Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Jaska Pankkaaja]

Venäjä *ei* voi helposti korvata Euroopanvientiään, vaikka haluaisi. Öljy ja kaasu eivät kulje itsestään, vaan putkissa ja vempeleissä. Putkia kulkee kosolti Eurooppaan, Kaukoidässä on vissiin vain yksi putki ja uusien rakentaminen kestää kauan ja on monesta syystä epävarmaa. Siellä viedään kaasua junalla Kiinaan, mikä on ihan turkasen paljon kalliimpaa kuin putkessa päästely ja kertoo siitä, että infra rajoittaa toden teolla sitä, minne Venäjä voi kaasun ja öljyn viedä.

No eipä ole pelkoa että Eurooppa lopettaa yhtäkkiä öljyn ja kaasun ostamisen kokonaan. Paha lama voisi leikata kulutusta ehkä 20% ja sen kyllä Venäjä voi korvata myymällä jonnekin muualle, ja paikata mahdollisen pikkuvajeen tarvittaessa suurilla valuuttavarannoillaan. Muistelen että viime talvena rakennettiin kaasuputki Japaniin, Kiinaan lienee rakenteilla useampikin. varmasti viisasta politiikkaa vänäläisten kannalta.

[sivullinen.]

Hieman salaliittoteoriantynkää Saksan D-markkaan siirtymisen suhteen.

Deutche Bankilla on tunnetusti hyvin suuret kultavarannot, mutta on myös hyvin tunnettu tosiasia että ne eivät sijaitse Saksassa vaan New Yorkissa. Miksi? Aikoinaan Saksa hävisi sodan, sen seurauksena länsiliittouma otti länsisaksan suojelukseen (ja Neuvostoliitto itäsaksan). Pikku hiljaa amerikkaa lukuunottamatta kaikki länsiliittouman maat vetivät joukkonsa pois Saksasta. Amerikka ei kuitenkaan halunnut joutua euroopan rauhan maksumieheksi vaan vaati Saksaa luovuttamaan kultavarantonsa "takuiksi" rauhan vastineena.

Nyt amerikka on ilmoittanut vetävänsä joukkonsa pois Saksasta. Osin jo vuonna 2012, ja vielä isommin vuonna 2015. Mitä silloin pitäisi tapahtua amerikkassa olevalle saksalaiselle kullalle? Se pitäisi palauttaa! Mutta amerikka on jo vuosikymmenen kieltänyt tarkastukset kaikkiin kultavarastoihin. Sitten se salaliitto: On väitetty että kultaa ei enää ole vaan se on tuhlattu! Jos näin tosiaan olisi, niin Saksa ei voisi saada kultaansa takaisin. Silloin ei myöskään olisi mahdollista perustaa omaa valuuttaa, sillä kulta toimii aina keskuspankin uskottavuuden takeena kansainvälisessä kaupassa. Saksa jää siis tyhjän päälle jos euroalue hajoaa. Se selittää miksi Saksa, joka hyvän vientiteollisuuden omaavana voisi erota eurosta ilman vaurioita, ei oikeasti voi erota eurosta millään.

Rechnungshof überprüfte deutsche Goldreserven

Wie viel Gold hat Deutschland? Eigentlich ist das bekannt. Doch der Bundesrechnungshof wollte es offenbar ganz genau wissen - und prüfte auf eigene Faust. Nun sollen die Ergebnisse dem Haushaltsausschuss des Bundestags zugänglich gemacht werden.

14.05.2012
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/bundesrechnungshof-ueberprueft-goldreserven-der-bundesbank-a-833161.html

Germans Shaking About Their Foreign Gold Reserves

The largest portion of Germany's massive gold reserves are stored abroad, mainly in the Federal Reserve in the USA, New York. But their question is, are the bars really where they are supposed to be? A dispute has broken out over whether the German central bank needs to check on its gold, or can Germany trust its international partners.

http://www.modernghana.com/news/396676/1/germans-shaking-about-their-foreign-gold-reserves.html

EDIT: Lisään tähän todisteen ainoasta ei helposti varmennettavasta kohdasta tarinassa eli miten amerikka ja Saksa sopivat kullan toimivan "takuuna" joukoille.
"Blessing Brief" http://www.scribd.com/doc/82764626/Blessing-Brief-1967

[Tuomas3]

Kieltämättä seuraan suurella mustalla huumorilla tämän korttitalon romahtamista. Kukaan ei tee mitään, kaikki vääntelevät käsiään ja tölkinpotkijoiden viimeinen keino lähestyy vääjäämättä.

Euromarsujen (esim. tyhmyri) viimeinen keino on printata lisää euroja. Tänään sitä ehdotti Don Heinäluoma suurena ideanaan. Wow! Aivan kuin hän tai muut euromarsut ymmärtäisivät talouden peruslaeista yhtään enemmän kuin juovikas rämesika integraalilaskennasta. Growsterity rahaa painamalla... .

Yksi mittari, jota kannattaisi seurata on Saksan suurimpien vientiyritysten valuuttapositio. Nythän jo ainakin osa (Siemens, VW) kääntää jokaisen päivän eurosaldot nollille sisäisen pankin kautta. Ikävä kyllä tuohon mittariin ei taida oikein kukaan eurooppalainen journalisti kattavasti päästä.

Nauraisin itseni tärviölle, jos Saksa sulkisi yksi perjantai CET 22.00 tilit ja olisi maanantaina 06.00 DEM:issä. Olen varma, että ko. pläni on viimeistä piirtoaan asti nappia vaille valmis. Tuon vaihtoehdon puolesta kasaantuu koko ajan lisää hiljaisia signaaleja, joten sanoisin sen kuitenkin olevan jo aivan realistinen vaihtoehto. Merkel ei sitä tee, koska natsit,  mutta se olisi ylivoimaisesti fiksuinta mitä Saksa juuri nyt voisi tehdä.

Siinä voisi Martti Hetemäki (VM, kok) olla jonkin aikaa aika tavalla sormi pyllyssä.

Ottaen huomioon valuuttapaon eteläeuroopassa; välimerellisen velanmaksukyvyn ja halun; ensimmäisten lähtijöiden edun... Ei ole mitenkään mahdotonta, että tuo tapahtuisi. Hyvä huomio. Mahdollinen skenaario. Toivottavasti Suomi tekee näin ennen Saksaa.

