News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

HommaWiki/Tarve MokuFAQ:lle

Started by Abula, 24.11.2009, 20:34:25

Previous topic - Next topic

Pliers

Ristolta hyvä je perusteltu kirjoitus kotouttamisesta:


Quote from: risto on 28.07.2010, 23:10:50
Tervetuloa ja mukava, että olet täällä.

Quote from: mukava on 28.07.2010, 21:10:23
En muutenkaan ymmärrä, miksi keskitytään vain rikoksen tehneiden karkoitukseen, vaikka hyvällä kotoutusjärjestelmällä rikoksia voitaisiin ennaltaehkäistä.

Nyt haiskahtaa olkiukolta. Kuka ja missä on keskittynyt vain rikoksen tehneiden karkoitukseen tai ylipäätään karkoituksiin? Rikostentekijöiden karkoitus on vain yksi pieni, vaikkakin merkittävä kotoutumiseen kannustava toimenpide muiden joukossa.

On hyvä pohtia myös kotouttamista, ja tätäkin on toki tälläkin foorumilla käsitelty. Tämä foorum ei ole mikään yhtenäinen kollektiivi, mutta kohtalaisen selkeä yhteinen näkemys löytynee siitä, että tehokkain ja tärkein keino ehkäistä sosiaaliperäisen maahanmuuton ongelmia (joita myös kotouttamisen ongelmiksi kutsutaan) on vähentää tätä sosiaaliperäistä maahanmuuttoa. Tämä on ehdottomasti keino numero yksi.

Keinoksi numero kaksi yleisesti ottaen tarjottaneen integraatiota monikulttuurisuuden sijaan. Käytännössä tämä siis tarkoittaa sitä, että tulijalle annetaan mahdollisuus sekä sopivassa määrin keppiä ja porkkanaa, jotta tämä integroituu suomalaiseen yhteiskuntaan. Tärkein askel integraatiossa on suomen kielen oppiminen, mutta heti tämän jälkeen tulee keskeisten suomalaisten tai länsimaisten tapojen omaksuminen siinä laajuudessa, että yhteiselo suomalaisten kanssa sujuu. Ei, tämä ei välttämättä tarkoita saunomista, kaljaa ja makkaraa. Sen sijaan tämä tarkoittaa mm. rehellisyyden, tasa-arvon, uskonnonvapauden, toisten ihmisten fyysisen koskemattomuuden ja ahkeruuden hyväksymistä ja sisäistämistä. Nykyisessä järjestelmässä kotoutumisesta ei seuraa merkittävästi porkkanaa, eikä kotoutumattomuudesta keppiä. Kepin ja porkkanan puuttuessa varsinkaan työvoiman ulkopuolisella sosiaaliperäisellä maahanmuuttajalla ei ole mitään todellista syytä kotoutua eli integroitua.

Monikulttuurisuus taas sisältää sen ajatuksen, että tänne tulevan ei tarvitsekaan sopeutua tapoihimme edes keskeisiltä osin, vaan tulija edustaa itseisarvoista toiseutta, jota pyritään jopa yhteiskunnan tuella ylläpitämään. Lisäksi monikulttuurisuuteen liittyy ilmiönä "kaksisuuntainen kotouttaminen", jossa sen sijaan, että tulijoita integroitaisiin meidän kulttuuriimme, meitä kantasuomalaisia tulijoita suvaitsevampana ja sopeutuvampana aineksena pyritään kotouttamaan tulijoiden kulttuureihin. Tällainen poliittinen monikulttuurisuus on vahingollista, ja ehkäisee integraatiota, eli kotoutumista.

Tuore Nuiva manifesti on ehdottomasti tutustumisen arvoinen, jos et ole sitä vielä lukenut tai edes YouTubesta lyhennettyä versiota katsonut. Manifestin teeseillä on kotouttamista edistävä vaikutus, vaikka manifestinkin työkalupakissa keino nro. 1 on tulijavirtojen pienentäminen mm. Suomen houkuttelevuutta sosiaaliperäisten silmissä vähentämällä.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

