaan ja yritykset joutuvat maksamaan miljardien edestä sairaspoissaoloja ja työkyvyttömyyseläkkeitä kaikki vain sen takia, että Kreikka säästi 1000€ tuberkuloosipotilaan hoidossa.

Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että "säästöjen" nimissä pitää lopettaa Kreikasta kaikki vaarallisten kulkutautien seuraaminen ja hoitaminen? Miksi Kreikkalaisilla ei ole varaa perusterveydenhoitoon ja perus kulkutautien ehkäisyyn ja hoitoon? Vastaukseksi ei kelpaa demarit sössi talouden. Kaikki lääkkeitä tuottavat tehtaat on vielä pystyssä, sekä lääkäritkit ja sairaanhoitajat ovat olemassa.

Kyllä tässä on jostain ihan muusta kysymys jo pelkästään patenttimaksut jättämällä maksamatta kyseiset taudit voitaisiin hoitaa muutamalla eurolla per potilas jos halutaan. Missä vaiheessa myönnät, että talousjärjestelmässämme on oikeasti jotain pahasti vialla. Monet Suomalaiset käyvät lomamatkoilla Kreikassa olisiko kiva jos Suomeen leviää entistä enemmän turberkuloosia ja HIV vain sen takia, että Kreikkalaisilla ei ole varaa hoitaa näitä sairauksia enää omilta kansalaisiltaan?

[Siili]

Kyllä tässä on jostain ihan muusta kysymys jo pelkästään patenttimaksut jättämällä maksamatta kyseiset taudit voitaisiin hoitaa muutamalla eurolla per potilas jos halutaan.

Vähän aikaa homma kenties pelaisikin.  Mutta mitäköhän yleinen haistattaminen patenttisäännöksillä saisi aikaan lääketutkimuksen alalla?

[Vesisade]

Kyllä tässä on jostain ihan muusta kysymys jo pelkästään patenttimaksut jättämällä maksamatta kyseiset taudit voitaisiin hoitaa muutamalla eurolla per potilas jos halutaan. Missä vaiheessa myönnät, että talousjärjestelmässämme on oikeasti jotain pahasti vialla. Monet Suomalaiset käyvät lomamatkoilla Kreikassa olisiko kiva jos Suomeen leviää entistä enemmän turberkuloosia ja HIV vain sen takia, että Kreikkalaisilla ei ole varaa hoitaa näitä sairauksia enää omilta kansalaisiltaan?

Oleellista asiassa on se, että jos täältä maksetaan heitin hoidot jää suomalaisia hoitamati.
Nekin harvat jotka vielä julkista hoitoa saavat.
Jos Suomen talous olisi kunnossa eikä olisi hirmuvelkaa valtio ottanut, tai poliitikot ottaneet, niin mikäs tuossa että muita auttaa. Nyt tilanne on aika surkea ja aina ne ensimmäisinä varattomat uhraa.

[RP]

Niin, kreikkalaisille ei tuota mitään moraalisia ongelmia haistattaa velkojillaan.  He pitävät jo hurjan epiksenä sitä, että he joutuvat jatkossa tulemaan omillaan toimeen.

Oikeastaan moraalilla ei ole asian kanssa paljoa tekemistä. Yhdistelmässä Kreikan taloustilanne + velan määrä + euro ja EU:n talous- ja rahapolitiikka => tuo velka ei olisi hoidettavissa vaikka kuinka haluaisivat. Kreikan pitäisi saada talous kasvamaan ja EU-pomot ovat järjestelmällisesti ajaneet politiikkaa, jossa vaihtoehdot ovat syvä ja pitkäaikainen lama tai eurosta lähtö (ja vähintäänkin velkojen konvertoiminen uusiksi devalvoituviksi drakhmoiksi)

[Eugen235]

Jos olet yhtään vaivautunut näkemään tilannetta kansalaisten näkökulmasta niin et kirjoittaisi tällaista.

Miksi en kirjoittaisi? Muuttuuko totuus jo siitä vaikenee?

Peruskansalainen on kusessa Kreikassa. Palkkoja on alennettu, veroja nostettu, eläkkeitä laskettu, hintoja korotettu = yhtäkuin se, että edes työnteolla ei voi enää pärjätä.

