HommaWiki/Tarve MokuFAQ:lle

[Abula]

Ajottain tulee tarve osoittaa nopeasti ja tehokkaasti uudelle ihmiselle, mikä tässä kaikessa on ongelmana ja mikä on olennaista. Joskus aikaa on käytettävissä yksi minuutti ja joskus tunti. Koska itse en ainakaan ole verbaalilahjakkuus, keneltä lähtee aina ja joka tilanteessa parhaat palopuheet, niin olen usein kaipaillut jonkinlaista MokuFAQ:ia, jossa olisi ensinnäkin vastauksia yleisimpiin heittoihin ja linkkeihin joita kannattaisi lukea. Ehkä tälläinen tietopläjäys on jo olemassakin? Aikanaan reinolla oli jonkinlaista alkua, mutta näköjään se on poistettu netistä.

Eli jos joku ihminen lupautuu lukemaan ajatuksella hänelle annettuja linkkejä sen aikaa, kun kiinnostaa niin mitä tarjottaisiin? Tässä pitää ottaa huomioon, että kaikki inside-läpät yms. on varmoja turn-offeja. Mielellään mahdollisimman neutraaleja ja asiallisia.

Hetken mietin ja keksin seuraavia (en väitä, että ne olisi parhaita mahdollisia):

Linkkejä:

• http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttopolitiikan_hahmottelua_osa1.html
• http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttopolitiikan_hahmottelua_osa2.html
• http://markusjansson.blogspot.com/2009/11/pohdittavaa-moku-intoilijoille.html
• http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com
• http://oikeasuora.blogspot.com/2009/11/monikulttuurinen-ruotsi-osa-1.html
• Jotain napakkaa youtubesta?
• Halla-ahon "Uudelle lukijalle"
• Homman propagandaesite: http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=5065.0;attach=4396

FAQ:

• "Monikulttuurisuus toimii maassa x (Yhdysvallat, Belgia, Kanada...)"
• "Kävisitte joskus ulkomailla"
• "Työvoimapula"
• "Mistä tuo kaikki viha kumpuaa?"
• "Minulla on maahanmuuttajakaveri ja hän on sitä ja tätä positiivista"
• "Juuri tälläinen keskustelu estää maahanmuuttajien sopeutumisen"

Olisi hienoa, jos yleisimmät heitot olisi jollain Homman sivulla listattuna ja pureskeltuna, jolloin niitä ei tarvisi kerta toisensa jälkeen itse jauhaa uudestaan ja uudestaan. Ymmärrän, että usein on parempi, että asian selittää omin sanoin, mutta uskosin, että myös tälläiselle listallekin olisi tarvetta.

Tarvittaessa voisin varmaan itsekin keräillä dataa sivulle, jos ajatukselle on kannatusta ja toisaalta kukaan muu ei lähde toteuttamaan.

[Cls]

Wiki-ideaa tässä on pyöritelty. Kerättäisiin sinne siis kaikki relevantti faktatieto lähteineen ja sen pohjalta (ja siellä työstäen) muodostettaisiin FAQ:t (lähteet on kivat myös FAQ:ssa) ja muuta Homman propagandamateriaalia.

EDIT: Eikös tämä ole enemmän Pajaa?

[Abula]

EDIT: Eikös tämä ole enemmän Pajaa?

Joo. Siirrettäköön sinne, jos minulta kysytään.

[JM-K]

Meillä on Immosen Ollin kanssa edelleen työn alla se antimokutuksen abc-kirija. En ole nyt muilta kiireiltä ehtinyt sitä kirjoitella, vaan pitääpä laittaa taas rojekti Ollin kanssa liikenteeseen. Joskos sitä joululomilla vaikka sen kirijoottelisi!

[kgb]

Wiki asentuu, mokufaqin innokkaat tekijähenkilöt voivat pyytää käyttäjätunnusta minulta yksityisviestitse.

[SkaSkin]

Napakkaa youtubesta:

http://www.youtube.com/watch?v=iEcF3QI5ILk

[ike60]

FAQ on kannatettava ja tarpeellinenkin asia. Sitä rustatessa kannattaa ottaa huomioon, että osa kysymyksistä koskee tarkistettavissa olevia faktoja, osa reaalimaailman kysymyksiä joista ei syystä tai toisesta ole saatavilla riittävästi tietoa, ja osa on maailmankatsomuksellisia, eettisiä ja muita filosofisluonteisia kysymyksiä. Mielestäni nämä kolme kategoriaa kannattaa jotenkin eritellä toisistaan.

Ensimmäiseen ryhmään kuuluvat kysymykset esimerkiksi väestöryhmien tämänhetkisistä huoltosuhteista; niihin vastataan puhtailla faktoilla. Toiseen ryhmään kuuluvat kysymykset esimerkiksi Homma^^^ Forumin jäsenkunnan rakenteesta (kuinka suuri osa jäsenistöstä on kouluttamattomia peräkamarin poikia jne.); vastauksena kerrotaan niistä faktoista joita on saatavilla, mutta myönnetään että asiasta ei ole riittävästi tietoa. Kolmanteen ryhmään kuuluviin kysymyksiin (esim. "eikö teistä ole oikein auttaa hädässä olevia ihmisiä") vastataan filosofisin argumentein - esim. että benthamilaisen ajattelun mukaan eettisesti paras teko on sellainen joka maksimoi ihmiskunnan kokonaishyödyn - ja vasta sen jälkeen siirrytään perustellen kertomaan että humanitaaristen maahanmuuttajien tänne ottaminen ei ole tehokkain keino ihmiskunnan kokonaisonnellisuuden lisäämiseen tai edes hädänalaisten kansojen auttamiseen.