kolki

http://wiki.hommaforum.org/index.php/Paja:Maahanmuuton_FAQ#Filosofiset_ja_aatteisiin_liittyv.C3.A4t_kysymykset
"eivätkö teidänkin mielestänne rajat ole keinotekoinen konstruktio, joka voidaan poistaa yhteisellä päätöksellä?" ... "Mihin Suomi tarvitsee rajoja? Miksi on laittomia siirtolaisia? Miksi ihmiset eivät saa matkustaa vapaasti?"
Nopeasti ajateltuna tulee mieleen järjestäytyneen rikollisuuden torjunta. Ilman selvää valtion rajaa mikään viranomaistaho ei voi puuttua esimerkiksi laittomien aseiden ja huumeiden salakuljetukseen. Rikolliset voivat myös käyttää hyödykseen sitä, että rikoksen tehtyään he pääsevät alueen viranomaisen ulottumattomiin toiseen maahan.

Eino P. Keravalta

Quote from: kolki on 17.10.2010, 03:13:56
http://wiki.hommaforum.org/index.php/Paja:Maahanmuuton_FAQ#Filosofiset_ja_aatteisiin_liittyv.C3.A4t_kysymykset
"eivätkö teidänkin mielestänne rajat ole keinotekoinen konstruktio, joka voidaan poistaa yhteisellä päätöksellä?" ... "Mihin Suomi tarvitsee rajoja? Miksi on laittomia siirtolaisia? Miksi ihmiset eivät saa matkustaa vapaasti?"
Nopeasti ajateltuna tulee mieleen järjestäytyneen rikollisuuden torjunta. Ilman selvää valtion rajaa mikään viranomaistaho ei voi puuttua esimerkiksi laittomien aseiden ja huumeiden salakuljetukseen. Rikolliset voivat myös käyttää hyödykseen sitä, että rikoksen tehtyään he pääsevät alueen viranomaisen ulottumattomiin toiseen maahan.

Mihinkö rajoja tarvitaan?

Miten joku voi kysyä tuollaista? Yhtä hyvin voisi kysyä, mihin laatikko tarvitsee rajoittavia sivuseiniä, eivätkö kaikki maailman esineet voisi olla ilman pakkausten aiheuttamia keinotekoisia rajoja levällään ja sekoittuneena? Mitä pahaa siinä on, jos sokeri ja moottoriöljy hieman sekoittuvat?

Rajojen tarve nousee siitä, että ihmiset, tai paremminkin sanoen erilaiset ihmisryhmät ovat erilaisia. Jos kaikki maailman ihmisryhmät olisivat ominaisuuksiltaan, kyvyiltään ja taipumuksiltaan samanlaisia, rajoissa ei olisikaan mitään mieltä. Totuus on kuitenkin se, että erilaiset etniset ryhmät poikkeavat toisistaan keskimäärin hyvin paljon. Raja on siis toisaalta suoja etnisen diversiteetin suojelemiseksi ja toisaalta se on moraalinen rakennelma sikäli, että se auttaa kutakin ihmisryhmää kohtaamaan oman toimintansa seuraukset.

Rajaton maailma on paitsi käytännöllinen, myös moraalinen ongelma: silloinhan ihmisryhmä A, joka on käyttänyt kaiken aikansa keskinäiseen sotimiseen ja maansa tuhoamiseen, voisi milloin vain siirtyä ihmisryhmä B:n alueelle nauttimaan heidän työteliäisyytensä ja demokraattisuutensa tuottamista hedelmistä ilman, että ovat itse niiden tuottamiseen osallistuneet. Asiaa voi selventää myös vertaamalla kahta ihmistä: jos sinä teet työtä ja saat palkan, mikä oikeus minulla olisi muuttaa sinulle asumaan ja ottaa puolet palkastasi? Lait ja rajat suojaavat ihmisiä hyvinvoinnin tuottamiseen osallistumattomien riistolta. Vasta-argumentiksi ei käy, että tuemmehan me taloudellisesti myös lapsiamme, vanhuksiamme ja työkyvyttömiämme. Miksi? Siksi, että on tosiasia, että toiset etniset ryhmät ovat keskimäärin paljon tehokkaampia tuottamaan vaurautta ja vakautta kuin toiset ryhmät. On siis moraalisesti kestävämpää, että tietyn etnisen ryhmän sisällä tuotettu vauraus jääkin sen ryhmän sisälle. Näin tietyn geenipoolin tuottama varallisuus jää geenipoolille itselleen: joka tekee, se saa hyödyn. Lisäksi niiden etnisten ryhmien lukumäärä, joilla ei ole kykyä tuottaa aineellista hyvinvointia, on niin suuri, että hyvinvoinnin tuottamiseen kykenevien etnisten ryhmien tuottama hyvinvointi kokonaisuudessaan ei riitä, jos se jaetaan kaikkien kesken. On siis parempi, että hyödyn tuottamiseen osallistuvat saavat hyötyä kuin se, ettei kukaan saa. Rajat auttavat tässä.

