Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Octavius]

Onhan se huvittavaa. Olen kirjoittanut blogiani noin viisi vuotta. Kukaan ei päätelmiäni ole vielä pystynyt kyseenalaistamaan.

Ehkä kukaan ei jaksa väitellä kanssasi. Blogissasi toistelet samoja asioita mitä verkkkolehdistä on voitu lukea jos vuosia.

Eikö olekin outoa, että Espanjan pankin romahtavat vuosi sen jälkeen, kun ennustin niiden romahtavan. Jne.

Ei ole outoa. Oli ihan selvä, että Espanjaan tulee pankkikriisi asuntokuplan jälkeen. Kupla alkoi jo 1985 kun hinnat pamahtivat nousuun. Ei tällaisen ennustamiseen tarvitse olla profeetta.

Syytät siis minua teinipissikseksi, takiaiseksi, eurofoobiseksi trolliksi, ylimalkaiseksi sivaltajaksi, roskan kirjoittajaksi ja ad hominemin käyttäjäksi.

Purkauksesi todella ovat lapsellisia henkilöhyökkäyksiä. Lue mitä kirjoitat.

En väittele kenenkään kanssa ja argumentoin aina asiaperusteilla.

Onko se niin vaikea hyväksyä, ettei kykene, koska argumentteja ei ole? Odotan suurella mielenkiinnolla. Niskalenkki? Kannetaan vastuuta? Japanilaiset maksavat Suomeen ALV:tä? Lehmänprothers? Kreikkalaisia ei voi jättää pulaan? Pensaspalo?

Kerro.

[Jouko]

Onhan se huvittavaa. Olen kirjoittanut blogiani noin viisi vuotta. Kukaan ei päätelmiäni ole vielä pystynyt kyseenalaistamaan.

Ehkä kukaan ei jaksa väitellä kanssasi. Blogissasi toistelet samoja asioita mitä verkkkolehdistä on voitu lukea jos vuosia.

Eikö olekin outoa, että Espanjan pankin romahtavat vuosi sen jälkeen, kun ennustin niiden romahtavan. Jne.

Ei ole outoa. Oli ihan selvä, että Espanjaan tulee pankkikriisi asuntokuplan jälkeen. Kupla alkoi jo 1985 kun hinnat pamahtivat nousuun. Ei tällaisen ennustamiseen tarvitse olla profeetta.

Syytät siis minua teinipissikseksi, takiaiseksi, eurofoobiseksi trolliksi, ylimalkaiseksi sivaltajaksi, roskan kirjoittajaksi ja ad hominemin käyttäjäksi.

Purkauksesi todella ovat lapsellisia henkilöhyökkäyksiä. Lue mitä kirjoitat.

En väittele kenenkään kanssa ja argumentoin aina asiaperusteilla.

Onko se niin vaikea hyväksyä, ettei kykene, koska argumentteja ei ole? Odotan suurella mielenkiinnolla. Niskalenkki? Kannetaan vastuuta? Japanilaiset maksavat Suomeen ALV:tä? Lehmänprothers? Kreikkalaisia ei voi jättää pulaan? Pensaspalo?

Kerro.

Minä puolutan Octaviusta. Yksi harvoista todellisen tiedon lähteistä tässä valtakunnassa. Ei ole mikään roskalehtien paskakolumnisti. Vaan tulihan se Jari Tervokin kuuluisuuteen silkalla huumorilla Ilta-Sanomien Tervoa ja Höyheniä-pakinapalstallaan ja nyt on arvostettu kirjailija.

[sivullinen.]

Eikö olekin outoa, että Espanjan pankin romahtavat vuosi sen jälkeen, kun ennustin niiden romahtavan. Jne.

Ei ole outoa. Oli ihan selvä, että Espanjaan tulee pankkikriisi asuntokuplan jälkeen. Kupla alkoi jo 1985 kun hinnat pamahtivat nousuun. Ei tällaisen ennustamiseen tarvitse olla profeetta.

Ennustakaa nyt koska Suomen asuntokupla puhkeaa. Siinä pääsette oikein kisailemaan ja näyttämään taitonne. Yksi arvaus henkeä kohden. Saa suorittaa.

Se on niin helppoa olla tuomiopäivän profeetta näinä aikoina: Ennustaa vaan että kaikki menee perseelleen ihan pian. Se ennustus todennäköisesti toteutuu, ja jos ei toteudu niin voi kadota netistä ikuisesti. Jos Suomen asuntokupla ei kiinnosta, niin kisailkaa vaikka koska Kreikka eroaa eurosta - päivämäärä - tai koska Espanja hakee tukipakettia - jos koskaan - tai kuka eroaa eurosta ensimmäisenä. Voin minäkin kisailuihin osallistua. Sen verran hauskaa se on. Mutta ei mitään yleisluontoisia kaikki menee vituiksi joskus veikkauksia vaan ihan selvästi tapahtuvia ja helposti todistettavia.

[Octavius]

Eikö olekin outoa, että Espanjan pankin romahtavat vuosi sen jälkeen, kun ennustin niiden romahtavan. Jne.

Ei ole outoa. Oli ihan selvä, että Espanjaan tulee pankkikriisi asuntokuplan jälkeen. Kupla alkoi jo 1985 kun hinnat pamahtivat nousuun. Ei tällaisen ennustamiseen tarvitse olla profeetta.

Ennustakaa nyt koska Suomen asuntokupla puhkeaa. Siinä pääsette oikein kisailemaan ja näyttämään taitonne. Yksi arvaus henkeä kohden. Saa suorittaa.

