Homoliitoista

[Reich]

Bi-seksuaaleilla ja muslimeilla on sama tavoite: moniavioisuus

[IDA]

Asia on juuri näin. Vaikka homous ei mitä suurimmalla todennäköisyydellä johdu edes omasta valinnasta, vaikka se olisi näin, kyse olisi siltikin vain ihmisten yksityiselämään kuuluvista moraalikäsityksistä. Sellaista ei voida alkaa kieltämään.

Onko jokin tällainen toimi "iljettävää" on siis täysin jokaisen oman subjektiivisen moraalikäsityksen alaista.

Kuitenkin, jos kyse on sukupuolineutraalista avioliittolaista siihen liittyy paljon muutakin. Ei ole oikein järkeä typistää asiaa niin, että vastustajien mielestä homous olisi iljettävää ja puolustajien mielestä homous olisi ihanaa. Ei homoseksuaalisuus ole nytkään kiellettyä vaikka homoilla ei ole perheen ulkopuoliseen adoptioon oikeutta. Homoseksuaalinen suhde poikkeaa muutenkin oleellisesti heteroseksuaalisesta suhteesta, joten on kyseenalaista pitäisikö niitä yleensä koskettaa saman lainsäädännön avioliiton osalta.

Tosin, jos nyt reippaasti kärjistää, niin koko laissa ei edes ole kyse avioliitosta ja perheestä perinteisessä mielessä, vaan kahden aikuisen ihmisen keskinäisen sekstailusuhteen saattamisesta lainsäädännön piiriin, koska aikuiset ihmiset eivät osaa hoitaa hommiaan itse, vaan kaipaavat valtion valvontaa. Tämä siis koskee niin heteroita kuin homojakin.

[Kallioinen Käsi]

Tosin, jos nyt reippaasti kärjistää, niin koko laissa ei edes ole kyse avioliitosta ja perheestä perinteisessä mielessä, vaan kahden aikuisen ihmisen keskinäisen sekstailusuhteen saattamisesta lainsäädännön piiriin, koska aikuiset ihmiset eivät osaa hoitaa hommiaan itse, vaan kaipaavat valtion valvontaa. Tämä siis koskee niin heteroita kuin homojakin.

Huh huh, mikä aivopieru! Onko tämän kirjoittajalla mitään käsitystä esim. mitä oikeuksia ja velvollisuuksia perhelaki takaa? En kutsuisi sitä ihan  keskinäisen sekstailusuhteen saattamiseksi lainsäädännön piiriin

[Oami]

Julmuri:

Vaikka homous ei mitä suurimmalla todennäköisyydellä johdu edes omasta valinnasta

Paitsi, että johtuu. Mistä muuten johtuisi identtisten kaksosten erilaiset valinnat suuntautumisensa suhteen?

Sattumasta, ehkäpä.

Mitä perheisiin tulee, niin voipa hyvinkin olla perheitä joissa puuttuu yksi mainitsemistasi (isä, äiti tai lapset). Näin siis nykylainkin puitteissa.

[Kami]

Julmuri:

Miten identtiset kaksoset liittyvät asiaan?

Siten, että identtiset kaksoset ovat geneettiseltä perimältään identtisiä, alunperin jopa yksi ihminen, joten perimä ei selitä erilaista seksuaalista suuntautumista, vaan kasvukulttuuri ja valinnat sen puitteissa.

Hetero voi alkaa homoksi ja homo heteroksi. Kyse ei todellakaan ole muusta kuin alkaa. Ihan niinkuin hitsariksi.
Jos on jotakin tulppia johonkin suuntaan, niin ne johtuvat päästä ja ympäristöstä, eikä erilaisista ruumiista.

Tuo onkin mielenkiintoinen juttu. Onko tuolle ihan lähdettä jossakin? Noin suoralta kädeltä voinen arvella, että todennäköisesti kyseessä on enemmän poikkeus kuin sääntö ja oikeastaan kertoo vain sen saman, että joo, eihän homous voi olla perinnöllistä, mutta ei se tarkoita että se on valinnaista. Se, mitä kohdussa tapahtuu ensimmäisen yhdeksän kuukauden aikana, voi aivan hyvin olla -todennäköisesti onkin - se ratkaiseva tekijä, koska eriytyminen on jo tapahtunut ja kehitys irrallaan.