Lisäksi rajoilla voidaan estää tai hidastaa kansojen yhteiskunnallista sekoittumista. Tämä tukee etnistä ja kulttuurillista diversiteettiä. Mikäli rajoja ei olisi, kaikki voisivat vaeltaa, minne sattuu. Tämä taas tuhoaisi kulttuurien moninaisuuden: kaikkialla olisi vain yhtä ja samaa sekoitusta ja sen tuoma konflikti. Globaali kulttuurien moninaisuus vaatii rajoja. Raja on kulttuurin suoja. Esimerkiksi Amerikan intiaanit eivät pystyneet turvaamaan rajojaan. Nyt heidän kulttuurinsa on mennyttä. Sama tapahtui monelle viidakon sydämessä asuneelle pienelle heimolle. Ja nyt sama on tapahtumassa Euroopalle, koska emme ole ymmärtäneet rajojen tarpeellisuutta erilaisuuden ja moninaisuuden takaajina.

Kolmanneksi rajat estävät väkivaltaa. Ne auttavat välttämään etnisiä konflikteja silloin kun kahden etnisen ryhmän välillä on raja. Rajat ehkäisevät konfliktien ja väkivallan syntymistä: ne pitävät ongelmat rajoilla. Ilman rajoja ongelmat tulevat maan sisälle kaduille ja jokaisen elämään. Raja on kuin soluseinämä, joka vain valikoidusti ottaa ja luovuttaa aineosia. Jos solulla ei olisi rajoja, sitä ei olisi, eikä solu pystyisi tukemaan elämän syntymistä, kehittymistä ja kasvamista: kaikki olisi vain kaoottista kemikaalilientä ilman rajoja. Rajat ovatkin kaikessa erittäin tarpeelliset: ne ovat työkaluja ja keinoja erottaa ja ryhmittää asioita. Ilman tuota mahdollisuutta mitään ei kaaosta lukuunottamatta olisi. Rajattomuus on luonnonlakien vastainen ilmiö. Rajojen olemassaolo ei kuitenkaan tarkoita, etteikö rajoja voitaisi tapauskohtaisesti ylittää, mikäli se on tarkoituksenmukaista. Rajat eivät siis ole este, vaan päinvastoin kehityksen, moraalisuuden ja järjestyksen ensimmäinen ehto. Rajat ovat rakkautta.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Juha J.

Kiitos ja kumarrus Einolle.
Chillax mothafuckas. Toimitaan järkevästi.

MaisteriT

Meillä on jo Standardiargumentit-osio eräisiin toistuviin suvisargumentteihin, ja on erikseen FAQ jossa vastataan joihinkin yleisluontoisiin kysymyksiin. Sanasto Homma-slangiinkin löytyy.

On kuitenkin joitakin toistuvasti foorumilla nousevia aiheita, joiden ei soisi toistuvasti nousevan esiin, koska niistä käytännössä sanottu kaikki järkevä. Joillakin on oma säie ja ne ovat ikuisuusaiheita siinä mielessä, että kirjoittajat eivät tunnu saavan kyllikseen niiden käsittelystä.

Saako yleinen maahanmuuttoaiheinen Usein Kysytyt Kysymykset tulta alleen? Kiinnostaako idea / onko edes periaatteessa järkevä?



Hahmottelen tähän äkkiseltään muutaman kysymyksen, joiden käsittely usein kysyttynä kysymyksenä voisi olla tarpeen:

Mitä tarkoittavat pakolainen, turvapaikanhakija, maahanmuuttaja, -taustainen, ulkomaalainen, kantasuomalainen?

Mitä on rasismi ja mikä on rasisti?