Se on niin helppoa olla tuomiopäivän profeetta näinä aikoina: Ennustaa vaan että kaikki menee perseelleen ihan pian. Se ennustus todennäköisesti toteutuu, ja jos ei toteudu niin voi kadota netistä ikuisesti. Jos Suomen asuntokupla ei kiinnosta, niin kisailkaa vaikka koska Kreikka eroaa eurosta - päivämäärä - tai koska Espanja hakee tukipakettia - jos koskaan - tai kuka eroaa eurosta ensimmäisenä. Voin minäkin kisailuihin osallistua. Sen verran hauskaa se on. Mutta ei mitään yleisluontoisia kaikki menee vituiksi joskus veikkauksia vaan ihan selvästi tapahtuvia ja helposti todistettavia.

Hyviä kysymyksiä. Sitten ennustamaan.

1. Espanja hakee tukipakettia elo - marraskuussa 2012. En oikein usko, että tarkan päivämäärän ennustaminen oli tarkoituksesi.
2. Kreikka eroaa ensimmäisenä eurosta. Jätän tässä varauksen Saksalle.
3. Asuntokuplan puhkeaminen on jo alkanut Suomessa, eli vaikea tai mahdoton sanoa tarkkaa vastausta kysymykseesi. Kauppa on jo nyt saamieni tietojen mukaan täysin jäässä, eikä uusia ensiasunnon ostajia näy. En tiedä mikä kuplan puhkeamisen mittari edes voisi olla. Jos puhutaan asuntojen hintojen laskusta ja kysynnän hiipumisesta samaan aikaan, niin vastaus on kesäkuu 2012 - tammikuu 2013.

Yksnkertaista ja selkeää. En odota ainakaan palstan euromarsusiiveltä vastauksia kysymyksiisi. Miehet puhuvat ja Mikkihiiret vinkuvat.

Ja kyllä - jos olen väärässä, tulen sen myöntämään täysin avoimesti. Kannan vastuuni enkä tule olemaan kysymyksiä karttava säälittävä luuseri.

.

P.s. Kokoomuksen puoluetoimiston mielestä olen vain kiljuhuuruinen maallikko, eli ennustuksiini tulee suhtautua henkilöön menevän kuvauksen tapaisella varauksella.

Edit: P.s.

[Octavius]

Et sitten hkanime vastannut kahteen kysymykseen ollenkaan? Onko se sitä vastuun kantamista?

Mikkihiiri, anyone?

[Octavius]

Et sitten hkanime vastannut kahteen kysymykseen ollenkaan? Onko se sitä vastuun kantamista?

Mikkihiiri, anyone?

Päivämäärien veikkaaminen lienee aika turhaa. Sinun arvailusi on yhtä hyvä kun minun. Pelkkiä arvailuja. En tosin ole yrittänyt esiintyä ennnustajaeukkona tässä asiassa, jätän sen sinulle ja blogillesi.

Sanon samalla suoraan ettei minulla ole sellaista eurofiksaatiota, että tuhlaisin päivät pitkät selvittämässä numeroita ja lukemassa uutisia asian tiimoilta. Otan lähinnä satunnnaisesti kantaa meneillään oleviin asioihin enkä ala hirveesti veikkaamaan jotain päivämääriä tai kuukausia eri tapahtumille.

Toiset vastaavat huutoonsa ja toiset eivät. Jännää, miten pelkästään nettihuutelusta erottuvat asian puhujat.

Hyvää yötä hkanime. Viuviu.

[Octavius]

Eikö olekin outoa, että Espanjan pankin romahtavat vuosi sen jälkeen, kun ennustin niiden romahtavan. Jne.

Ei ole outoa. Oli ihan selvä, että Espanjaan tulee pankkikriisi asuntokuplan jälkeen. Kupla alkoi jo 1985 kun hinnat pamahtivat nousuun. Ei tällaisen ennustamiseen tarvitse olla profeetta.

Ennustakaa nyt koska Suomen asuntokupla puhkeaa. Siinä pääsette oikein kisailemaan ja näyttämään taitonne. Yksi arvaus henkeä kohden. Saa suorittaa.

Se on niin helppoa olla tuomiopäivän profeetta näinä aikoina: Ennustaa vaan että kaikki menee perseelleen ihan pian. Se ennustus todennäköisesti toteutuu, ja jos ei toteudu niin voi kadota netistä ikuisesti. Jos Suomen asuntokupla ei kiinnosta, niin kisailkaa vaikka koska Kreikka eroaa eurosta - päivämäärä - tai koska Espanja hakee tukipakettia - jos koskaan - tai kuka eroaa eurosta ensimmäisenä. Voin minäkin kisailuihin osallistua. Sen verran hauskaa se on. Mutta ei mitään yleisluontoisia kaikki menee vituiksi joskus veikkauksia vaan ihan selvästi tapahtuvia ja helposti todistettavia.

No sivullinen - anna tulla omat ennusteesi. Et kai voi vaipua samaan säälittävyyden alhoon kuin tämä Kokoomuksen puoluetoimiston väki? Ethän?

Kukaan ei Sinua hirtä tai mitään muutakaan ei tapahdu. Rohkeasti vain.

[Lasse]

Kiitos haasteesta. Suomessa ei ole varsinaista asuntokuplaa. Asuntojen hinnat ovat kyllä nouseet muttei niin räjähdysmäisesti kun Espanjassa tai Irlannissa ennnen poksahdusta. Meillä ei myöskään juurikaan ole kahden asunnnon loukkuja ja muita lieveilmiöitä holtittomasta asuntomarkkinoista.

Asuntojen hinnat verrattuna tonttimaan todelliseen saatavuuteen ja rakennuskustannuksien jonkun sortin reaalitasoon kertovat, että asuntokupla on Suomessa.
Poksahduksen ajoitus on sitten taidetta...

