Sharia (OLI: Ajankohtainen kakkonen: MAAHANMUUTTOILTA)

[Swan]

Jumala on täydellinen, hän auttaa orjiaan...miksi ihmeessä näitä homoja ilmestyy vain kristittyjen sun muitten keskeltä?

Tyypillistä vaikean asian kiertelyä... Varmaan siksi ihmeessä, että toisessa uskontopiirissä (niissä maissa joissa ko. uskonto on vallassa) kaapista ulos tulija pääsee hengestään (neljän seinän sisällä siellä taatelipuun alla piippuja nuohotaan, eikä siitä puhuta muille) koska ympärillä on tosikkoja fanaatikkoja, jotka eivät pysty ajattelemaan rationaalisesti.. johtuiskohan tästä seikasta islam-maiden teknillinen takapajuisuus??

voisiko turhautunut homoseksuaali (islamilaisissa maissa) syyllistyä helpommin väkivaltaan "vaimoaan" ja muita kohtaan kun hänen täytyyy padota syvimmät tunteensa, hengissä pysyäkseen? tässäpä vinkki jollekin maisterille tutkimustyöstä

Mistä te tiedätte ovatko nämä homot islamilaisissa valtioissa muslimeja???

Minä en tiedäkään, mutta uskoisin, että Al-Fatiha tietää mistä puhuu. Organisaatio tukee ja puolustaa seksuaalisesti poikkeavia muslimeja ja heidän perheitään, kaikissa muslimimaissa, seksuaaliseen suuntautumiseen katsomatta. Erityisesti he haluavat seuraavaa:

Al-Fatiha promotes the progressive Islamic notions of peace, equality and justice. We envision a world that is free from prejudice, injustice and discrimination, where all people are fully embraced and accepted into their families, faith and communities.

Älä kiellä, ennenkuin otat selvää. Tässä vielä linkki: http://www.al-fatiha.org/

Mistä edelleenkään tiedät ovatko he muslimeja?
[/quote]

Menee nyt vähän jankkaamiseksi, mutta vastaan silti. En minä tiedäkään, mutta oletettavaa on, että muslimijärjestö, joka on perustettu muslimihomojen puolesta islamilaisen maailmankatsomuksen mukaisesti varmaankin ajaa juuri näiden muslimihomojen asemaa. Uskoisin, että kristityt tai muut tällaiset ottavat yhteyttä omiin järjestöihinsä.

Eikö ole vähän hassunkurista kieltää, ettei voisi olla muslimi ja homo? Tai muslimi ja transseksuaali?

[Kuukkeli]

Mistäköhän mahtaa johtua että muslimimaissa on kovin vaikeaa olla julkisesti homo? Veikkaanpa että juuri samasta syystä miksi islamin jättäneet ovat kovin hiljaa.

[Missra]

Hei Musliminainen!

Huomasin etta aiemmin keskustelussa sanoit etta elat elamaasi kuin profeetta (tai sensuuntaista). Lisaksi toivoit etta poikasi saisi hyvan vaimon.

Profeetta Muhammed meni yli viisikymppisena naimisiin kuusivuotiaan Aisha-tyton kanssa ja avioliittonsa han pani kaytantoon Aishan ollessa 9-vuotias. Toivotko poikasi elavan kuten profeetta?


Lisaksi haluaisin tietaa miten suhtaudut minuun. Koraanin mukaan vaarauskoiset (joihin minut kai luokittelet) tulee joko kaannyttaa, dhimmiyttaa tai tappaa.
Muslimia minusta et saa, joten vaihtoehtoja minulle jaa kaksi;

1) Olisin dhimmi, alemman luokan kansalainen ja maksaisin dhimmiveroa sinulle
2) Sina tappaisit minut

Mitaan suojelurahaa en kenellekaan muulle kuin valtiolle maksamaan ja sillekin vain niin pitkaan kun tasa-arvo toimii. Joudut kai lunastamaan taivaspaikkasi minun hengellani.