Miten eri ulkomaalaisryhmien lukumäärät ovat kehittyneet? (kuuluu ehkä tilastoihin, mutta varmasti myös yhteenvedon arvoinen)

Miten kansanryhmien nimitykset ovat muuttuneet? Miten tähän pitäisi suhtautua? (Mustalainen, romaani, romani, jne)

AL: Jussi Halla-Aho (kuvassa) poseeraa tässä arkistokuvassa virallisesti puvussa. Tiistaina hänet nähtiin eduskunnassa rennoissa kesävaatteissa.

Wilho

Kuulostaa ihan hyvältä. Itse kaipaisin ketjua missä voisi kysyä mitä vain monikulttuurisuuteen liittyvää, se voisi ehkä olla osa tuota ketjua? Jonnekin olisi myös mukava saada yleisluontoisiin kysymyksiin liittyvä ketju, jossa voisi kysellä mitä vain moottoripyörän huollosta ruoanlaiton nikseihin, joille ei olisi muuten välttämättä järkevää perustaa omaa ketjua.

ike60

Quote from: MaisteriT on 28.04.2011, 10:44:24
Saako yleinen maahanmuuttoaiheinen Usein Kysytyt Kysymykset tulta alleen? Kiinnostaako idea / onko edes periaatteessa järkevä?

Saahan se jos kannat kortesi kekoon (en tarkoita pelkästään sinua MaisteriT vaan teitä kaikkia henkilökohtaisesti). Se on tekeillä HommaWikissä, ja lisätietoa löytyy Pajasta.

Lyhyesti sanoen Homma käy seuraavasti:
1. Hanki itsellesi tunnukset HommaWikiin. Niitä saa administraattoreilta ja ehkä modeiltakin.
2. Mene sinne wikiin, ja editoi haluamiasi kohtia. Nuo mainitsemasi termit (esim. rasismi) kuuluvat ihan alkuun, jossa esitellään muitakin käsitteitä.

Modet, eikö tämän ketjun voisi yhdistää tuohon Paja-ketjuun?

Nikolas

Quote from: ike60 on 29.04.2011, 20:28:36

Lyhyesti sanoen Homma käy seuraavasti:
1. Hanki itsellesi tunnukset HommaWikiin. Niitä saa administraattoreilta ja ehkä modeiltakin.

Noinkohan se käytännössäkin toimii?


ike60

Quote from: Nikolas Ojala on 27.08.2011, 22:14:14
Quote from: ike60 on 29.04.2011, 20:28:36

Lyhyesti sanoen Homma käy seuraavasti:
1. Hanki itsellesi tunnukset HommaWikiin. Niitä saa administraattoreilta ja ehkä modeiltakin.

Noinkohan se käytännössäkin toimii?

Ainakin noin se toimi silloin kun itse hankin itselleni tunnuksen. Tosin sen tunnuksen loi minulle BOFH, joka on sittemmin poistunut keskuudestamme. Mutta kohtalaisella varmuudella ainakin jollain adminilla on admin-oikeudet myös HommaWikiin. Tätä voit tiedustella vaikka yksityisviestillä joltain modelta tai vaikka virheilmoitusketjussa. Jos päädyt yksityisviestiin niin voisitko kirjoittaa ohjeet - lähinnä kuka admin niitä tunnuksia luo - tähänkin ketjuun.

Miniluv

#39
Quote from: Wilho on 29.04.2011, 20:09:56
Kuulostaa ihan hyvältä. Itse kaipaisin ketjua missä voisi kysyä mitä vain monikulttuurisuuteen liittyvää, se voisi ehkä olla osa tuota ketjua? Jonnekin olisi myös mukava saada yleisluontoisiin kysymyksiin liittyvä ketju, jossa voisi kysellä mitä vain moottoripyörän huollosta ruoanlaiton nikseihin, joille ei olisi muuten välttämättä järkevää perustaa omaa ketjua.

Harrastuksista voi aloittaa peräkammarissa ketjuja, tai jatkaa olemassaolevia. Tuvassa Uuninpankolla voi myös kysellä kaikenlaista mieltä askarruttavaa.