[Susijumala]

[...] Voisitko ystävällisesti tyhmyri kertoa Kokoomuksen puoluetoimiston suulla vielä perustelut näille väitteillesi:
1. Eurokriisin ratkaisu on eurojen (bittien) painaminen.
2. Keskuspankki ei voi tehdä ikinä tappiota. Esim. Kreikan kaatuessa suomalaiset veronmaksajat eivät kärsi, koska sveitsiläisen pankkiirin linkki. Target-velka on vain väärinkäsitys.
3. Valtion ei tarvitse koskaan maksaa velkojaan, jos nominaalinen kansantuote blaablaablaa.
[...]
Vieläkö Sinulla riittää pokkaa jatkaa noita horinoitasi? Oikeasti?

Missäköhän minä olen noin väittänyt? Ilmeisesti sinulla on vakava lukihäiriö, sillä olen toistuvasti kirjoittanut:
1. Eurokriisin ratkaiseminen ilman rahan painamista ei ole mahdollista. Tosin edellyttää muutakin kuin rahan painamista, mutta ilman rahan painamista ja kovempaa inflaatiota ratkaiseminen tule onnistumaan.
2. Mistäköhän sinä olet tuon tempaissut? Onko tullut juotua liikaa kiljua jo tähän aikaan? Olen kirjoittanut, että fiat-valuutalla operoiva keskuspankki ei voi joutua maksukyvyttömäksi kun puhutaan sen omasta valuutasta. Se on eri asia kuin tappioiden tekeminen. Esimerkiksi SNB tekee aika mojovia tappioita valuuttakaupassa, mutta niin kauan kuin tappiot ovat CHF-määräisiä ei SNB voi mennä maksukyvyttömäksi vaikka tase lipsahtaisi negatiiviseksi.
3. Älä viitsi valehdella minun kirjoittaneen tuollaista. Olen kirjoittanut, että velka on nominaalinen suure ja sen maksaminen on helpompaa jos verotulot kasvavat, mikä on mahdollista vain siinä tapauksessa, että NGDP kasvaa.

Huutelen täältä naapuripöydästä, suokaa anteeksi moukkamainen käytöstapani.

1) Rahan printtaus voi toimia, mutta se vaatii tykkänään eri rakenteen ja toimintatavat. Tällaisella paletilla kun mennään, missä euromaat käyttävät ulkomaan valuuttaa (euroa) niin printtaaminen ei sekään istu kaikille näille maille sopivasti. Tämä johtuu paristakin asiasta. Ensiksi siitä, ettei Eurooppa olekaan niin yhtenäinen kuin mitä jotkut haluavat unelmoida ja kuvitella. Miten yhteinen kulttuuri, kuten vaikkapa kieli? Montako eri kieltä euroalueella virallisesti käytetään? Suomikin tuo mukanaan peräti kaksi sellaista kieltä, mitä ei muualla euroalueella käytetä. Viro on toki liki, muttei sekään osu. Tästä syystä me täällä Suomessa ajattelemme, että kreikkalaisten (eli "heidän") tulisi tehdä sitä ja tulisi tehdä tätä. Me emme ajattele, että meidän ("eurooppalaisten") tulisi toimia niin taikka näin. Ja jos printtikoneet pistetään palvelemaan heitä niin se ei taas sovi meille tai saksalaisille (jotka ovat myös "he").

Toiseksi, tällainen kansallisvaltioihin jako ei ole pelkästään kansalaisten itse tekemää rajanvetoa, vaan sitä tekevät myös markkinatoimijat. Tankataan Saksan papereita ja myydään Espanjaa pois. Miksi näin? Eikö olisi sijoittajienkin mukaan mielekästä jättää yliarvostetut Saksan paperit rauhaan ja tankata huokeaa Espanjaa? Nämä saavuttaisivat tietyssä pisteessä sitten balanssin, aivan kuten meillä olisi käytössä markkinoiden "vapaaehtoisesti käsittelemät" eurobondit. Tähän jakoon mielestäni vaikuttaa pitkälti myös se, että poliitikot eri kansallisvaltioissa toteuttavat ylempänä mainittua jakoa. Saksalaista liittokansleria kiinnostavat ne, jotka vaikuttavat hänen valintaansa - oma äänestäjäkuntansa. Ristiriitaiset poliittiset toimenpiteet nähdään politiikan halvaantumisena ja se luo epävarmuutta. Markkinat taas inhoavat yli kaiken sitä, jopa enemmän kuin satunnaisia tappioita.

En usko, että tällaista jakoa voidaan poistaa ja siksi esitän vastalauseen väitteelle: "Eurokriisin ratkaiseminen ilman rahan painamista ei ole mahdollista." Vastalauseessani totean, että paluu kansallisiin kelluviin valuuttoihin on varteenotettava vaihtoehto kriisin lopettamiseksi.

2) Oikein. Totean vielä, että SNB on melkoisissa ongelmissa valuuttakytköksensä kanssa. Nyt se joutuu ostamaan euroja, mikä ei välttämättä ole SNB:n ihan päällimmäinen syy ylipäätään sen olemassaoloon.

3) Tarvitaan lisähuomioita. Pelkkä NGDP ei ole ratkaisu. Sillekin bkt:lle pitää olla jokin reaalitaloudellinen pohja. Portugalissa oli NGDP ihan hyvässä vedossa. Lainarahalla rakennettiin mm. pyörätie Atlantin rannalle ja koristeltiin väylä hienoilla ja kalliilla katuvalaisimilla. Juuri kukaan ei vain valtameren vieressä olevaa pyörätietä käytä, koska pyöräily siinä kroonisessa tuulessa on tuskaista. Valmis pyörätie ei nyt olekaan investointia ja talouskasvua. Kukaan ei kulje sitä kautta esimerkiksi töihin. Siihen on haaskattu resursseja. Työmiehet ovat toki varmasti saaneet palkkansa pyörätien teosta ja ehkä pistäneet palkkansa kiertoon sikäläiseen talouteen, jolloin tappio hieman pienenee.

