Sharia (OLI: Ajankohtainen kakkonen: MAAHANMUUTTOILTA)

[MuslimiNainen]

En tiedä, miten radikaali muslimi määritellään, mutta yli puolet suomalaisista muslimeista kannattaa Shariaa.

Niinkuin Mustafa Kara eilen mainitsi, ei Sharia tarkoita vain rangaistuslaitosta. Itseasiassa se on vain pieni osa Shariaa. Muslimit noudattavat ja seuraavat tätä lakia joka päivä, joka hetki. Se on Jumalan kehoituksia ja sääntöjä.
Tuo laki-sana usein hämmentää (myös useita muslimeitakin). Periaatteessa jokainen muslimi seuraa Shariaa.

Niin ja hei vaan kaikille...olen uusi täällä 

[Lemmy]

Sama juttu kuin juutalaisten puhtaussäännökset tai sapattikiellot. Riippuu siitä onko pipa tiukalla tai ei...

[Embo]

Periaatteessa jokainen muslimi seuraa Shariaa.

Niin ja hei vaan kaikille...olen uusi täällä 

Entä kun Sharia on ristiriidassa Suomen lakien ja säädösten kanssa? Mitä Suomessa asuva muslimi (ml. Suomen kansalaisuuden omaava muslimi) silloin tekee?

Tervetuloa Hommaan!

[Jouko]

Periaatteessa jokainen muslimi seuraa Shariaa.

Niin ja hei vaan kaikille...olen uusi täällä 

Entä kun Sharia on ristiriidassa Suomen lakien ja säädösten kanssa? Mitä Suomessa asuva muslimi (ml. Suomen kansalaisuuden omaava muslimi) silloin tekee?

Tervetuloa Hommaan!

Tuohon ei tulla koskaan saamaan loogista ja yksiselitteistä vastausta. Vaihoehdot ovat vain puppua generaattorista tai täydellinen vaikeneminen.

[MuslimiNainen]

Esimerkkejä? Milloin se on Suomen lakien kanssa ristiriidassa?

[Miniluv]

Niin ja hei vaan kaikille...olen uusi täällä 

Tervetuloa!

[Embo]

Esimerkkejä? Milloin se on Suomen lakien kanssa ristiriidassa?

Esimerkkejä ei tarvita, sillä kysymykseni oli hypoteettinen. Mitä tapahtuu, jos Sharia ja Suomen laki ovat ristiriidassa? Kumpaa muslimi noudattaa?

[Nikopol]

Enpä usko että suuri yleisö ihan heti kyllästyy, kun lehdessä sanotaan notta yksi otettiin ja saatiin neljä kaupan päälle. Kyllä kohta alkaa kiinnostaa.

[MuslimiNainen]

Heh eli hiljaseksi mennään kun esimerkkejä pyydetään  

Jumalan lakia noudatan tottakai, koska se on kaikille parhainta, vaikka kaikki eivät tajuaisi sitä.

[acc]

"
Aivan. Mutta mitä sille pitäisi tehdä? Itse olisin halukas estämään muslimien maahanmuuton lähes kokonaan, jos kerran radikalisoituminen on muslimeille niin suuri uhka."

Tuo voi onnistua ainakin EU:n ulkopuolisten maahanmuuttajien kohdalla. Oleskeluluvan saamisen eräänä edellytyksenä tulisi olla sellaisen sitoumuksen allekirjoittaminen, jossa hakija muun muassa lupaa asettaa Suomen lain kaikkien uskonnollisten lakien yläpuolelle. Olkoon sitoumuksen nimi vaikkappa "Sopimus Suomen lakien ja tapojen sekä suomalaisuuden hyväksymisestä".

Sitoumus voisi olla hyvin yksityiskohtainen ja siinä olisi kymmeniä kohtia. Ne tulisi olla laadittu siten, että voidakseen sitoumuksen allekirjoittaa tulee samalla irtisanoutuneeksi islamista, jos nyt sattuu muslimi olemaan. Sitoumuksen malli tulisi laittaa nettiin ja sen allekirjoittajien nimet tulisi julkistaa. Koska islamista luopuminen on kuolemalla rangaistava rikos sharian mukaan, harva tosimuslimi sitoumusta allekirjoittaisi.

Ehkä tätä ajatusta voisi kehitellä.

