News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

RP

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Marko Parkkola

Hesarin kommenteista luin, että Jutta oli jossain haastattelussa jopa kahteen kertaan maininnut, että Kreikka on maksanut käteistä takuutuksina. Tilillä on nyt noin 500 miljoonaa rahaa lojumassa. Kommenteissa muisteltiin, että EU nimenomaan kielsi rahan käytön takuutuksena. Onko Jutta rikkonut EU:n määräyksiä?

ikuturso

Quote from: törö on 17.05.2012, 14:09:48
Tässä käy lopulta luultavasti niin, että ongelmamaat jättävät velkansa maksamatta ja Jygän sijoitukset menevät sen siliän tien.

Juuri tästä syystä toivoisinkin, että koko korttitalo rysähtäisi kerralla.
Suomihan on maksanut Kreikalle yksinomaan velkarahalla. Kyse on siis Kreikan valtion velasta, joka vaan on kierrätetty paremmin luottoluokitellun Suomen kautta.
Jos koko euroalue räjähtää, niin syntyy roskapankkeja, pankkeja kaatuu, valtiot pääomittavat omia pankkejaan omalla uudella valuutalla jne. Riskisijoituksia haihtuu savuna ilmaan ja euromääräisten velkakirjojen arvo määritellään uudelleen.

Vain räjäyttämällä koko korttitalo kerralla, meilläkin on mahdollisuus selviytyä. Jos heikot maat poistuvat eurosta yksi kerrallaan, ja niiden lainoja annetaan anteeksi, niin jäljelle jääville maille jää sitäkin suuremmat paineet hoitaa velkansa, kun muut poistuvat vihellellen takavasemmalle. Itsetuntovammaisen Suomen osaksi jää maksaa kiltisti sotakorvaukset ja ajaa asuntovelalliset ja yrittäjät itsemurhiin, sensijaan että tunnustaisi olevansa itsekin Kreikan tiellä ja lähtisi nollasta uudelleen nousuun.

Quote from: törö on 17.05.2012, 20:52:27
Toisin kuin täällä yhden totuuden hevonperseessä, Saksassa varauduttiin eurosta eroamiseen jo liittymisvaiheessa. Vanha käteinen on jemmassa ja pankkien tietokannat voidaan kääntää markka-aikaan viikonlopun aikana. Eroamisesta voidaan ilmoittaa perjantaina markkinoiden sulkeuduttua ja käteisen vaihtaminen aloitetaan maanantaina.

Lisäksi melko luotettavien tietojen mukaan markkakantaa ollaan uudistamassa, joten eiköhän Saksa eroa eurosta todennäköisemmin kuin Kreikka, jossa ei osata tehdä talousasioissa mitään kunnolla ja eroaminen luultavasti tuhoaisi sen vähän mitä ei muuten ole jo ehditty pilata.

http://www.moneynews.com/StreetTalk/Ex-BushAdviserGermanyPrintsOldCurrencyinCaseEuroDitched/2011/10/04/id/413225
http://www.arabianmoney.net/us-dollar/2011/11/27/germany-printing-deutsche-marks-british-foreign-office-warns-of-euro-chaos/

Voisitko kertoa lähteen noille melko luotettaville tiedoillesi. Ensimmäisessä linkkaamassasi artikkelissa George Dabljuun entinen talousneuvonantaja Pippa Malmgren spekuloi:
QuoteI think they have already got the printing machines going and are bringing out the old deutsche marks they have left over from when the euro was introduced.