[jmm]

Nauraisin itseni tärviölle, jos Saksa sulkisi yksi perjantai CET 22.00 tilit ja olisi maanantaina 06.00 DEM:issä. Olen varma, että ko. pläni on viimeistä piirtoaan asti nappia vaille valmis. Tuon vaihtoehdon puolesta kasaantuu koko ajan lisää hiljaisia signaaleja, joten sanoisin sen kuitenkin olevan jo aivan realistinen vaihtoehto. Merkel ei sitä tee, koska natsit,  mutta se olisi ylivoimaisesti fiksuinta mitä Saksa juuri nyt voisi tehdä.

Siinä voisi Martti Hetemäki (VM, kok) olla jonkin aikaa aika tavalla sormi pyllyssä.

Ottaen huomioon valuuttapaon eteläeuroopassa; välimerellisen velanmaksukyvyn ja halun; ensimmäisten lähtijöiden edun... Ei ole mitenkään mahdotonta, että tuo tapahtuisi. Hyvä huomio. Mahdollinen skenaario. Toivottavasti Suomi tekee näin ennen Saksaa.

Eikös tuossa skenaariossa menisi koko EU samalla kertaa? Miten muut EU-maat voisivat enää luottaa Saksaan?

[Octavius]

Nauraisin itseni tärviölle, jos Saksa sulkisi yksi perjantai CET 22.00 tilit ja olisi maanantaina 06.00 DEM:issä. Olen varma, että ko. pläni on viimeistä piirtoaan asti nappia vaille valmis. Tuon vaihtoehdon puolesta kasaantuu koko ajan lisää hiljaisia signaaleja, joten sanoisin sen kuitenkin olevan jo aivan realistinen vaihtoehto. Merkel ei sitä tee, koska natsit,  mutta se olisi ylivoimaisesti fiksuinta mitä Saksa juuri nyt voisi tehdä.

Siinä voisi Martti Hetemäki (VM, kok) olla jonkin aikaa aika tavalla sormi pyllyssä.

Ottaen huomioon valuuttapaon eteläeuroopassa; välimerellisen velanmaksukyvyn ja halun; ensimmäisten lähtijöiden edun... Ei ole mitenkään mahdotonta, että tuo tapahtuisi. Hyvä huomio. Mahdollinen skenaario. Toivottavasti Suomi tekee näin ennen Saksaa.

Eikös tuossa skenaariossa menisi koko EU samalla kertaa? Miten muut EU-maat voisivat enää luottaa Saksaan?

Siksi kerroinkin, ettei Merkel sitä tee (koska natsit).

Ja itse asiassa osuit asian ytimeen eli luottamukseen. Yksikään euromaa ei ole pitänyt sopimuksiaan, ei edes Suomi. Mitä kysyitkään - luottamus? Mikä vidun luottamus? Antaisitko luottokorttisi juopolle naapurin Arskalle vai et?

Suomi ja Katainen ovat sen jo tehneet ja luvanneet lähes rajattoman luoton. Tunnen syvää myötähäpeää puolestanne. Miten tuosta lapsellisesta naiviudesta voisikaan päästä eroon?

Tarkennus: mikä EU? Siis se tulonsiirtoja jakava täyteen ahdetun monikulttuurisen Brysselin byrokraatit ovat EU? Mitään muuta ei ole. Niin mitä sitten, jos sitä ei olisi? Eikö Sirpa Pietikäinen saisikaan enää juoda itseään tainnoksiin 24/7?

Uskoisin nuo menetykset kestäväni.

[B52]

http://yle.fi/uutiset/espanjan_ongelmapankki_tarvitsee_yli_tuplaten_enemman_valtiontukea/6135986

Espanjan ongelmapankki tarvitsee yli tuplaten enemmän valtiontukea

Bankian yhä pahenevat ongelmat antavat ikävän signaalin Espanjan pankkien tilasta. Pankki oikaisi myös viime vuoden tulostietojaan: reilun 300 miljoonan euron voiton sijasta Bankia tekikin kolme miljardia euroa tappiota.

Espanjan vaikeuksissa oleva Bankia-pankki tarvitsee 19 miljardia euroa pääomaa valtiolta, pankin johtokunta kertoi kokouksensa jälkeen perjantaina. Tarvittava summa on yli kaksi kertaa hallituksen arvioita enemmän.

Valtiovarainministeri Luis de Guindos arveli muutama päivä sitten, että pankki tarvitsisi ainakin yhdeksän miljardia euroa valtiolta.

Bankia paljasti lisäksi tarkastaneensa myös viime vuoden tulostaan. Helmikuussa Bankia ilmoitti tehneensä 309 miljoonaa nettovoittoa. Tarkastettu tulos oli kuitenkin lähes kolme miljardia euroa tappiota. Pankin mukaan tappiot johtuvat muun muassa lainasalkun alaskirjauksista.

Luottoluokittaja Standard & Poor's alensi perjantaina Bankian luottoluokitusta yhdessä neljän muun espanjalaispankin kanssa.

Bankia kaatui valtion hallintaan kaksi viikkoa sitten, kun tilintarkastusyhtiö ei hyväksynyt sen tilinpäätöstä. Bankia on osittain pörssilistattu, mutta nyt valtion määräysvallassa. Kaupankäynti pankin osakkeilla oli keskeytyksissä koko päivän perjantaina.

Bankian yhä pahenevat ongelmat antavat ikävän signaalin Espanjan pankkien tilasta. Bankia on seitsemän säästöpankin fuusio ja Espanjan neljänneksi suurin pankki antolainauksella mitattuna.


Asia varsin selkeä, Espanja menee Kreikan jalanjäljissä.

[Tuomas3]

Nauraisin itseni tärviölle, jos Saksa sulkisi yksi perjantai CET 22.00 tilit ja olisi maanantaina 06.00 DEM:issä. Olen varma, että ko. pläni on viimeistä piirtoaan asti nappia vaille valmis. Tuon vaihtoehdon puolesta kasaantuu koko ajan lisää hiljaisia signaaleja, joten sanoisin sen kuitenkin olevan jo aivan realistinen vaihtoehto. Merkel ei sitä tee, koska natsit,  mutta se olisi ylivoimaisesti fiksuinta mitä Saksa juuri nyt voisi tehdä.

Siinä voisi Martti Hetemäki (VM, kok) olla jonkin aikaa aika tavalla sormi pyllyssä.

Ottaen huomioon valuuttapaon eteläeuroopassa; välimerellisen velanmaksukyvyn ja halun; ensimmäisten lähtijöiden edun... Ei ole mitenkään mahdotonta, että tuo tapahtuisi. Hyvä huomio. Mahdollinen skenaario. Toivottavasti Suomi tekee näin ennen Saksaa.

