2018-06-28 Trump ja Putin tapaavat Helsingissä heinäkuussa

[Marokon Kauhu]

Suomi-Nicaraguaseura V2.0 oli tosiaan myös paikalla.

Harmi kun tuli huono kuva:

"President Trump, please save Nicaragua from Ortega opression"

Sori vaan Tavja. Enää ei lauleta internationaalia.

Anti-Sandinisti nicaragualainen on suominuivan paras kaveri.

Vähän se siltä näyttää, että Trump on ainut, joka tuollekaan asialle pystyy mitään tekemään.
Nicaragua on nopeasti vajonnut de-facto sisällissotaan taas.
Nyt pitäisi nopeasti päästä eroon Danielista, enemmän verenvuodatuksen välttämiseksi.

Juttelin näiden kanssa: Sandinistit kuulemma levittävät fakenewssiä, että Putin olisi tulossa auttamaan Ortegan hallintoa.
Eilisen perusteella, en Danielina pidättelisi hengitystä odotellessa.

[törö]

Iltasanomien tv-lähetyksessä joku nuori likka toisti gramofonilevyn tavoin Trumpin sympatioiden Israeliin johtuvan jostain sukulaisuussuhteesta jutkuun.

Jos tuolle tielle lähdetään, niin sitten Israelin palestiinalaisilla on hyvät välit Israelin juutalaisien kanssa, koska ne ovat geenien puolesta samaa porukkaa. Kumpaisillakin on enemmän eroa ns. oman kansansa siihen osaan, joka ei asu Israelissa, kuin toisiinsa.

[Lasse]

^ Browder kuitenkin vaikuttaa rosvolta ja tän voi tarkistaa faktaksi siitä, että se herättää luottamusta suomalaisissa, joilla on näissä asioissa hyvin tarkka maku.

Yllättäviä kytköksiä löytyy. Jessikka Aro vastusti #Helsinki2018 ja trumputtajia, mutta puolusti anarkistimiekkarissa FSA:n lippua heilutellutta terroristi Rami Adhamia, usuttaen polpoa poistamaan Anter Yasan, joka Junes Lokankin kuvaamana ihmetteli Adhamin kulkueosallistumista.

Myös Bill Browder on Jessikkan kamu:

MV??!!: Kuka on Jessikka Aron miljardööriystävä Bill Browder?
MV??!!: Huumetuomittu Jessikka Aro oli Naton turvallisuuskonferenssin pääpanelisti!
MV??!!: USA:n sotilastiedustelun ja informaatiosodan viranomainen Jessikka Aron työparina

Sillä ei mielestäni ole merkitystä, että vaihtoehtomedia on tuonut julki nämä kytkökset. Se, että MV-lehti, Magneettimedia tai Vastavalkea ovat muun muassa kertoneet toimittaja Aron rahakkaista ystävistä, ei ole todiste näiden medioiden ruplarahoitteisuudesta.

Minun mielestäni on lupa hämmästellä, miten suomalainen tytöntyllerö, joka ei käsittääkseni ole (vielä) edes valmistunut toimittajan ammattiin, tapaa niinkin vaikutusvaltaisia henkilöitä kuin Bill Browder ja puhuu niinkin vaikutusvaltaisissa tilaisuuksissa kuin Naton turvallisuuskonferenssi. En keksi tälle mitään muuta perustetta kuin sen, että Jessikka Aro kertoo sellaisia tarinoita kuin hänen odotetaan kertovan. Kannattaa kysyä itseltään, miksi monimiljardööri Bill Browder, joka ensin oli Putinin hyvä ystävä ja nyt vihollinen, kaveeraa ammatillisesti varsin kokemattoman suomalaisen toimittajatyttösen kanssa. Antaako hän ohjeita, mitä Aron pitää lukijoilleen kertoa?