FAQ:ta odotellessa muutamaan kysymykseen - tai väärinkäsitykseen, virheelliseen uskomukseen jne. - vastaa dia/kalvosarja, joka on kehitteillä toisaalla Homma forumilla.

[Cls]

Maahanmuuton FAQa voi rakentaa HommaWikin puolella (nykyisellään siellä on vain idearunkoa). Toivottavaa olisi, jos lisättyjen faktojen tiedot liittää myös aiheeseen liittyvälle Wikisivulle.

Pienikin apu kelpaa. Sopivaa sisältöä sisältävien uutisten linkitys FAQ-sivun alalaitaan on jo pieni askel.

Tunnuksen Wikiin saa pyytämällä yksityisviestillä HommaFoorumin ylläpitäjältä BOFH.

Dia-esitys on niin lähellä tätä FAQua, että sitä kannattaa tehdä rinnan FAQn kanssa.

[ike60]

Dia-esitys on niin lähellä tätä FAQua, että sitä kannattaa tehdä rinnan FAQn kanssa.

Ilman muuta. Rupean jollain panoksella avustamaan FAQua kunhan saan diasarjan sellaiseen kuntoon että sen kehtaa laitattaa Homma forumin saitille. Sen jälkeen voi tarvittaessa sopivia aineistoja siirtää diasarjasta FAQuun ja päin vastoin.

[Cls]

http://wiki.hommaforum.org/index.php/Paja:Maahanmuuton_FAQ

Ajattelin ilmoittaa, että olen saanut toistaiseksi keräämäni lähteet lisättyä HommaWikin FAQun. Artikkeleista on relevantit kohdat lainattuna ja kaikille lainauksille löytyy lähdeviitteet (104 kpl). Jokainen lähdesivu on myös tallessa koneellani sekä HTML- että PNG-muodoissa.

Siellä on kuitenkin vielä paljon ideatynkiä väitteille joille ei ole vielä lähteitä. Järjestelyä voisi myös hieman parantaa.

Seuraavaksi (tietenkin lisälähteiden lisäyksen ohella) olisi työstää tuosta asiallinen yhtenäinen tekstin pätkä, jossa siis lähteet olisivat vain väitteiden taustalla. Apu on tarpeen.

Olisin myös kiitollinen, jos joku saisi tämän videon varmuuskopioitua MTV3:n Katsomosta.

Lopullisesta voisi sitten tehdä vaikka 10-sivuisen näppärän pdf-propagandakoosteen, joka kumoaa kaikki tyypilliset mokutusargumentit.

[M.]

Ehdotan siirrymme kehittämään tätä FAQ:ta sen sijaan, että keskustelisimme samoista asioista yhä uudestaan.

[Cls]

Mikäs nyt kun ei väki ole tarttunut Wikiin? (Olen tosin itsekin tauolla muiden kiireiden takia)

Wiki on paras tapa saada keskitettyä tietovarat. Maahanmuuttotiedon määrä on niin massiivista, ettei sitä pari ihmistä pysty prosessoimaan, eikä auta jos sen on hajanaisesti joka puolella foorumia. Hommalaiset ovat kuitenkin tyypillisesti aina toistelemassa kaikkialla muiden kaivamia tietoja (57 000 e / lapsi / vuosi), niin olisi vaihteeksi tärkeää saada kaikki yleiset faktat kuntoon. Väärän tiedon levitys on myös huono juttu, koska ne voidaan kumota ja asettaa naurunalaisiksi. Valmiiksi rakennettu teksti kunnon lähteillä olisi myös parasta käännytysmateriaalia massalle ja se on sitä konkreettista Homman edistymistä. Siinä olisi vihervasemmistollekin ongelmia kumota väitteitä kun kaikki olisi huolella pureksittua ja faktaperäistä (lähteistettyä). Monet lakipykälät ja ilmiöt ovat kuitenkin niin monimutkaisia, että kunnon kokonaiskuvan saamiseksi tarvitaan tiedon kokoamista ja yhteistä pohdintaa.

Tarvitaan, ennen kuin on liian myöhäistä. Wikiä muokatakseen ei tarvitse mitään erityistaitoja, kunhan vaan lähteistää lisäyksensä. Ahkeria kaivataan.

Lisäys: Lisättäköön vielä, että omassa (venähtäneessä) projektissani FAQ:ssa on jo 196 lähdettä, mutta teksti pitäisi prosessoida normaaliksi Wikitekstiksi.

[Roope]

Mikäs nyt kun ei väki ole tarttunut Wikiin? (Olen tosin itsekin tauolla muiden kiireiden takia)

Vetoan myös kiireisiin. Toinen juttu on se, että ainakin minulle Wiki on jotenkin hankala, kun olen tottunut toisenlaisiin työkaluihin. Muutama lähteet keräävä artikkeli on kuitenkin tulossa.

Homma-Wikille olisi mukava saada siisti ja kompakti etusivu, joista hierarkisesti luokiteltuihin artikkeleihin pääsisi helposti käsiksi. Mitkähän olisivat pääluokat?

[Cls]

Homma-Wikille olisi mukava saada siisti ja kompakti etusivu, joista hierarkisesti luokiteltuihin artikkeleihin pääsisi helposti käsiksi. Mitkähän olisivat pääluokat?

Kahvihuoneessa on sinun pohjaasi käytetty sisällön rakenteen pohjana ja luotu siitä sivustoja. Muut on tosin hieman laajentaneet muihinkin sivuihin, mutta ne sisältävät lähinnä vain linkkejä ja sitaatteja.