Eikös tuossa skenaariossa menisi koko EU samalla kertaa? Miten muut EU-maat voisivat enää luottaa Saksaan?

Euro menisi (joksikin aikaa?) EU ei menisi. Muu Eurooppa tarvitsee tuon tempun jälkeen entistä kipeämmin Saksaa eikä niillä kurjilla ole varaa muuta kuin luottaa. Saksa lienee silti niitä luotettavimpia; raha-asioissa sen jälkeen Euroopan kärkenä.

Kreikalla, Espanjalla, Portugalilla ja Italialla ei ole mitään konkreettista omaa euroa; porukka siellä on jo varastoinut käteisensä ja kultansa; velat jäävät takaajien vastuulle. Saksan kannattaa lypsää omiin pankkeihinsa pääomaa Suomelta ja parilta muulta hölmöltä siihen asti, kunnes edessä on umpikuja. Saksan pankkisektori menee nurin, jos se jatkaa euroilla edelleen silloin, kun monet muut lähtevät eurosta. Saksa ennakoi ja jää vahvaksi taloudeksi. Suomikin voisi ennakoida, muttei Hetemäen nerokkuudella.

Jos eteläiset valtiot irtoavat, heille jää nostettu pääoma ja meille takausvelat. Jos joku paremman luottoluokituksen maa lähtee, niin muut seuraavat heti perästä. Molemmissa tapauksissa euro häviää. Ainoa tapa pitää euroa pystyssä on se, että keski- ja pohjoiseurooppalaiset elättävät jatkuvilla subventioilla etelän poikia. EU:sta tulisi liittovaltio, jossa vain on tappiota tuottavia seutuja, kuten Suomenkin sisällä. Tällaista liittovaltiota Suomessa ei onneksi kuitenkaan halua kuin harvat.

[desperaato]

Ööh... ...mites Saksa, natsi vetoinen (no tietysti) tynkä €? Jos jäljelle jäisi Suomi, Saksa, Itävalta, Netherlands, Belgia?, Irlanti?

Tuhoon tuomittu koko yritelmä oli jo syntyessään kun kaikki eivät lähteneet mukaan. Siis puhumattakaan kusetuksella mukaan tunkeneista.

Eikö vastuullisten maiden €uro olisi kuitenkin ihan jees, ajatellen esim. korkojen maltillista elämistä oikeasti vakaiden talouksien liitossa?

[Tuomas3]

Ööh... ...mites Saksa, natsi vetoinen (no tietysti) tynkä €? Jos jäljelle jäisi Suomi, Saksa, Itävalta, Netherlands, Belgia?, Irlanti?

Tuhoon tuomittu koko yritelmä oli jo syntyessään kun kaikki eivät lähteneet mukaan. Siis puhumattakaan kusetuksella mukaan tunkeneista.

Eikö vastuullisten maiden €uro olisi kuitenkin ihan jees, ajatellen esim. korkojen maltillista elämistä oikeasti vakaiden talouksien liitossa?

Pohjoismaiden ja Keski-Euroopan valtioiden talousliitto olisi hyvä. Mikäli siitä rakennettaisiin rationaalinen, voitaisiin saada järkevästikin toimivat maat mukaan (Norja ja Ruotsi). Yhtäkään valtiota, jossa on absoluuttista köyhyyttä ei tulisi ottaa mukaan. Mukana voi olla vain hyvinvointivaltiot, koska maksuttomat palvelut ovat liian suuri houkutus elintasoturisteille. Yksin on vaikeampi pärjätä kuin yhteisvoimin, joten muutama kunnon kaveri on ok.

[desperaato]

Manjaana?

[slobovorsk]

Ööh... ...mites Saksa, natsi vetoinen (no tietysti) tynkä €? Jos jäljelle jäisi Suomi, Saksa, Itävalta, Netherlands, Belgia?, Irlanti?

Tuhoon tuomittu koko yritelmä oli jo syntyessään kun kaikki eivät lähteneet mukaan. Siis puhumattakaan kusetuksella mukaan tunkeneista.

Eikö vastuullisten maiden €uro olisi kuitenkin ihan jees, ajatellen esim. korkojen maltillista elämistä oikeasti vakaiden talouksien liitossa?

Pohjoismaiden ja Keski-Euroopan valtioiden talousliitto olisi hyvä. Mikäli siitä rakennettaisiin rationaalinen, voitaisiin saada järkevästikin toimivat maat mukaan (Norja ja Ruotsi). Yhtäkään valtiota, jossa on absoluuttista köyhyyttä ei tulisi ottaa mukaan. Mukana voi olla vain hyvinvointivaltiot, koska maksuttomat palvelut ovat liian suuri houkutus elintasoturisteille. Yksin on vaikeampi pärjätä kuin yhteisvoimin, joten muutama kunnon kaveri on ok.

Mistä nyt tuulee (Heikki Aittokoski, Pravda 26.5)?

Hyvinvointivaltio = Orwellfare state (vrt. growsterity)

[Bill Milton Hicks Friedman]

Ööh... ...mites Saksa, natsi vetoinen (no tietysti) tynkä €? Jos jäljelle jäisi Suomi, Saksa, Itävalta, Netherlands, Belgia?, Irlanti?

Tuhoon tuomittu koko yritelmä oli jo syntyessään kun kaikki eivät lähteneet mukaan. Siis puhumattakaan kusetuksella mukaan tunkeneista.

Eikö vastuullisten maiden €uro olisi kuitenkin ihan jees, ajatellen esim. korkojen maltillista elämistä oikeasti vakaiden talouksien liitossa?

Pohjoismaiden ja Keski-Euroopan valtioiden talousliitto olisi hyvä. Mikäli siitä rakennettaisiin rationaalinen, voitaisiin saada järkevästikin toimivat maat mukaan (Norja ja Ruotsi). Yhtäkään valtiota, jossa on absoluuttista köyhyyttä ei tulisi ottaa mukaan. Mukana voi olla vain hyvinvointivaltiot, koska maksuttomat palvelut ovat liian suuri houkutus elintasoturisteille. Yksin on vaikeampi pärjätä kuin yhteisvoimin, joten muutama kunnon kaveri on ok.

Tämä finanssikriisi ratkeaisi sillä, että jäsenvaltiot voisivat halutessaan ottaa oman rinnakkaisvaluutan käyttöön. Näin jokaisessa valtiossa voitaisiin tarvittaessa toteuttaa maan sisäinen devalvaatio/revalvaatio suhteessa muihin valuuttoihin eikä valtioiden tarvitsisi olla kansainvälisen liikepankkimafian kuristusotteessa, vaan se voisi tarvittaessa lainata/luoda rahaa omasta keskuspankistaan. Valtion työntekijöiden palkat voitaisiin maksaa tässä rahassa.