Sakerilla oli taannoin juttua Browderin Billistä:

How my book unmasking Bill Browder was censored by Amazon by Alex Krainer
https://thesaker.is/how-my-book-unmasking-bill-browder-was-censored-by-amazon-by-alex-krainer/

"I always say the truth is best even when we find it unpleasant. Any rat in a sewer can lie. It's how rats are. It's what makes them rats. But a human doesn't run and hide in dark places, because he's something more. Lying is the most personal act of cowardice there is." ― Nancy Farmer, "The House of the Scorpion"

In January 2015 I received a book titled "Red Notice" written by Bill Browder, once a hedge fund manager running Hermitage Capital the largest foreign-owned hedge fund in Russia. In the past, my path had crossed with Browder's on two occasions. In 2005, I was invited to his presentation, only days before he was expelled from Russia. On that occasion Browder surprised me because he was the first credible person I ever heard speaking positively about Vladimir Putin. The next time I met Browder was in 2010 during an investment conference in Monaco. This time he was very anti-Putin. When I received his book, it was recommended to me as an excellent read.

Through his book, Browder presents himself in glowing colors. By contrast, he portrays Russia as a sinister, backward tyranny and President Putin as the greediest, most ruthless tyrant since Genghis Khan. The book's main plot shapes up as an appealing story about the struggle of good against evil, about a lone maverick (Browder himself), taking on a powerful network of dangerous criminals and corrupt government officials in selfless pursuit of justice. It would be a beautiful story – if only it were true.

I was familiar with Parts of Browder's story, so his tale seemed fishy to me. A few days after reading it I had to re-read it from the beginning. Sure enough, I discovered quite a number of things that didn't add up which prompted me to do some research of my own. Much about it bothered me enough that I ended up writing a whole book which I titled "The Killing of William Browder: Deconstructing Bill Browder's Dangerous Deception." In August of this year I finally finished it and self-published it on Amazon.com.

My book's main object is to unmask Browder's brazen and dangerous deception. Beyond this, I've also sought to put his story into proper context by including a rather detailed account of the relevant events that led to the collapse of the USSR, Russia's subsequent transition from Communism to Capitalism and what 17 years of Vladimir Putin's leadership have changed. I've also included a section discussing the person and character of Vladimir Putin (since Browder relentlessly demonizes him). The book's last chapter discusses the history of the relations between the U.S. and Russia from the beginnings of the 19th century, including the U.S. Civil War when Russia came to Abraham Lincoln's aid and played the key role in preserving the Union and what the future relations between the U.S. and Russia might, or should be.

(jatkuu artikkelissa)

Koko kirja on ladattavissa seuraavassa artikkelissa olevasta linkistä:

Update _ Killing of William Browder: Bill Browder's Dangerous Deception – review by The Saker
http://thesaker.is/cooperative-authors-the-killing-of-william-browder-deconstructing-bill-browders-dangerous-deception-alex-krainer-with-review-by-the-saker/

The Saker:  Today I want to introduce you to a book whose importance simply cannot be overstated: The Killing of William Browder: Deconstructing Bill Browder's Dangerous Deception by Alex Krainer.  I consider that book as a *must read* for any person trying to understand modern Russia and where the new Cold War with Russia came from.

Most of you must have heard of the Magnitsky Act or even maybe of William Browder himself. You probably know that Browder was a British businessman who founded Hermitage Capital Management investment fund which Sergei Magnitsky represented as a lawyer and auditor.  Finally, you must have heard that Magnitsky died (was killed) in a Russian jail while Browder was placed by the Russian government on a black list and denied entry.  For the vast majority of you, that is probably as much thought as you ever gave this topic and I have to confess that this is also true for me.  I never  bothered really researching this issue because I knew the context so well that this, by itself, gave me a quasi-certitude that I knew what had happened.  Still, when I read this book I was amazed at the fantastically detailed account Krainer provides to what is really an amazing story.

In his book Alex Krainer offers us the truth and truly shows us how deep the rabbit hole goes.