[tyhmyri]

Huutelen täältä naapuripöydästä, suokaa anteeksi moukkamainen käytöstapani.

1) Rahan printtaus voi toimia, mutta se vaatii tykkänään eri rakenteen ja toimintatavat. [...] En usko, että tällaista jakoa voidaan poistaa ja siksi esitän vastalauseen väitteelle: "Eurokriisin ratkaiseminen ilman rahan painamista ei ole mahdollista." Vastalauseessani totean, että paluu kansallisiin kelluviin valuuttoihin on varteenotettava vaihtoehto kriisin lopettamiseksi.

2) Oikein. Totean vielä, että SNB on melkoisissa ongelmissa valuuttakytköksensä kanssa. Nyt se joutuu ostamaan euroja, mikä ei välttämättä ole SNB:n ihan päällimmäinen syy ylipäätään sen olemassaoloon.

3) Tarvitaan lisähuomioita. Pelkkä NGDP ei ole ratkaisu.

Pari pikaista kommenttia.
1) Kyllä, rahan printtaus tarvitsee liittovaltiorakenteen ja EKP:n toisenlaisen toimintatavan. Olet oikeassa siinä, että palaaminen kelluviin kansallisiin valuuttoihin olisi paras ratkaisu, tuolloin eurokriisi poistuisi euron katoamisen myötä. Kuten toistuvasti olen sanonut, kannatan sitä omat valuutat vaihtoehtoa.

2) SNB on kyennyt pienentämään liikkeellä olevaa CHF-määrää, joten ongelmat ovat itse asiassa pienentyneet. Syynä normaali markkinareaktio: porukka alkoi uskoa, että SNB on tosissaan.

3) Juu, esimerkiksi euroalueella NGDP-trendiin tähtääminen ei ole suoraan sovellettavissa jos toimija ei ole EKP. Trendi on rahapoliittinen tavoite, joten kommenttisi Portugalista (pätisi muuten myös Irlantiin) ei suoranaisesti ole vasta-argumentti, sillä Portugalilla ei ole omaa rahapolitiikkaa.

Edit: Finanssipoliittinen toiminta NGDP-trendiin ei olisi edes periaatteessa toimiva ratkaisu ilman, että keskuspankki leikkii mukana. Esimerkiksi Hollanden ajatukset finanssipoliittisesta elvytyksestä sekä koko eurobondiajatus eivät tuota tulokseksi mitään muuta kuin lisää velkaa mikäli EKP pitää härkäpäisesti kiinni nykytavoitteestaan. Lyhyt perustelu tuolla.

[Vesisade]

Kiitos haasteesta. Suomessa ei ole varsinaista asuntokuplaa. Asuntojen hinnat ovat kyllä nouseet muttei niin räjähdysmäisesti kun Espanjassa tai Irlannissa ennnen poksahdusta. Meillä ei myöskään juurikaan ole kahden asunnnon loukkuja ja muita lieveilmiöitä holtittomasta asuntomarkkinoista.

Asuntojen hinnat verrattuna tonttimaan todelliseen saatavuuteen ja rakennuskustannuksien jonkun sortin reaalitasoon kertovat, että asuntokupla on Suomessa.
Poksahduksen ajoitus on sitten taidetta...

Helsingissä ainakin ovat menneet hinnat melkoisiksi verrattuna tonttimaahan, rakennuskustannuksiin sekä ostovoimaan. Mikäs siinä jos ne siellä ihan keskustassa olisivat sitä, mutta kun lähiöissäkin ovat. Ihmeellisen kauan ovatkin kuplaa saaneet kasvatettua.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/05/27/suomikin-oli-hukkua-liian-vahvaan-valuuttaan/201230135/170
Aamun Hurrissa vertailua Kreikka nyt-Suomi 90-luvun laman alla. Markka oli liian vahva ecu-kytköksen takia, artikkelissa kerrotaan.

[Susijumala]

Financial Timesin tämänviikkoinen artikkeli SNB:n kohdalta kertoi, että vasta nyt on tosi testi alkamassa. En tiedä, toimiiko heidän linkit.

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/22eea1b8-a5c0-11e1-b77a-00144feabdc0.html#axzz1w3VFCIVU

Otsikko on "Swiss Franc Strength Tests SNB", päiväys 24.5.2012 - tämä siis, jos joutuu turvautumaan hakukoneisiin.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Huutelen täältä naapuripöydästä, suokaa anteeksi moukkamainen käytöstapani.

1) Rahan printtaus voi toimia, mutta se vaatii tykkänään eri rakenteen ja toimintatavat. [...] En usko, että tällaista jakoa voidaan poistaa ja siksi esitän vastalauseen väitteelle: "Eurokriisin ratkaiseminen ilman rahan painamista ei ole mahdollista." Vastalauseessani totean, että paluu kansallisiin kelluviin valuuttoihin on varteenotettava vaihtoehto kriisin lopettamiseksi.

Pari pikaista kommenttia.
1) Kyllä, rahan printtaus tarvitsee liittovaltiorakenteen ja EKP:n toisenlaisen toimintatavan. Olet oikeassa siinä, että palaaminen kelluviin kansallisiin valuuttoihin olisi paras ratkaisu, tuolloin eurokriisi poistuisi euron katoamisen myötä. Kuten toistuvasti olen sanonut, kannatan sitä omat valuutat vaihtoehtoa.

Huutelen täältä vieraalta sohvalta, enkä pahoittele moukkamaista käytöstäni.

Kun kerran olette samaa mieltä siitä, että paluu kansallisvaluuttoihin olisi ratkaisu, niin mikä vika olisi siinä, että euro olisi rinnakkaisvaluuttana?

Sinänsä tietenkin sama vaikka sovittaisiin, että euromaasta toiseen tapahtuvassa kaupassa käytettäisiin dollareita, mutta miksei se kelpaa, että euro jää, mutta kansallisvaluutat otetaan siihen rinnalle?