Mikä etu on siinä, että pysytään Eurossa, joka on aina sen jäsenvaltioille ulkomaanvaluutta nykysäännöillä, jossa EKP:tä ja kansallisia keskuspankkeja on kielletty lainaamasta valtioille rahaa verrattuna tilanteeseen, jossa kansallisvaltiot voisivat halutessaan säädellä maansa sisäistä rahapolitiikkaa oman valuutan turvin?

[Jakerp]

http://www.hs.fi/msn/talous/Kreikan+pankkirosvot+iskevät+tilinsä+tyhjentäneiden+koteihin/a1305571155708

Rosvot ovat vaihtaneet ryöstökohteensa pankeista ja jalokivikaupoista tilinsä tyhjentäneiden kreikkalaisten koteihin. Erityisesti vanhuksiin on panostettu.

Kyllä Suomessakin oli joitakin vuosia sitten tapaus, jossa pankkeihin luottamuksensa menettänyt vanhus nosti kaikki koko elämänsä työstä kertyneet säätönsä noin 100 000€ käteisenä tililtään ja unohti rahat sisältäneen kassin raitiovaunuun. Muistini mukaan rahakassia ei koskaan löydetty vaikka sen vienyttä yritettiin selvitellä turvakameroiden avulla.

Rahat pankista nostavat eivät yleensä ota laskelmissaan huomioon sitä, että voivatko luottaa itsensä kykenevät pitämään rahoista parempaa huolta kuin pankin. Yleensä ihminen itse on turvallisuuden heikoin lenkki.

[Ahmatti]

http://www.hs.fi/msn/talous/Kreikan+pankkirosvot+iskevät+tilinsä+tyhjentäneiden+koteihin/a1305571155708

Rosvot ovat vaihtaneet ryöstökohteensa pankeista ja jalokivikaupoista tilinsä tyhjentäneiden kreikkalaisten koteihin. Erityisesti vanhuksiin on panostettu.

Kyllä Suomessakin oli joitakin vuosia sitten tapaus, jossa pankkeihin luottamuksensa menettänyt vanhus nosti kaikki koko elämänsä työstä kertyneet säätönsä noin 100 000€ käteisenä tililtään ja unohti rahat sisältäneen kassin raitiovaunuun. Muistini mukaan rahakassia ei koskaan löydetty vaikka sen vienyttä yritettiin selvitellä turvakameroiden avulla.

Rahat pankista nostavat eivät yleensä ota laskelmissaan huomioon sitä, että voivatko luottaa itsensä kykenevät pitämään rahoista parempaa huolta kuin pankin. Yleensä ihminen itse on turvallisuuden heikoin lenkki.

Rhodoksella asuva pappa ei ollut kertonut edes lähimmille omaisilleen, minne oli piilottanut omaisuutensa. Sitten pappa kuoli.

Hänen lapsensa etsivät rahoja kaikkialta. Seinätkin revittiin auki, mutta kätköä ei löytynyt.

Kyllähän se suru voi purkautua noinkin.

[tyhmyri]

Mikä etu on siinä, että pysytään Eurossa, joka on aina sen jäsenvaltioille ulkomaanvaluutta nykysäännöillä, jossa EKP:tä ja kansallisia keskuspankkeja on kielletty lainaamasta valtioille rahaa verrattuna tilanteeseen, jossa kansallisvaltiot voisivat halutessaan säädellä maansa sisäistä rahapolitiikkaa oman valuutan turvin?

Todellisia etuja on vaikea nähdä jos vertaa vaikkapa siihen miten Ruotsi on asioitaan hoitanut. Ruotsi on surutta painanut lisää rahaa mikäli talouden tilanne on sitä edellyttänyt.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Mikä etu on siinä, että pysytään Eurossa, joka on aina sen jäsenvaltioille ulkomaanvaluutta nykysäännöillä, jossa EKP:tä ja kansallisia keskuspankkeja on kielletty lainaamasta valtioille rahaa verrattuna tilanteeseen, jossa kansallisvaltiot voisivat halutessaan säädellä maansa sisäistä rahapolitiikkaa oman valuutan turvin?

Todellisia etuja on vaikea nähdä jos vertaa vaikkapa siihen miten Ruotsi on asioitaan hoitanut. Ruotsi on surutta painanut lisää rahaa mikäli talouden tilanne on sitä edellyttänyt.

Sveitsi on toinen malliesimerkki. Sveitsi jäi sekä Euvostoliiton että Eurostoliiton ulkopuolelle, mutta kauppa käy.

Jostain syystä on syntynyt mielikuva, että euroa pitäisi väkisin pitää kalliina valuuttana eikä sen arvo saisi muuttua mihinkään.

No EKP:n johtoryhmä päättää mitä päättää. Esim Trichet'n mielestä hintavakaus (alkaen 1:00 min kohdalta) on ollut EKP:n päätehtävä, jossa EKP on onnistunut. Saman toteaa EKP:n haarakonttori Suomen Pankki

Eurojärjestelmän rahapolitiikan päätavoite on hintavakauden ylläpitäminen euroalueella ja siten euron ostovoiman suojeleminen.

Mikä on hintavakauden pääidea?

Pitää tuottavien duunareiden palkat alhaisina. Siinä EKP ja eurostoliitto on siis onnistunut.

Suomen kansalaisille ole koitunut eurosta mitään merkittävää ongelmaa, mitä ei olisi olemassa missä tahansa muussakin valuutassa. Eurosta on sensijaan ollut paljon etua suomalaisille.

Viittaat varmaan siihen, että missä tahansa muussakin valuutassa viimeistään korruptoituneet poliitikot saisivat asiat sössittyä samalla tavalla kuin 90-luvun Suomessa ja nyt Eurostoliitossa EVM:t, takuukset yms, joten siinä mielessä mikä tahansa valuutta olisi altis samoille ongelmille.

En kuitenkaan olisi aivan varma siitä, että eurosta olisi ollut "paljon etua" suomalaisille. Onko suomalaisten etu, että tuottavien duunareiden palkat pysyvät alhaalla?

[tyhmyri]

Jostain syystä on syntynyt mielikuva, että euroa pitäisi väkisin pitää kalliina valuuttana eikä sen arvo saisi muuttua mihinkään.