[Korpitutkija]

Tietenkin muslimivaltiossa voi olla homoja, mutta ei muslimi sellaisia. Muslimihomoja ei olekkaan. Ihminen joka on homo, on pahasti ajautunut pois Jumalan luota.

Gay and lesbian Arabs

http://www.al-bab.com/arab/background/gay.htm

[MuslimiNainen]

Koraani ei käske tappamaan viatonta vääräuskoista, vaan käskee olemaan ystävällinen ja hyväkäytöksinen näille.

[Missra]

Koraani ei käske tappamaan viatonta vääräuskoista, vaan käskee olemaan ystävällinen ja hyväkäytöksinen näille.

Kylla mina muistan koraanista lukeneeni etta vaarauskoiset on tapettava/kaannytettava tai heilta on perittava suojelurahaa. Et vastannut kysymykseeni siita, toivotko poikasi elavan kuin profeettasi.

[Swan]

Koraani ei käske tappamaan viatonta vääräuskoista, vaan käskee olemaan ystävällinen ja hyväkäytöksinen näille.

Ja minä epäilen, että laajaltilevinnyt islamilainen tapakulttuuri tappaa tällaiset joka tapauksessa

[MuslimiNainen]

MuslimiNainen, mitä ajattelet kanadalaisesta toimittajasta nimeltä Irshad Manji? Hän on feministi, sekulaari ja lesbo. Manji uskoo, että islam on mahdollista uudistaa 2000-luvulle. Mitä mieltä olet esimerkiksi hänen kirjastaan "Islamin kahdet kasvot" tai hänen ajatuksistaan ylipäänsä?

Manji on eka henkilö joka minulle tulee mieleen kun puhutaan muslimihomoista. Heitä on muitakin, ihan yhtä lailla kuin kaikissa muissakin uskontokunnissa ja väestöryhmissä. Mutta ajattelin kysyä nyt mielipidettäsi Manjista, koska hän on äänekkäin ja niitä harvoja muslimeja jotka uskaltavat olla julkisesti ei-heteroja.

Voiko ihminen olla suomalainen ja turvapaikanhakija(Suomessa) samaan aikaan?

[Kristiina]

Osaisiko arvon MuslimiNainen kertoa mistä johtuu muslimaista tulleiden ihmisten erittäin huono huoltosuhde Suomessa:


http://www.tat.fi/opetat/taloustieto/vaestorakenteen_muutos_maahanmuutto.shtml

Irakista, Iranista, Somalaista tulleiden islaminuskoisten työttömyysastehan huitelee pääsääntöisesti 50-60%n tuntumassa. Turkkilaisten on vähän alempi, koska turkkilaiset on perinteisesti perustaneet pizza/kebab-paikkoja ja työllistäneet itse itsensä.

Tästäkin meille on annettu muunneltua tietoa, kun on annettu lukuja, joihin on laskettu mukaan kaikki maahanmuuttajat.

Lauri Oinosen kysymys, miksi tänne pitää vartavasten ottaa sosiaalitapauksia on enemmän kuin ajankohtainen.

[MuslimiNainen]

Ja miksiköhän he niitä sosiaalitapauksia ovat? Missä tilaisuus tehdä työtä?

[possu]

Koraani ei käske tappamaan viatonta vääräuskoista, vaan käskee olemaan ystävällinen ja hyväkäytöksinen näille.

Tunnetko Katumuksen suuran ja sieltä niinsanotun miekan jakeen? En tiedä, miten se lausutaan arabiaksi, mutta pääasia on tietysti, että sinä ymmärrät, mitä siinä sanotaan.

[Kristiina]

Tähän olisi hyvä saada myös vastaus? Vai onko ymmärrettävä niin, että muslimeissa ei ole homoja siksi, että heidät likvidoidaan l.tapetaan, jos suuntauksen muslimi edustaja havaitaan?

Jumala loi miehen ja naisen.