Ja toisessa artikkelissa ei anneta mitään lähdettä. Edes Arabialaisen taloustuntijakirjoittajan(?) nimeä ei mainita.
No, ensimmäinen kommentoija kysyy lähdettä, ja editorial note vastaa:
Quotedo a Google Search on the DM – they would have issued a denial by now if it was not true

Tein muutaman googlehaun, ja kaikissa asiaa käsittelevissä artikkeleissa "luotettava lähde" "kiistattomalle faktalle" oli Pippa Malmgren (according to Malmgren, according to Pippa Malmgren, Dr Malmgren says....) Ainoa poikkeus oli artikkeli, jossa luvattiin, että:
QuoteI have read the rumors for a couple of weeks, now it is CONFIRMED!
Moneynews.com has confirmed - Germany is printing the Deutsche Mark very fast to be able to leave the Euro!
Tuohon linkattu Moneynewsin artikkeli joka VAHVISTAA huhun on juuri tuo Pippa Malmgrenin "I think"-lähde.

Väitteen paikkansapitävyyttä perustellaan sillä, että asiaa ei ole virallisesti kiistetty. Eli jos kirjoitan Taloussanomien googlella löydettäville nettisivuille, että "I think that Kreikka printtaa täysillä drakmoja", tästä tulee fakta, mikäli Kreikan valtionvarainministeri tai keskuspankki ei julkisesti kiistä tiedon paikkansapitävyyttä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

RP

Syrizan johtaja
Quote"Our first choice is to convince our European partners that, in their own interest, financing must not be stopped," Mr. Tsipras said in an interview with The Wall Street Journal. He said Greece doesn't intend to take any unilateral action, "but if they proceed with unilateral action on their side, in other words they cut off our funding, then we will be forced to stop paying our creditors, to go to a suspension in payments to our creditors."
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303879604577410301931020894.html

Roubini:
http://www.project-syndicate.org/commentary/greece-must-exit
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: RP on 18.05.2012, 10:17:17
Syrizan johtaja
Quote"Our first choice is to convince our European partners that, in their own interest, financing must not be stopped," Mr. Tsipras said in an interview with The Wall Street Journal. He said Greece doesn't intend to take any unilateral action, "but if they proceed with unilateral action on their side, in other words they cut off our funding, then we will be forced to stop paying our creditors, to go to a suspension in payments to our creditors."
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303879604577410301931020894.html

Roubini:
http://www.project-syndicate.org/commentary/greece-must-exit

Joo on varmasti muun euroopan etu kustantaa Kreikan kaltaisen banaanivaltion toimintaa.
Meillä on jo ihan tarpeeksi korruptiota omasta takaa, joten ei kiitos.
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

ikuturso

Viihdyttävää Faragea maaliskuulta. 'Carry On up the Khyber' En löytänyt aiempaa linkkiä Hommasta pienellä haulla:
http://www.youtube.com/watch?v=tivRCQqBFGA&feature=player_embedded

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Siili

Quote from: Axel Cardan on 18.05.2012, 10:35:01
Tsiprasin röyhkeys on astronomista tasoa. Hän suorasanaisesti pyytää muuta Eurooppaa elättämään Kreikkaa pysyvästi.

Epävirallisesti hän on varmasti jo viestinyt, että jos Kreikka poistetaan eurosta, Kreikka tulee varmistamaan, että se tulee hyvin kalliiksi muille euromaille, aivan riippumatta, mikä on moisen sabotaasin seuraukset Kreikassa.  Kärsimykset kestää paremmin, jos samalla voi aiheuttaa kärsimystä projisoiduille kärsimysten aiheuttajille.

 

törö

Quote"but if they proceed with unilateral action on their side, in other words they cut off our funding, then we will be forced to stop paying our creditors, to go to a suspension in payments to our creditors."

Eihän niillä siinä tapauksessa siihen varaa olisikaan, mutta paskantärkeys pakottaa muotoilemaan karun totuuden uhkaukseksi.


ikuturso

Quote from: Siili on 18.05.2012, 10:47:03
Quote from: Axel Cardan on 18.05.2012, 10:35:01
Tsiprasin röyhkeys on astronomista tasoa. Hän suorasanaisesti pyytää muuta Eurooppaa elättämään Kreikkaa pysyvästi.