No EKP:n johtoryhmä päättää mitä päättää. Esim Trichet'n mielestä hintavakaus (alkaen 1:00 min kohdalta) on ollut EKP:n päätehtävä, jossa EKP on onnistunut. Saman toteaa EKP:n haarakonttori Suomen Pankki

EKP:n tavoittelema hintavakaus tarkoittaa tiukasti tulkiten 0% inflaatiota. Käytännössä 2% todellinen inflaatio on kohtuullinen, mutta nykyisin Euroalueen todellinen inflaatio on rajusti tuon alle. Viralliset inflaatioluvut ovat Euroalueella rajusti todellisia korkeammat, syynä se, että käytetty HICP-mittari on rakenteellisesti viallinen. Siitä jätettiin pois monia, monia kansalaisten elämiskustannuksiin suuresti vaikuttavia eriä, mukaanlukien omistusasuminen.

Pikku vilkaisu GDP deflator -arvoon kertoo karua kieltä siitä, että Euroalueen inflaatio on tämän kriisin aika huidellut välillä tukevasti deflaation puolella.

EKP:n virheellinen politiikka on ollut suurelta osalta syynä tähän sotkuun.

[Octavius]

Jostain syystä on syntynyt mielikuva, että euroa pitäisi väkisin pitää kalliina valuuttana eikä sen arvo saisi muuttua mihinkään.

No EKP:n johtoryhmä päättää mitä päättää. Esim Trichet'n mielestä hintavakaus (alkaen 1:00 min kohdalta) on ollut EKP:n päätehtävä, jossa EKP on onnistunut. Saman toteaa EKP:n haarakonttori Suomen Pankki

EKP:n tavoittelema hintavakaus tarkoittaa tiukasti tulkiten 0% inflaatiota. Käytännössä 2% todellinen inflaatio on kohtuullinen, mutta nykyisin Euroalueen todellinen inflaatio on rajusti tuon alle. Viralliset inflaatioluvut ovat Euroalueella rajusti todellisia korkeammat, syynä se, että käytetty HICP-mittari on rakenteellisesti viallinen. Siitä jätettiin pois monia, monia kansalaisten elämiskustannuksiin suuresti vaikuttavia eriä, mukaanlukien omistusasuminen.

Pikku vilkaisu GDP deflator -arvoon kertoo karua kieltä siitä, että Euroalueen inflaatio on tämän kriisin aika huidellut välillä tukevasti deflaation puolella.

EKP:n virheellinen politiikka on ollut suurelta osalta syynä tähän sotkuun.

Voisitko ystävällisesti tyhmyri kertoa Kokoomuksen puoluetoimiston suulla vielä perustelut näille väitteillesi:

1. Eurokriisin ratkaisu on eurojen (bittien) painaminen.
2. Keskuspankki ei voi tehdä ikinä tappiota. Esim. Kreikan kaatuessa suomalaiset veronmaksajat eivät kärsi, koska sveitsiläisen pankkiirin linkki. Target-velka on vain väärinkäsitys.
3. Valtion ei tarvitse koskaan maksaa velkojaan, jos nominaalinen kansantuote blaablaablaa.

Nyt on ikävä kyllä käynyt niin, että nuo horinasi on murskattu teoriapohjilla täysin sirpaleiksi. Sitten on sekin ikävä seikka kuin todellisuus, joka on osoittanut höpinäsi silkaksi paskaksi.

Vieläkö Sinulla riittää pokkaa jatkaa noita horinoitasi? Oikeasti?

[Bill Milton Hicks Friedman]

EKP:n virheellinen politiikka on ollut suurelta osalta syynä tähän sotkuun.

Minkälaista politiikkaa EKP:n tulisi ajaa, jotta se voisi olla onnistunutta ottaen huomioon, että sen tulisi sopia Ranskan sekä Saksan ja ja muun Pohjois-Euroopan lisäksi PIIGS -maille?

EKP on toki suurelta osin syypää sotkuun, mutta kyllä siellä ne Basel II ja Basel III näyttelevät hyvin suurta roolia yhdessä Eurostoliittosopimuksen kera, joka kieltää suoraan rahoittamasta kansallisvaltioita.

[tyhmyri]

[...] Voisitko ystävällisesti tyhmyri kertoa Kokoomuksen puoluetoimiston suulla vielä perustelut näille väitteillesi:
1. Eurokriisin ratkaisu on eurojen (bittien) painaminen.
2. Keskuspankki ei voi tehdä ikinä tappiota. Esim. Kreikan kaatuessa suomalaiset veronmaksajat eivät kärsi, koska sveitsiläisen pankkiirin linkki. Target-velka on vain väärinkäsitys.
3. Valtion ei tarvitse koskaan maksaa velkojaan, jos nominaalinen kansantuote blaablaablaa.
[...]
Vieläkö Sinulla riittää pokkaa jatkaa noita horinoitasi? Oikeasti?

Missäköhän minä olen noin väittänyt? Ilmeisesti sinulla on vakava lukihäiriö, sillä olen toistuvasti kirjoittanut:
1. Eurokriisin ratkaiseminen ilman rahan painamista ei ole mahdollista. Tosin edellyttää muutakin kuin rahan painamista, mutta ilman rahan painamista ja kovempaa inflaatiota ratkaiseminen tule onnistumaan.
2. Mistäköhän sinä olet tuon tempaissut? Onko tullut juotua liikaa kiljua jo tähän aikaan? Olen kirjoittanut, että fiat-valuutalla operoiva keskuspankki ei voi joutua maksukyvyttömäksi kun puhutaan sen omasta valuutasta. Se on eri asia kuin tappioiden tekeminen. Esimerkiksi SNB tekee aika mojovia tappioita valuuttakaupassa, mutta niin kauan kuin tappiot ovat CHF-määräisiä ei SNB voi mennä maksukyvyttömäksi vaikka tase lipsahtaisi negatiiviseksi.
3. Älä viitsi valehdella minun kirjoittaneen tuollaista. Olen kirjoittanut, että velka on nominaalinen suure ja sen maksaminen on helpompaa jos verotulot kasvavat, mikä on mahdollista vain siinä tapauksessa, että NGDP kasvaa.

Jos jossain on teoreettisia analyysejä, jotka ristiriidassa esittämieni asioiden kanssa, niin linkkejä kiitos. Muuten väitän noiden analyysien olevan olemassa vain kiljuhuuruisessa mielikuvituksessasi.

Voisit Octavius lopettaa paskanjauhannan ja vaivautua joskus lukemaan itse asian. Olen yrittänyt käyttää maallikoille avautuvaa käsitteistöä ja välttänyt kaavoja, mutta ehkä ne ovat vieläkin sinulle liian vaikeita.