Jos kansallisvaluuttoihin palattaisiin, niin eikö se olisi ulkomaankaupassa sekä ostajan että myyjän kannalta helpompaa, jos hinnat ilmoitettaisiin euroissa eikä tarvitsisi miettiä jokaisen valuutan vaihtokurssia ja kauppoihin liittyviä suojausoperaatioita erikseen, vaan kaikkien tulisi seurata vain yhtä vaihtokurssia eli oman valtion rahan arvo vs euron arvo?

[Vesisade]

Financial Timesin tämänviikkoinen artikkeli SNB:n kohdalta kertoi, että vasta nyt on tosi testi alkamassa. En tiedä, toimiiko heidän linkit.

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/22eea1b8-a5c0-11e1-b77a-00144feabdc0.html#axzz1w3VFCIVU

Otsikko on "Swiss Franc Strength Tests SNB", päiväys 24.5.2012 - tämä siis, jos joutuu turvautumaan hakukoneisiin.

Haulla toimi linkki, suoraan pyysi rekisteröitymään.

Se, että asunnot ovat kalliita, ei itsessään luo kuplaa. Kuplalla tarkoitetaan sitä, että hinnat nousevat nopeasti ja markkinat ovat ylikuumentuineita. Moni muukin asia on kallis mutta emme puhu kuplasta. Autot ovat euroopan kalleimpia, mutta kuka uskoo niiden hinnan romahtavat ja rahoittajien päätyvän vararikkoon?

Mainitsemasi "kupla" on lähinnä voimassa Helsingin seudulla missä hinnat ovat kalliimmat kun muualla. Syy on maahanmuuttopolitiikassa, urbansisointipolitiikassa ja siinä tosiasiassa, että Helsinki on niemennokassa missä maata on rajoitetusti.
Muualla Suomessa saa asuntoja kohtuullisemmin hinnoin.

Näihin perustuen en ole vaikkaamassa mitään asuntokuplan poksahtamista ja pankkikriisiä ainakaan lähivuosina.

Vuokrahinnat on muuallakin nousseet yksityisillä aikamoisiksi. Saattaa alkaa sijoituksina kannattamaan asunnot.

[Octavius]

Istuvan hallituksen läheisimpiin neuvonantajiin kuuluva Vesa Vihriälä (kok) astui esiin:

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Ei+eurobondeille+kyll%C3%A4+pankkiunionille/a1337998288739

Vihriälä ehdottaa euroalueen yhteisvastuullista pankkiunionia. Toisin sanoen suomalainen veronmaksaja olisi vastuussa esimerkiksi espanjalaisen, portugalilaisen, irlantilaisen, maltalaisen ja kreikkalaisen pankin luottotappioista. Tällä pikku paskiaisella on asiaan omasta mielestään aivan looginen perustelu:

Pankkeja koskevan yhteisvastuun laajentaminen olisi myös toteutettavissa nopeammin. Se ei vaatisi perussopimuksen muuttamista...

Voiko härskimpää mulkkua enää olla? Kaveri siis vaatii euroalueen velkojen sosialisointia perusteenaan se, ettei asiaa tarvitse alistaa demokraattiselle päätöksenteolle. Sanattomaksi vetää. Nämä kaverit ovat täysin seinähulluja.

[Vesisade]

Pankkeja koskevan yhteisvastuun laajentaminen olisi myös toteutettavissa nopeammin. Se ei vaatisi perussopimuksen muuttamista...

Voiko härskimpää mulkkua enää olla? Kaveri siis vaatii euroalueen velkojen sosialisointia perusteenaan se, ettei asiaa tarvitse alistaa demokraattiselle päätöksenteolle. Sanattomaksi vetää. Nämä kaverit ovat täysin seinähulluja.

Vastuusta yhteisvastuuseen, entistä hienompaan asiaan siten pääsemme.

Yk­si esil­lä ol­lut mah­dol­li­suus on "­pank­kiu­nio­ni": eu­ro­mai­den pan­keil­le luo­tai­siin yh­tei­nen tal­le­tus­suo­ja­jär­jes­tel­mä, pank­kien val­von­ta kes­ki­tet­täi­siin yk­siin kä­siin ja pank­ki­krii­sien hoi­to­vas­tuu oli­si yh­tei­nen.

Yksi unioni, yksi pankki.

[Tomi]

http://ollikekkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106877-eun-ja-rahaliiton-ongelmat

EU oli alunperin oikein mukavan kuuloinen idea ja kannattamisen arvoinen asia. EU:ta markkinoitiin suomelle juuri oikealla tavalla ja oikeaan aikaan ja näin saatiin suomi EU:n jäseneksi. Kuinka moni tiesi, kun kävi äänestyslappuun kirjoittamassa myönteisen kannan, että samalla antoi äänensä myös euron käyttöönoton puolesta ja siitä että EU:ssa ei tarvitsekaan muiden kuin suomen noudattaa sääntöjä.  Edes saksa ei ole noudattanut rahaliiton sääntöjä vaan valtion velka ylittää heilläkin sen mitä rahaliiton säännöt sanovat.

Saksasta sitten päästäänkin mielenkiintoiseen aiheeseen. Saksalaiset pankit kun ovat olleet niin viisaita että ovat sijoittaneet kreikkaan suuret määrät rahaa ja ovat nyt liemessä sen vuoksi kun kreikalla menee huonosti. Nämä kreikan apupaketit ovat siis periaatteessa saksan apupaketteja jotta saksalaiset pankit saisivat rahansa takaisin, tuskin niitä kreikka muuten kiinnostaisi. Tavalliseen kreikkalaiseen tukipaketit taas vaikuttavat niin, että lainojen korot nousevat ja uuden lainan saannin mahdollisuudet pienentyvät joten ainakaan talouskasvua se ei siihen maahan tuo, vaan päin vastoin heikentää taloutta ja ajaa kreikkaa yhä syvemmälle suohon.