Epävirallisesti hän on varmasti jo viestinyt, että jos Kreikka poistetaan eurosta, Kreikka tulee varmistamaan, että se tulee hyvin kalliiksi muille euromaille, aivan riippumatta, mikä on moisen sabotaasin seuraukset Kreikassa.  Kärsimykset kestää paremmin, jos samalla voi aiheuttaa kärsimystä projisoiduille kärsimysten aiheuttajille.

Onneksi meillä Suomessa on aurinkorantoja ja siten mielettömän hyvät edellytykset turismille, jonka ainoa vetonaula on aurinko ja hiekka, ja joka tuo maahan rahaa vaikka ei tekisi mitään muuta kuin iltaisin taittelisi aurinkotuoleja kasaan. Onneksi meillä on myös ilmasto, jossa on pitkä kasvukausi. Tupakka kasvaa, ja vehnä tuottaa kaksi satoa vuodessa. Onneksi täällä asuminen on halpaa. Taloja ei tarvitse eristää eikä lämmittää. Näin ollen meiltä jää kassikaupalla rahaa lahjoitettavaksi Kreikkaan. Kaiken tämän rikkautemme haluaa Tsipras sosialisoida?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

törö

Quote from: ikuturso on 18.05.2012, 10:12:59
Voisitko kertoa lähteen noille melko luotettaville tiedoillesi. Ensimmäisessä linkkaamassasi artikkelissa George Dabljuun entinen talousneuvonantaja Pippa Malmgren spekuloi:
QuoteI think they have already got the printing machines going and are bringing out the old deutsche marks they have left over from when the euro was introduced.

Ja toisessa artikkelissa ei anneta mitään lähdettä. Edes Arabialaisen taloustuntijakirjoittajan(?) nimeä ei mainita.

Se on melko luotettava huhu. Ei Malmgren kertoisi tuollaisista arveluista ilman että hän pitäisi sitä todennäköisenä. Eurossa pysyminen olisi Saksalle paljon pahempi vaihtoehto kuin eroaminen.

Tiedonvälitys perustuu huhuihin ja mutuiluun muuallakin kuin Suomessa, joskin täällä on menty niin pitkälle, etä on ihan ok keksiä jotain skeidaa omasta päästä vaikka asian voisi tarkistaakin. Riittää kun on luonnevikainen päätoimittaja tai puoliälyinen kolumnisti niin totuuksien repiminen hatusta on täysin hyväksyttävää.

skrabb

Quote from: Marko Parkkola on 18.05.2012, 08:54:32
Hesarin kommenteista luin, että Jutta oli jossain haastattelussa jopa kahteen kertaan maininnut, että Kreikka on maksanut käteistä takuutuksina. Tilillä on nyt noin 500 miljoonaa rahaa lojumassa. Kommenteissa muisteltiin, että EU nimenomaan kielsi rahan käytön takuutuksena. Onko Jutta rikkonut EU:n määräyksiä?

QuoteA-studio
Konduktööri pelkää työpaikallaan. Kreikka on ennenkin jättänyt velkansa maksamatta. Kuntapolitiikka ei enää jaksa kiinnostaa. Hylkääkö Nato Euroopan?
http://areena.yle.fi/video/1337197181749

Kreikan velkojenmaksamattomuumishistoriasta ohjelman alussa  & Jurpilaisen haastattelu - mukana myös termi absoluuttinen totuus  ;D (16.21).
"Meillä on viissataa kuuskymmentä miljoonaa tilillä rahaa (18.16)..."
Toimittaja: "Elikkä siellä on nimenomaan rahaa, koska tässähän on siitäkin kysymys onko siellä rahaa vai velkakirjoja?"
Jurpilainen: "Meillä on viissataa kuuskymmentä euroa rahaa vakuustilillä..." (alk. 18.28)

Koko haastattelu kaikkine naamanvääntelyineen ja käsienheilutteluineen on katsomisen arvoinen.
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

ikuturso

Quote from: törö on 18.05.2012, 11:17:09
Quote from: ikuturso on 18.05.2012, 10:12:59
Voisitko kertoa lähteen noille melko luotettaville tiedoillesi. Ensimmäisessä linkkaamassasi artikkelissa George Dabljuun entinen talousneuvonantaja Pippa Malmgren spekuloi:
QuoteI think they have already got the printing machines going and are bringing out the old deutsche marks they have left over from when the euro was introduced.