[tyhmyri]

Paradoksaalista kyllä, juuri oman valuutan tuoma taloudellinen ohjautuvuus oli huono asia Suomelle. Suomessa ei osattu hanskata omaa valuuttaa markkinoiden vapauduttua, jonka seurauksena päädyimme devalvaatiokierteesen, korkeisiin korkoihin ja lopulta pankkikriisiin ja 90-luvun lamaan.

Tuo muuten ei ole totta vaikka kyseessä onkin muodikas hokema euron puolustajien parissa. Muodikkuus ei tee siitä totta. Suomen valuutan arvo oli 1990-luvun alun devalvaatioon saakka säännöstelty, ei kelluva. Kelluvasta valuutasta ei Suomella ole kovinkaan kummoista kokemusta. Väitän, että kelluvan valuutan aika oli Suomelle erityisen hyvää aikaa. Vaikeudet palasivat kun siirryttiin takaisin kiinteään kurssiin eli euroon.

[Tomi]

Tämä ei tainnut olla vielä täällä:
http://www.hs.fi/politiikka/Eurobondikanta+jakaa+demareita/a1305571169581

Eurobondikanta jakaa demareita
25.5.2012 19:37  |  Päivitetty 25.5.2012 19:56  |  7 |
STT

Sdp:n puoluekokouksessa käytiin perjantain henkilövalintojen lomassa katkonaista keskustelua puolueen Eurooppa-poliittisesta ohjelmasta.

Ohjelman laatiminen katsottiin tarpeelliseksi Eurooppaa riepottelevan talouskriisin ja EU-vastaisten populistien viimeaikaisen menestyksen vuoksi.

Keskustelun kuumimmaksi teemaksi nousi Sdp:n suhtautuminen eurobondeihin eli euromaiden yhteisiin joukkovelkakirjoihin.

Suomi on muun muassa valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd) suulla vastustanut eurobondeja yhdessä Saksan ja Hollannin kanssa. Urpilaisen kanta poikkeaa selvästi EU-maiden vasemmiston valtavirrasta. Esimerkiksi Ranskan uusi sosialistipresidentti Francois Hollande on puhunut vahvasti eurobondien puolesta.

Esitetyssä Eurooppa-poliittisessa ohjelmassa ei oteta kantaa eurobondeihin, mutta naantalilainen Mikko Rönnholm halusi Sdp:n asettuvan asiassa Hollanden linjoille. Talouskriisin ratkaisemiseksi tarvitaan Rönnholmin mielestä nyt järeitä keinoja.

"Suomen jyrkkä asenne ei ole tässä yhteydessä viisautta. Se voi olla jopa kamelin selän katkaiseva pieni painolasti", aikoinaan EU-parlamentissakin istunut Rönnholm sanoi.

Suinkaan kaikki puhujat eivät jakaneet Rönnholmin näkemystä. Kansanedustaja Johannes Koskisen mukaan eurobondikeskustelua leimaa tällä hetkellä epämääräisyys, kun esillä on lukuisia eri vaihtoehtoja.

"Meidän ei kannata ottaa yleisluontoista kantaa eurobondeihin, kun emme tiedä, minkälaista tarjotaan. Siinä vaiheessa, kun on jokin näistä malleista jalostettu valmiiksi, on päätöksenteon ja linjanvedon aika."

[Jakerp]

Hintavakaus on ihan hyvä periaate mutta minusta se on tavoittelemisen arvoista vain lyhyellä tähtäimellä. Pitkässä juoksussa valuutan tulisi kuvastaa sen alueen taloudellista suorituskykyä. Ts. on ihan hyvä, että yritetään vältää nopeita ja rajuja kurssiheittoja a'la kertaluontoisia devalvaatiota, mutta taantuman aikana euron tulisi antaa laskea.

Juuri nyt olisi järkevää antaa euron kurssi mennä alas suhteessa muihin suuriin valuuttoihin. Tämä parantaisi euroalueen ja kriisimaiden kilpailukykyä suhteessa ulkovaluutta-alueisiin.

Itse uskon tämän johtavan valuuttasotaan, jossa kaikki isoimmat valuutat alkavat kilvan manipuoloida omaa ulkoista arvoaan. Euro on liian iso valuutta, että jenkit, kiina ja japani katsoisivat sen radikaaleja arvon muutoksia passiivisina.

Tämän jälkeen alkaa investointi lama, koska kukaan ei uskalla rakentaa tehtaita ilmapiirissä jossa valuutat heiluvat viikkojen ja kuukausien sisällä kymmeniä prosentteija suhteessa toisiinsa, koska investointi joka alkuperäisillä kursseilla oli voitollinen muuttuu tappiolliseksi seuraavana kuukautena. Tehdas investoinnit ovat vuosien projekteja ja ei sellaisessa ilmapiirissä missä valuuttojen arvot keskenään heittävät häränpyllyä paljon nopeammassa tahdissa kukaan voi rakentaa uusia tehtaita ollenkaan.

Valuuttasota riskin takia Euron arvoa ei uskalleta manipuloida kovinkaan nopeasti.

[Octavius]

[...] Voisitko ystävällisesti tyhmyri kertoa Kokoomuksen puoluetoimiston suulla vielä perustelut näille väitteillesi:
1. Eurokriisin ratkaisu on eurojen (bittien) painaminen.
2. Keskuspankki ei voi tehdä ikinä tappiota. Esim. Kreikan kaatuessa suomalaiset veronmaksajat eivät kärsi, koska sveitsiläisen pankkiirin linkki. Target-velka on vain väärinkäsitys.
3. Valtion ei tarvitse koskaan maksaa velkojaan, jos nominaalinen kansantuote blaablaablaa.
[...]
Vieläkö Sinulla riittää pokkaa jatkaa noita horinoitasi? Oikeasti?

Missäköhän minä olen noin väittänyt? Ilmeisesti sinulla on vakava lukihäiriö, sillä olen toistuvasti kirjoittanut:
1. Eurokriisin ratkaiseminen ilman rahan painamista ei ole mahdollista. Tosin edellyttää muutakin kuin rahan painamista, mutta ilman rahan painamista ja kovempaa inflaatiota ratkaiseminen tule onnistumaan.
2. Mistäköhän sinä olet tuon tempaissut? Onko tullut juotua liikaa kiljua jo tähän aikaan? Olen kirjoittanut, että fiat-valuutalla operoiva keskuspankki ei voi joutua maksukyvyttömäksi kun puhutaan sen omasta valuutasta. Se on eri asia kuin tappioiden tekeminen. Esimerkiksi SNB tekee aika mojovia tappioita valuuttakaupassa, mutta niin kauan kuin tappiot ovat CHF-määräisiä ei SNB voi mennä maksukyvyttömäksi vaikka tase lipsahtaisi negatiiviseksi.
3. Älä viitsi valehdella minun kirjoittaneen tuollaista. Olen kirjoittanut, että velka on nominaalinen suure ja sen maksaminen on helpompaa jos verotulot kasvavat, mikä on mahdollista vain siinä tapauksessa, että NGDP kasvaa.