Kaipa se on pohjana sen verran valmis, että voisi etusivulle siirtää. Pitäisi vaan jonkinlainen nätti palstoitus tai muu, että pitkä lista menisi kompaktimpaan muotoon.

Pitäisiköhän Wikiin kerätä pieni ydinporukka, joka yhdessä valmistelee ja keskustelee noista tärkeimmistä sivuista ja Wikin pohjasta? Jonkinlaista organisointia tuntuisi vaativan, kun hommat ei näemmä itsestään etene.

[JM-K]

Wiki asentuu, mokufaqin innokkaat tekijähenkilöt voivat pyytää käyttäjätunnusta minulta yksityisviestitse.

Ihan mielenkiinnosta, onko tullut paljon kyselyjä käyttäjätunnuksille vai jääkö puheen tasolle?

[Antti Tulonen]

Wiki asentuu, mokufaqin innokkaat tekijähenkilöt voivat pyytää käyttäjätunnusta minulta yksityisviestitse.

Ihan mielenkiinnosta, onko tullut paljon kyselyjä käyttäjätunnuksille vai jääkö puheen tasolle?

http://wiki.hommaforum.org/index.php/Toiminnot:K%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4t

HommaWikissä on kirjoitusoikeus 11:llä henkilöllä. Niistäkin noin puolet on edes jollain tavalla aktiivisia. Lisää käyttäjiä tarvitaan! Rohkeasti vain kysymään tunnus BOFH:lta.

[Timo Hellman]

Nyt olisi wikin kirjoittajien ensiarvoisen tärkeä muistaa että yksikin virheellinen tai lähteetön tieto romuttaa saitin ja monikulttuurikriittisen skenen uskottavuutta.

Oikeastaan preferoisin termiä "monikulttuuri-ideologiakriittinen" mutta se on aivan liian kamala sanahirviö.

[ike60]

Olen tässä viime aikoina hieman huseerannut FAQ:n puolella. Käykää katsomassa - kaikki kommentit ovat tervetulleita.

Jotta saataisiin tähän hieman konkretiaa, nostan esille orjalaivojen tervan. Olen siihen kirjoittanut seuraavasti:

=== Kai teidänkin mielestänne Suomi on kehitysmaiden ihmisille velkaa siitä, että suomalaiset aikanaan möivät orjalaivoihin käytettyä  tervaa? ===

Suomalaiset eivät myyneet tervaa orjalaivoihin. He möivät sitä 1700-luvulla lähes yksinomaan tukholmalaisille kauppiaille<ref>S. Zetterberg ja A. Tiitta (toim.). Suomi kautta aikojen. Otava 1992. s. 177</ref>, jotka möivät sitä eteen päin. Suomessa on varmasti tiedetty tervaa käytetyn laivojen kyllästämiseen, mutta mitään todellista tietoa tai sananvaltaa siihen mihin kaikkeen kyseisiä laivoja käytetään ei Suomessa liene ollut. Lisäksi kannattaa muistaa että terva ei ollut siinä mielessä strateginen raaka-aine etteivätkö laivat olisi ilman sitä seilanneet. Suomi ei myöskään ollut mitenkään monopoliasemassa tervantuotannossa: vaikka suomalaiset olisivat jostain syystä kieltäytyneet sitä myymästä, olisi sitä ollut tarjolla muista maista.

Kannattaa myös muistaa, että humanitaarisen maahanmuuton kärkimaista - Somalia, Irak ja Afganistan - ei ole koskaan tiettävästi viety ihmisiä orjuuteen ainakaan länsimaisilla laivoilla.

Kysymykseen voi myös vastata vastakysymyksillä: onko puukkotehtailija vastuussa siitä että jotkut hänen valmistamistaan puukoista päätyvät epävakaille ihmisille jotka tekevät niillä henkirikoksia? Entä asettaisitko ihmisen vastuuseen siitä että hänen esi-isänsä teki aikanaan puukkoja joilla tapettiin ihmisiä?

Kommentit, parannusehdotukset jne. tervetulleita.

Ja vielä: jos tästä saadaan aikaan hyvä keskustelu niin noita kysymyksiä ja vastauksia on tuolta FAQ:n puolelta luvassa lisää tälle palstalle. Tämä ei ollut uhkaus vaan toteamus.

[Miniluv]

Onko tuota orjalaivaterva-argumenttia joku mokuttaja joskus käyttänyt?

[ike60]

Onko tuota orjalaivaterva-argumenttia joku mokuttaja joskus käyttänyt?

Ainakin mediakulttuurin professori Mikko Lehtonen:
En ole rasisti mutta...

Onhan se kyllä totta että parinsadan vuoden takainen tervabisnes ei luultavasti juurikaan lisää Suomen velkasaldoa useimmpien mokuttajienkaan mielestä.

[Miniluv]

Kiitos. Suoraan sanoen olen epäillyt tuota nuivien urbaanilegendaksi.

[FunktionDerivaatta]

Käykää katsomassa - kaikki kommentit ovat tervetulleita.

Kohta "Syntyvyys ja väestöennusteet" on aika pitkälti puuta heinää - suosittelisin poistamaan heti. Maahanmuuttajien syntyvyydestä on Hommassa puhuttu aikaisemmin, ja esimerkiksi tämä ketju kannattaa lukaista läpi, kuten myös sen sisältämät linkit:

http://hommaforum.org/index.php/topic,756.0.html

[ike60]

Käykää katsomassa - kaikki kommentit ovat tervetulleita.