Ja toisessa artikkelissa ei anneta mitään lähdettä. Edes Arabialaisen taloustuntijakirjoittajan(?) nimeä ei mainita.

Se on melko luotettava huhu. Ei Malmgren kertoisi tuollaisista arveluista ilman että hän pitäisi sitä todennäköisenä. Eurossa pysyminen olisi Saksalle paljon pahempi vaihtoehto kuin eroaminen.

Tiedonvälitys perustuu huhuihin ja mutuiluun muuallakin kuin Suomessa, joskin täällä on menty niin pitkälle, etä on ihan ok keksiä jotain skeidaa omasta päästä vaikka asian voisi tarkistaakin. Riittää kun on luonnevikainen päätoimittaja tai puoliälyinen kolumnisti niin totuuksien repiminen hatusta on täysin hyväksyttävää.

Anteeksi änkyröinti, mutta kun haeskelin tuolle huhulle jotain perustaa internetistä törmäsin kehäpäätelmään. Malmgren on heittänyt ajatuksen, joka minun englannin kielen taidollani tuolta artikkelista paistaa enemmän "arvelisin, että siellä jo rasvataan painokoneita" -heitolta, kuin että "olen vakuuttunut, että setelien painaminen on jo käynnissä". Tämä Malmgrenin heitto on laskenut liikkeelle huhun, jota on siteerattu monissa verkkomedioissa. Kun huhulle on haettu vahvistusta, on löydetty yhtäkkiä amerikkalaisen ex-pressan talousneuvonantajan arvelu "vedenpitäväksi todisteeksi".

En väitä, että Saksa ei painaisi markkoja. En vain löytänyt huhulle mitään muuta lähdettä kuin Malmgrenin heitto, ja perusteluita en tuota lukuunottamatta lainkaan.

Quote from: Sivusta seuraaja on 18.05.2012, 11:10:13
Soini on lisännyt plokiinsa 25-osaisen yhteenvedon kirjoituksistaan:

http://timosoini.fi/2012/05/eurokriisi-plokissa-linja-pysyy/#more-2366

Soinilla on ollut kaukonäköisyyttä ja johdonmukainen linja koko ajan. Kun on itse samaa mieltä, ei voi muuta kuin hymistellä. Sen sijaan kataisurpilaismafia on jo kääntänyt tuon päälaelleen. He ovat toimineet koko ajan parhaan saatavilla olevan tiedon varassa, kun Soinin linja on perustunut arvailuun. Siksi heidän tiensä on ollut koko ajan suomalaisten parhaaksi, ja Soinin linja olisi ollut tuhon tie. Jos tuho kuitenkin tulee, se on vääjäämätön tosiasia, mutta Soinin linja olisi ollut aktiivisesti tuhoa edistävä linja. Tämä on verrattavissa syöpäpotilaan hengissä pitämiseen vs. aktiivinen eutanasia. Tässä on kuitenkin se ero, että syöpäpotilas on ihminen ja euro on vain paperia.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Emo

Quote from: Sivusta seuraaja on 18.05.2012, 11:10:13
Soini on lisännyt plokiinsa 25-osaisen yhteenvedon kirjoituksistaan:

http://timosoini.fi/2012/05/eurokriisi-plokissa-linja-pysyy/#more-2366

Tälle pitäisi perustaa Hommalle ihan oma ketjunsa!!! Sen lisäksi, että linkki on ihan oikeutetusti tässäkin ketjussa.