Jos jossain on teoreettisia analyysejä, jotka ristiriidassa esittämieni asioiden kanssa, niin linkkejä kiitos. Muuten väitän noiden analyysien olevan olemassa vain kiljuhuuruisessa mielikuvituksessasi.

Voisit Octavius lopettaa paskanjauhannan ja vaivautua joskus lukemaan itse asian. Olen yrittänyt käyttää maallikoille avautuvaa käsitteistöä ja välttänyt kaavoja, mutta ehkä ne ovat vieläkin sinulle liian vaikeita.

Jokainen voi tarkistaa tästä viestiketjusta asian todellisen laidan. Internet ei unohda...

Nuo Sinun kiljujuttusi ovat kyllä NIIN ad hominem-tasonkin alapuolella, etten noihin horinoihisi tuskin kukaan noteraa mitenkään. Ehkä Vöyri?

Eiköhän Kokoomuksen puoluetoimisto ole jo nähty.

[Jakerp]

Eikös tämä sama asia päde jos Suomella on oma valuutta? Miksi markan aikana ei syntynyt valuuttakilpailua?

Siksi koska Markka on aina ollut niin pieni valuutta, että sillä ei ole hevon merkitystä maailmanlaajuisessa taloudessa minkä arvoinen Markka on milloinkin. Euron painoarvo maailmantaloudessa on ihan toista kokoluokkaa jos euron arvo muuttuu se vaikuttaa koko maailmantalouteen ja lukemattomiin talouden sektoreihin lukemattomissa maissa ympäri maailmaa.

Itseasiassa maailmassa ei taida olla yhtään maata kenen talouteen Euron arvon muutokset eivät vaikuttaisi. Suomen markasta taas kaikki valtiot eivät ole edes kuulleet.

[Jouko]

Eikös tämä sama asia päde jos Suomella on oma valuutta? Miksi markan aikana ei syntynyt valuuttakilpailua?

Siksi koska Markka on aina ollut niin pieni valuutta, että sillä ei ole hevon merkitystä maailmanlaajuisessa taloudessa minkä arvoinen Markka on milloinkin. Euron painoarvo maailmantaloudessa on ihan toista kokoluokkaa jos euron arvo muuttuu se vaikuttaa koko maailmantalouteen ja lukemattomiin talouden sektoreihin lukemattomissa maissa ympäri maailmaa.

Itseasiassa maailmassa ei taida olla yhtään maata kenen talouteen Euron arvon muutokset eivät vaikuttaisi. Suomen markasta taas kaikki valtiot eivät ole edes kuulleet.

Mutta toiset roikkuu €urossa, jotkut kannattelevat sitä. Onko Suomi riittävän vahva olemaan se tukijalka?

[Octavius]

Eikös tämä sama asia päde jos Suomella on oma valuutta? Miksi markan aikana ei syntynyt valuuttakilpailua?

Siksi koska Markka on aina ollut niin pieni valuutta, että sillä ei ole hevon merkitystä maailmanlaajuisessa taloudessa minkä arvoinen Markka on milloinkin. Euron painoarvo maailmantaloudessa on ihan toista kokoluokkaa jos euron arvo muuttuu se vaikuttaa koko maailmantalouteen ja lukemattomiin talouden sektoreihin lukemattomissa maissa ympäri maailmaa.

Itseasiassa maailmassa ei taida olla yhtään maata kenen talouteen Euron arvon muutokset eivät vaikuttaisi. Suomen markasta taas kaikki valtiot eivät ole edes kuulleet.

Mikä tuossa on ongelma? En voi käsittää. Vrt. Ruotsin kruunu?

Ruotsilla menee hyvin. Heillä on johdossa kuitenkin ihmisiä, jotka ajattelevat maan parasta -  eikä maanpettureita.

[Octavius]

Hkanime: vertaapa Ruotsin ja Suomen julkisen velan kehitystä, eli sitä minkä perinnön tämä sukupolvi jättää seuraaville.  Ota erityisesti huomioon kauppataseen kehitys molemmissa maissa Suomen euroliitännän jälkeen. Palataan asiaan sen jälkeen.

Euroalueen perusongelma on se, ettei sama lippalakki sovi meloneille ja omenille. Liian erilaiset talousalueet, verotuskäytännöt, moraalit, kansanluonne ja talouselämän rakenne tekee täysin mahdottomaksi saman valuutan käyttämisen.  Oliivien viljelyllä ei oikein ole samaa lisäarvoa kuin paperikoneiden tekemisellä tai autojen valmistamisella. Ei vain ole. Sen ovat jo Harvardin tohtorit todenneet kauan ennen euron käyttöönottoa. Sitä on aika moni yrittänyt selittää näille kokoomusmerkonomeille. Käytäntö on sen osoittanut todeksi. Katsokaa Espanjan pankkeja seuraavaksi. Seuratkaa alkavaa valuuttapakoa seuraaksi Etälä-Italiasta. Katsokaa Ranskan suurimman pankin BNB:n tasetta, jne.

*AngryOctavius*

Mietintähetki – täälläkin kirjoittaa muutama kokoomusmerkonomi lässyttäen inflaation eli eurojen printtaamisen puolesta. Sama eliitti on aivan pihalla keskuspankkijärjetelmän tuomista vastuista. Aivan samalla tavalla he ovat kujalla ihan yksinkertaisista perusasioista.

Nämä idiootit pitää oikeasti talloa sinne mihin he kuuluvat ja tuhota heidän houreensa perinpohjin. Kokoomusmerkantit opettavat omien sanojensa mukaan tälläkin palstalla KILJUA JUOVILLE MAALLIKOILLE talouden peruskäsitteita. Väitän, että kiljua juovat maallikot ovat ehkä olleet koko ajan enemmän oikeassa kuin nämä kokoomusmerkonomit kertaakaan. Kukaan ei ole vain näille pikkunissanmerkonomeille kertonut, että heitä vastaan saattaa argumentoida huomattavasti heitä koulutetumpi ja enemmän maailmaa nähnyt ja paljon kokeneempi ammattilainen kuin he.