Eli homot eivät ole jumalan luomia ja heidät voi kivittää hengiltä?

He ovat ihmisiä, jotka voivat parantua sairaudestaan.

Miksi Iran sitten hirttää homoja?

[tusujusuu]

Ja miksiköhän he niitä sosiaalitapauksia ovat? Missä tilaisuus tehdä työtä?

Eikös sen työvoimapulan pitänyt olla karjuvaa/ulvovaa/ärjyvää? Vai onko se ärjyvää aina ennen elintasopakolaisen tuloa Suomeen, jonka jälkeen työvoimapulan surkuttelu muuttuu työttömyyden surkutteluun?

Jos yhteiskunnalla ei ole tarjota työtä eikä resursseja, miksi turvapaikanhakijoita otetaan Suomeen tässä mittakaavassa?

[MuslimiNainen]

Tähän olisi hyvä saada myös vastaus? Vai onko ymmärrettävä niin, että muslimeissa ei ole homoja siksi, että heidät likvidoidaan l.tapetaan, jos suuntauksen muslimi edustaja havaitaan?

Jumala loi miehen ja naisen.

Eli homot eivät ole jumalan luomia ja heidät voi kivittää hengiltä?

He ovat ihmisiä, jotka voivat parantua sairaudestaan.

Miksi Iran sitten hirttää homoja?

Koska he eivät ole parantuneet.

[Kristiina]

Ja miksiköhän he niitä sosiaalitapauksia ovat? Missä tilaisuus tehdä työtä?

Miksi Suomen pitäisi heitä ottaa?

[Missra]

Tähän olisi hyvä saada myös vastaus? Vai onko ymmärrettävä niin, että muslimeissa ei ole homoja siksi, että heidät likvidoidaan l.tapetaan, jos suuntauksen muslimi edustaja havaitaan?

Jumala loi miehen ja naisen.

Eli homot eivät ole jumalan luomia ja heidät voi kivittää hengiltä?

He ovat ihmisiä, jotka voivat parantua sairaudestaan.

Miksi Iran sitten hirttää homoja?

Koska he eivät ole parantuneet.

Tuleeko kaikki parantumattomasti sairaat ihmiset hirttaa, vaiko ainoastaan homot?

[MuslimiNainen]

Koraani ei käske tappamaan viatonta vääräuskoista, vaan käskee olemaan ystävällinen ja hyväkäytöksinen näille.

Tunnetko Katumuksen suuran ja sieltä niinsanotun miekan jakeen? En tiedä, miten se lausutaan arabiaksi, mutta pääasia on tietysti, että sinä ymmärrät, mitä siinä sanotaan.

Kyllä tiedän...mitä tuosta?

[Kuukkeli]

Koraani ei käske tappamaan viatonta vääräuskoista, vaan käskee olemaan ystävällinen ja hyväkäytöksinen näille.

5:51. Te, jotka uskotte! Älkää lyöttäytykö juutalaisten ja kristittyjen ystäviksi, - he ovat ystäviä vain toisilleen, ja joka ottaa heidät liittolaisikseen, on yksi heistä. Jumala ei totisesti ulota johdatustaan väärämielisiin.

3:118. Te, jotka uskotte, älkää antautuko avomieliseen ystävyyteen muiden kuin teikäläisten kanssa; muut eivät jätä turmelematta teitä. He halajavat teidän perikatoanne, heidän vihansa on jo pursunut heidän suustansa; mutta se, mikä heidän sydämissään piilee, on vielä pahempaa. Me olemme nyt selittänyt tunnusmerkkimme teille, jotta ehkä ymmärtäisitte.

9:23. Te, jotka uskotte, älkää ottako isiänne ja veljiänne ystäviksenne, jos he rakastavat epäuskoa enemmän kuin uskoa, sillä se teistä, joka heihin liittyy, kuuluu väärintekijöihin.