Homoja ja heteroita on varmasti monenlaisia. Osalle se aivan hyvin voi olla valinta,  mutta en menisi sen perusteella leimaamaan muita.

[Punaniska]

Hetero voi alkaa homoksi ja homo heteroksi. Kyse ei todellakaan ole muusta kuin alkaa. Ihan niinkuin hitsariksi.
Jos on jotakin tulppia johonkin suuntaan, niin ne johtuvat päästä ja ympäristöstä, eikä erilaisista ruumiista.

Varovainen komppaus tälle, jos jenkkien vankilasuihkusessioissa on perää.

Vankilassa kun naiset ovat aika huonosti edustettuina, niin raavaskin heteromies saattaa tuumia, että "reikä kuin reikä", ja toimia sen mukaan.

Tästä taas voisi ajatella, että kaikissa meissä asuu pieni homo, joka toisella saattaa "puhjeta kukoistukseensa" vankilan suihkussa, toisella dominoivan äidin vaikutuksesta.

Jos tämä taas pitää paikkansa, niin sillonhan "homous on mielentila" 

[Vetinari]

Hetero voi alkaa homoksi ja homo heteroksi. Kyse ei todellakaan ole muusta kuin alkaa. Ihan niinkuin hitsariksi.
Jos on jotakin tulppia johonkin suuntaan, niin ne johtuvat päästä ja ympäristöstä, eikä erilaisista ruumiista.

Varovainen komppaus tälle, jos jenkkien vankilasuihkusessioissa on perää.

Vankilassa kun naiset ovat aika huonosti edustettuina, niin raavaskin heteromies saattaa tuumia, että "reikä kuin reikä", ja toimia sen mukaan.

Tästä taas voisi ajatella, että kaikissa meissä asuu pieni homo, joka toisella saattaa "puhjeta kukoistukseensa" vankilan suihkussa, toisella dominoivan äidin vaikutuksesta.

Jos tämä taas pitää paikkansa, niin sillonhan "homous on mielentila" 

Siinäkin ratkaisevinta lienee se, mitä oman pään sisällä tapahtuu? Ne, jotka harrastavat homoseksuaalisia suhteita vankilan rajatuissa oloissa, eivät välttämättä koskaan harrastaisi niitä vapaudessa. Reikä kuin reikä jos tarjolla ei ole jostain syystä kuin yhtä lajia - mutta kumman sukupuolen sutimisesta sitä fantasioi sitä reikää jyystäessään?

Se, että ihminen rajoitetuissa oloissa sopeutuu käyttämään tarjolla olevia resursseja, ei kerro paljoakaan todellisesta seksuaalisesta suuntautumisesta. Ja joo, tämä on ihan puhdasta mutua.

[Punaniska]

Siinäkin ratkaisevinta lienee se, mitä oman pään sisällä tapahtuu? Ne, jotka harrastavat homoseksuaalisia suhteita vankilan rajatuissa oloissa, eivät välttämättä koskaan harrastaisi niitä vapaudessa. Reikä kuin reikä jos tarjolla ei ole jostain syystä kuin yhtä lajia - mutta kumman sukupuolen sutimisesta sitä fantasioi sitä reikää jyystäessään?

Hätäinen tähän: putkiaivoilla ei riitä prosessorit eikä mielenkiinto fantasiointiin. Mutua myös.

[Eino P. Keravalta]

En usko tuohon "ruumiinaukko kuin ruumiinaukko"-teoriaan edes suljetuissa oloissa. Tietysti osa heteroista on ikäänkuin rajatapauksia siten, että heissä on jonkinlaista vetoa tai ikäänkuin idullaan mahdollisuus homoseksiin, mutta väitän, että suurelle osalle heteroita olisi täysin mahdoton ajatus antautua seksuaaliseen aktiin saman sukupuolen edustajan kanssa.

Se on myytti, että miehelle kelpaa onkalo kuin onkalo tarpeiden tyydyttäjäksi. Kyllä meillä miehilläkin on tarve tunteisiin ja sillä on suurikin merkitys, kuka parittelukumppani on. Pelkkä oksanreikä aidassa ei taida ihan riittää tai fantasia naisesta kun toinen mies pudottaa housunsa.