*AngryOctavius stop  *

Paras tapa suhtautua ääliöihin on se, että nauraa heidät faktoilla suohon.

[eräsmiesvaan]

Eikös tämä sama asia päde jos Suomella on oma valuutta? Miksi markan aikana ei syntynyt valuuttakilpailua?

Siksi koska Markka on aina ollut niin pieni valuutta, että sillä ei ole hevon merkitystä maailmanlaajuisessa taloudessa minkä arvoinen Markka on milloinkin.

Varmaan niinkin. Valuutan takana pitää kuitenkin olla jotain muuta kun vain halpa hinta. Vasta kun maa on jonkun mielestä kokonaisuudessaan liian kilpailukkyinen, toinen maa reagoi tilanteeseen esim. ohjaamalla valuuttakurssiaan. Kilpailukyky muodostuu monesta asiasta aina säästä alkaen.
Valuutan taakse tarvitaan siis monta tekijää eikä pelkästään kurssin dumppaaminen välttämättä johda valuuttakilpailuun.
Tästä syystä Suomessa ei koskaan nähty mitään ulkomaista investointibuumia (tai muutakaan buumia) kun markka on devalvoitu. Devaltointi on vain antanut tilapäisen edun joillekin teollisuuden aloille.

Oli miten oli, en näe mitään syytä pyrkiä pitämään euro kovin kalliina valuuttana pelkäen jotan valuuttasotaa. Jos euro keluu se asettu aina sille tasolle, jota markkinat määräävät. Jos USA devalvoisi, euro laskisi myös koska EU ei ole taloudellisesi tarpeeksi vahva kalliille valuutalle. Käytännössä USA, Kiina tai joku muu maa ei voisi paeta valuuttaansa kanssa halpamarkkinoille ilman, että kaikki muut seuraavat perässä.

Euron kellutuksessa menettäjänä olisi lähinnä pienten maiden valuutat kuten Ruotsi ja Sveitsi, joiden valuutat todennäköisesti nousisivat.

Voi vaan kysyä, että mihin se euron vahva kurssi oikein nykyään edes perustuu?

Teollisuustuotanto on päästetty tieten tahtoen siirtymään halvemman kustannustason maihin, kuten esimerkiksi Kiinaan. Liekö Euroopan eliitti sitten vain naiviudessaan kuvitellut, että vastavuoroisesti kiinalaiset tulisivat takaisin apuun rahoittamaan heitä.

Lopputuloksena oli selvät vastaukset, että "ei rahoja mustaan aukkoon":
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/10/31/kiina-auttaa-eurooppaa-ei-rahoja-mustaan-aukkoon/201115804/12
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/11/06/kiinan-ulkoministeri-eurooppa-selviaa-veloistaan/201116263/12

Minusta tuo osoittaa nyt sellaista, että EU:ssa on luottamuspula ensinnäkin omien kansalaisten suhteen, koska heidän etujaan ei oikein haluta edes ajaa, mikä lopulta heijastuu takaisin epäuskona toisten valtioitten johtajien suhtautumisesta itse EU:n päättäjiin.

EU byrokratia niittää lopulta juuri sitä mitä se kylvää.

[Octavius]

Hkanime: vertaapa Ruotsin ja Suomen julkisen velan kehitystä, eli sitä minkä perinnön tämä sukupolvi jättää seuraaville.  Ota erityisesti huomioon kauppataseen kehitys molemmissa maissa Suomen euroliitännän jälkeen. Palataan asiaan sen jälkeen.

Ei, vaan palataan asiaan nyt.

Kuten sanoin, Ruotsin porvarihallitus on tehnyt paljon lakimuutoksia, joilla ollaan mm. saatu julkinen velkaantumminen joten kuten kuriin. Tällä ei ole mitään tekemistä valuutan kanssa.

Mitä tulee kauppataseeseen niin, kuten jo mainitsin, Ruotsilla oli valuuttaetu 2009-2010 joka nyt on häviämässä. On täysin selvä, että se paransi kauppatasetta. On myös selvä, että jos kruunu pysyy nykytasollla tai vahvistuu, kauppatase heikkenee uudestaan.

Fakta vaan on, että juuri nyt ruotsilla ei ole etua omasta valuutasta. Tämä selviää kurssihistoriaa vertaamalla.

Se mitä jätämme jälkipolveelle ei ainakaan toistaiseksi ole riippuvainen eurosta vaan poliitiikoistamme. Suomessa ollaan tehty runsaasti huonoja taloudellisia päätöksiä mutta ne eivät ole valuuttariippuvaisia.

Mietintähetki – täälläkin kirjoittaa muutama kokoomusmerkonomi lässyttäen inflaation eli eurojen printtaamisen puolesta. ...

Nämä idiootit pitää oikeasti talloa sinne mihin he kuuluvat ja tuhota heidän houreensa perinpohjin.

Hyvä Octavius, olet tehnyt varsin selväksi ettet voi sietää eriväiä mielipiteitä. Takerrut kun takiainen omaan suppeaan yksisilmäiseen kantaasi ja alat ruikuttamaan kun teinipissis jos joku sanoo poikkiteloisen sanan.
On myös tullut selväksi ettet edes lue kunnolla kannaotot johon vastaat. Kirjoitat vain ylimalkaisia sivalluksia ja puhut asian vierestä toistaen vanhoja mantrojasi. Juttusi ovat pitkälti täyttä roskaa.

Oman uskottavuutesi takia sinun kannattaisi yrittää perustella väiteesi faktoilla tai järkeilyllä sensijaan, että sorrut joka postauksessa ad-hominen hyökkäyksiin ja räikeään kielenkäyttöön. Muussa tapauksessa olet pelkkä eurofobinen trolli.

Onhan se huvittavaa. Olen kirjoittanut blogiani noin viisi vuotta. Kukaan ei päätelmiäni ole vielä pystynyt kyseenalaistamaan. Eikö olekin outoa, että Espanjan pankin romahtavat vuosi sen jälkeen, kun ennustin niiden romahtavan. Jne.

Syytät siis minua teinipissikseksi, takiaiseksi, eurofoobiseksi trolliksi, ylimalkaiseksi sivaltajaksi, roskan kirjoittajaksi ja ad hominemin käyttäjäksi. Ehkä pedofiili ja pyromaani unohtuivat Sinulta? Miten olisi eläimiinsekaantuja?

Onko Sinulla yhtään asia-argumenttia? Edes yksi.

Olette Te hassuja. Oikeasti. Ei Teille voi kuin nauraa.