Eli asia on juuri kuten sanoin. Kreikkalaiset joutuvat alentamaan elintasonsa, jotta saavat taloussotkunsa kuntoon. Elintason lasku tapahtuu ihan riippumatta siiten millä menetelmällä Kreikan taloutta korjataan. Se on väistämätön lopputulos talouden sopeuttamisesta.

Nyt ollaan kokeiltu säästölinjaa. Kansa protestoi koska se kuvittelee, että on olemassa tapa korjaa talous ilman säästöjä. Nyt halutaan kommunistit hallitukseen, jotka sanovat lopettavansa säästämisen. Hyvä niin, mutta mistä he aikovat ottaa rahat tuhlarilinjan jatkumiselle? Lainaa ei tule lisää mistään eli valtiolta loppu rahat heti kun kommunistit astuvat hallitukseen. Kansan elintaso romahtaa välittömästi.
Kommunistit sanovat korjaavansa tämän ongelman siirtymällä drakmaan. Hyvä niin, mutta drakma devalvoituu ja kansalaisten  reaaliansiot romahtavat. Hinnat nousevat pilviin ja kansalaisten elintaso laskee välittömästi.

Eli kreikkalaisilla ei ole ulospääsyä elintasonsa laskuongelmasta. Heidän on vain pakko hyväksyä se, että nyt pitää maksaa takaisin kaikki se mitä velaksi ollaan eletty kymmenet vuodet tavalla tai toisella. Tästä he voivat ensisijaisest kiittää poliitikonsa ja toisisjaisesti itsensä, kun heitä kerran äänestivät.

Kansalaiset joutuvat luopumaan omista lapsistaan kun eivät voi ruokkia niitä ym. Edes työnteko ei pelasta kun hinnat, verot ja alaslasketut palkat eivät tee enää edes perustyön tekemistä kannattavaksi.

Shit happens. Olisivat miettineet sitä ennen kun äänestivät demarit hallitukseen sotkemaan taloutensa.

Tyhmästä päästä keho kärsii.

Teoriassa asian voisi hoitaa sotilasjuntalla (panssarit kuria pitämään). Tai juuri kommunistisella vallankumouksella.

(siis, jos jompaa kumpaa näistä kahdesta pitää pienempänä pahana kuin 100% varmaa tavallisen kansan dramaattista elintason roahdusta.)

[Siili]

Niin, kreikkalaisille ei tuota mitään moraalisia ongelmia haistattaa velkojillaan.  He pitävät jo hurjan epiksenä sitä, että he joutuvat jatkossa tulemaan omillaan toimeen.

Oikeastaan moraalilla ei ole asian kanssa paljoa tekemistä. Yhdistelmässä Kreikan taloustilanne + velan määrä + euro ja EU:n talous- ja rahapolitiikka => tuo velka ei olisi hoidettavissa vaikka kuinka haluaisivat. Kreikan pitäisi saada talous kasvamaan ja EU-pomot ovat järjestelmällisesti ajaneet politiikkaa, jossa vaihtoehdot ovat syvä ja pitkäaikainen lama tai eurosta lähtö (ja vähintäänkin velkojen konvertoiminen uusiksi devalvoituviksi drakhmoiksi)

Eipä Kreikassa ole tehty mitään konkreettista tai edes esitetty realistisia skenaarioita taloustilanteen todelliselle korjaamiselle.  Kreikka on ollut syvässä kriisissä jo kolmatta vuotta, eikä lainsäädännön puolella ole saatu aikaan juuri minkäänlaisia uudistuksia.  Kreikassa lienee edelleen vallalla harhaluulo, että eurotissi heruttaa maalle hyvää ikuisuuksiin, kunhan EU:n suuntaan vain ollaan tarpeeksi ovelia.

[sivullinen.]

Oliko se täällä linkki vai jossain muualla missä kerrottiin että Kreikka on ennenkin eronnut valuuttaunionista kun keksivät oliko se nyt sitten kultarahoihin laittaa muuta kuin piti.