Edit: Värit sininen ja punainen sallittu vain foorumin ylläpidon ja moderaattorien käytettäviksi.

[Avrelivs]

Esimerkkejä? Milloin se on Suomen lakien kanssa ristiriidassa?

Tervetuloa! Ristiriitoja syntyy minun ymmärtääkseni esimerkiksi suhtautumisessa naisten ja seksuaalisten vähemmistöjen oikeuksiin. Suomen lain mukaan perintö jaetaan sukupuolista riippumatta samalla tavalla. Miten jako tehtiinkään sharian mukaan? Entäpä sitten vaikka homoseksuaalien oikeudet? Suomen lain mukaan homoseksuaalisuus ei ole rikos, eikä homoseksuaalia saa syrjiä esimerkiksi työhönotossa seksuaalisuutensa takia eikä muutenkaan rankaista sukupuolisesta suuntautumisestaan. Miten on sharian laita?

[Futuristi]

Yksi hyvä idea oli tällä asukasneuvojalla, että pitäisi kädestä pitäen mennä näyttämään. Siinä on vaan yksi pieni vika. Ovikelloa soitettua saa suut silmät täyteen "äbäläwäbälä rasisti" huutoa. Ei Suomessa ole tapana "mennä neuvomaan aikuista ihmistä" kovin herkästi... jos ne laput ei tehoa niin sitten se konflikti on jo valmis.

Minä neuvoin yhtä meidän firman parkkipaikalle parkkeerannutta neekerismiestä kohteliaasti mutta jämerästi siirtämään autonsa ja annoin vinkin vaihtoehtoisesta paikasta nähtyäni hänet itse teossa. Mies totteli. On hyvin todennäköistä, että satuttaessa roskalaatikolle samaan aikaan maahanmuuttajanaapurin kanssa, joka ei roskien lajittelua osaa, viesti menee perille, jos sen esittää sillä tavoin.

[Embo]

Heh eli hiljaseksi mennään kun esimerkkejä pyydetään  

Jumalan lakia noudatan tottakai, koska se on kaikille parhainta, vaikka kaikki eivät tajuaisi sitä.

Otetaan perintö: sharia sanoo, että nainen perii kolmasosan, Suomen laki sanoo, että nainen perii puolet. Miten on?

Laajemmin ajatellen totean seuraavaa: Minun näkemykseni mukaan ihminen, joka sivuuttaa Suomen lain noudattaakseen jotakin toista lakia, irtisanoo yhteiskuntasopimuksensa, eikä hänellä ole enää oikeutta mihinkään Suomen lain tarjoamaan suojaan tai etuuksiin. Lisäksi pidän tällaista ihmistä vaarallisena yhteiskunnalle. En tahdo sellaista monikulttuurisuutta Suomeen, ja siksi vastustan muslimien maahanmuuttoa henkeen ja vereen.

[Lemmy]

Heh eli hiljaseksi mennään kun esimerkkejä pyydetään

Ajat taksia. Asiakkaasi on sokea jolla on opaskoira ja kassissa pullo viinaa ja pekonia.

[Futuristi]

En tiedä, miten radikaali muslimi määritellään, mutta yli puolet suomalaisista muslimeista kannattaa Shariaa.

Niinkuin Mustafa Kara eilen mainitsi, ei Sharia tarkoita vain rangaistuslaitosta. Itseasiassa se on vain pieni osa Shariaa. Muslimit noudattavat ja seuraavat tätä lakia joka päivä, joka hetki. Se on Jumalan kehoituksia ja sääntöjä.
Tuo laki-sana usein hämmentää (myös useita muslimeitakin). Periaatteessa jokainen muslimi seuraa Shariaa.

Niin ja hei vaan kaikille...olen uusi täällä 

Terve vaan. Hienoa, että tulit tänne keskustelemaan.