(jatkuu artikkelissa)

En ole kirjaa vielä kerennyt lukemaan, vaikuttaa kyllä mielenkiintoiselta.

Latauslinkki ei toimi, joten uppaan tuon kirjan.

edit. Pdf -lataus ei jostain syystä onnistu (2240 kt), yritän myöhemmin uudestaan.

edit2. ei onnistu lataus edelleenkään, uusi latauslinkki, josta löytyi:

https://dxczjjuegupb.cloudfront.net/wp-content/uploads/2017/08/TheKillingOfWilliamBrowder_PrintLayout_6x9-1.pdf

[Jaakko Sivonen]

Putin lipsautti vahingossa totuuden julki:

VENÄJÄN presidentti Vladimir Putin lipsautti lehdistötilaisuudessa Helsingissä, että Venäjä järjesti Krimillä kansanäänestyksen, kertoo Ilta-Sanomat.

Venäjän virallinen kanta on ollut tiukasti se, että Krim järjesti kansanäänestyksen Venäjään liittymisestä itse vuonna 2014 ja vasta sen jälkeen Venäjä liitti Ukrainalle kuuluneen niemimaan itseensä.

Kreml julkaisi myöhemmin maanantaina puheesta puhtaaksi kirjoitetun version. Siinä puheesta oli poistettu me-pronomini, jolloin lause muuttui passiivimuotoon.

[...] Nauhoituksesta ei jää epäselvyyttä siitä, että Putin sanoo nauhalla "meidän" järjestäneen kansanäänestyksen.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005760442.html

Mitä tulee Browderiin, Kremlin edustajat ovat selventäneet, että kun Putin sanoi 400 miljoonaa, hän tarkoittikin 400 tuhatta:

[tweet]1019261476836597760[/tweet]

Putin teki siis kirjaimellisesti hemmingit: Hanna-Leena Hemming väitti taannoin Aamu-TV:ssä, että Teuvo Hakkaraisen firma olisi saanut 400 miljoonaa euroa valtiontukia, kun oikea summa oli silloinkin 400 tuhatta.

Näin siis huolimatta siitä, että:

^ Putin on tarkka yksityiskohdista eikä se ole tehnyt tuollaisia mokia ennenkään.

[Vesa Heimo]

Tässä jutussa tuo "fake news" huutelu kyllä on saavuttanut uuden tason mitä parodiahorisontin sijaintiin tulee; Jokainen voi ihan itse katsoa videon jossa Trump toteaa että "joo, onhan meillä noita tutkimuksia jotka osoittaa Venäjän pyrkineen vaikuttamaan vaaleihin, mutta Putin sanoi että ei oltu osallisena niin uskon kyllä Putinia". Näin tiivistettynä.

Trumpin aivopieru oli sitä luokkaa että Fox sanoi Trumpin puheiden olleen "shameful, disgraceful and treasonous", Breitbart samoilla linjoilla ja monet suuret republikaanivaikuttajat myös. Ei tässä ole kyse mistään valemedian tulkinnasta, vaan siitä että Trumpin oma lehdistö, omat kannattajat ja oma puolue teki  kuullessaan Trumpin livenä tarjoavan persettään Venäjälle samalla kertoen että luottaa Putiniin eikä USAn tiedustelupalveluun.

Tossa siis aineiston tiivistelmä;

http://www.justice.gov/file/1035477/download

[savolaespoeka]

Tässä jutussa tuo "fake news" huutelu kyllä on saavuttanut uuden tason mitä parodiahorisontin sijaintiin tulee; Jokainen voi ihan itse katsoa videon jossa Trump toteaa että "joo, onhan meillä noita tutkimuksia jotka osoittaa Venäjän pyrkineen vaikuttamaan vaaleihin, mutta Putin sanoi että ei oltu osallisena niin uskon kyllä Putinia". Näin tiivistettynä.