Suljetuissakin oloissa suurelle, ehkä jopa suurimmalle osalle heteromiehiä olisi masturbaatio ainoa vaihtoehto, jollei naisen lämpöä ole saatavana. Monelle heterolle homoseksi on vain yksinkertaisesti jotakin, mitä ei pysty ymmärtämään, saati siihen ryhtymään. Tällä en tietenkään halua halventaa homoja, kysehän on jokaisen omasta taipumuksesta.

[monokultturisti]

Se, mitä kohdussa tapahtuu ensimmäisen yhdeksän kuukauden aikana, voi aivan hyvin olla -todennäköisesti onkin - se ratkaiseva tekijä, koska eriytyminen on jo tapahtunut ja kehitys irrallaan.

Olen kuullut että yksi homoseksuaalisuuden syistä voisi olla hormonihäiriö sikiönkehityksessä. Eli voivatko identtiset kaksoset saada eri tavalla hormoneita? Itse en osaa vastata tähän, mutta varmasti joku muu osaa?

[Kami]

Se, mitä kohdussa tapahtuu ensimmäisen yhdeksän kuukauden aikana, voi aivan hyvin olla -todennäköisesti onkin - se ratkaiseva tekijä, koska eriytyminen on jo tapahtunut ja kehitys irrallaan.

Olen kuullut että yksi homoseksuaalisuuden syistä voisi olla hormonihäiriö sikiönkehityksessä. Eli voivatko identtiset kaksoset saada eri tavalla hormoneita? Itse en osaa vastata tähän, mutta varmasti joku muu osaa?

Sitä minäkin mietin, mutta ei niillä identtisillä hipeillä mitään erillistä, henkilökohtaista istukkaa ole, eli pakenee se vastaus minunkin ymmärrykseltä.

[Perttu Ahonen]

en myöskään usko että kukaan menee rakkaudesta avioon. Avioliitto on vain eräänlainen vakuutus tai sopimus rahan jakamisesta, mitään muuta se ei ole. Jos rakastat jotakuta oikeasti, älä mene hänen kanssaan naimisiin.)

Minä taas uskon vain rakkauteen perustuvaan avioliittoon, enkä oikein ymmärrä niitä, jotka perustavat elämänkumppaninsa valinnan taloudellisen hyötymisen varaan.

Olen jopa vakuuttunut siitä, että postmodernit ja hedonistiset hyötyavioliitot kariutuvat niin usein juuri siksi, että ne eivät perustu rakkauteen, vaan ihastumiseen ja taloudellisen hyötymisen/statuksen ideaan.  Rakkauteen perustuvat avioliitot sen sijaan kestävät kaikki elontielle tulevat ilot ja murheet, ollen siten se oikea tie myös lasten saamiselle. Adoptiolapset hankitaan, mutta mies ja nainen parisuhteessa saa lapsen; toivottavasti rakkauden hedelmänä, eikä statuksena.  

Yleinen postmoderni termi on lasten huoltaja/t.  Minusta auton voi viedä huollettavaksi, urheilujoukkueella voi olla välinehuoltaja ja taloa voi huoltaa..jne ja se on huoltomiesten hommaa.  Lapsella tulee kuitenkin olla jo käsitteenä vanhemmat eikä huoltajat kun kyse on perheestä. Vanhemmat on myös ainoa oikea käsite Itämerensuomalaisessa muinaisuudesta kumpuavassa kulttuuripiirissä, kuvaamaan lasten ..vanhempia.  Lasten huoltaja tuli yleisemmäksi käsitteeksi 1970-luvulla, kun yhteiskuntamallia katsottiin Neuvostoliitosta, jossa lapset olivat ensisijaisesti valtion omaisuutta ja vanhemmat lähinnä lasten huoltajia systeemissä.

[Eino P. Keravalta]

Eino P. Keravalta:

Suljetuissakin oloissa suurelle, ehkä jopa suurimmalle osalle heteromiehiä olisi masturbaatio ainoa vaihtoehto,

Kyllä varmasti sinun lähtökohdistasi, mutta jos olisit jo pienestä pitäen opetettu toisenlaiseen elämäntapaan, niin tilanne olisi täysin toinen.

Senverran olen islamilaisissa maissa oleskellut ja vaikkapa sikäläisistä vankiloista saanut ensikäden tietoa, kuten Keravan vankilastakin, että tiedän että tosielämässä roolit vaihtuvat helpomminm kuin yleensä luullaankaan.