Kysyit milloin sharia-laki on ristiriidassa Suomen lain kanssa. No, vastaus on hyvin yksinkertainen. Ensinnäkin perintöasioissa sharian ja Suomen lain määräykset poikkeavat. Toiseksi rikosoikeudellisissa asioissa todistelukäytäntö ja rangaistukset ovat aivan erilaiset. Sharia-lain mukaan esimerkiksi nainen, joka tekee ilmoituksen raiskauksesta (myöntäen samalla olleensa sukupuoliyhteydessä muun kuin aviopuolisonsa kanssa olettaen että valitus ei koske aviopuolison tekemää raiskausta) eikä saa tuekseen neljää täysivaltaista muslimimiestä (tai vastaavaa lukumääräisesti suurempaa kombinaatiota musliminaisista, vääruskoisista miehistä tai vääräuskoisista naisista - näiden todistuksen arvo on sharian mukaan puolet tai neljäsosa muslimimiehen todistuksen painoarvosta), on todistettavasti syyllistynyt aviorikokseen ja tuomitaan ruoskittavaksi vaikka muu todistusaineisto raiskauksesta olisikin pätevää.

[Ernst]

Heh eli hiljaseksi mennään kun esimerkkejä pyydetään  

Jumalan lakia noudatan tottakai, koska se on kaikille parhainta, vaikka kaikki eivät tajuaisi sitä.

Meinaatko sinä, että kaiken näkevä ja kaikkivaltias jumala olisi ollut poissa maallisen lain säätämisestä?

[Jouko]

Esimerkkejä? Milloin se on Suomen lakien kanssa ristiriidassa?

Sinunhan se pitäisi tietää. Maassa olon edellytys on Suomen lain tuntemus jossain määrin. Vastakysymys ei ole vastaus.

[Vasarahammer]

Esimerkkejä? Milloin se on Suomen lakien kanssa ristiriidassa?

Trolli taitaa tämä musliminainen olla mutta kuitenkin.

Jos katselit eilen Ajankohtaisen Kakkosen maahanmuuttoiltaa, kuulit varmaan, mitä Iivi Anna Masso sanoi sharian siviilioikeudellisesta soveltamisesta.

Länsimaisiin oikeusperiaatteisiin kuuluu olennaisena osana yhdenvertaisuus lain edessä. Sharian kohdalla tämä ei toteudu, koska naisen oikeudet ovat erilaiset kuin miehen.

Esimerkiksi Suomen lain mukaan perilliset saavat yhtä suuren osuuden perinnöstä (mikäli testamenttia ei ole tehty). Sharian mukaan miespuoliselle jälkeläiselle kuuluu kaksi kertaa yhtä suuri osuus kuin naispuoliselle.

[James Hirvisaari]

Periaatteessa jokainen muslimi seuraa Shariaa.

Islam vaikuttaa erittäin ahdasmieliseltä ja primitiiviseltä uskonnolta, jonka ei pidä millään tavalla saada vaikutusvaltaa yhteiskunnassamme.

Niin ja hei vaan kaikille...olen uusi täällä 

Tervetuloa!

[jmk]

Esimerkkejä? Milloin se on Suomen lakien kanssa ristiriidassa?

The four major Sunni Madh'hab (schools of Islamic jurisprudence) and the Twelver Shi'a Jafari madhab agree that a sane adult male apostate must be executed.

Miten kommentoit? Totta vai tarua? Ristiriidassa vai Suomen lakien mukaista?

[MuslimiNainen]

Mitä se on pois suomalaiselta jos musliminainen saa pienemmän perinnön kuin veljensä. Me tyydymme siihen, miksi ette te?

Ja homous tosiaan on kielletty asia, emme siis harrasta sellaista. Miksi siis haluaisimme oikeuksia homoille.

[Ernst]

Periaatteessa jokainen muslimi seuraa Shariaa.

Islam vaikuttaa erittäin ahdasmieliseltä ja primitiiviseltä uskonnolta, jonka ei pidä millään tavalla saada vaikutusvaltaa yhteiskunnassamme.

[/quote]

Näinhän se on. Parhaiten estämme islamisoitumista maahanmuuttopoliittisilla toimilla eli kirjoittamalla ulkomaalaislain uusiksi sen jälkeen, kun se on sotkenut kotimaassamme tapetit ja tunnelman, noin Sliippareita vapaasti lainatakseni. Toinen hyvä tapa on levittää asiatietoa islamin väkivaltaisesta ja taantumuksellisesta luonteesta hämeenanttiloiden valhepropagandan vastapainoksi.

[Nikopol]

Hei vaan, musliminainen. Sakinako se siellä, vai VNB? Tokihan tunnette toisenne?