Ainakin espanjalaiset ovat tuota harrastaneet. Turha muutenkaan Kreikkaa haukkua. Samaa maata ovat kaikki (euroopan) maat. Hienoa miten Yle näytti dokumentin Kreikan valtionkonkursseista, mutta olisi varmasti syytä ollut näyttää myös Saksan konkursseista. Se kun on ollut kaikken konkurssialttein maa koko euroopassa.

List of sovereign debt defaults or debt restructuring

* Germany (1932, 1939, 1948)
  * Hesse (1814)
  * Prussia (1683, 1807, 1813)
  * Schleswig-Holstein (1850)
  * Westphalia (1812)
* Greece (1826, 1843, 1860, 1893, 1932)

http://en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_default

20-luvulla Saksalle annettiin useampikin "tukipaketti". 1924 Dawes Plan ja 1929 Young Plan. Kovat olivat myös tukipakettien ehdot: Ranskalle annettiin lupa miehittää Ruhr jotta säästöistä ei lipsuittaisi. Kansa ei pitänyt tästä "ulkodemokratiasta" ja taloudellisesta kidutuksesta yhtään. Äänestivät Hitlerin valtaan ja loppu onkin tutumpaa tarinaa. Historian toistoa tässä on mahdoton nähdä. Pari "tukipakettia" saanut Kreikka ei ole äänestämässä Hitleriä valtaan; heillä on oma Kultainen Sarastuksensa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dawes_Plan
http://en.wikipedia.org/wiki/Young_Plan

[Vesisade]

Oliko se täällä linkki vai jossain muualla missä kerrottiin että Kreikka on ennenkin eronnut valuuttaunionista kun keksivät oliko se nyt sitten kultarahoihin laittaa muuta kuin piti.

Ainakin espanjalaiset ovat tuota harrastaneet. Turha muutenkaan Kreikkaa haukkua. Samaa maata ovat kaikki (euroopan) maat. Hienoa miten Yle näytti dokumentin Kreikan valtionkonkursseista, mutta olisi varmasti syytä ollut näyttää myös Saksan konkursseista. Se kun on ollut kaikken konkurssialttein maa koko euroopassa.

List of sovereign debt defaults or debt restructuring

* Germany (1932, 1939, 1948)
  * Hesse (1814)
  * Prussia (1683, 1807, 1813)
  * Schleswig-Holstein (1850)
  * Westphalia (1812)
* Greece (1826, 1843, 1860, 1893, 1932)

http://en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_default

20-luvulla Saksalle annettiin useampikin "tukipaketti". 1924 Dawes Plan ja 1929 Young Plan. Kovat olivat myös tukipakettien ehdot: Ranskalle annettiin lupa miehittää Ruhr jotta säästöistä ei lipsuittaisi. Kansa ei pitänyt tästä "ulkodemokratiasta" ja taloudellisesta kidutuksesta yhtään. Äänestivät Hitlerin valtaan ja loppu onkin tutumpaa tarinaa. Historian toistoa tässä on mahdoton nähdä. Pari "tukipakettia" saanut Kreikka ei ole äänestämässä Hitleriä valtaan; heillä on oma Kultainen Sarastuksensa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dawes_Plan
http://en.wikipedia.org/wiki/Young_Plan

Juu jäi aikoinaan taloushistoria pariin opintoviikkoon joten en aatellutkaan tuolta kannalta.
Kommarit siellä kumminkin vahvemmalla taitaa olla kuin sarastuksensa.

Mutta ongelmien syitä Suomessa ei ole hankalaa etsiä.
Valtiolla ansaitsee enemmän kuin yksityisellä. Mikäs siinä, ei muuta kuin kaikki valtiolle paperia siirtelemään mapista a mappiin ö niin talous pelastuu. Onkohan Kreikassa, muualla Euroopassa samoin?

http://www.hs.fi/kotimaa/Valtiolla+ansaitsee+keskim%C3%A4%C3%A4rin+3500+euroa+kuukaudessa/a1305570924356

Valtion työntekijät ansaitsivat viime vuonna keskimäärin 3 456 euroa kuukaudessa.