9:29. Taistelkaa niitä vastaan, jotka, vaikka ovat saaneet Kirjoituksen, eivät usko Jumalaan eivätkä viimeiseen päivään, eivät pyhitä sitä, minkä Jumala ja Hänen lähettiläänsä ovat selittäneet pyhäksi, eivätkä tunnusta totista uskontoa, taistelkaa, kunnes he auliisti maksavat veronsa ja tunnustavat alistuvansa.

9:123. Te, jotka uskotte, taistelkaa niitä uskottomia vastaan, jotka ovat lähellänne, jotta he kokisivat teidän voimanne, ja tietäkää, että Jumala on niiden kanssa, jotka hartautta harjoittavat.

4:101. Kun olette vaelluksella, ei teille lueta syyksi, jos lyhennätte rukoustanne pelätessänne uskottoman hyökkäävän kimppuunne; uskottomat ovat totisesti teidän ilmeisiä vihollisianne.

http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/084.sbt.html#009.084.057


Mistä lähtien islamin mukaan vääräuskoinen on ollut viaton? Säästän koraanin pahimmat vihapuheet myöhemmäksi  

[Kristiina]

Tähän olisi hyvä saada myös vastaus? Vai onko ymmärrettävä niin, että muslimeissa ei ole homoja siksi, että heidät likvidoidaan l.tapetaan, jos suuntauksen muslimi edustaja havaitaan?

Jumala loi miehen ja naisen.

Eli homot eivät ole jumalan luomia ja heidät voi kivittää hengiltä?

He ovat ihmisiä, jotka voivat parantua sairaudestaan.

Miksi Iran sitten hirttää homoja?

Koska he eivät ole parantuneet.

Hirtetäänkö/kivitetäänkö islamissa kaikki muutkin syntiset, jotka eivät ole tehneet parannusta? Vai eikö islamissa ole syntisiä?

On homous Raamatussakin tuomittu synniksi syntien joukossa, josta pitää tehdä parannus, mutta siitä ei kivitetä eikä hirtetä ketään.

Jeesus sanoo, että kuka on synnitön, se heittäköön ensimmäisen kiven.

[MuslimiNainen]

Vääräuskoinen on viaton jos hän ei ole tehnyt mitään muslimeille.
Ja mitä haluat edellämainituilla jakeilla todistaa? Älä ota vääräuskoista ystäväksesi...se ei estä olemasta ystävällinen Taistelu ei tarkoita aina fyysistä.

[possu]

Koraani ei käske tappamaan viatonta vääräuskoista, vaan käskee olemaan ystävällinen ja hyväkäytöksinen näille.

Tunnetko Katumuksen suuran ja sieltä niinsanotun miekan jakeen? En tiedä, miten se lausutaan arabiaksi, mutta pääasia on tietysti, että sinä ymmärrät, mitä siinä sanotaan.

Kyllä tiedän...mitä tuosta?

Onko tämä riittävän tarkka käännös kyseisestä jakeesta:
"Kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät oikeaan Jumalan uskoon, rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään. Jumala on totisesti anteeksiantava ja armollinen."
Koraani 9:5

[MuslimiNainen]

Koraani ei käske tappamaan viatonta vääräuskoista, vaan käskee olemaan ystävällinen ja hyväkäytöksinen näille.

Tunnetko Katumuksen suuran ja sieltä niinsanotun miekan jakeen? En tiedä, miten se lausutaan arabiaksi, mutta pääasia on tietysti, että sinä ymmärrät, mitä siinä sanotaan.

Kyllä tiedän...mitä tuosta?

Onko tämä riittävän tarkka käännös kyseisestä jakeesta:
"Kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät oikeaan Jumalan uskoon, rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään. Jumala on totisesti anteeksiantava ja armollinen."
Koraani 9:5

suurinpiirtein...miksi?

[M.E]

Täällä ei nyt ymmärretä toiseuden edustajaa.