Tiedätkös että osaan ennustaa? Ennustan seuraavaa: kaikki kuviteltavissa olevat esimerkit sharian ja Suomen lain ristiriidoista voidaan kuitata sillä että kyse on "tulkinnasta" ja siitä miten kukin muslimi shariaa omassa elämässään toteuttaa. Ennustan myös että oma tulkintasi, joka on täysin sopusoinnussa sen kanssa minkä SINÄ koet shariaksi, noudattelee Suomen lain kirjainta tiukemmin kuin kenenkään maallisen tai kristityn suomalaisen elämäntapa. Näin tulet todistelleeksi ettei meillä ole tietoa eikä ymmärrystä sharian kauneudesta ja siunauksellisuudesta, ja noin 30 viestin jälkeen voit vetäytyä omaan blogiisi (onhan sulla sellainen, sitä ei kristallipalloni kerro?) kertomaan kuinka fobistit ja rasistikot on piesty, Jumala on suuri (ei sisällä jumalanpilkkaa).

Meitä - minua - vain ei kiinnosta yhden suomea puhuvan muslimin käsitys shariasta. Enhän edes tiedä oletko a) nainen ja b) muslimi. Saatat vetää hatusta ihan mitä vain ja väittää sitä shariaksi, jos se sopii väittelyn kulkuun. Me jotka 100% varmuudella EMME ole muslimeja, emme voi kuin katsoa vierestä kun muslimi määrittelee itse itsensä - me emme sitä voi tehdä. Sinun sharia-näkemystäsi ei kukaan täällä voi kaataa tai kiistää.

Meitä - minua - kiinnostaa se sharian tulkinta jota toteutetaan käytännössä, reaalimaailmassa.

Sen enempää uskontoihin puuttumatta toteaisin vain että et voi heittää pullasta taateleita pois ja pitää rusinat. Se mitä sharian tulkitaan olevan Iranissa, Saudeissa ja Lontoon radikaalien imaamien tulkinnoissa - SILLÄ on merkitystä.

Jos kuitenkin osoitat ennustukseni vääräksi, lupaan tarjota lipun Itäkeskuksen uimahalliin. Lasketaan yhdessä sitä töyssyilevää mäkeä. T-paidassa ei sitten saa uida.

---

Minä muuten sanoudun jyrkästi irti rasismista. Kai te kaikki muutkin teette niin?

[Ernst]

Mitä se on pois suomalaiselta jos musliminainen saa pienemmän perinnön kuin veljensä. Me tyydymme siihen, miksi ette te?

Ja homous tosiaan on kielletty asia, emme siis harrasta sellaista. Miksi siis haluaisimme oikeuksia homoille.

Me haluamme kohdella ihmisiä tasa-arvoisesti ja suvaitsevaisesti. Ettekö te muslimit halua?

[MuslimiNainen]

Esimerkkejä? Milloin se on Suomen lakien kanssa ristiriidassa?

The four major Sunni Madh'hab (schools of Islamic jurisprudence) and the Twelver Shi'a Jafari madhab agree that a sane adult male apostate must be executed.

Miten kommentoit? Totta vai tarua? Ristiriidassa vai Suomen lakien mukaista?

Tuohon en osaa vastata mtn...en ole asiaan perehtynyt. Itse olen kuitenkin tuota vastaan.

[Kissapeto]

Asiaa sivuten, oli tilaisuus kysellä hieman tuntoja eilisen tv-lähetyksen tiimoilta. En olisi arvannut, miten nuivistava vaikutus suomalaiseen naiseen on sillä, kun ylimielinen nuori nainen julistaa: "Mut mun mielestä meidän uskonto nimenomaan ajaa naisten etuja, kun alistaa naisia."
Tämän kaltaista tietoa suoraan asianosaisilta soisin kyllä jaettavan julkisuudessa enemmänkin.

[Embo]

Oleskeluluvan saamisen eräänä edellytyksenä tulisi olla sellaisen sitoumuksen allekirjoittaminen, jossa hakija muun muassa lupaa asettaa Suomen lain kaikkien uskonnollisten lakien yläpuolelle. Olkoon sitoumuksen nimi vaikkappa "Sopimus Suomen lakien ja tapojen sekä suomalaisuuden hyväksymisestä".