Siili

Mitkäköhän ovat selitykset siinä vaiheessa, kun Suomen valtionvelka on näiden euroveivien jälkeen noussut puolella?  Tuleeko verrokki olemaan Saksa, eli asiat ovat urpikataisten mukaan kunnossa, kun velka ei ole suurempi kuin mikä on Euroopan talousveturilla?

Sibis

Ikiturso;
"Soinilla on ollut kaukonäköisyyttä ja johdonmukainen linja koko ajan. Kun on itse samaa mieltä, ei voi muuta kuin hymistellä. Sen sijaan kataisurpilaismafia on jo kääntänyt tuon päälaelleen. He ovat toimineet koko ajan parhaan saatavilla olevan tiedon varassa, kun Soinin linja on perustunut arvailuun. Siksi heidän tiensä on ollut koko ajan suomalaisten parhaaksi, ja Soinin linja olisi ollut tuhon tie. Jos tuho kuitenkin tulee, se on vääjäämätön tosiasia, mutta Soinin linja olisi ollut aktiivisesti tuhoa edistävä linja. Tämä on verrattavissa syöpäpotilaan hengissä pitämiseen vs. aktiivinen eutanasia. Tässä on kuitenkin se ero, että syöpäpotilas on ihminen ja euro on vain paperia.".

No ei varmasti perustu/perustunut. Perustui eri maiden asiantuntijoihin sekä historiaan.

Pahanlaatuista syöpää ei voi parantaa! Ainoastaan kipuja voi lieventää.
Vertaisin paremminkin vaikeavammaiseen pitkäaikaissairaaseen vanhukseen jota pidetään teknologian avulla hengissä.   
Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

Sivusta seuraaja

Vaikkei täysin tähän ketjuun liitykään, niin päivän Kalevan pääkirjoituksesta löytyy varsinainen töräytys.

QuoteSoini edustaa ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajana ennen muuta eduskuntaa. Se hänen tulisi oivaltaa ja kyetä esiintymään sen mukaisesti. Vaalikentillä voi toki puhua puuta heinää lämpimikseen, mutta ei maailmalla ainakaan tuossa asemassa.

http://www.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/soinilla-on-nyt-nayton-paikka/593707/

törö

Quote from: ikuturso on 18.05.2012, 11:28:35
Anteeksi änkyröinti, mutta kun haeskelin tuolle huhulle jotain perustaa internetistä törmäsin kehäpäätelmään. Malmgren on heittänyt ajatuksen, joka minun englannin kielen taidollani tuolta artikkelista paistaa enemmän "arvelisin, että siellä jo rasvataan painokoneita" -heitolta, kuin että "olen vakuuttunut, että setelien painaminen on jo käynnissä". Tämä Malmgrenin heitto on laskenut liikkeelle huhun, jota on siteerattu monissa verkkomedioissa. Kun huhulle on haettu vahvistusta, on löydetty yhtäkkiä amerikkalaisen ex-pressan talousneuvonantajan arvelu "vedenpitäväksi todisteeksi".

En väitä, että Saksa ei painaisi markkoja. En vain löytänyt huhulle mitään muuta lähdettä kuin Malmgrenin heitto, ja perusteluita en tuota lukuunottamatta lainkaan.

Voi se olla pelkkä kielikuvakin.

chacha2

QuoteFitch ratings agency downgraded debt-crippled Greece deeper into junk territory on Thursday, warning of a "probable" Greek exit from the euro currency union if new national elections next month produce an anti-bailout government.
Fitch said it had cut Greece's rating by one notch, from B- to CCC, the lowest possible grade for a country that is not in default.
http://news.yahoo.com/fitch-downgrades-greece-cites-euro-exit-risk-174545201--finance.html

¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

Turjalainen

Soinilla oli/on ollut Wall Streetiltä asti taloustieteilijöitä neuvoa antamassa, että ei tasan ole "arvailua" hänen linjansa.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

PaulR

Quote from: Turjalainen on 18.05.2012, 12:44:44
Soinilla oli/on ollut Wall Streetiltä asti taloustieteilijöitä neuvoa antamassa, että ei tasan ole "arvailua" hänen linjansa.