Ja tätä me sitten suomessa tuemme ja lainaamme lisää rahaa kovalla korolla ympäri Etelä-Eurooppaa. Onko tässä loppujen lopuksi mitään järkeä? Eurooppa-ministeri Stubb välillä esiintyy televisiossa ja hokee sanaa globaali, globaali, globaali...  Ongelma voi olla globaali mutta suomi ei kyllä ole siihen omalta osaltaan syyllinen joten en ymmärrä miksi suomen pitäisi rahaliiton sääntöjä noudatettuaan lähteä tukemaan kreikkaa joka maksaa rahat saksaan kun kumpikaan maa ei ole samoja sääntöjä noudattanut.

Minulla ei ikä riittänyt kun EU:sta äänestettiin, siltikin olen tällä hetkellä parhaassa työiässä ja sitä kautta maksajana tästä aiemmasta kansanäänestyksestä. Tosin, niillä tiedoilla olisin itsekin äänestänyt EU:n puolesta mutta nykyään voisi olla toisin. EU on siis hyvä idea mutta jos sääntöjä  ei noudateta, käy sama ilmiö kuin olisi pissimässä vastatuuleen, eli nilkoille tulee!

[tyhmyri]

Financial Timesin tämänviikkoinen artikkeli SNB:n kohdalta kertoi, että vasta nyt on tosi testi alkamassa. En tiedä, toimiiko heidän linkit.

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/22eea1b8-a5c0-11e1-b77a-00144feabdc0.html#axzz1w3VFCIVU

Otsikko on "Swiss Franc Strength Tests SNB", päiväys 24.5.2012 - tämä siis, jos joutuu turvautumaan hakukoneisiin.

Luulen, että SNB on valmis ottamaan rajusti takkiin pitääkseen CHF:n riittävän halpana. Tähän mennessä SNB:n johtokunnan jäsenten puheet ovat ensisijaisesti perustelleet tulevia rajuja tappioita poliitikoille ja kotimaiselle julkisuudelle.

Ja kyllähän se SNB on olemassa huolehtiakseen Sveitsin talouden toimintakyvystä rahapolitiikan osalta. Liian kallis CHF olisi kaikkea muuta kuin tuon tontin hoitamista.

[Octavius]

Pankkeja koskevan yhteisvastuun laajentaminen olisi myös toteutettavissa nopeammin. Se ei vaatisi perussopimuksen muuttamista...

Voiko härskimpää mulkkua enää olla? Kaveri siis vaatii euroalueen velkojen sosialisointia perusteenaan se, ettei asiaa tarvitse alistaa demokraattiselle päätöksenteolle. Sanattomaksi vetää. Nämä kaverit ovat täysin seinähulluja.

Mitä Vihriälä (kok) oikein yrittää tuolla saada aikaan? Koko Eurostoliiton laajuisen bank runin, rahat ympärysmaiden pankkeihin?

Euroalueen perusogelman, eli täysin yhteensopimattomien talousalueiden keinotekoisen liiton tuoman oireen ratkaisemiseksi Vihriälä siis ehdottaa tehdyn kammottavan virheen moninkertaistamista. Se virhehän on sijoittajan, eli finanssisektorin vastuun siirtäminen pois – pohjoisen euroalueen veronmaksajille.

Vihriälän ehdotus herättää tietysti välittömästi pari keskeistä kysymystä.

Miten voi olla mahdollista, että valokeilassa olevassa yhteiskunnallisessa asemassa ja hallituksen yhtenä keskeisenä neuvonantajana toimivan ihmisen mielipuolinen kannanotto ylipäänsä ylittää julkaisukynnyksen? Miten syvälle moraalikadon syövereihin eliitti onkaan joutunut? Vihriälän ehdotus on sanalla sanoen täysin mielisairas.

Miten ihmeessä tämä kaveri voi olla vapaalla jalalla? Tämä hulluhan kuuluisi mielipiteidensä perusteella ilman muuta joidenkin pakkohoitotoimenpiteiden piiriin.

Miettikää nyt – kaveri ehdottaa, että suomalaisen veronmaksajan tulisi ottaa kantaakseen kaikkien euromaiden ahneiden pankkiireiden tekemät virhearviot, maksaa heidän miljoonabonuksensa ja uusi BMW:sä sekä vielä sen lisäksi maksettavaksi tulisi pankkien asiakkaiden hölmöilyt. Vihriälä ehdottaa aivan pokkana, että rikotaan taas kerran EU:n perussopimusta, kustaan Suomen perustuslain päälle ja paskat välitetään eduskunnan hyväksymän EVM-sopimuksen sisällöstä. Tämä kaveri on todella, todella sairas.

P.s. Tiedän, että käytän värikästä kieltä, mutta asiasisältö on täyttä faktaa. Kielen värikkyys johtuu yksinkertaisesti siitä, että en kykene millään muulla tavalla ilmaisemaan tyrmistystäni näiden vastuunkantajien ajatusmaailmaa kohtaan. Ainoa tapa näitä kuvata näiden niskalenkittäjien houreita on verrata niitä mielenterveyden todella vakaviin ongelmiin. Millään muulla tuota hulluutta ei voi enää selittää. Jos joku esittää vaihtoehtoisen ja paremman selityksen, niin ketju on vapaa.

[Jaska Pankkaaja]

Vihriälällä (kokoomus) on toki oikeus mielipiteeseensä ja kokoomuspuolueella suomalaisvastaiseen politiikkaansa mutta mitenkäs tämä politiikka väännettäsiin ymmärrettävään muotoon myös puotipuksuille ja opettajille?