Trumpin aivopieru oli sitä luokkaa että Fox sanoi Trumpin puheiden olleen "shameful, disgraceful and treasonous", Breitbart samoilla linjoilla ja monet suuret republikaanivaikuttajat myös. Ei tässä ole kyse mistään valemedian tulkinnasta, vaan siitä että Trumpin oma lehdistö, omat kannattajat ja oma puolue teki  kuullessaan Trumpin livenä tarjoavan persettään Venäjälle samalla kertoen että luottaa Putiniin eikä USAn tiedustelupalveluun.

Tossa siis aineiston tiivistelmä;

http://www.justice.gov/file/1035477/download

Löytyykö tuosta aineistosta todisteita? Näen itse vain väitteitä. Uskon kyllä, että jotain vaikuttamista venäläiset tekivät, mutta samalla tavalla kaikki muutkin harrastavat samaa. En ymmärrä millä tavalla vaikkapa George Sorosin toimet ovat sen parempia.

Trump ajettiin tässä sillä tavalla nurkkaan, että hän ei voi julkisesti alkaa kutsumaan Putinia valehtelijaksi tuhoamatta diplomaattisuhteita ja luomalla valtavaa kansainvälistä skandaalia. Turvallisuusvirastot julkaisivat aivan tarkoituksella lisää tutkimustuloksia juuri tapaamisen alla, että Trump saatiin ajettua nurkkaan. Turvallisuusvirastot tekevät aivan selvää politiikkaa ja he eivät toimi lojaaleina presidentille. Tuo on minusta aivan kestämätön tilanne. Miettikääpä jos Suomessa Supo ja KRP vetäisivät samaa linjaa kuin CIA ja FBI.

[guest9169]

Jaa-a...Trump taitaa laittaa Putinin tapaan ihmiset odottamaan....
Liekö oppinut konstin eilen, en tiedä. Ehkäpä tämä olikin Helsingin meetingin suurin tulos. Amerikkalaiset toimittelijat odottavat hiki hatussa Trumpia tästä lähtien....

Kuitenkin tämä sopii hyvin tähän +37 asteen helteeseen (Sulkavalla iltapäivällä, edelleen varjossa +30).

[guest14935]

https://www.youtube.com/watch?v=6gxjCmI52ws
livenä juuri nyt
trump ja kanavana fox 10

[mannym]

Tässä jutussa tuo "fake news" huutelu kyllä on saavuttanut uuden tason mitä parodiahorisontin sijaintiin tulee; Jokainen voi ihan itse katsoa videon jossa Trump toteaa että "joo, onhan meillä noita tutkimuksia jotka osoittaa Venäjän pyrkineen vaikuttamaan vaaleihin, mutta Putin sanoi että ei oltu osallisena niin uskon kyllä Putinia". Näin tiivistettynä.

Trumpin aivopieru oli sitä luokkaa että Fox sanoi Trumpin puheiden olleen "shameful, disgraceful and treasonous", Breitbart samoilla linjoilla ja monet suuret republikaanivaikuttajat myös. Ei tässä ole kyse mistään valemedian tulkinnasta, vaan siitä että Trumpin oma lehdistö, omat kannattajat ja oma puolue teki  kuullessaan Trumpin livenä tarjoavan persettään Venäjälle samalla kertoen että luottaa Putiniin eikä USAn tiedustelupalveluun.

Tossa siis aineiston tiivistelmä;

http://www.justice.gov/file/1035477/download

1. Tiivistyksesi on valehtelua. Tavaa seuraavasta se kohta jossa Trump kertoo uskovansa Putinia

So let me just say that we have two thoughts. You have groups that are wondering why the FBI never took the server. Why haven't they taken the server? Why was the FBI told to leave the office of the democratic national committee? I've been wondering that. I've been asking that for months and months and I've been tweeting it out and calling it out on social media. Where is the server? I want to know, where is the server and what is the server saying? With that being said, all I can do is ask the question. My people came to me, Dan Coats came to me and some others and said they think it's Russia.