Mä olen ottanut ohjeeni 50 vuotta Wall Streetillä uransa tehneeltä pankkiirilta. Hallitus ilmoitti, että jos se suu ei pysy kiinni, niin me tapetaan sut.  Äijä on parhaillaan sairaalan pedillä ja jos olisin uskova mies, rukoilisin hänen puolestaan.

Vörå

Soini on kyllä heittänyt lähinnä helppoja populistisia one-linereitä, eikä ole osoittanut mitään sen syvällisempää ymmärrystä makrotaloudesta ja siitä miksi EU:n ja Saksan politiikka on ollut niin absurdia kuin se on ollut. Ehkä tämänkin pinnallisuuden takia Suomen kansallakaan ei tästä absurdiudesta ole juuri mitään todellista ymmärrystä vaan pähkäilevät samoja kreikkalaisia eläkeläisiä, johon triviaalisuuteen poliittinen eliitti on heitä näppärästi ohjannut. Soinin kunniaksi on toki sanottava, että seisova kello näyttää nyt melko oikeata aikaa, ja sekin on jotain vaikkei talouspoliittista kompetenssia olekaan haastaa virallista totuutta.

Koskela Suomesta

Quote from: Vöyri on 18.05.2012, 13:08:45
Soini on kyllä heittänyt lähinnä helppoja populistisia one-linereitä, eikä ole osoittanut mitään sen syvällisempää ymmärrystä makrotaloudesta ja siitä miksi EU:n ja Saksan politiikka on ollut niin absurdia kuin se on ollut. Ehkä tämänkin pinnallisuuden takia Suomen kansallakaan ei tästä absurdiudesta ole juuri mitään todellista ymmärrystä vaan pähkäilevät samoja kreikkalaisia eläkeläisiä, johon triviaalisuuteen poliittinen eliitti on heitä näppärästi ohjannut. Soinin kunniaksi on toki sanottava, että seisova kello näyttää nyt melko oikeata aikaa, ja sekin on jotain vaikkei talouspoliittista kompetenssia olekaan haastaa virallista totuutta.

Aikalailla diibadaaba kommentti. Kun perustelet nuo heittosi niin päästään keskustelemaan niistä. Tuollaisenaan ne ovat bittien tuhlausta.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

sunimh

Quote from: Vöyri on 18.05.2012, 13:08:45
Soini on kyllä heittänyt lähinnä helppoja populistisia one-linereitä [...]

Nythän näyttää siltä, että "helpoilla populistisilla one-linereillä"kin osuu paremmin oikeaan, kuin mihin Suomen koko hallitus viimeisen kahden vuoden aikana on pystynyt. Mitä se kertoo kokoomuksen ja muiden hallituspuolueiden edustajien "makrotalouden ymmärryksestä"?

Suorastaan eeppisen huvittavaa on se, miten ne tahot, jotka ovat koko ajan olleet oikeassa (kuten Soini) leimataan nyt väärässäolijoiden toimesta väärällä tavalla oikeassa olleiksi. Meinaatko, että Soini esim. Wall Street Journalissa vuosi sitten päästeli pelkkiä populistisia one-linereitä, ja WSJ:n tyhmät populistit julkaisivat jutun ihan tyhmyyttään?
Finland - the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence.
   - Fox News, 31.12.2009

Marko Parkkola

Jahas. Voimme lopettaa asiasta kinaamisen. Jugner on puhunut ja kertoo meille kaiken olevan taas hyvin.

http://blogit.iltalehti.fi/mikael-jungner/2012/05/15/think-again-syriza/

QuoteMitä tapahtuu, jos Kreikka irtisanoutuu yksipuolisesti jo sovituista tukipaketeista? Vaikka seurauksia ei voi tietää, voi niitä arvailla. Kreikan tukeminen takaisin jaloilleen on ollut sen verran kivuliasta, että sen paremmin euromaat, Kreikan velkojat kuin muukaan kansainvälinen yhteisö tuskin suostuu neuvottelemaan enää kaikkea uusiksi vain siksi että Kreikan uusi hallitus niin tahtoisi.