[sivullinen.]

http://en.wikipedia.org/wiki/German_federal_election,_1928

Communist Party of Germany   3,264,793   10.6%
Nazi Party                     810,127    2.6%

http://en.wikipedia.org/wiki/German_federal_election,_1930

Nazi Party                   6,379,672   18.25%
Communist Party of Germany   4,590,160   13.13%

http://en.wikipedia.org/wiki/German_federal_election,_July_1932

Nazi Party                     13,745,680   37.27%
Communist Party of Germany      5,282,636   14.32%

Kommarit ovat Kreikassakin vielä vahvemmalla kuin natsit. Saa nähdä miten käy. Kun kansaan iskee protestin kaipuu, isoja asioita alkaa tapahtua - ja Kreikassa se tuntuu neljän vuoden talouskaaoksen ja kansainvälisen paskaksi haukkumisen jälkeen alkaa iskeä.

[RP]

Kun velalla eläminen loppu, elintaso on vaan pakko alentaa sellaiselle tasolle, että omat rahat riittävät sen ylläpitämiseen. Kreikkalaiset eivät voi itse päättää tästä kohtalostaan.

On kreikkalaisilla kuitenkin rajoitetusti päätäntävaltaa. Nykypolitiikka on onnistunut yhdistämään laskevan elintason pahentuvana velkaantumiskehitykseen.

[slobovorsk]

Mahtaako Kreikan äärivasemmiston todellinen tavoite ollakin korruptioeliittiin kuuluville ykstyishenkilöille kasautuneen omaisuuden sosialisointi (ja muidenkin edes jotain omistavien)? Sitähän voisi alkaa toteuttaa välien palauttamiseksi kauppakumppaneihin defaulttien jälkeen. Näin Euroopan Pohjois-Koreaksi muuttuva maa voisi taas saada hankituksi ruokaa ja polttoainetta ulkomailta.

[Jakerp]

http://en.wikipedia.org/wiki/German_federal_election,_1928

Communist Party of Germany   3,264,793   10.6%
Nazi Party                     810,127    2.6%

http://en.wikipedia.org/wiki/German_federal_election,_1930

Nazi Party                   6,379,672   18.25%
Communist Party of Germany   4,590,160   13.13%

http://en.wikipedia.org/wiki/German_federal_election,_July_1932

Nazi Party                     13,745,680   37.27%
Communist Party of Germany      5,282,636   14.32%

Kommarit ovat Kreikassakin vielä vahvemmalla kuin natsit. Saa nähdä miten käy. Kun kansaan iskee protestin kaipuu, isoja asioita alkaa tapahtua - ja Kreikassa se tuntuu neljän vuoden talouskaaoksen ja kansainvälisen paskaksi haukkumisen jälkeen alkaa iskeä.

Tuon minä tiesinkin, että talouskurimuksen aikaan kommunistit ja natsit kamppailivat vallasta Saksassa ja kommunistit olivat alussa johdossa. Molemmat osapuolet myös perustivat omia yksityisarmeijoitaan näin syntyi esimerkiksi natsien kuuluisat SS-joukot. Ne olivat alunperin yksityisarmeija, joka oli luotu turvaamaan natsien johtohahmoja ja poliittisia kokoontumisia. Kun Natsit lopulta voittivat valtakamppailun he tekivät omasta yksityisarmeijastaan eli SS-joukoista virallisen sotilaallisen yksikön.

[Jakerp]

http://www.talouselama.fi/uutiset/eurokraatit+virittelevat+salassa+supervahvaa+eupresidenttia/a2098466

Jos tuossa jotain hyvää on, niin ainakin se, että Barroso ja van Rompuy kiristävät naamat punaisina toistensa kravatteja. Hajoamisen merkkejä.

Yksi asia on kuitenkin varma. Vaikka Euroopassa olisi minkälainen lama ja säästötarve tahansa EU-virkamiehilla ja poliitikoilla riittää rahat laatu pukuihin, kravatteihin ja puuvillahousuihin, sekä nahka kenkiin. Missään Dresmanin puvuissa ei EU-virkamiehet ja poliitikot liiku.

Jokaisella on päällään uutuutta kiiltävä puku, joka ei varmaan montaa keraa edes käy pesulassa kun se vaihdetaan uuteen ja varaa on.

[sivullinen.]