[Octavius]

Vihriälällä (kokoomus) on toki oikeus mielipiteeseensä ja kokoomuspuolueella suomalaisvastaiseen politiikkaansa mutta mitenkäs tämä politiikka väännettäsiin ymmärrettävään muotoon myös puotipuksuille ja opettajille?

Tuossahan se lukee:

Miettikää nyt – kaveri ehdottaa, että suomalaisen veronmaksajan tulisi ottaa kantaakseen kaikkien euromaiden ahneiden pankkiireiden tekemät virhearviot, maksaa heidän miljoonabonuksensa ja uusi BMW:sä sekä vielä sen lisäksi maksettavaksi tulisi pankkien asiakkaiden hölmöilyt. Vihriälä ehdottaa aivan pokkana, että rikotaan taas kerran EU:n perussopimusta, kustaan Suomen perustuslain päälle ja paskat välitetään eduskunnan hyväksymän EVM-sopimuksen sisällöstä. Kokoomuksen ajatusmaailma on todella, todella sairas.

Tätä vain rummuttamaan jokaisessa kahvipöytäkeskustelussa, baareissa, kyläjuhlissa, ratikassa, työpaikoilla ja joka paikassa. Ei asia niin vaikea ole vaan todella yksinkertainen:

Kokoomus haluaa maksattaa suomalaisella veronmaksajalla kaikki euroalueen finanssisektorin perseilyt. Tätä laskua maksat jo nyt sähkölaskussasi, ennakonpidätyksessäsi, ennakkoveroissasi, autoverossasi ja jokaisella auton tankkauskäynnillä. Lasku kasvaa joka päivä. Tämä hulluus on saatava loppumaan. Syksyn kuntavaaleissa on seuraava mahdollisuus palata järjen tielle.

Vastaväitteitä ei ole siitä yksinkertaisesta syystä, ettei niitä ole. Veikkaisin palstan kokoomussiiven olevan asiasta aika hiljaa tai vaihtoehtoisesti spämmäävän jotain NKVD-roskaa tai eurojen printtaamisen ihanuutta.

[Possumi]

Frontline PBS raportti MF Global sijoitus-yhtiön konkasta...

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/mf-global-six-billion-dollar-bet/

Katsokaa ja kyynelehtikää sijoittajien puolesta jotka menettivät rahojaan lyömällä vetoa euroopan valtiovelkoihin - luottaen että kyllä EU tukee euromaitaan viimeiseen asti... (plus pientä salailua ja korruptiota oli myös mutta sehän kuuluu 'kapitalismin henkeen' ...)

(myös aiempi dokkari (3 tuntia) wallstreetistä oli hyvä: http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/money-power-wall-street/ )

[Koskela Suomesta]

Syy on maahanmuuttopolitiikassa, urbansisointipolitiikassa ja siinä tosiasiassa, että Helsinki on niemennokassa missä maata on rajoitetusti.


Muualla Suomessa saa asuntoja kohtuullisemmin hinnoin.

Nämä kaksi asiaa eivät pidä paikkaansa. Ensinnäkin vain aivan marginaalinen osa pääkaupunkiseudusta on siinä niemellä jonka mainitset. 95% on aivan kuivalla maalla 

Toiseksi jo vilkaisu karttaan tai Google Earthiin kertoo että kyse ei ole pääkaupunkiseudulla mistään maan puutteesta. Koko alue on asutusplänttejä metsän keskellä, ei toisin päin. Ja jos kymmenen  kilometrin päässä rautatieasemalta voi viljellä maata, ei voi olla kyse mistään oikeasta maan puutteesta.

Kyse on kaavoitetun maan puutteesta. Ja siitä että näin on, pitävät huolen poliitikot joiden puolueet saavat suuri summia rakennusliikkeiltä. Kun on niukkuutta maasta, on niukkuutta asunnoista ja yhdestä rakennetusta asunnosta saa kovemmat voitot. Muuten saman voiton tekemiseen tarvittaisiin monen asunnon rakentaminen ja eihän se sovi, koska firmojen johdon pätevyyttä arvioidaan voiton, ei liikevaihdon mukaan.

Lisäksi vilkaisu muiden kaupunkien asuntojen hintoihin todistaa tuon toisenkin kohdan pätemättömäksi. Jos Tampereellakin voidaan pyytää uudesta kaksiosta 7 kilometrin päässä keskustasta liki 300000 €, niin voi kyllä sanoa että kupla on olemassa. Tuollaisilla hinnoilla ei ole enää mitään tekemistä tuotantokustannusten tai asuntojen laadun tai sijainnin kanssa.

[guest7001]

Koskela kirjoittaa asiaa. Maan puute on huono argumentti. Varsinkin kun omakotitalot maksoivat vuonna 2010 Espoossa keskimäärin yli 40.000 Euroa enemmän kuin Helsingissä. Espoossa, jossa asukastiheys on huomattavan matala (etenkin, kun Kehä III:n pohjoispuoli lasketaan mukaan).

http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2011/03/22/taalla-ovat-kalleimmat-omakotitalot/20113979/310

Kantakaupungin neliöhinnat ovat tietysti omalla planeetallaan, joita tottakai nostaa myös pienten asuntojen huomattavan suuri osuus.

[Tomi]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012052715628311_ul.shtml

Salainen muistio paljastaa Kreikan rahapulan vakavuuden. (AP / LK)

Jos kansainvälinen tuki loppuu, Kreikka voi olla varaton ensi kuussa, varoittaa maan entinen pääministeri.

Kreikkalainen To Vima -sanomalehti julkaisi sunnuntaina entisen pääministerin Loukas Papadimosin laatiman salaisen muistion. Lehden mukaan muistio annettiin presidentti Karolos Papouliasille ja puoluejohtajille kuun alun hallitusneuvottelujen aikaan.