Islamilaisessa kulttuurissa, jos et pysty esittämään resursseja, ja seksuaalisuuden ollessa tabu, niin vaihtoehdot rakkauden suhteen ovat vähissä. Jäljelle jää vain ystävyys. Tai paineen kasvaessa liian suureksi, raiskaus.

No shiiojen parissa voit ehkä solmia "kymmenen minuutin" avioliittoja.

Olet varmasti oikeassa siinä, että roolit voivat paineen alla vaihtua monellakin yksilöllä, mutta mielestäni et ota huomioon ihmisten erilaisuutta: on todellakin ihmisiä, jotka eivät ryhdy homosuhteisiin, vaikkei naista olisikaan tarjolla. Uskon myös, että islamilaisissa maissa homoilu on vankiloissa yleisempää kuin vaikkapa Suomessa. Tällä on geneettiset juuret. Vastaväitteeksi ei kelpaa, että kyse on kulttuurista eikä geeneistä, sillä juuri geenithän ovat vaikuttaneet kulttuurin sisältöön.

Lisäksi en muutenkaan tekisi koko ihmiskuntaa koskevia yleistyksiä vankien käytöksen perusteella, koska vankilaan päätyvät ovat muutenkin profiililtaan keskimäärin väestöstä poikkeavia. Esimerkiksi heillä on muuta väestöä enemmän vaikeuksia impulssikontrollin kanssa, heillä on identiteettiongelmia enemmän ja keskimääräistä useammin on taustalla myös lapsena koettua seksuaalista väkivaltaa, joka vaikuttaa seksuaaliseen käytökseen aikuisiällä.

[Jiri Keronen]

...väitän, että saatte aika pitkään etsiä heteroita, jotka ovat alkaneet homoiksi, että löydätte yhdenkään sellaisen.

Jatkan vielä tästä:

Jos homoksi alkaminen olisi niin helppoa, että pitäisi vain alkaa, miksi kukaan olisi tekemättä sen? Naiset valittavat, jos katsoo jääkiekkoa, pelaa tietokoneella yömyöhään tai välttelee romanttisten asioiden miettimistä tai tekemistä. Miehet eivät valita, vaan se on miesten mielestä normaalia ja luonnollista. Kahden miehen välinen parisuhde olisi siis täydellinen miehelle; ensin katsottaisiin yhdessä jäkismatsi, sen jälkeen nussittaisiin ja lopuksi mentäisiin eri aikaan suihkuun, koska yksin suihkuttelu on kätevämpää ja nopeampaa kuin turhan hempeilyn tunkeminen itsensä pesemiseenkin. Homoudellinen miesten välinen parisuhde antaisi miehelle kaiken positiivisen, mitä parisuhteesta voi saada, mutta ei mitään negatiivista. Se olisi win/win-tilanne. Toisin kuin normaali heteroparisuhde, joka vaatii valtavan määrän kompromisseja, ei homoparisuhteesta ole muuta kuin hyötyä molemmille osapuolille. Homoparisuhteessa miehen ei tarvitse tehdä kompromisseja pienten koriste-esineiden, romanttisten komedioiden tai minkään muunkaan suhteen.

Jos heteromiehelle olisi mahdollista kääntyä homoksi, silloin maailmassa ei olisi lainkaan heteroita. Heterous on paska diili, eikä siitä seuraa mitään hyötyä homoparisuhteeseen nähden.

[M.E]

Julmuri:

Miten identtiset kaksoset liittyvät asiaan?

Siten, että identtiset kaksoset ovat geneettiseltä perimältään identtisiä, alunperin jopa yksi ihminen, joten perimä ei selitä erilaista seksuaalista suuntautumista, vaan kasvukulttuuri ja valinnat sen puitteissa.
--

Kaksoistutkimuksissa on todettu, että useimmat mielisairaudetkaan eivät esiinny 100% samanaikaisesti molemmilla kaksosilla. Voimmeko tästä päätellä, että mielisairaus on yksilön oma valinta?

[Vera]

Moniko teistä, jotka olette sitä mieltä, että homoksi voi alkaa, ovat koittaneet alkaa homoksi? Väitän, että aika pieni osa. Itse asiassa ei yksikään. Nimittäin jos olisitte kokeilleet, tietäisitte, että homoksi ei aleta ihan tuosta vaan.