Kohta "Syntyvyys ja väestöennusteet" on aika pitkälti puuta heinää - suosittelisin poistamaan heti. Maahanmuuttajien syntyvyydestä on Hommassa puhuttu aikaisemmin, ja esimerkiksi tämä ketju kannattaa lukaista läpi, kuten myös sen sisältämät linkit:

http://hommaforum.org/index.php/topic,756.0.html

Kiitos linkistä! En poistanut kohtaa mutta muutin tekstejä linkittämässäsi ketjussa olleiden tietojen avulla. Olisiko nyt parempi?

[kolki]

http://wiki.hommaforum.org/index.php/Paja:Maahanmuuton_FAQ#Eik.C3.B6_Suomesta_olisi_jo_vihdoin_aika_tehd.C3.A4_monikulttuurinen.3F
Voisiko jKr. ja eKr. (jälkeen/ennen kristusta) lyhenteet korvata jaa. ja eaa. (jälkeen/ennen ajanlaskun alkua)? Mitä olen lukenut, suurin osa tiedelehdistä on siirtynyt tähän ilmaisuun (eng: ce ja bce, current era ja before current era).

http://wiki.hommaforum.org/index.php/Paja:Maahanmuuton_FAQ#Kai_teid.C3.A4nkin_mielest.C3.A4nne_Suomi_on_kehitysmaiden_ihmisille_velkaa_siit.C3.A4.2C_ett.C3.A4_suomalaiset_aikanaan_m.C3.B6iv.C3.A4t_orjalaivoihin_k.C3.A4ytetty.C3.A4__tervaa.3F
Miten jos mainitsisi tervankäytön myös yleisellä tasolla? Tervan käyttö ei ole erityisesti pelkästään laivojen suojauskeino, vaan nykyäänkin yleisesti käytössä oleva puun suojaustapa, rakennusten tervaus on aina ollut laajempi käyttökohde, kuin veneet. http://www.rakennusperinto.fi/Hoito/Rakennusmateriaaleja/fi_FI/Tervat/

[ike60]

http://wiki.hommaforum.org/index.php/Paja:Maahanmuuton_FAQ#Eik.C3.B6_Suomesta_olisi_jo_vihdoin_aika_tehd.C3.A4_monikulttuurinen.3F
Voisiko jKr. ja eKr. (jälkeen/ennen kristusta) lyhenteet korvata jaa. ja eaa. (jälkeen/ennen ajanlaskun alkua)? Mitä olen lukenut, suurin osa tiedelehdistä on siirtynyt tähän ilmaisuun (eng: ce ja bce, current era ja before current era).

Tehty.

http://wiki.hommaforum.org/index.php/Paja:Maahanmuuton_FAQ#Kai_teid.C3.A4nkin_mielest.C3.A4nne_Suomi_on_kehitysmaiden_ihmisille_velkaa_siit.C3.A4.2C_ett.C3.A4_suomalaiset_aikanaan_m.C3.B6iv.C3.A4t_orjalaivoihin_k.C3.A4ytetty.C3.A4__tervaa.3F
Miten jos mainitsisi tervankäytön myös yleisellä tasolla? Tervan käyttö ei ole erityisesti pelkästään laivojen suojauskeino, vaan nykyäänkin yleisesti käytössä oleva puun suojaustapa, rakennusten tervaus on aina ollut laajempi käyttökohde, kuin veneet. http://www.rakennusperinto.fi/Hoito/Rakennusmateriaaleja/fi_FI/Tervat/

Hyvä huomio. Kävin lisäämässä tekstiin maininnan tervan käytöstä talojen suojaamisessa.

Kiitos kommenteista.

[Pliers]

Väitteitä http://www.muuttoliikkeessa.fi/index_html?cid=53&lang=suo

Joihin olen kirjoittanut vastauksia toiselle forumille:

edit: boldaukset, Lähde: http://www.muuttoliikkeessa.fi/index_html?cid=53&lang=suo

Faktaa ja fiktiota turvapaikanhakijoista ja pakolaisista
13.10.2009

1. "Turvapaikkashoppailijat" kiertävät Euroopassa maasta toiseen hakemassa turvapaikkaa ja käyttävät hyväkseen turvapaikkajärjestelmää.Dublin-asetuksen mukaan se EU:n jäsenvaltio, jossa turvapaikanhakija ensimmäisenä hakee turvapaikkaa, on velvollinen käsittelemään hakemuksen. EU:n jäsenvaltiot soveltavat pakolaisten vastaanoton ja suojelun kriteereitä hyvin vaihtelevasti.

Otsikko on faktaa. Turvapaikanhakijat kiertelevät ympäri Eurooppaa kokeilemassa onneaan, vaikka mitään suojelun tarvetta ei tosiasiallisesti ole.

2. Suurin ja Suomelle kustanuksia aiheuttava osa Suomeen tulevista maahanmuuttajista on turvapaikanhakijoita ja pakolaisia. Heidän osuutensa kasvaa vuosi vuodelta.
Pieni osa Suomen maahanmuuttajista on turvapaikanhakijoita tai pakolaisia. Yleisimmät syyt maahanmuuttoon ovat avioituminen, työ tai opiskelu. Vuonna 2009 luvan saaneita turvapaikanhakijoita ja heidän perheenjäseniään oli kaikista oleskeluvan saaneista vähemmän kuin seitsemäsosa. 

Otsikko on nyt faktaa ja seuraavassa kommenttini kommenttiin.
Vuonna 2009 turvapaikkaa haki n.6000 henkeä. Kaikkien näiden käsittelystä aiheutuu Suomelle kustannuksia, jotka yltävät satoihin miljooniin euroihin. Astrid Thorssin mukaan 50% hakijoista on Dublin-tapauksia. Vain murto-osa (joku sata) näistä tulijoista on kansainvälisten sopimusten mukaan oikeutettu turvapaikkaan. Kaikesta huolimatta noin 40% tulee saamaa oleskelupaikan jollakin perusteella. Oleskeluluvan saaneet, suojaa tarvitsemattomat, ovat oikeutettuja perheenyhdistämiseen, joka aloitetaan välittömästi valtion kustannuksella. Parissa vuodessa 2400 oleskeluluvan saanutta 10-20-kertaistuu.