Muistiossa Papadimos sanoo, että Kreikan hallitus on täysin riippuvainen EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n seuraavista lainaeristä.

Pelkona on, että säästötoimia vastustavat voimat voittavat ensi kuun vaalit ja Kreikka menettää kansainvälisen tuen. EU ja IMF ovat vaatineet Kreikalta tiukkoja säästötoimia vastineeksi avustaan.

STT-AF

Eikö se rahan syytäminen Kreikkaan olekaan auttanut ?

[Octavius]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012052715628311_ul.shtml

Salainen muistio paljastaa Kreikan rahapulan vakavuuden. (AP / LK)

Jos kansainvälinen tuki loppuu, Kreikka voi olla varaton ensi kuussa, varoittaa maan entinen pääministeri.

Kreikkalainen To Vima -sanomalehti julkaisi sunnuntaina entisen pääministerin Loukas Papadimosin laatiman salaisen muistion. Lehden mukaan muistio annettiin presidentti Karolos Papouliasille ja puoluejohtajille kuun alun hallitusneuvottelujen aikaan.

Muistiossa Papadimos sanoo, että Kreikan hallitus on täysin riippuvainen EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n seuraavista lainaeristä.

Pelkona on, että säästötoimia vastustavat voimat voittavat ensi kuun vaalit ja Kreikka menettää kansainvälisen tuen. EU ja IMF ovat vaatineet Kreikalta tiukkoja säästötoimia vastineeksi avustaan.

STT-AF

Eikö se rahan syytäminen Kreikkaan olekaan auttanut ?

Niin. Kreikkaan on päätynyt eri lähteiden mukaan 10-15 % lahjoituksista. Loput ovat päätyneet lähinnä saksalaisten ja ranskalaisten pankkien, heidän omistajiensa taskuihin ja johtajien bonuksiin ja uusiin Audeihin.

Kun kokoomuspetteri kantaa vastuutaan ja lähettää Kreikkaan rahaa, käynnistää breminiläinen pankinjohtaja Hans-Jurgen Arschkopf uuden bemarinsa ja nauraa paskaista naurua idiooteille.

[Vesisade]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012052715628311_ul.shtml

Salainen muistio paljastaa Kreikan rahapulan vakavuuden. (AP / LK)

Jos kansainvälinen tuki loppuu, Kreikka voi olla varaton ensi kuussa, varoittaa maan entinen pääministeri.

Niin. Kreikkaan on päätynyt eri lähteiden mukaan 10-15 % lahjoituksista. Loput ovat päätyneet lähinnä saksalaisten ja ranskalaisten pankkien, heidän omistajiensa taskuihin ja johtajien bonuksiin ja uusiin Audeihin.

Kun kokoomuspetteri kantaa vastuutaan ja lähettää Kreikkaan rahaa, käynnistää breminiläinen pankinjohtaja Hans-Jurgen Arschkopf uuden bemarinsa ja nauraa paskaista naurua idiooteille.

Yllättäen nämä "salaiset" muistiot päätyvät julkisuuteen kun rahaa tarvittaisiin, eipä päädy laskelmat siitä paljonko suomalaisten rahoja kuluu.

[Octavius]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012052715628311_ul.shtml

Salainen muistio paljastaa Kreikan rahapulan vakavuuden. (AP / LK)

Jos kansainvälinen tuki loppuu, Kreikka voi olla varaton ensi kuussa, varoittaa maan entinen pääministeri.

Niin. Kreikkaan on päätynyt eri lähteiden mukaan 10-15 % lahjoituksista. Loput ovat päätyneet lähinnä saksalaisten ja ranskalaisten pankkien, heidän omistajiensa taskuihin ja johtajien bonuksiin ja uusiin Audeihin.

Kun kokoomuspetteri kantaa vastuutaan ja lähettää Kreikkaan rahaa, käynnistää breminiläinen pankinjohtaja Hans-Jurgen Arschkopf uuden bemarinsa ja nauraa paskaista naurua idiooteille.

Yllättäen nämä "salaiset" muistiot päätyvät julkisuuteen kun rahaa tarvittaisiin, eipä päädy laskelmat siitä paljonko suomalaisten rahoja kuluu.

Onhan se tavattoman säälittävää ja omalla tavallaan hellyttävää, että 95 % näistä kokoomusmarsuista ei todellakaan tajua, miten heitä kustaan linssiin. Tässäkin ketjussa on erittäin hyviä esimerkkejä asiasta.

Periaatteessa on aivan oikein ja markkinatalouden lakien mukaista, että idiooteilta nyhdetään rahat pois, mutta se on todella väärin, että näiden idioottien lisäksi myös täysin syyttömät joutuvat kärsimään.

Kyllähän tämä pelleily täytyy saada poikki.

[Vesisade]

Onhan se tavattoman säälittävää ja omalla tavallaan hellyttävää, että 95 % näistä kokoomusmarsuista ei todellakaan tajua, miten heitä kustaan linssiin. Tässäkin ketjussa on erittäin hyviä esimerkkejä asiasta.

Periaatteessa on aivan oikein ja markkinatalouden lakien mukaista, että idiooteilta nyhdetään rahat pois, mutta se on todella väärin, että näiden idioottien lisäksi myös täysin syyttömät joutuvat kärsimään.

Kyllähän tämä pelleily täytyy saada poikki.

Myöhäistä jo. Viime eduskuntavaalit oli viimeinen mahdollisuus ettei Suomikin urheasti hyppäisi kaivoon kun kerran muutkin niin tekee.

[Susijumala]

Crédit Agricole on pienoisissa ongelmissa Emporikinsa vuoksi. Osingottomuus hiukka suututtaa omistajia ja osakekurssikin on tullut pirteästi alas viime aikoina. Palaako Ranska taas näyttämölle? =)