Olen koittanut. Olen edelleenkin sitä mieltä että preferoin miehiä, mutta muutaman naiskokemuksen perusteella olen myös sitä mieltä, että jos olisin paikassa jossa joko miehet tai ehkäisy eivät ole saatavilla siirtymiseni naisiin sujuisi varsin kivuttomasti.

Tämä ei ole kannanotto sen puolesta että kuka vain voi alkaa homoksi/heteroksi, itse asiassa näyttää enemmänkin siltä että jotkut voivat ja jotkut eivät.

Tiedän, että pelkästään omassa tapauksessani kyse on tietysti yksittäistapauksesta, mutta väitän, että saatte aika pitkään etsiä heteroita, jotka ovat alkaneet homoiksi, että löydätte yhdenkään sellaisen.

Voi tietty aina väittää että kuka tahansa joka yhtäkkiä muuttaa sukupuoliorientaatiota on aina alunperinkin ollut biseksuaali, mutta eräs kaverini ei tiennyt pitävänsä naisista ennen kuin oli 32. Sitten noin 37-vuotiaana se rupesi taas pitämään miehistä. Eikä edes ollut mistään sellaisesta alakulttuurista joka ihannoisi poikkeavuutta.

Minusta on sinänsä surullista että homouden synnynäisyys on yhä niin voimakkaasti poliittinen kysymys. Ei pitäisi olla yhtään sen enempää vikaa siinäkään jos joku haluaa homoksi tai heteroksi.

[Eino P. Keravalta]

Jos ihmisellä olisi mahdollisuus alkaa homoksi, olisin kääntynyt homouteen jo monen monta vuotta sitten. Samaa sanovat miespuoliset ystäväni hekin aikansa tapeltuaan naisten kanssa ja räytyessään heterosuhteissa, joissa toinen osapuoli on Marsista, toinen Venuksesta. Minulla on sellainen käsitys, että keskimäärin homot ymmärtävät homoja paremmin ja lesbot ymmärtävät lesboja paremmin kuin mies ja nainen toisiaan. Elämä homona voisi tässä mielessä olla suunnattomasti helpompaa, seksuaalisesti aktiivisempaa ja kommunikatiivisesti selkeämpää. Mutta homoksi ei voi ryhtyä. En ole tosin yrittänytkään. Sillä jo pelkkä yrittäminen tai asennoituminen yrittämiseen olisi minulle hyvin vierasta. Eikä se ole kulttuurista tai sen arvoista johtuvaa, vaan puhtaasti biologista. Homona olemisen etuja olenkin pohtinut teoreettisesti, sillä tiedän hyvin, etten pystyisi käytännössä mitenkään loihtimaan itselleni homoseksuaalisia haluja.

[hoxpox]

Jatkan vielä tästä:

Jos homoksi alkaminen olisi niin helppoa, että pitäisi vain alkaa, miksi kukaan olisi tekemättä sen? Naiset valittavat, jos katsoo jääkiekkoa, pelaa tietokoneella yömyöhään tai välttelee romanttisten asioiden miettimistä tai tekemistä. Miehet eivät valita, vaan se on miesten mielestä normaalia ja luonnollista. Kahden miehen välinen parisuhde olisi siis täydellinen miehelle; ensin katsottaisiin yhdessä jäkismatsi, sen jälkeen nussittaisiin ja lopuksi mentäisiin eri aikaan suihkuun, koska yksin suihkuttelu on kätevämpää ja nopeampaa kuin turhan hempeilyn tunkeminen itsensä pesemiseenkin. Homoudellinen miesten välinen parisuhde antaisi miehelle kaiken positiivisen, mitä parisuhteesta voi saada, mutta ei mitään negatiivista. Se olisi win/win-tilanne. Toisin kuin normaali heteroparisuhde, joka vaatii valtavan määrän kompromisseja, ei homoparisuhteesta ole muuta kuin hyötyä molemmille osapuolille. Homoparisuhteessa miehen ei tarvitse tehdä kompromisseja pienten koriste-esineiden, romanttisten komedioiden tai minkään muunkaan suhteen.

Jos heteromiehelle olisi mahdollista kääntyä homoksi, silloin maailmassa ei olisi lainkaan heteroita. Heterous on paska diili, eikä siitä seuraa mitään hyötyä homoparisuhteeseen nähden.