Huomaa siis: turvapaikkapäätös ja oleskelupa ovat eri asioita, mutta lopputulos on sama.

4. Turvapaikanhakijat pakenevat kotimaansa köyhyyttä ja etsivät parempaa elintasoa.

Faktaa.

Köyhyys ei ole peruste turvapaikalle. Monet ihmiset lähtevät pakoon köyhyyttä etsimään parempaa elämää. Tämä selittää turvapaikkapäätösten pienen määrän hakemuksiin nähden.

Henkilökohtaisella tasolla minulle ei ole mitään sitä vastaan, että ihmiset etsivät itselleen parempaa elämää. Se on hyvin inhimillistä. Ongelma on oikeastaan Suomalaisessa järjestelmässä, joka avaa rahavirran tulijalle automaattisesti. Järjestelmä on myös tehoton. Vaikka vaikeuksissa olevan ihmisen saama raha on vaatimaton, aiheutuu siitä yhteiskunnalle suuret kustannukset. Lisäksi järjestelmä ei mitenkään takaa sitä, että suurimmassa hädässä olevat saisivat avun. Pikemminkin päin vastoin. Avun saa todennäköisimmin henkilö, jolla on varaa maksaa ihmissalakuljettajille 10-20 tuhatta taalaa matkasta Suomeen.

5. Turvapaikanhakijoiden joukossa on terroristeja ja rikollisia, joita ei pidä päästää Suomeen
Turvapaikkajärjestelmässä on keinoja väärinkäytösten estämiseksi. Turvapaikanhakijat ovat hakuprosessin aikana tekemisissä useiden eri viranomaisten kanssa ja heidän taustansa tutkitaan ennen päätöksentekoa. Pakolaissopimuksen ns. poissuljenta-artikla takaa sen, ettei vakaviin rikoksiin syyllistyneille myönnetä pakolaisen asemaa. Vastaava pykälä on myös Suomen ulkomaalaislaissa.

Rikollisten maahanpääsyä ei voida kuitenkaan poissulkea. Useat turvapaikanhakijat saapuvat ilman minkäänlaisia papereita, joten heidän henkilöllisyytensä on heidän oman sanansa varassa. Lisäksi maahanmuuttovirasto torppaa useimmat poliisin tekemät karkoitus ehdotukset, joten rikollisista ei pääse myöskään eroon.

6.Yksin saapuvat turvapaikanhakijalapset ovat "ankkurilapsia". Vanhemmat käyttävät lapsiaan hyväkseen lähettäessään heitä yksin Suomeen, jotta voisivat itse tulla perässä.

Kaikkia kutsutaan ankkurilapsiksi, ja hyvin usein mainittu motiivi täyttyy. Motiivi on siis saada alaikäinen Suomeen, koska tuolloin ainakin toissijaisen suojeluntarve täyttyy. Alaikäisellä on myös oikeus perheenyhdistämiseen automaattisesti. Erittäin suuri osa ankkurilapsista ei itse asiasiassa ole alaikäisiä.

Toisen maailmansodan aikana vanhemmat lähettivät Suomesta yli 70 000 lasta turvaan Ruotsiin ja Tanskaan.

Lisätietoja:
Lapsen oikeuksien yleissopimus
Annika Parsons: Lapsen edun toteutuminen turvapaikanhakija- ja pakolaislapsia koskevissa päätöksissä. Vähemmistövaltuuteun julkaisu 2010

Tutustupa historiaan... Nämä asiat eivät ole millään tavalla yhteismitallisia. Muun muassa siksi, että Suomen tapauksessa Ruotsi oli aloitteen tekijä.

7. Valtaosa pakolaisista on lukutaidottomia ja kouluttamattomia ihmisiä, jotka eivät työllisty Suomessa. Monet heistä eivät edes halua tehdä töitä ja elävät vain sosiaaliturvan varassa.
Turvapaikanhakijoiden joukko on taustoiltaan kirjava, eikä hakijoiden koulutustaustoista ole systemaattisesti kerättyä tietoa. Suurimmissa lähtömaissa mahdollisuus peruskoulutukseen ja lukutaitoisten osuus väestöstä vaihtelee suuresti. YK:n kehitysohjelman UNDP:n tilastojen mukaan esimerkiksi Irakissa (suurin lähtömaa Suomessa vuonna 2008) lukutaitoprosentti on 74 prosenttia, Afganistanissa noin 28 prosenttia ja Iranissa 82 prosenttia. Somaliasta luotettavia tietoja ei ole saatavilla.

BZ ja AT mukaan 90% somaleista ei osaa lukea tai kirjoittaa. Lähteet löytyvät näiltä sivuilta. Työllisyystilastot, jotka löytyvät näiltä sivuilta kertovat omaa kieltään.

Turvapaikanhakijoilla on nykyisen lain mukaan oikeus työntekoon kolme kuukautta hakemuksen jättämisestä. Maahanmuuttajien ja pakolaisten työttömyysaste on huomattavasti suurempi kuin kantaväestön. Kaikkien ulkomaalaistaustaisten työllisyysaste Suomessa vuoden 2007 lopussa oli noin 50 prosenttia ja työttömyysaste eli työttömien osuus työvoimasta oli 21,6 prosenttia. Kansalaisuuden mukaan tarkasteltuna korkein työttömyysaste vuoden 2007 lopussa oli  Afganistanin (työttömyysaste 53,4 %), Irakin (61,8 %), Somalian (55,9 %) ja Sudanin (59,3 %) kansalaisilla, joista useimmilla on pakolaistausta.