Samoin monikulttuuriasioista voi kysellä Tuvassa. Voi perustaa oman ketjun tarvittaessa.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Mrusu

Quote from: JM-K on 24.11.2009, 22:11:24
Meillä on Immosen Ollin kanssa edelleen työn alla se antimokutuksen abc-kirija. En ole nyt muilta kiireiltä ehtinyt sitä kirjoitella, vaan pitääpä laittaa taas rojekti Ollin kanssa liikenteeseen. Joskos sitä joululomilla vaikka sen kirijoottelisi!
Asiaa! Olisi mahtavaa, jos tällainen tehtäisiin!
Quote from: hattiwatti on 03.11.2016, 12:36:47Ei sen tarvitse akuutisti johtaa mihinkään, vaan toimia sotana apatiaa vastaan. Sitä apatiaa, jonka voi vaikkapa nähdä Suomen sisun keskiolut-turvotus-keskiviikkokerhossa.

Nikolas

Quote from: ike60 on 28.08.2011, 10:56:58

Jos päädyt yksityisviestiin niin voisitko kirjoittaa ohjeet - lähinnä kuka admin niitä tunnuksia luo - tähänkin ketjuun.

Päädyin yksityisviestiin tai itse asiassa useampaankin, mutta en tiedä vielä, auttoiko. Sen vuoksi kirjoitin myös tähän ketjuun.

Nikolas

Asia edistyy. Sain HommaWikiin käyttäjätunnuksen käyttäjän Dogah avulla.

Nikolas

Havaitsin sellaisen asian HommaWikissä, että siellä on runsaasti aloitettuja artikkeleita, joista useat ovat pelkästään linkkikokoelmia eri aiheita käsitteleviin keskusteluihin, blogeihin ja uutisiin. Jos Hommawikiin halutaan enemmän oikeita artikkeleja, siihen hommaan pitäisi saada enemmän tekijöitä. Tämä tarkoittaa, että sitä tekemisen tarvetta ja tilausta pitäisi mainostaa enemmän. Monet tänne foorumille kirjoittavat eivät edes tiedä HommaWikin olemassaolosta.

Linkki itse asiaan: HommaWiki




ike60

Tervetuloa wikihommiin, Ojala!

Quote from: Nikolas Ojala on 26.11.2011, 16:18:38
Havaitsin sellaisen asian HommaWikissä, että siellä on runsaasti aloitettuja artikkeleita, joista useat ovat pelkästään linkkikokoelmia eri aiheita käsitteleviin keskusteluihin, blogeihin ja uutisiin. Jos Hommawikiin halutaan enemmän oikeita artikkeleja, siihen hommaan pitäisi saada enemmän tekijöitä. Tämä tarkoittaa, että sitä tekemisen tarvetta ja tilausta pitäisi mainostaa enemmän. Monet tänne foorumille kirjoittavat eivät edes tiedä HommaWikin olemassaolosta.

Linkki itse asiaan: HommaWiki

Tämä pätee suurelta osin myös maahanmuuton FAQ:hun. Siellä on koko joukko cls:n aikanaan keräämiä linkkejä ja faktoideja sekä jonkin verran minun vähän pidemmälle saattamiani kysymys-vastaus-pareja. Työmaata siis riittää.

Voisitko valita noista tämänhetkisistä kysymyksen tai pari, joihin lähtisit työstämään vastauksia? Vaihtoehtoisesti voit tietenkin ottaa käsiteltäväksesi jonkin kysymyksen jota ei vielä listassa ole. Ilmoittaisitko sitten mihin kysymyksiin lähdet kehittämään vastauksia niin tiedän itse keskittää faktojen keräämisen joihinkin muihin kysymyksiin.

Te muut, jotka tätä luette: tehtävää on vielä paljon niin kysymysten kuin vastaustenkin laatimisessa! Tulkaa mukaan, niin saamme hyvissä ajoin ennen kuntavaaleja aikaan napakan FAQ-setin.

Nikolas

Quote from: ike60 on 26.11.2011, 20:14:02

Tämä pätee suurelta osin myös maahanmuuton FAQ:hun. Siellä on koko joukko cls:n aikanaan keräämiä linkkejä ja faktoideja sekä jonkin verran minun vähän pidemmälle saattamiani kysymys-vastaus-pareja. Työmaata siis riittää.

Voisitko valita noista tämänhetkisistä kysymyksen tai pari, joihin lähtisit työstämään vastauksia?