I have President Putin. He just said it's not Russia. I will say this. I don't see any reason why it would be, but I really do want to see the server. But I have confidence in both parties. I really believe that this will probably go on for a while, but I don't think it can go on without finding out what happened to the server. What happened to the servers of the Pakistani gentleman that worked on the DNC? Where are those servers? They're missing. Where are they? What happened to Hillary Clinton's emails? 33,000 emails gone — just gone. I think in Russia they wouldn't be gone so easily. I think it's a disgrace that we can't get Hillary Clinton's 33,000 emails. So I have great confidence in my intelligence people, but I will tell you that president Putin was extremely strong and powerful in his denial today. And what he did is an incredible offer. He offered to have the people working on the case come and work with their investigators, with respect to the 12 people. I think that's an incredible offer. Okay thank you.

Breitbart samoilla linjoilla? Breitbart uutisoi kymmenien eri tahojen mielipiteitä asiasta, sekä puolesta että vastaan. Kai ne puolesta jäi sinulta näkemättä. Tässäpä yksi https://www.breitbart.com/video/2018/07/17/rand-paul-trump-did-good-thing-by-meeting-with-putin-mistake-to-turn-meeting-into-partisan-escapade/

Sitten kuten tuolla muualla sanoin, tuossa syytekirjelmässä ei ole todisteita lainkaan, eikä sitä mistä todisteet olisi hankittu, on vain syytöksiä. Sekin vielä ettei syytekirjelmä ole todiste mistään. Tai kuten rapakon takana sanotaan. Tässä erään tuomioistuimen kanta asiaan.

INDICTMENT IS NOT EVIDENCE
The charge(s) in this case (is/are) set forth in a document
known as an indictment. The indictment simply states the
charge(s). Neither the indictment itself nor the fact that an
indictment has been filed constitutes evidence. The defendant has
pleaded not guilty to the charge(s) contained in the indictment, and
the trial is to decide whether the defendant is guilty or not guilty.

[Jaakko Sivonen]

LOL

[tweet]1019292807314407424[/tweet]

Mites nyt, te, jotka eilen puolustitte Trumpia tuossa ja sanoitte, että tiedustelupalvelut valehtelevat? Nyt Trump sanoo, että tarkoittikin täysin päinvastaista ja Venäjä sekaantui kuin sekaantuikin.

[Valli]

^Trump on jo aikoja sitten todennut että hyväksyy tiedustelupalvelujen arvion kyseisessä asiassa.

Monellako tonnilla ne venäläiset niitä mainoksia nyt ostivatkaan?

[J. Lannan haamu]

Hehe, on aivan sama mitä Trump tekee tai sanoo, hän silti jallittaa ja pelaa median kustannuksella. Median ja pöyristyjien

[mannym]

LOL


Mites nyt, te, jotka eilen puolustitte Trumpia tuossa ja sanoitte, että tiedustelupalvelut valehtelevat? Nyt Trump sanoo, että tarkoittikin täysin päinvastaista ja Venäjä sekaantui kuin sekaantuikin.

Sanoisin Jaakko että Englanti ei vieläkään ole vahvin kielesi..

[Jaakko Sivonen]

LOL


Mites nyt, te, jotka eilen puolustitte Trumpia tuossa ja sanoitte, että tiedustelupalvelut valehtelevat? Nyt Trump sanoo, että tarkoittikin täysin päinvastaista ja Venäjä sekaantui kuin sekaantuikin.

Sanoisin Jaakko että Englanti ei vieläkään ole vahvin kielesi..

Pisteen vaille laudaturin yo-kirjoituksissa, mutta kerropa nyt, missä on virhe.

P.S. Sanoisin, että suomi ei ole sinun vahvin kielesi, jos kirjoitat englannin kielen isolla E:llä.