Lihavointi minun. Huomatkaa aikamuoto.

ikuturso

Quote from: Pate on 18.05.2012, 12:03:21
Ikiturso;
"Soinilla on ollut kaukonäköisyyttä ja johdonmukainen linja koko ajan. Kun on itse samaa mieltä, ei voi muuta kuin hymistellä. Sen sijaan kataisurpilaismafia on jo kääntänyt tuon päälaelleen. He ovat toimineet koko ajan parhaan saatavilla olevan tiedon varassa, kun Soinin linja on perustunut arvailuun. Siksi heidän tiensä on ollut koko ajan suomalaisten parhaaksi, ja Soinin linja olisi ollut tuhon tie. Jos tuho kuitenkin tulee, se on vääjäämätön tosiasia, mutta Soinin linja olisi ollut aktiivisesti tuhoa edistävä linja. Tämä on verrattavissa syöpäpotilaan hengissä pitämiseen vs. aktiivinen eutanasia. Tässä on kuitenkin se ero, että syöpäpotilas on ihminen ja euro on vain paperia.".

No ei varmasti perustu/perustunut. Perustui eri maiden asiantuntijoihin sekä historiaan.

Pahanlaatuista syöpää ei voi parantaa! Ainoastaan kipuja voi lieventää.
Vertaisin paremminkin vaikeavammaiseen pitkäaikaissairaaseen vanhukseen jota pidetään teknologian avulla hengissä.

Olisi pitänyt näemmä paremmin jäsennellä tuo kappale.

Omia mielipiteitä:
-Olen samaa mieltä kuin Soini
-Soini olisi irrottanut letkut jo aiemmin, mutta kataisurpilaismafia pitää eurojumalaa letkuissa ihmisten hyvinvoinnin kustannuksella
Sen sijaan:
-kataisurpilaismafia on omasta mielestään toiminut faktojen pohjalta, kun kaikki muu olisi ollut pelkkää arvailua

Tällä taktiikalla kataisurpilaismafia pyrkii peittämään sen, että ovat olleet olemassa olevan tiedonkin valossa täysin väärillä linjoilla, ja tällä tavoin säilyttämään äänestäjänsä ja pysymään valtaeliitin kaffassa suomenmaassa. On helppoa mustamaalata sellaista vastustajaa, joka - huolimatta siitä että tämä on ollut oikeassa - saadaan näyttämään siltä, että tämä faktojen sijaan rakentaisi politiikkaansa arvailujen varaan. Tällä taktiikalla yritetään saada juuri tämä vaikutelma aikaan, että Soini on ollut ensin pölhöpopulisti ja nyt jälkiviisas. Ja media komppaa. Ja kansa uskoo. Ja kokoomus on suomen suurin puolue ja vastuunkantajien kannatusluvut vaan kasvavat.

Miksi en odota koko aukeaman kirjoitusta Helsingin Sanomista otsikolla: "Soini ja perussuomalaiset olleet oikeassa koko kriisin ajan"
Sensijaan näitä on jo:
Tietäjiä ei ole, mutta jälkiviisaita on paljon
-> tosin tässäkään artikkelissa ei viitata suoraan perussuomalaisiin, mutta sanaa "jälkiviisas" tyrkytetään nyt kansalle varsin negatiivissävytteisenä sanana Kreikan ja euron kriisin yhteydessä.

Tässä hesarin pääkirjoituksessa pohditaan jälkiviisautta ja kaukoviisautta. Soinin asenne on täyttänyt kaikki kaukoviisauden kriteerit, (hän on listannut aiheesta kirjoittamansa artikkelit ja toteamukset) mutta kataisurpilaismafian viimeinen pinnalla pitävä kelluke on ja tulee olemaan tuomita kaikki Soinin tulevat repliikit "kaikista imelimmäksi viisauden muodoksi" eli jälkiviisaudeksi. Siksi voikin olla hyvä, että Soini on ollut viime aikoina varsin hiljaa. Kansa ei ole tyhmää. -> Antaa kansan tajuta.