Vastaukseni on jyrkkä ehkä.
  • Kirjoitan sen mukaan, miten kulloinkin itseltäni löytyy mielenkiintoa, aikaa ja energiaa. Nyt en edes harkitse luvata mitään. Pidän itsestäänselvänä, että muut kirjoittajat voivat suhtautua asiaan samalla tavoin.
  • Haluan, että artikkelin kirjoittajat yleisesti sitoutuvat tiettyihin wikiartikkelin kirjoittamisen periaatteisiin. Jos niin ei tapahdu, en viitsi itsekään vaivautua parantelemaan sitä. 



ike60

Quote from: Nikolas Ojala on 26.11.2011, 23:12:49
  • Kirjoitan sen mukaan, miten kulloinkin itseltäni löytyy mielenkiintoa, aikaa ja energiaa. Nyt en edes harkitse luvata mitään. Pidän itsestäänselvänä, että muut kirjoittajat voivat suhtautua asiaan samalla tavoin.
  • Haluan, että artikkelin kirjoittajat yleisesti sitoutuvat tiettyihin wikiartikkelin kirjoittamisen periaatteisiin. Jos niin ei tapahdu, en viitsi itsekään vaivautua parantelemaan sitä. 

Ykköskohta on selvä. Kakkosessa olisi kiinnostavaa tietää, mitä nimenomaisia periaatteita tarkoitat. Ovatko ne listattuina jossain? Jos ei, voisitko lyhyesti kuvata ne?

Tähän saakka olen tehnyt FAQ:ta siten kuin itsestä on tuntunut hyvältä. Tämä on toiminut, koska cls:n lopetettua FAQ:n tekemisen olen ollut asialla yksin (toki olen saanut hyvää taustatukea mm. tässä ketjussa). Jos sitä nyt rupeaa tekemään joku muukin, ovat yhteiset pelisäännöt paikallaan. Otaksun että normaalit ihmisten välisen vuorovaikutuksen ja yhteistyön pelisäännöt pätevät, joten olisin erityisen kiinnostunut pelisäännöistä jotka ovat spesifejä wikiartikkelien kirjoittamiselle.

Nikolas

Quote from: ike60 on 26.11.2011, 23:46:05

Ykköskohta on selvä. Kakkosessa olisi kiinnostavaa tietää, mitä nimenomaisia periaatteita tarkoitat. Ovatko ne listattuina jossain? Jos ei, voisitko lyhyesti kuvata ne?

Kannanotot löytyvät keskustelusivulta. Myös käyttäjäprofiilissani on tuohon liittyviä näkemyksiä.

Nikolas

Quote from: Nikolas Ojala on 26.11.2011, 23:50:54

Myös käyttäjäprofiilissani on tuohon liittyviä näkemyksiä.

Unohtui käyttäjäprofiilin osoite: http://wiki.hommaforum.org/wiki/Käyttäjä:Nikolas_Ojala

ike60

Quote from: Nikolas Ojala on 13.08.2012, 14:59:04
Quote from: Nikolas Ojala on 26.11.2011, 23:50:54

Myös käyttäjäprofiilissani on tuohon liittyviä näkemyksiä.

Unohtui käyttäjäprofiilin osoite: http://wiki.hommaforum.org/wiki/Käyttäjä:Nikolas_Ojala

OK. Olen nyt muokkaamassa FAQia niin, että näkyvillä on vain valmiita osioita, ja keskeneräiset kohdat ovat keskustelusivulla.

Jos ehdit, voisit kirjoitella vastauksia ainakin muutamaan kysymykseen. Kun tunnut olevan islam-asiantuntija (tai ainakin tietävän asiasta enemmän kuin minä), ainakin seuraavat kysymykset voisivat sopia vastattavaksesi:

- Miksi monet maahanmuuttokriitikot kritisoivat islamia?

- Miksi väitetään, että islam on poliittisempi uskonto kuin kristinusko?

- Onko islaminuskon perusrakenteissa tai valtavirtasuuntauksissa jotain sellaista joka voisi haitata muslimiväestön sopeutumista länsimaiseen yhteiskuntaan?

Olisiko noissa jotain sellaista johon voisit kirjoitella vastausta, vai oletko kiinnostunut vastaamaan mieluummin joihinkin muihin kysymyksiin?