Hyviä pointteja, ja valitettavan harva nainen tietää näistä. Ainoa syy minkä takia mies ei valitse miestä kumppanikseen on se, että intiimi kanssakäyminen toisen miehen kanssa on ajatuksenakin epämiellyttävä.

Nettideittailua jonkin verran harrastaneena olen ihmetellyt naisia, jotka elättelevät toiveita että mies ihastuisi heihin sen perusteella mitä he kirjoittavat, eikä naisen ulkoisella olemuksella olisi merkitystä. Jos ulkoisella olemuksella ei olisi miehelle merkitystä, niin tällöin mies luultavasti valitsisi miehen kumppanikseen.

Nettideittailua harrastavien naisten siis tuskin kannattaa pihdata kuvaansa.

[Vera]

Naiset valittavat, jos katsoo jääkiekkoa, pelaa tietokoneella yömyöhään tai välttelee romanttisten asioiden miettimistä tai tekemistä. Miehet eivät valita, vaan se on miesten mielestä normaalia ja luonnollista. 

Onko oikeastaan vaikea löytää naisia joiden mielestä tämä on normaalia ja luonnollista? Mulla on aina niin orpo olo jääkiekon MM:n aikana kun kaikki ystävättäret katsovat jääkiekkoa koko ajan.

[M.E]

Sekin on mahdollista. Monesti jopa ilmeistä.

Kerro minulle, miten voit valita mielisairauden? Vaikka käyttäytyisit kuin hullu syystä tai toisesta, se ei vielä tee sinusta psykiatrisesti hullua.

Useimmiten esiintyy kuitenkin sama sairaus, vaikka kaksoset olisivat eläneet erillään, ja täysin eri tavoin.

Riippuu ihan sairaudesta ja tutkimuksesta. Esimerkiksi skitsofrenian on todettu olevan perinnöllistä mutta elinympäristö vaikuttaa ratkaisesvasti siihen, puhkeaako skitsofrenia. Tämä tarkoittaa sitä, että tilastollisesti sellaisilla henkilöillä, joilla on skitsofreniaa sairastava identtinen kaksonen, on suuremmalla todennäköisyydellä skitsofrenia kuin identtisillä kaksosilla, joilla ei ole skitsofreniaa sairastavaa sisarusta.

Rankka lapsuus on yleensä laukaisevana tekijänä skitsofreniassa ja niillä henkilöiillä, joilla on perinnöllinen alttius sille, on suurempi riski sairastua kuin niillä, joilla ei ole, vaikka lapsuus olisi muuten samanlainen.

Kaksoset voivat kuitenkin esim vanheta eri tahtiin, elintapojen, stressitason ym seurauksena.

Käytös on perimän, valinnan ja elinympäristön vuorovaikutusta, jolla on kyky ohjata jopa tulevien polvien fyysistä perimää, sulkemalla tai aktivoimalla perintötekijöitä toistaiseksi tieteelle tuntemattomalla tavalla .

Käytöksellä ei voi ilman genetiikan apua vaikuttaa fyysiseen perimään muutoin kuin sattumanvaraisesti. (Jos päätät viettää aikaa radioaktiivisessa säteilyssä, se muuttaa varmasti perimääsi mutta mitä spesifisiä muutoksia tapahtuu, ei ole sinun vallassasi.)

En nyt oikein tämän pohjalta ymmärrä, että onko se homous sinusta yksilön oma valinta vai ei?

[Miniluv]

Jos homoksi alkaminen olisi niin helppoa, että pitäisi vain alkaa, miksi kukaan olisi tekemättä sen? Naiset valittavat, jos katsoo jääkiekkoa, pelaa tietokoneella yömyöhään tai välttelee romanttisten asioiden miettimistä tai tekemistä. Miehet eivät valita, vaan se on miesten mielestä normaalia ja luonnollista. Kahden miehen välinen parisuhde olisi siis täydellinen miehelle; ensin katsottaisiin yhdessä jäkismatsi, sen jälkeen nussittaisiin ja lopuksi mentäisiin eri aikaan suihkuun, koska yksin suihkuttelu on kätevämpää ja nopeampaa kuin turhan hempeilyn tunkeminen itsensä pesemiseenkin. Homoudellinen miesten välinen parisuhde antaisi miehelle kaiken positiivisen, mitä parisuhteesta voi saada, mutta ei mitään negatiivista. Se olisi win/win-tilanne. Toisin kuin normaali heteroparisuhde, joka vaatii valtavan määrän kompromisseja, ei homoparisuhteesta ole muuta kuin hyötyä molemmille osapuolille. Homoparisuhteessa miehen ei tarvitse tehdä kompromisseja pienten koriste-esineiden, romanttisten komedioiden tai minkään muunkaan suhteen.