Työttömyysaste kertoo muutenkin kovin vähän. Vaikka luvut ovat katastrofi, vielä karmeammat luvut näet, kun selvität työllisyysprosentin. Lisäksi humanitaariset maahanmuuttajat työllistyvät varsin usein esimerkiksi tulkeiksi, joita ei tarvittaisi ilman ilmiötä ja, jotka ovat yhteiskunnalle vain kulu.

8. Verovarat pitäisi käyttää ensisijaisesti suomalaisten huono-osaisten auttamiseen eikä pakolaisiin.
Kuten 137 muulla YK:n pakolaissopimuksen allekirjoittaneella maalla, Suomella on velvollisuus auttaa kansalaistensa lisäksi myös niitä, jotka eivät ole turvassa omassa maassaan.

Ja senpä takia kannamme vastuumme yhtenä ainoana maailman maista, ja otamme miltei 1000 aidosti hädalaista kiintiöpakolaista vuosittain, vaikkei siihenkään olisi varaa. Lisäksi annamme kehitysapua. Turvapaikanhakijat erittäin harvoin ovat ensisijaisen suojeluntarpeessa, kuten päätöksistä nähdään.

Suomi kuuluu maailman rikkaimpien maiden joukkoon eikä meillä ole pakolaisten kotimaiden kaltaista vainoa ja köyhyyttä. Myös Suomesta on lähdetty pakolaisiksi – yli 70 000 suomalaislasta pääsi sotavuosina turvaan Ruotsiin ja Tanskaan. Suomessa esiintyvään epäoikeudenmukaisuuteen, lamaan, asunnottomuuteen tai työttömyyteen ei ole syynä pakolaispolitiikka.

Pakolaispolitiikka EI ole syyllinen lamaan. Useimmat kokevat "positiivisen"syrjinnän epäoikeudenmukaiseksi. Samoin epäoikeudenmukaiseksi koetaan niukkojen verovarojen haaskaaminen omat kansalaiset unohtaen. Pakolaispolitiikka pahentaa työttömyyttä ja asunnottomuutta kasvattaen niiden kustannusta. Suomen rikkus on erittäin kyseenalainen. Suomi on verotuloihinsa nähden yki maailman velkaisimpia länsimaita. Velkaantuminen lisääntyy joka ikinen kuukausi 1 mrd. eurolla.

9. Pakolaiset ovat nuoria, terveitä miehiä. Heidän tulisi olla taistelemassa kotimaassaan.
YK:n pakolaisjärjestön UNHCR:n mukaan noin puolet sen mandaatin alle kuuluvista pakolaisista, turvapaikanhakijoista, maan sisäisistä pakolaisista, kansalaisuudettomista ja paluumuuttajista on naisia. Teollisuusmaihin tulevista turvapaikanhakijoista miehet ovat kuitenkin enemmistö.

Suomen turvapaikanhakijoista 77 prosenttia oli miehiä vuonna 2008. Matkustamista pidetään lähtömaissa miehille turvallisempana ja helpompana. Pakenemisen taustalla voi olla myös se, että miehet ja nuoret pojat ovat vaarassa tulla pakkovärvätyiksi aseellisiin ryhmittymiin.

Tällä hetkellä pakolaisuutta eniten aiheuttavat aseelliset selkkaukset ovat pitkittyneitä ja monimutkaisia konflikteja, joissa siviilit ovat usein väkivaltaisuuksien kohteina. Konfliktin osapuolina voi olla useita sisäisiä ryhmittymiä, kansainvälisiä joukkoja sekä yksityissektorin turvallisuusyhtiöitä. Niihin liittyy usein ääriryhmien erottelematonta väkivaltaa, kuten itsemurhaiskuja. Perinteistä ajatusta isänmaan puolustamisesta ei voi suoraan soveltaa näissä tilanteissa.   

Ongelman aiheuttaa liian suuri syntyvyys. Se aiheuttaa konflikteja. Turvapaikanhakijoiden vastaanottaminen on kuin pakkasella pissaisi housuihinsa.
Tosiasiallisesti humanitaarinen maahanmuutto ei ratkaise lähtömaan ongelmia, mutta lisää vastaanottavan maan ongelmia julkisten menojen ja rikollisuuden kasvun myötä.

Pakolaisuuden taustalla on vaino, joka kohdistuu poliittiseen mielipiteeseen, uskontoon, alkuperään, sukupuoleen tai seksuaaliseen suuntautumiseen. Vainon aiheuttaja voi olla myös yksityinen taho tai organisaatio, jota vastaan pakolainen ei saa suojelua kotimaansa viranomaisilta.

Senpä takia kovin harva saa turvapaikan. Suurin osa turvapaikanhakijoista on lähtenyt vain köyhyyttä karkuun, joten he saavat oleskeluluvan jollain muulla perusteella.

10. Euroopan rajat vuotavat. Eurooppa täyttyy pakolaisista ja turvapaikanhakijoista.

Tämä on ihan totta. Kannattaa käydä katsomassa Kreikan ja Turkin välisellä rajalla.

[Pliers]

Vastaukseni kotouttamiseen liittyviin asioihin:

Tässä hieman uuden keskustelijan omia pohdintoja, joissa haluan painottaa maahanmuuttajien kotouttamisen tärkeyttä!