Sitoumus voisi olla hyvin yksityiskohtainen ja siinä olisi kymmeniä kohtia. Ne tulisi olla laadittu siten, että voidakseen sitoumuksen allekirjoittaa tulee samalla irtisanoutuneeksi islamista, jos nyt sattuu muslimi olemaan. Sitoumuksen malli tulisi laittaa nettiin ja sen allekirjoittajien nimet tulisi julkistaa. Koska islamista luopuminen on kuolemalla rangaistava rikos sharian mukaan, harva tosimuslimi sitoumusta allekirjoittaisi.

Erinomainen ajatus! Pelkkä "Sopimus Suomen lakien hyväksymisestä ja noudattamisesta" olisi sekin jo hyvä alku, sillä lait ovat tarkasti määriteltyjä, mutta tavat ja suomalaisuus ovat käsitteinä aika väljiä. Tulkinnanvaraa ei kannattaisi jättää.

Yksityiskohtaisuus olisi hyvä asia, samoin islamista de facto luopumaan ohjaaminen. Lisäksi olisi hyvä ottaa sopimukseen mukaan se, että kansalaisuus ja oleskelulupa voidaan perua, jos allekirjoittaja rikkoo sopimusta.

[Jouko]

Mitä se on pois suomalaiselta jos musliminainen saa pienemmän perinnön kuin veljensä. Me tyydymme siihen, miksi ette te?

Ja homous tosiaan on kielletty asia, emme siis harrasta sellaista. Miksi siis haluaisimme oikeuksia homoille.

Kysymys on periaatteesta joka sisältyy länsimaiseen oikeustajuun. Siksi emme hyväksy naisten asettamista eri asemaan oikeusen edessä suuntaan tai toiseen. Väitätkö ettei muslimihomoja ei ole olemassa? Se kun on vain ominaisuus joille he eivät itse voi mitään. Enintään voivat piilottaa sen, mennä kaappiin. Homoilla on yhtäläiset oikeudet kuin muillakin kansalaisilla. Tosin ollaan antamassa erioikeuksia ja sitä vastustan.

Pienenä vinkkinä: Suomen perustuslailla on luterilaiskristillinen pohja joten ristiriita islamin kanssa on ymmärrettävissä. Se on silti ainoa laki jota noudatetaan Suomen rajojen sisäpuolella.

[jmk]

The four major Sunni Madh'hab (schools of Islamic jurisprudence) and the Twelver Shi'a Jafari madhab agree that a sane adult male apostate must be executed.

Miten kommentoit? Totta vai tarua? Ristiriidassa vai Suomen lakien mukaista?

Tuohon en osaa vastata mtn...en ole asiaan perehtynyt. Itse olen kuitenkin tuota vastaan.

Henkilökohtaisiin mielipiteisiisi sen enempää puuttumatta, näet varmaan tässä aika ilmeisen ja räikeän ristiriidan Suomen lain kanssa.

Ristiriita on kaksinkertainen: uskonnon vaihtaminen ei ole Suomen lain mukaan lainkaan rangaistavaa (meillä on täällä uskonnonvapaus), saati sitten kuolemanrangaistuksella (joka on Suomessa kokonaan kielletty).

[MuslimiNainen]

Hei vaan, musliminainen. Sakinako se siellä, vai VNB? Tokihan tunnette toisenne?
------Ei kumpikaan



Meitä - minua - kiinnostaa se sharian tulkinta jota toteutetaan käytännössä, reaalimaailmassa.

Sen enempää uskontoihin puuttumatta toteaisin vain että et voi heittää pullasta taateleita pois ja pitää rusinat. Se mitä sharian tulkitaan olevan Iranissa, Saudeissa ja Lontoon radikaalien imaamien tulkinnoissa - SILLÄ on merkitystä.

----Eli Iran, Saudit ja Lontoo on koko islamilainen maailma? Suosittelisin ottamaan selvää suurimmista muslimivaltioista, edellämainitut eivät sitä ole.

Jos kuitenkin osoitat ennustukseni vääräksi, lupaan tarjota lipun Itäkeskuksen uimahalliin. Lasketaan yhdessä sitä töyssyilevää mäkeä. T-paidassa ei sitten saa uida.

-----Kiitos, mutta menen mieluummin Jakomäkeen.