Pitää muistaa, että eduskuntavaalien toiseksi suurin puolue oli tätä Soinin linjaa tarjoamassa hallitusneuvotteluissa, mutta juuri tähän vedoten se jätettiin hallituksen ulkopuolelle. Kataisurpilaismafia on siis tietoisesti hylännyt Soinin tien edes vaihtoehtona hallitusohjelmaansa. Toivottavasti nekin öyhöttäjät, jotka ovat syyttäneet perussuomalaisia vastuun pakoilusta alkavat vähitellen tajuta tämän tosiasian.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

siviilitarkkailija

Tältä tämän kriisin loppu tulee näyttämään:

EURO EYPO
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: Sivusta seuraaja on 18.05.2012, 12:05:35
Vaikkei täysin tähän ketjuun liitykään, niin päivän Kalevan pääkirjoituksesta löytyy varsinainen töräytys.

QuoteSoini edustaa ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajana ennen muuta eduskuntaa. Se hänen tulisi oivaltaa ja kyetä esiintymään sen mukaisesti. Vaalikentillä voi toki puhua puuta heinää lämpimikseen, mutta ei maailmalla ainakaan tuossa asemassa.

http://www.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/soinilla-on-nyt-nayton-paikka/593707/

Yo mukaan jokaisen oppositiokansanedustajan on siis maailmalla toitetettava "eduskunnan virallista linjaa", koska edustavat eduskuntaa, eivätkä he siis saisi esittää poikkeavia mielipiteitä lainkaan. Sanat "Kaleva" ja "sananvapaus" ei kaiketi mahdu samaan lauseeseen.
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Bill Milton Hicks Friedman

EKP valmistautuu Kreikan eroon

Quote from: TalouussanomatEuroopan unionin (EU) komissio ja Euroopan keskuspankki (EKP) valmistelevat suunnitelmaa, jolla varaudutaan Kreikan mahdolliseen eroon yhteisvaluutta eurosta. Asiasta kertoo kauppakomissaari Karel de Gucht belgialaisessa sanomalehti De Standaardissa.

Hyvä, että valmistautuvat, ovat tosin noin 4 vuotta myöhässä.
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

RTT

Quote from: Axel Cardan on 18.05.2012, 10:35:01
Tsiprasin röyhkeys on astronomista tasoa. Hän suorasanaisesti pyytää muuta Eurooppaa elättämään Kreikkaa pysyvästi.
Niin no, jos euron halutaan olevan olemassa jatkossakin, pitää euroalueen sisällä pysyvästi tehdä tulonsiirtoja maiden välillä, joko suoraan esim. EVM:n kautta, eurobondeilla tai molemmilla. Tsiprasin ja vaikkapa Merkelin eroina on vain se, että siinä missä Tsiprasin mielestä ylläpidon tulee olla maksutonta, Merkelin mielestä kaikkien jäsenmaiden pitää vastineeksi luovuttaa finanssipolitiikkansa EU:lle.

Opposition (lue PS:n) pitäisi tuoda paremmin esiin miten tässä kriisissä on vain kaksi vaihtoehtoa: tulonsiirtounioni jossa Brysselin keskusvalta vuosittain sanelee provinssien budjetit ja hoitelee tulonsiirrot ylijäämäisistä provinsseista alijäämäisiiin, tai palaaminen omiin valuuttoihin.

Kuvaavaa on, että kun Saksan vvm Schäuble sanoi suoraan ääneen että tarkoituksena on tehdä komissiosta ylikansallinen hallitus, joka määrää budjeteista, tämä uutisoitiin Suomessa siten, että Saksan valtiovarainministeri haluaa EU:lle presidentin.