Maahanmuuttajien ongelmathan ovat melko pitkälti kulttuurisidonnaisia. Kaikki eivät sopeudu meidän kulttuurimme, koska heidän omansa on niin erilainen. Suurin osa hommaforumin keskustelijoista ilmeisesti haluaisi karkoittaa kaikki sopeutumattomat yksilöt takaisin kotimaahansa.

Suhtaudut humanitaariseen maahanmuuttoon, kuin se olisi väistämätöntä. Näin ei ole. Avainkysymys on aina:"Miksi?".

Totuus on, ettei humanitaarisesta maahanmuutosta hyödy lähettävä, eikä vastaanottava yhteiskunta. Siitä eivät hyödy edes hädänalaiset ihmiset. Ainoat ihmiset, jotka siitä hyötyvät ovat mamu-busineksen pyörittäjät Suomessa, ihmissalakuljettajat ja ne matkailijat, joilla on laittaa 10-20 tuhatta taalaa ihmissalakujettajien liiketoimintaan.

Joissakin maissa kulttuuriin kuuluu niinkin epäinhimilliset tavat kuin naisten ympärileikkaus ja kivitys. Eikö olisi hyvä yrittää saada tänne tulevat yksilöt ymmärtämään, etteivät nämä tavat ole hyväksi yhteiskunnalle tai yksilölle?

Kuinka monta henkilöä maahan täytyy ottaa, jotta kyseiset toimenpiteet loppuvat alkuperämaasta? Mistä tiedämme, ettei tuossa vaiheessa kivitykset ole alkaneet Suomessa. Ympärileikkauksethan ovat niin jo tehneet. Silti ne eivät ole vähentyneet lähtömaassa.

Uskovatko hommaforumilaiset, että väkivaltaisesti käyttäytyvä yksilö muuttuu vähemmän väkivaltaiseksi, jos hänet palautettaan kotimaahansa? Eikö kuitenkin ole oletettavissa, että yksilö jatkaa käytöstään kotimaassaan ja tulee ehkä itsekin kivitetyksi. Tällöinhän me käytännössä tuomitsemme hänet kuolemaan. Kannatavatko hommaforumilaiset kuolemantuomioita yleensä?

Eivät usko. Päinvastoin. Näyttää siltä, että väkivaltarikokset lisääntyvät Suomessa samaan tahtiin maahanmuuton lisääntyessä. Uskallan väittää, että heille on kyllä selitetty, että se on meidän kulttuurimme mukaan tuhmaa.

Voimme tietenki ajatella, ettei se ole meidän ongelmamme. Itsepähän ovat tilanteensa aiheuttaneet! Kulttuuri kuitenkin vaikuttaa yksilöön todella paljon.

Aivan, se ei ole meidän ongelmame VIELÄ. Ruotsalaisillapa ongelmat ovat jo hyvinkin realisoituneita.

Me suomalaiset pidämme saunomisesta ja vietämme juhannusta, koska se on tapana meidän kulttuurissamme. Käymme kouluja ja opimme asioita, koska yhteiskuntamme sen mahdollistaa. Eikö olisi hyvä ottaa tänne ihmisiä, jotka eivät tiedä miten toimiva yhteiskunta toimii, jotta he voisivat oppia jotakin? Ja ehkä mekin voisimme oppia jotain heiltä.

Ei. Tänne olisi hyvä ottaa ihmisiä, jotka TIETÄVÄT miten toimiva yhteiskunta toimii. Sinulla on vapaus lähteä maailmalle opettamaan ihmisiä aluksi lukemaan, jos tunnet huonoa omaatuntoa saunoistamme, mutta sitä on kohtuutonta vaatia muilta. Minäkään en ole saunaani ilmaiseksi saanut, vaan olen tehnyt lujasti töitä sen eteen.

Tiedän, ettei nykyinen yhteiskuntaan sopeuttaminen toimi, joten toivoisinkin, että hommaforum olisi aktiivinen nimenomaan tässä asiassa. Olisi todella hienoa, jos suomeen saataisiin toimiva kotouttamisohjelma ensimmäisenä maailmassa. Tämä edellyttää, että heitämme ennakkoluulot romukoppaan ja hyväksymme, että jokainen yksilö on ympäristönsä tuotos! Tuskimpa kukaan uskoo, että olisi samanlainen ihminen, jos olisi kasvanut esimerkiksi Iranissa.

Maailmassa on jo toimiva kotoutusohjelma, jonka soisin toteutettavan myös Suomessa. Malli on Kanadasta. Se toimii erittäin hyvin. Pakolaisstatuksia myönnetään suunnitelmallisesti (kuin Suomen kiintiöpakolaiset). Kotouttaminen on kannustavaa: Kotoudu-tai-kotiudu. Kulttuurilla on varsin vähän asian kanssa tekemistä. Kun ihminen pakotetaan tekemään töitä leipänsä eteen, kielen ja yhteiskunnan sääntöjen oppiminen onnistuu varsin nopeasti.

Pidän maahanmuuttoa tärkeänä, koska uskon, että maailmasta tulisi paljon parempi paikka, jos kaikilla olisi mahdollisuus koulutukseen ja kriittiseen ajatteluun.

Kaikilla ei koskaan tule olemaan, koska se vaatii resursseja. Nykyresursseilla tätä etuoikeutta ei voida tarjota kaikille maailman ihmisille.

Toki voimme eristäytyä kuten pohjoiskorea(enkä tarkoita,että meillä menisi eristäytymällä yhtä huonosti), mutta uskon yhteistyössä olevan voimaa.