MuslimiNainen on nimittäin tehnyt klassisen "not a real x" tempun, jossa hän määrittelee muslimiksi sellaisen henkilön, joka vastaa hänen kuvaansa muslimista. Ts. hänen määritelmänsä mukaan henkilö ei voi olla samanaikaisesti muslimi ja homo, vaikka harjoittaisi islamia.

[JEV]

Käsittääkseni muhamettilaiseen perheeseen syntyvän lapsen uskotaan olevan muhamettilainen. Mutta voi olla niin että aikuistuttuaan tuo ihminen alkaa harjoittamaan ja elämään homoseksuaalisuudessa.

Mitä Koraanin ja sharian mukaan hänelle pitää tehdä? Vastaus on: Rangaista kuolemalla (näin esimerkiksi Saudi-Arabian ja Afganistanin laissa).

Alkaminen elämään homoseksuaalisesti ja jatkamaan siten on luopumusta Muhammedin uskonnosta. Tälläkin perusteella kun toimitaan Muhammedin opin mukaan homoilevat tulee tappaa sillä Muhammed sanoo: "Jos joku (muslimi) luopuu uskonnnostaan, tapa hänet."

Ihmeellinen on halu kuulua yhteisöön (ummaan) ja/tai perinteiden voima! Olen lukenut edellämainitun Irshad Manjin kirjan. Länsimaassa kuten Kanadassa hän voi elää homoseksuaalisuudessa (mitä hän ei voi tehdä esimerkiksi Saudi-Arabiassa!). Tuo halu kuulua yhteisöön (ummaan) ja/tai perinteiden voima näkyy siinä että hän silti haluaa kutsua itseään muslimiksi! Tarkastellen asiaa Koraanin ja Hadithien ym. valossa hän on selvästikään mennyt niin pahasti ulos tuon opin rajojen että häntä ei ole oikein kutsua Muhammedin seuraajaksi.

Halutaanko Suomeen voimaan homoiluun liittyvät sharian säädökset? Siis että otettaisiin käyttöön se että homoseksuaalisessa suhteessa eläviä on tapettava?

Jos halutaan, niin yksi ratkaisu nopeuttaa noiden lakien käytäntöönpanoon on:

*** Suomeen yhä enemmän ja enemmän ihmisiä, jotka hyväksyvät ja/tai suvaitsevat tämänkin Muhammedin opetuksen! ***

[possu]

Koraani ei käske tappamaan viatonta vääräuskoista, vaan käskee olemaan ystävällinen ja hyväkäytöksinen näille.

Tunnetko Katumuksen suuran ja sieltä niinsanotun miekan jakeen? En tiedä, miten se lausutaan arabiaksi, mutta pääasia on tietysti, että sinä ymmärrät, mitä siinä sanotaan.

Kyllä tiedän...mitä tuosta?

Onko tämä riittävän tarkka käännös kyseisestä jakeesta:
"Kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät oikeaan Jumalan uskoon, rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään. Jumala on totisesti anteeksiantava ja armollinen."
Koraani 9:5

suurinpiirtein...miksi?

Eikö tuo Koraanin teksti ole suoraan ristiriidassa sen kanssa, mitä väitit Koraanista tänään kello 17:10?

[MuslimiNainen]

Täällä ei nyt ymmärretä toiseuden edustajaa.

MuslimiNainen on nimittäin tehnyt klassisen "not a real x" tempun, jossa hän määrittelee muslimiksi sellaisen henkilön, joka vastaa hänen kuvaansa muslimista. Ts. hänen määritelmänsä mukaan henkilö ei voi olla samanaikaisesti muslimi ja homo, vaikka harjoittaisi islamia.

Minun kuvaani??? Muslimi on ihminen, joka on sanonut la-ilaha-illalah, eli uskoo yhteen jumalaan, muhammedun rasulAllah eli uskoo viimeiseen profeettaan.

[MuslimiNainen]

Koraani ei käske tappamaan viatonta vääräuskoista, vaan käskee olemaan ystävällinen ja hyväkäytöksinen näille.