Jos heteromiehelle olisi mahdollista kääntyä homoksi, silloin maailmassa ei olisi lainkaan heteroita. Heterous on paska diili, eikä siitä seuraa mitään hyötyä homoparisuhteeseen nähden.

Nyt en voi mieltäni malttaa:

(http://www.samassaveneessa.info/kasso/HeadIntoBoot.jpg)

[Poitiers]

Tarja Halonen tänään YLE:n uutisissa:

On vaatinut vuosikymmenten työtä, että heidät itsensä on saatu uskomaan, että me todella olemme ihmisoikeuksien puolella ja arvostamme ihmisten omaa henkilökohtaista oikeutta vapaasti valita oma seksuaalinen suuntautumisensa.

Aika erikoinen lausunto tähän aiempaan keskusteluun liittyen.

[lihavointi minun]

[Punaniska]

Tarja Halonen tänään YLE:n uutisissa:

On vaatinut vuosikymmenten työtä, että heidät itsensä on saatu uskomaan, että me todella olemme ihmisoikeuksien puolella ja arvostamme ihmisten omaa henkilökohtaista oikeutta vapaasti valita oma seksuaalinen suuntautumisensa.

Aika erikoinen lausunto tähän aiempaan keskusteluun liittyen.

Lipsahtiko puolustusvoimiemme ylipäälliköltä vahingossa totuus ?? Hänellähän tietoa aiheesta on jo työhistoriansa puolesta.

Muutenhan Halonen jatkaa valitsemallaan tiellä - kannanottojen perusteella Halosta ei kiinnosta kuin lesbomutsit, lautaset EU-pöydässä ja Nato-vastaisuus.

[LambOfGod]

Alkaa pikku hiljaa olla mita täynnä, pakko tässä on homoksi alkaa. Tuli muuten hassu ajatu mieleen; linnasta pääsee mun käsittääkseni lomalle häitä varten. Alkaakohan sellikaverit mennä naimisiin kun laki astuu voimaan? Mä ainaski menisin naimisiin vaikka sian kanssa jos sillä saa lisää lomaa. 

[M.E]

M.E:

Kerro minulle, miten voit valita mielisairauden? Vaikka käyttäytyisit kuin hullu syystä tai toisesta, se ei vielä tee sinusta psykiatrisesti hullua.

Valitsemalla rankkoja kokemuksia, vaikkapa yrittää onneaan sodassa.

Alkamatta nyt saivartelemaan siitä, että edes rankat kokemukset eivät välttämättä laukaise skitsofreniaa tai että rankat kokemukset eivät noin yleisemminkään ole kauhean hyväksi ihmisille, kysyn sinulta seuraavaa. Miksi kukaan ehdoin tahdoin haluaisi skitsofreenikoksi?

Eli vanhempien valinta vaikuttaa lapsiin ja oma valinta omasta ympäristöstä myöhemmin.

Älä nyt ala saivartelemaan. Tietysti omaa elämäntapaa koskevat valinnat vaikuttavat monenlaisiin asioihin alkaen sydän- ja verisuonisairuksista. Kukaan ei ole kiistänyt tätä. Kyse onkin siitä, voitko tietoisella päätöksellä vain yksikaksi ryhtyä homoksi/saada sydänkohtauksen/ halvaannuttaa itsesi ja tämä pelkästään ajatuksen voimalla.

Jos homoksi ei voi ajatuksen voimalla ryhtyä, niin millaisia elintapaan liittyviä valintoja sitten pitäisi tehdä, että tulisi homoksi? Täällä on jo useampi mies ilmaissut halunsa ryhtyä homoksi ja he varmaan malttamattomina odottavat neuvojasi mukaan lukien minä.

Käytöksellä ei voi ilman genetiikan apua vaikuttaa fyysiseen perimään muutoin kuin sattumanvaraisesti. (Jos päätät viettää aikaa radioaktiivisessa säteilyssä, se muuttaa varmasti perimääsi mutta mitä spesifisiä muutoksia tapahtuu, ei ole sinun vallassasi.)