Tuon minä tiesinkin, että talouskurimuksen aikaan kommunistit ja natsit kamppailivat vallasta Saksassa ja kommunistit olivat alussa johdossa. Molemmat osapuolet myös perustivat omia yksityisarmeijoitaan näin syntyi esimerkiksi natsien kuuluisat SS-joukot. Ne olivat alunperin yksityisarmeija, joka oli luotu turvaamaan natsien johtohahmoja ja poliittisia kokoontumisia. Kun Natsit lopulta voittivat valtakamppailun he tekivät omasta yksityisarmeijastaan eli SS-joukoista virallisen sotilaallisen yksikön.

Ennen natsien valtaantuloa SS-joukot olivat vain pikkukerho. Natsien "poliisit" olivat SA-joukot - jotka uudelleen järjesteltiin SS-joukkoiksi 1934. Wikipedia sanoo seuraavaa:

The SA was the first Nazi paramilitary group to develop pseudo-military titles for bestowal upon its members. The SA ranks were adopted by several other Nazi Party groups, chief amongst them the SS, itself originally a branch of the SA. SA men were often called "brownshirts" for the colour of their uniforms [...]

Muistaakseni kuukausi sitten Helsingin Sanomien pääkirjoituksessa toivottiin että Suomeen perustettaisiin tuollainen ruskeista paidoista tunnistettava joukkio.

[...] tulisi käyttää tästä lähtien ruskeaa paitaa, jotta heidän poliittinen ja henkinen suuntautuneisuutensa tulisi kaikille selväksi.

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/T%C3%B6rkeys+ei+ole+vitsi-vitsi/a1305559858430

Kannattaisi varoa mitä toivoo.

[PaulR]

Ruskeapaidat olivat ainostaan siitä syystä, että se kangas oli halvinta. Pitkien puukkojen jälkeen tarvittiin uutta joukkoa.

Ilman natsisympatioita... 1SS-Leibstandarte oli kovin porukka joka palloa käveli.  Mahdottomuuksiin hekään kyenneet.

[ikuturso]

Brittilehti Daily Express kertooverkkosivuillaan julkaisemassaan jutussa, että EU:hun on tulossa uudenlainen entistä vahvempi EU-presidentti.

Tästä eurokraattien salassa hahmottelemassa presidentin asemasta tulisi "supervahva". Käytännössä tehtävässä yhdistyisivät Euroopan neuvoston ja Euroopan komission puheenjohtajien nykyiset tehtävät.

EU:n komissiota johtaja Jose Manuel Barroso ja Euroopan neuvoston puheenjohtaja Herman Van Rompuy käyvät lehden mukaan "katkeraa valtataistelua" ja keskittyvät omien valtablokkiensa vahvistamiseen. Suunnitelmien mukaan eurokansanedustajat valitsisivat yhden henkilön hoitamaan molempia rooleja.

http://www.talouselama.fi/uutiset/eurokraatit+virittelevat+salassa+supervahvaa+eupresidenttia/a2098466

Jos tuossa jotain hyvää on, niin ainakin se, että Barroso ja van Rompuy kiristävät naamat punaisina toistensa kravatteja. Hajoamisen merkkejä.

Tuo boldattu kuulostaa kovin apokalyptiselta...
Ilm.13:11-18

Sitten näin kuinka toinen peto nousi maan uumenista...
Se käyttää ensimmäisen pedon puolesta tämän koko valtaa...
se johtaa harhaan kaikki maan asukkaat...
ja se on myös saanut vallan tappaa kaikki, jotka eivät kumarra pedon kuvaa.
Se pakottaa kaikki pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat, ottamaan oikeaan käteensä tai otsaansa merkin.
Kenenkään ei ole lupa ostaa eikä myydä mitään, ellei hänellä ole tätä merkkiä...

Kuulostaa kieltämättä ihan EUvostoliitolta, ja tuo uusi entistä vahvempi presidentti....

-i-

[RTT]

EU-maiden johtajat antoivat Van Rompuy'lle tehtäväksi laatia suunnitelma talousliiton syventämiseksi. Myös komissio on kertonut esittävänsä ideoita tähän suuntaan. Viime viikolla EKP:n pääjohtaja Draghi kehotti laatimaan 10-vuotissuunnitelman poliittisen unionin vahvistamiseksi.