[Benkku]

LOL


Mites nyt, te, jotka eilen puolustitte Trumpia tuossa ja sanoitte, että tiedustelupalvelut valehtelevat? Nyt Trump sanoo, että tarkoittikin täysin päinvastaista ja Venäjä sekaantui kuin sekaantuikin.

Sanoisin Jaakko että Englanti ei vieläkään ole vahvin kielesi..

Jaakko on Republikaanien neocon-eliitin linjoilla, että nämä asiat ratkeaa ilman oikeudenkäyntiä. Trump jätti vielä option sille, että syytteet kaatuvat oikeudessa.

[mannym]

LOL


Mites nyt, te, jotka eilen puolustitte Trumpia tuossa ja sanoitte, että tiedustelupalvelut valehtelevat? Nyt Trump sanoo, että tarkoittikin täysin päinvastaista ja Venäjä sekaantui kuin sekaantuikin.

Sanoisin Jaakko että Englanti ei vieläkään ole vahvin kielesi..

Pisteen vaille laudaturin yo-kirjoituksissa, mutta kerropa nyt, missä on virhe.

Yksinkertaisesti, twiitti jossa Trump on sanonut jotain, ei lähdettä sen enempää. Sitten

Mites nyt, te, jotka eilen puolustitte Trumpia tuossa ja sanoitte, että tiedustelupalvelut valehtelevat? Nyt Trump sanoo, että tarkoittikin täysin päinvastaista ja Venäjä sekaantui kuin sekaantuikin.

listaatko ihan nimellä ne nimimerkit jotka sanoivat tiedustelupalveluiden valehtelevan ja jotka olivat sitä mieltä että Trump sanoi että Venäjä ei sekaantunut vaaleihin?

Pisteen vaille laudaturilla ei näemmä saa ymmärrystä jos Putin mörkö valtaa korvienvälin.

[Jaakko Sivonen]

Yksinkertaisesti, twiitti jossa Trump on sanonut jotain, ei lähdettä sen enempää.

[tweet]1019298387898847232[/tweet]

Kaatuiko maailmasi?

listaatko ihan nimellä ne nimimerkit jotka sanoivat tiedustelupalveluiden valehtelevan

Parin minuutin etsinnällä:

Putin olisi voitu laittaa tiukille Ukrainasta, Krimistä, malesialaisen lentokoneen alasampumisesta joka on Venäjän tukemien sissien tekosia mutta tuo USAn vaaleihin sekaantuminen on täyttä puppua. Uskooko joku moiseen todella?

Mitään konkreettista uskottavaa selitystä Venäjän vaikuttamiseen vaaleihin ei siis edelleenkään ole. Vihjailuja ja syytöksiä sitä enemmän.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Sattuipa sopivasti. breitbart.com on alhaalla.

[Tavan]

Trump hämmentää nyt oikein huolella.

Minun  näkemykseni on, että reaalipoliittisista syistä hänen on heitettävä tiedustelupalveluille ja neoconeille pieni luu, toteamalla että nielaisi notin sieltä wouldin perästä.

Todellisuudessa hän tietenkään ei luota tiedustelupalveluihin, jotka valheillaan sytyttivät ainakin Irakin sodan ja kuka tietää kuinka monta muutakin sotaa.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Edelleen täytyy huomata, että sadantonnin mainoksilla ei vaalituloksia muutella. Länsimaisten johtajien häpeämätön tuki Clintonille oli siinä paljon tehokkaampaa.

Eikä mikään hakkerointi ollut tuonut esiin mitään, mikä olisi voinut uhata Clintonin oletetua voittoa, sillä media povasi vielä vaalipäivänä Clintonille 70% äänisaalista.

Tässä nykyisessä media kampanjassa on puhtaasti kyse siitä, että huutamalla kyllin usein ja kyllin kovaa valtamedian itsensä keksimää narratiivia, valtamedia on nyt itsekin pakotettu uskomaan sen.

Eli riippumatta siitä, mitä Venäjä teki, sillä ei ollut mitään merkittävää vaikutusta vaalitulokseen.