Nikolas

En vastaa tässä esitettyihin kysymyksiin, mutta yhteen asiaan haluan puuttua:
Quote from: ike60 on 13.08.2012, 22:51:33

Kun tunnut olevan islam-asiantuntija (tai ainakin tietävän asiasta enemmän kuin minä), ainakin seuraavat kysymykset voisivat sopia vastattavaksesi:


Minulla ei ole minkäänlaista islamiin liittyvää oppiarvoa tai muutakaan koulutusta yhdenkään kurssin verran, enkä muutenkaan kutsuisi itseäni islamin asiantuntijaksi. Kirjahyllystäni ei löydy Koraania. Islamiin liittyvän tietämykseni olen hankkinut pääasiassa Internetin kautta. Näkemykseni ja mielipiteeni islamista eivät siis ole islam-asiantuntijan mielipiteitä, ja toivonkin, ettei kukaan missään yhteydessä islamista keskusteltaessa nojaisi minun näkemykseeni ikään kuin olisin luotettava islamin asiantuntija. Vaikka olenkin esittänyt perusteltuja väitteitä islamista, tämä ei muuta edellä lausumaani tosiasiaa.

Pyrin esittämään perusteltuja mielipiteitä ja näkemyksiä. Jos luette niitä, muistakaa lukea ja arvioida myös esittämäni perustelut.

Nikolas

Quote from: ike60 on 13.08.2012, 22:51:33

- Miksi monet maahanmuuttokriitikot kritisoivat islamia?


Tuskin voin antaa tähän tyhjentävää vastausta, sillä erilaisia vastauksia on paljon. Voin kuitenkin luetella joitain mieleeni tulevia, joko omia tai muilta kuulemiani.

  • Islamin sisältö ei sovi yhteen länsimaisten arvojen kanssa. Islam pyrkii tuomaan mukanaan islamin perinteet ja islamilaisen lainsäädännön.
  • Uskonnonvapaus on tärkeä arvo, mutta islam ei hyväksy sitä. Islamin lakien alaisuudessa islamista luopuminen, esimerkiksi kääntymällä toiseen uskontoon, on kiellettyä ja rangaistaan kuolemalla. Uskontoja pitäisikin suvaita valikoiden sen mukaan, miten kukin uskonto suhtautuu muihin uskontoihin ja ihmisiin.
  • 16 kriteeriä vaarallisuuden arvioinnin avuksi: http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto/lahkon-vaarallisuus
  • Kristitty voisi sanoa, että islam on väärän profeetan uskonto. Kristitty voi perustella tämän itselleen ja toisille kristityille Raamatun avulla. Varoitus vääristä profeetoista löytyy Matteuksen evankeliumin 7. luvun jakeista 15–20.
  • Usein kuultu perustelu on, että islam ei kuulu tänne, eikä se ole täältä kotoisin. Mutta tämä on tyhjä perustelu, sillä se ei ota kantaa islamin arvoihin ja vaikutuksiin. Perustelun heikkous ilmenee erityisen vahvasti, jos sitä kokeillaan soveltaa muihin kulttuurivaikutteisiin.

ike60

#52
FAQ-projekti etenee hitaanlaisesti, mutta etenee kumminkin. Tämänhetkisen tilanteen voi käydä tarkistamassa täältä.

Nyt kaivataan ihmistä, joka auttaisi selvittämään keitä maahanmuuttokriitikot ovat. Koska parempaa tietoa ei liene olemassa, tässä voi tukeutua forumilla tehtyihin kyselyihin.

Jos koet FAQ-projektin auttamisen arvoiseksi, tee jokin tai jotkin seuraavista:

  • etsi Hommaforumin jäsenten taustoja, puoluekantoja, koulutusta tai muuta heihin liittyvää selvittäviä kyselyitä forumilta. Tämä voi tapahtua esimerkiksi etsimällä Googlella tai forumin sisäisellä haulla merkkijonoa kysely, mutta muitakin keinoja voi olla. Voit esimerkiksi järjestää tuvan ketjut otsikon mukaiseen aakkosjärjestykeen ja siirtyä niihin ketjuihin joiden otsikko alkaa sanalla "kysely".
  • linkitä tähän ketjuun noita kyselyjä
  • listaa tai taulukoi kyselyn tulokset (vastaajien määrä sekä eri vastausvaihtoehtojen frekvenssit)
  • analysoi kyselyn/kyselyiden tuloksia
  • ehdota muita lähteitä joista voisi saada tilastollista tietoa hommalaisten taustoista, ajatusmaailmasta jne.