Millä perusteella väität Suomea eristäytyneeksi, jos jätämme ottamatta 6000 turvapaikanhakijaa ja 20 tuhatta perheenyhdistystä? Herää.

Enemmän ajattelevia ihmisiä = enemmän ideoita elämän helpottamiseksi.

Millaisella innovaatiolla ajattelit lukutaidottoman vuohipaimenen helpottavan sinun elämääsi?

Ihmisiä voi tietenkin auttaa myös paikanpäällä, mutta kehitysapu tuntuu yleensä valuvan hallinnon taskuun, jos sitä edes ylipäätään suostutaan ottamaan vastaan.

Siksi vastikkeetton kehitysapu tulisi lopettaa välittömästi, ja rakentaa toimivampi malli.

Täytyy kuitenkin muistaa, että länsimaalaiset eivät ole kaikissa maissa kovinkaan pidettyjä ja ymmärrän kyllä miksi. Ovathan eurooppalaiset sortaneet Afrikan maita aika rankastikin esimerkiksi orjakaupalla.

Näissä bileissä Suomi ei ole ollut minkäänlainen osallinen, joten se siitä.
Olet kuitenkin sitä mieltä, ettemme saisi suhtautua nuivasti sieltä tuleviin ryöstöraiskaajiin?

Islamistisissa maissa uskonto taas voi olla kovinkin vihamielinen meitä kohtaan.

Joten lisää hum. mamuja Suomeen???

Nämä seikat huomioon ottaen uskon paikallisen ihmisen vaikuttavan paljon enemmän oman kansakuntansa asioihin. Tiedän, että hyvin harva haluaa palata kotimaahansa, mutta poikkeuksiakin löytyy. Ja niitä voisi löytyä paljon enemmänkin, jos vain saisimme kotouttamisen toimimaan!

Logiikka ei ihan selvästi ole sinulle este. Kunhan saamme ihmiset kotoutettua meille, lähtevät he mieluummin takaisin kotimaahan???

[Pliers]

Moraaliin liittyviä vastauksia:

Maahanmuuttokriitikoiden vakiovastaus maahanmuuttokysymykseen on: "No, kun se maksaa meidän veronmaksajille!" Eikö teillä ole yhtään moraalia? Jos raha tulee teidän mielestänne aina ennen eettisiä käsitteitä, niin pitäisikö sitten myöskin vanhus- ja vammaishoito kokonaan lakkauttaa? Sehän maksaa aivan älyttömästi yhteiskunnallemme! Puhumattakaan vasten tahtoaan työttömäksi joutuneista, jne.

Ymmärrän, että kirjoitat tunnekuohun vallassa, joka tietysti näkyy sävyssä. Valoitanpa sinulle hieman taloudellista aspektia.

Valtio nimeltä Suomi velkaantuu tällä hetkellä 10 mrd. euroa vuodessa. Valtion verotulot ovat alle 50 mrd. vuodessa. Entinen velka 90-luvun lamasta on jäljellä miltei kokonaan, koska sitä ei saatu lyhennettyä edes noususuhdanteen aikana. Kunnat ovat velkaantuneet huipputahtia ja samoin kansalaiset. Työttömiä on 300 000 ja väestö ikääntyy huipputahtia.

Tämän lisäksi Suomessa on jo maailman korkeimpiin kuuluva verotus, joka tarkoittaa, ettei nostovaraa ole, koska se vaikuttaa työhalukkuuteen ja sitä kautta verokertymään.

Kysymys on siitä, että ellei julkisiin kuluihin puututa kovalla kädellä, jäävät vanhukset ja vammaiset hoitamatta. Vastentahtoaan työttömiksi joutuneet päätyvät vielä asunnottomiksikin.

Tämä kaikki tapahtuu siis ihan ilman humanitaarista maahanmuuttoakin. Miten voisit tässä tilanteessa minulle perustella oman halusi heikentää huoltosuhdetta entisestään ottamalla maahan lukutaidottomia, työkyvyttömiä ja parhaassa tapauksessa rikollisia ulkomaalaisia, joiden avun tarve on vähintäänkin kyseenalainen? Kyse on siis sosiaalishoppaajista, eli turvapaikanhakijoista.

Ja sitten islamin pelko! Voi herregud! Eikös ne pakolaiset nimenomaan pakene niiltä Hizbollahin ja muiden vastaavien järjestöjen alueilta? Ja nämä kiihkoislamia paenneetko sitten on äärimuslimeja? Voi hyvä luoja!

Oletko huomannut toisen sukupolven radikalisoitumiset ruotsissa, tanskassa ja saksassa?

Ja saisittekin alkaa lukemaan historiaa enemmän, sillä se on monet kerrat osoittanut, että populistit eivät kovinkaan kauaa pärjää, vaikka alku saattaa vaikuttaakin lupaavalle, kuten tapaus natsi-Saksassakin! Miksi populistien pärjääminen olisi tällä kerralla poikkeus?

Jos luet kirjoituksesi uudelleen huomaat, että oma kirjoituksesi on populismia. Se vain populismia toisesta näkövinkkelistä. Natsikortin heiluttelu on niiiiin last week. Keksi jotain uutta.

[Pliers]

Lisäksi, jos joku jaksaa selittää, miksi turvapaikkaturismi ei ole siirtolaisuutta, kuten tällä hetkellä niin muodikkaasti puhutaan...

[ike60]

Vihdoinkin tähän ketjuun tuli jotain eloa! Kiitokset Inkalle ja Pliersille, noista on jo hyvä lähteä työstämään kysymyksiä ja vastauksia FAQuun.

Te muutkin voisitte aktivoitua. Tällä tarkoita erityisesti juuri sinua, joka nyt luet tätä.