Epigenetiikan mukaan väitteesi on kovin kaavamainen, eikä pidä paikkaansa.

Epigenetiikankaan mukaan et voi ajatuksen voimalla saada itsessäsi aikaan spesifisiä muutoksia, jotka säilyvät sinussa, ja sitten siirtää näitä muutoksia eteenpäin. En kiistä, etteikö käytöksellä voisi saada aikaan satunnaisia muutoksia, jotka siirtyvät biologisesti eteenpäin jollakin tavalla (ei-geneettisesti). Kyseenalaistan vain väitteen, että tietoisilla ratkaisuilla saataisiin aikaan jotakin spesifisiä ja periytyviä muutoksia.

En oikein ymmärrä, että miten tämä asia liittyy homoliittoihin. Oletan, että pelkäät, että homous voisi jotenkin periytyä tai tarttua, jos homoliitot sallitaan.

En nyt oikein tämän pohjalta ymmärrä, että onko se homous sinusta yksilön oma valinta vai ei?

Yksilö valitsee tietysti omasta puolestaan, mutta mitä hän valitsee, saattaa ollakin jo ryhmän ja useamman sukupolven aikaisen valinnan perimää. Tämä kollektiivinen valinta ohjaa myös hänen ryhmänsä genetiikkaa. Geenien vaikutus on osittain tahdonalaista.

Sikäli kun ymmärsin oikein sinua, taas saivartelua. Pelkästään ajatuksen voimalla ei ja ilman apuvälineitä ei minkään spesifisen geenisekvenssin muuttaminen halutunlaiseksi onnistu millään elintavoilla elintavoilla.

[Oami]

Ei sattumasta vaan valinnasta. Tai pikemminkin monien valintojen ketjusta.

Perhe yritetäänkin murtaa lainsäädännön keinoin. Vaikkapa extra-tuilla yksinhuoltajille. Tämä on tuhoisaa yhteiskunnan kannalta.

Epäilen vahvasti tuota valinta-kommenttia.

En myöskään ymmärrä väitettä perheen murtamisesta tähän asiaan liittyen. Päin vastoin, tämän seurauksenahan perheitä voi syntyä lisääkin.

[junakohtaus]

Pääsen ilokseni homottelemaan Homma-veljiä.

Heterosuhde nimittäin ei mielestäni ole työläs ja naisseura on oikein mukavaa. Ehdottomasti homoa väittää muuta.

[Kommeli]

Ei sattumasta vaan valinnasta. Tai pikemminkin monien valintojen ketjusta.

Perhe yritetäänkin murtaa lainsäädännön keinoin. Vaikkapa extra-tuilla yksinhuoltajille. Tämä on tuhoisaa yhteiskunnan kannalta.

Epäilen vahvasti tuota valinta-kommenttia.

En myöskään ymmärrä väitettä perheen murtamisesta tähän asiaan liittyen. Päin vastoin, tämän seurauksenahan perheitä voi syntyä lisääkin.

Niin siis "perheitä".

[Oami]

Ei sattumasta vaan valinnasta. Tai pikemminkin monien valintojen ketjusta.

Perhe yritetäänkin murtaa lainsäädännön keinoin. Vaikkapa extra-tuilla yksinhuoltajille. Tämä on tuhoisaa yhteiskunnan kannalta.

Epäilen vahvasti tuota valinta-kommenttia.

En myöskään ymmärrä väitettä perheen murtamisesta tähän asiaan liittyen. Päin vastoin, tämän seurauksenahan perheitä voi syntyä lisääkin.

Niin siis "perheitä".

Perheitäpä hyvinkin. Turha niitä on sukupuolten perusteella erotella.

[Kommeli]

Ei sattumasta vaan valinnasta. Tai pikemminkin monien valintojen ketjusta.

Perhe yritetäänkin murtaa lainsäädännön keinoin. Vaikkapa extra-tuilla yksinhuoltajille. Tämä on tuhoisaa yhteiskunnan kannalta.

Epäilen vahvasti tuota valinta-kommenttia.

En myöskään ymmärrä väitettä perheen murtamisesta tähän asiaan liittyen. Päin vastoin, tämän seurauksenahan perheitä voi syntyä lisääkin.

Niin siis "perheitä".

Perheitäpä hyvinkin. Turha niitä on sukupuolten perusteella erotella.

No entäs mummon perusteella?