[Benkku]

Todellisuudessa hän tietenkään ei luota tiedustelupalveluihin, jotka valheillaan sytyttivät ainakin Irakin sodan ja kuka tietää kuinka monta muutakin sotaa.

Suo ei ole vielä puhdas, joten joutuu myötäilemään siihen saakka. Jos Trump voittaa seuraavat vaalit, niin mahdollisuudet on paremmat viedä pohjaa terveemmäksi tuon osalta henkilöstövaihdoksilla.

[mannym]

Yksinkertaisesti, twiitti jossa Trump on sanonut jotain, ei lähdettä sen enempää.

Kaatuiko maailmasi?

listaatko ihan nimellä ne nimimerkit jotka sanoivat tiedustelupalveluiden valehtelevan

Parin minuutin etsinnällä:

Putin olisi voitu laittaa tiukille Ukrainasta, Krimistä, malesialaisen lentokoneen alasampumisesta joka on Venäjän tukemien sissien tekosia mutta tuo USAn vaaleihin sekaantuminen on täyttä puppua. Uskooko joku moiseen todella?

Mitään konkreettista uskottavaa selitystä Venäjän vaikuttamiseen vaaleihin ei siis edelleenkään ole. Vihjailuja ja syytöksiä sitä enemmän.

Ei maailmani ei kaatunut, varsinkin kun tuon olen lukenut moneen otteeseen, sekä sen kontekstin missä se sanottiin eli koko lyhyen pätkän, enkä vain yhtä lausetta johon nyt tartutaan. Se on tuolla aiemmin muutamaan kertaan lainattuna, viimeisin vastauksessani Vesa Heimolle.

Eli PPT sanoi että tiedustelupalvelut valehtelevat, sekä Totti, molemmat ovat sinällään oikeassa. Todisteita ei ole näkynyt, uskottavaa selitystä ei ole, yhtäkään ääntä ei muutettu, eikä vaalien lopputulokseen vaikutettu, eikä yhtäkään venäläistä tuomittu.

[Valli]

Jaakko Sivonen on nyt niin intoa täynnä että voisi varmasti kertoa meille muutamalla ranskalaisella viivalla että miten Venäjä vaikutti vaaleihin sekä niiden lopputulokseen.

Itse en suoraan sanoen vieläkään tiedä.

[Jaakko Sivonen]

Jaakko Sivonen on nyt niin intoa täynnä että voisi varmasti kertoa meille muutamalla ranskalaisella viivalla että miten Venäjä vaikutti vaaleihin sekä niiden lopputulokseen.

Itse en suoraan sanoen vieläkään tiedä.

En ole sanonut, että Venäjä vaikutti vaalien lopputulokseen.

Venäjä vaikutti kyllä vaaleihin. Niinhän Trumpkin nyt sanoi. Jos et usko sitä, kysy häneltä selvennystä.

[jka]

Jaakko Sivonen on nyt niin intoa täynnä että voisi varmasti kertoa meille muutamalla ranskalaisella viivalla että miten Venäjä vaikutti vaaleihin sekä niiden lopputulokseen.

Itse en suoraan sanoen vieläkään tiedä.

En ole sanonut, että Venäjä vaikutti vaalien lopputulokseen.

Venäjä vaikutti kyllä vaaleihin. Niinhän Trumpkin nyt sanoi. Jos et usko sitä, kysy häneltä selvennystä.

Venäjällä on täysi oikeus vaikuttaa vaaleihin. Ihan sama oikeus kuin Suomella tai Soroksella. Toistaiseksi ainoastaan hakkerointi rikkoo suoraan lakia mutta siitäkin voidaan olla montaa mieltä.