Van Rompuy to draft plan for deeper economic union

[Jouko]

Ja me voimme vain seurata sivusta kun Eurostoliiton politbyroo taistelee vallasta keskenään kuten aikoinaan kansa Neuvostoliitossa.

[sivullinen.]

Nyt ollaan kuultu miten Eurostoliitolla on suunnitelmia Kreikan eurosta eroamisen varalle. Samalla kuullaan miten on suunnitelmia EUn muuttamisesta liittovaltioksi, jolla on vahva presidentti. Onkohan kyseessä samat suunnitelmat? Siis jos Kreikka lähtee eurosta, samalla presidentti - kabineteissa päätetty tottakai - tulee ja alkaa jaella käskyjä mitä on tehtävä tilanteen rauhoittamiseksi. Julistetaan koko EUn laajuinen poikkeustila ja "väärinajattelijat" pistetään selliin.

Kaaos on mahdollisuus, totesi eurostointoilija.

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/05/24/jos-kreikka-lahtee-eurosta-putinin-asema-horjuu/201230094/12

Talouskriisi Euroopassa voi heilauttaa pahasti öljykaupasta riippuvaista Venäjää. Jos Kreikka lähtee eurosta, lumipalloreaktio voi horjuttaa Venäjän presidentin Vladimir Putinin valtaa.

Pahin uhka Venäjän yhteiskuntarauhalle on maan talouden ajautuminen uuteen taantumaan. Juuri tähän suuntaan Venäjää voisi tönäistä Kreikan ero eurosta, arvioi Moskovassa toimiva tutkimuslaitos Center for Strategic Studies. Tutkimuksesta kertoo uutistoimisto Bloomberg.

Pahimmillaan tilanne voi tutkimuslaitoksen mukaan äityä niin vaikeaksi, että Kreikan lähtö tietäisi hankaluuksia vastikään uudestaan presidentiksi nousseelle Vladimir Putinille.

Kreikan ja Venäjän yhdistävä kaaosteoria nojaa öljyyn ja kaasuun, joiden viennistä Venäjän valtio kerää yli puolet tuloistaan. Jos Kreikka irtoaisi eurosta, seurauksena voisi olla yleinen taantuma, joka romauttaisi öljyn hintaa – ja samalla Venäjän talouden.

Uudet talousvaikeudet tietäisivät Venäjällä poliittisen väkivallan ja tukahduttamistoimien lisääntymistä, sanoo tutkimuslaitoksen johtaja Mikhail Dmitriev.

– Tämä voisi johtaa siihen, että Putin menettäisi kontrollin ja poliittinen tilanne muuttuisi kaoottisella tavalla, Dmitriev arvioi.

Kansan usko Putiniin ja muuhun poliittiseen eliittiin on rakoillut viime aikoina lujaa, ja Venäjällä on nähty huomattavia mielenosoituksia. Jos Putin ja hänen hallintonsa eivät kykene toteuttamaan vaalien alla tehtyjä suuria taloudellisia lupauksia eläkeläisille ja valtion työntekijöille, tiedossa voi olla valtavia mielenosoituksia eri puolilla Venäjää, the Center for Strategic Studies arvioi.

Kreikan ero voisi pudottaa Venäjän talouskasvun miinukselle

Pahimmassa tapauksessa Kreikan ero eurosta voisi johtaa Venäjän talouden supistumiseen 2,1 prosentilla, arvioi johtava ekonomisti Ksenia Yudaeva OAO Sherbankista Moskovasta.

Bank of America Merrill Lynchin pääekonomisti Vladimir Osakovskiy Moskovassa taas arvioi, että pahimmillaan talous voisi supistua prosentin.

Venäjän talous kasvoi Bloombergin mukaan noin seitsemän prosentin vuosivauhtia Putinin edellisellä presidenttikaudella vuosina 2000–2008. Vuonna 2009 öljyn maailmanmarkkinahinta rojahti 147 dollarista 34 dollariin, mikä käänsi talouskehityksen Venäjällä kahdeksan prosenttia pakkaselle.

Bank of America on arvioinut, että Kreikan euroeuro voi pudottaa Venäjälle tärkeän brent-öljyn hintaa 80 dollariin tai jopa 60 dollariin barrelilta. Eilisen hinta oli runsaat sata dollaria.