Tunnetko Katumuksen suuran ja sieltä niinsanotun miekan jakeen? En tiedä, miten se lausutaan arabiaksi, mutta pääasia on tietysti, että sinä ymmärrät, mitä siinä sanotaan.

Kyllä tiedän...mitä tuosta?

Onko tämä riittävän tarkka käännös kyseisestä jakeesta:
"Kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät oikeaan Jumalan uskoon, rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään. Jumala on totisesti anteeksiantava ja armollinen."
Koraani 9:5

suurinpiirtein...miksi?

Eikö tuo Koraanin teksti ole suoraan ristiriidassa sen kanssa, mitä väitit Koraanista tänään kello 17:10?

Ei ole....tuossa puhutaan siitä kun vääräuskoiset ovat uhka.

[M.E]

Täällä ei nyt ymmärretä toiseuden edustajaa.

MuslimiNainen on nimittäin tehnyt klassisen "not a real x" tempun, jossa hän määrittelee muslimiksi sellaisen henkilön, joka vastaa hänen kuvaansa muslimista. Ts. hänen määritelmänsä mukaan henkilö ei voi olla samanaikaisesti muslimi ja homo, vaikka harjoittaisi islamia.

Minun kuvaani??? Muslimi on ihminen, joka on sanonut la-ilaha-illalah, eli uskoo yhteen jumalaan, muhammedun rasulAllah eli uskoo viimeiseen profeettaan.

Ahaa. Entäpä, jos homoseksuaali tekee noin ja uskoo kuten sanot, mutta silti harjoittaa homoutta, niin eikö kyseessä silloin ole määritelmän mukaan homo muslimi?

[JEV]

Minun kuvaani??? Muslimi on ihminen, joka on sanonut la-ilaha-illalah, eli uskoo yhteen jumalaan, muhammedun rasulAllah eli uskoo viimeiseen profeettaan.

Onko sitten esimerkiksi muhamettilaisten vanhempien tytär, joka elää ja on elänyt pitkään avoimesti lesboilussa ja tunnustaa ja sanoo päivittäin tuon mainitsemasi uskontunnustuksen jne. ja lisäksi tunnustaa suullaan "olen muslimi", todella muslimi?

[Kalle]

On olemassa ihmisiä, jotka tarvitsevat rajoja, koska eivät osaa niitä itse asettaa. Minkä takia mainitsemasi suomalainen tasa-arvojärjestelmä on tehokkain tai tehokkaampi kuin islamilainen järjestelmä?

Tämä on kyllä kysymys, jota kenenkään ei pitäisi kysyä ihan vakavalla naamalla.

Voisiko riittää jos vertaa muslimimaita ja Suomea, ja sitä miten niillä menee (ja varsinkin jos jättää öljytulot pois).

Ihmiset äänestävät jaloillaan. Se, että muslimimaista halutaan Suomeen, mutta Suomesta ei juurikaan muslimimaihin kertoo jotain. Tarkemmin: Se, että niin monet haluavat muslimikulttuurin luomista yhteiskunnista pois Suomalaisen (tai laajemmin länsimaisen) kulttuurin luomaan yhteiskuntaan kertoo kyllä armottomasti kumpaa muslimit itsekkin pitävät parempana. Ongelma vain tahtoo olla, että ihmisten on joskus niin vaikea nähdä syy-seuraussuhdetta toimintansa ja sen seurausten välillä. Vaikka asia on itsestään selvä, niin joskus tuntuu unohtuvan, että yhteiskunta on seurausta siitä, miten asiat yhteiskunnassa tehdään.

Eli kyllä Suomalainen tapa tehdä asioita luo tehokkaammin taloudellista hyvinvointia, turvallisuutta ja vakautta. Toki tasa-arvo on vain yksi niistä piirteistä, jotka tähän vaikuttavat, mutta ihan merkittävä.