Nikolas

Quote from: Abula on 24.11.2009, 20:34:25

Koska itse en ainakaan ole verbaalilahjakkuus, keneltä lähtee aina ja joka tilanteessa parhaat palopuheet, niin olen usein kaipaillut jonkinlaista MokuFAQ:ia, jossa olisi ensinnäkin vastauksia yleisimpiin heittoihin ja linkkeihin joita kannattaisi lukea. Ehkä tälläinen tietopläjäys on jo olemassakin? Aikanaan reinolla oli jonkinlaista alkua, mutta näköjään se on poistettu netistä.


Nyt, kun sellainen tietopläjäys on olemassa, olisi kiinnostavaa saada tietää lukijoiden lukukokemuksista, tyydyttääkö kyseinen pläjäys tiedonsaannin tarpeen, vai olisiko kysyntää enemmän Wikipedian kaltaiselle artikkelirakenteelle, jossa luettelon asiat ovat artikkeleina omilla sivuillaan.

ike60

Quote from: Nikolas Ojala on 11.07.2013, 01:10:05
Quote from: Abula on 24.11.2009, 20:34:25

Koska itse en ainakaan ole verbaalilahjakkuus, keneltä lähtee aina ja joka tilanteessa parhaat palopuheet, niin olen usein kaipaillut jonkinlaista MokuFAQ:ia, jossa olisi ensinnäkin vastauksia yleisimpiin heittoihin ja linkkeihin joita kannattaisi lukea. Ehkä tälläinen tietopläjäys on jo olemassakin? Aikanaan reinolla oli jonkinlaista alkua, mutta näköjään se on poistettu netistä.


Nyt, kun sellainen tietopläjäys on olemassa, olisi kiinnostavaa saada tietää lukijoiden lukukokemuksista, tyydyttääkö kyseinen pläjäys tiedonsaannin tarpeen, vai olisiko kysyntää enemmän Wikipedian kaltaiselle artikkelirakenteelle, jossa luettelon asiat ovat artikkeleina omilla sivuillaan.

Eikä pelkästään tuo kysymys ole kiinnostava, vaan kaikki muukin kritiikki, parannusehdotukset ja kommentit ovat tervetulleita.

ike60

Olen kirjoittelemassa vastausta kysymykseen mitä nettisivustoja maahanmuuttokriitikot seuraavat. Tähän mennessä mainittu Scripta, Rähmis, Pauli Vahtera, Mediaseuranta, Avpixlat, Snaphanen, New English Review, Pat Condell, Gates of Vienna.

Mitä saitteja tuohon pitäisi lisätä? Mitä mieltä olette esimerkiksi memritv:stä?

Onko joitain suomalaisia blogeja jotka haluaisitte nostaa esille? Yrjöperskeles? Ruukinmatruuna? Nikopol?

Onko listassa joitain joita sinne ei kannata laittaa? Esimerkiksi Gates of Vienna voisi olla tällainen. Mitä mieltä olette?

Miniluv

#56
Memritv: puolueetonta israelilaista tiedonvälitystä :)

Steve Sailer, vdare.com, takimag.com.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/


ike60

Kiitos vinkeistä, Miniluv ja Emperor! Sarastus ilman muuta kuuluu listalle. Noita muita lisäilen sitä mukaa kuin saan tutustuttua niihin, jotta osaan kirjoittaa niistä lyhyen luonnehdinnan.

Memritv taitaa tosiaan olla israelilaisten saitti, ja heillä on varmaankin omat syynsä saitin ylläpitämiseen. Julkisuuden antaminen memritv:lle on siksi mietittävä myös siltä kantilta, kuinka paljon huomion antaminen sille leimaa FAQ:ta tai tätä forumia. Toisaalta mielestäni vielä tärkeämpää on, ovatko ne otteet arabimaiden tv-ohjelmista oikein käännettyjä englanniksi ja ovatko kyseiset ohjelmat arabimaissa valtavirtaa vai jonkin suppean ääripiirin puuhastelua. En tiedä miten noiden asioiden laita on, joten ehkä en ainakaan vielä toistaiseksi lisää memritv:tä listalle.

ike60

No niin, nyt nuo mainitsemanne sivustot on otettu mukaan taulukkoon. Olisi hyvä jos ehtisitte tarkistaa ovatko sivustoista laatimani kuvaukset osuvia.