Aika moni joka nyt itkee hakkeroinnin vääryyttä hyppi riemusta kun vaikkapa wikileaks paljasti tietoja Irakin sodasta tai Mossack Fonseca hakkeroitiin ja veroparatiisipaperit julkistettiin jne. Venäjän hekkerointi paljasti tähän täysin rinnastettavaa tietoa, eikä väärää tietoa. Eli joko kaikenlainen "wikileaks-toiminta" tuomitaan tai sitten ei tuomita. Ei poimita kuitenkaan rusinoita pullasta kun tällainen toiminta iskikin omaan nilkkaan.

[mannym]

Trump sanoi kyllä hyväksyvänsä tiedusteluelinten arvion siitä että Venäjä yritti vaikuttaa vaaleihin, mutta sano myös että vaikutus oli nolla, tai there was no impact, lopputulokseen ei vaikutettu. Sanoiko hän olevansa samaa mieltä kuin tiedusteluelimet?

Venäjä vaikutti vaaleihin niin miten? Tähän asti tulleiden tietojen mukaan, ostamalla facebook mainoksia joissa mainostettiin molempia ehdokkaita, venäjänkielisillä sosiaalisen median teksteinä ja ja ja taikatempuin selkeästi.

[Valli]

Tässähän tarjoutuu nyt oikeasti Trumpin ja Putinin tapaamisen myötä mahdollisuus selvittää asiat juurta jaksain. Saataisiin myös selvyys Hillaryn miljoonista.

Mikähän on se tekosyy jolla Mueller kieltäytyy kunniasta?

Putin offered to allow U.S. investigators to question Russian military agents accused of hacking the Democratic Party during the 2016 U.S. election campaign. In exchange, Russia wants to question U.S. officials suspected of involvement in alleged financial crimes by British investor Bill Browder.

Representative Alexander Kurennoi told reporters the prosecutor's office is preparing requests to send to the U.S. for such interrogations.

https://abcnews.go.com/International/wireStory/russian-prosecutors-question-us-intel-agents-56640996

[Benkku]

Jaakko Sivonen on nyt niin intoa täynnä että voisi varmasti kertoa meille muutamalla ranskalaisella viivalla että miten Venäjä vaikutti vaaleihin sekä niiden lopputulokseen.

Itse en suoraan sanoen vieläkään tiedä.

Podestan sähköpostit oli miljardin dollarin ja kymmenen miljoonan äänen potentiaalin ilmainen mainos Trumpille. Sandersin kannattajat myös käänsivät selkänsä Clintonille, syitä on toki muitakin kuin tuo Venäjä-asia, mutta kuka tietää mikä lopulta vaikutti eniten siihen, että Trump voitti kaikki vaa'ankieliosavaltiot puolelleen.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Mistäköhän täsä ketjussa oikein on väännetty, jos ei vaalituloksen muuttamisesta? 

Kaikille aivot omaaville on aina ollut selvää, että jonkin tasoista vaikuttamista on ollut niin Venäjän, EU:n, Arbaimaiden, Kiinan, Suomen (Orpo ja Sipilä) etc. tahoilta.

Se vain, että näiden argumentit eivät näytä purreen amerikkalaiseen äänestäjään, eikä vaalien laskentaakaan ole sabotoitu.

[Jaakko Sivonen]

Venäjällä on täysi oikeus vaikuttaa vaaleihin. Ihan sama oikeus kuin Suomella tai Soroksella. Toistaiseksi ainoastaan hakkerointi rikkoo suoraan lakia mutta siitäkin voidaan olla montaa mieltä.

Tai sitten:

The law is clear that foreign nationals and foreign corporations are prohibited from making contributions or spending money to influence a federal, state or local election in the United States. The ban includes independent expenditures made in connection with an election.

[...] If the Facebook ads were overtly political — that is to say, they advocated the election or defeat of a specific candidate — then they would violate the ban on foreign national spending, legal experts said.

But if they were vaguer appeals, it's less clear cut.

https://www.washingtonpost.com/news/post-politics/wp/2017/09/07/did-facebook-ads-traced-to-a-russian-company-violate-u-s-election-law/?utm_term=.82c1804a6d52