[Tomi]

Euroopassa tiedetään ne pankit, joiden kanssa Suomi on tehnyt vakuussopimuksen .Ja kaikki tietää millainen tilanne näillä pankeilla on (National Bank, Alpha, Eurobank ja Piraeus)...eli ne on konkurssin partaalla...ja nyt kyseisten pankkien luottoluokkitus on alhaisimmassa roskaluokassa. mitä voi olla...

http://yle.fi/uutiset/fitch_laski_viiden_kreikkalaispankin_luottoluokitusta/6101676

Luottoluokittaja Fitch on laskenut viiden kreikkalaisen pankin luottoluokitusta. Kreikan kansallispankin, Eurobankin, Alphan, Pireuksen ja Kreikan maatalouspankin luokitusta laskettiin tasolle CCC tasolta B-.

[Markkanen]

Jos olet yhtään vaivautunut näkemään tilannetta kansalaisten näkökulmasta niin et kirjoittaisi tällaista.

Miksi en kirjoittaisi? Muuttuuko totuus jo siitä vaikenee?

Peruskansalainen on kusessa Kreikassa. Palkkoja on alennettu, veroja nostettu, eläkkeitä laskettu, hintoja korotettu = yhtäkuin se, että edes työnteolla ei voi enää pärjätä.

Eli asia on juuri kuten sanoin. Kreikkalaiset joutuvat alentamaan elintasonsa, jotta saavat taloussotkunsa kuntoon. Elintason lasku tapahtuu ihan riippumatta siiten millä menetelmällä Kreikan taloutta korjataan. Se on väistämätön lopputulos talouden sopeuttamisesta.

Nyt ollaan kokeiltu säästölinjaa. Kansa protestoi koska se kuvittelee, että on olemassa tapa korjaa talous ilman säästöjä. Nyt halutaan kommunistit hallitukseen, jotka sanovat lopettavansa säästämisen. Hyvä niin, mutta mistä he aikovat ottaa rahat tuhlarilinjan jatkumiselle? Lainaa ei tule lisää mistään eli valtiolta loppu rahat heti kun kommunistit astuvat hallitukseen. Kansan elintaso romahtaa välittömästi.
Kommunistit sanovat korjaavansa tämän ongelman siirtymällä drakmaan. Hyvä niin, mutta drakma devalvoituu ja kansalaisten  reaaliansiot romahtavat. Hinnat nousevat pilviin ja kansalaisten elintaso laskee välittömästi.

Eli kreikkalaisilla ei ole ulospääsyä elintasonsa laskuongelmasta. Heidän on vain pakko hyväksyä se, että nyt pitää maksaa takaisin kaikki se mitä velaksi ollaan eletty kymmenet vuodet tavalla tai toisella. Tästä he voivat ensisijaisest kiittää poliitikonsa ja toisisjaisesti itsensä, kun heitä kerran äänestivät.

Kansalaiset joutuvat luopumaan omista lapsistaan kun eivät voi ruokkia niitä ym. Edes työnteko ei pelasta kun hinnat, verot ja alaslasketut palkat eivät tee enää edes perustyön tekemistä kannattavaksi.

Shit happens. Olisivat miettineet sitä ennen kun äänestivät demarit hallitukseen sotkemaan taloutensa.

Tyhmästä päästä keho kärsii.

No mitenkähän Kreikan peruskansalainen voi enää paljoa laskea elintasoaan kun työttömyys on aivan tolkuton ja ne ketkä ovat viellä töissä eivät pärjää kunnolla jos ollenkaan? Kyllä ne vuosien sikailut ovat aivan toisaalla kuin tavallisen "oliivin viljeliän" eläkkeet tai tulot. Toki veroja on kierretty, mutta tehdäänhän sitä Suomessakin jatkuvasti. Mitä enemmän veroja nostetaan niin sitä enemmän niitä jätetään maksamatta aina kun vain voi. Jopa rikoksen kautta. Oletko oikeasti sitä mieltä, että oligarkit, pankkiirit ym ovat syyttömiä ja peruskansalainen on syypää kaikkeen??