2018-06-28 Trump ja Putin tapaavat Helsingissä heinäkuussa

[JNappula]

Bill Browderista sellainen knoppiteto että hänen isoisänsä toimi USA:n kommunistisen puolueen johtajana toisen maailmansodan aikoihin:

https://en.wikipedia.org/wiki/Earl_Browder

[Impi Syvärivi]

Sekä Kremlin että Valkoisen talon sivuilta löytyvät englanninkieliset transkriptiot tiedotustilaisuudesta. En osaa venäjää, niin en tiedä, onko jotain poistettu tai muutettu.

https://www.whitehouse.gov/briefings-statements/remarks-president-trump-president-putin-russian-federation-joint-press-conference/
http://en.kremlin.ru/events/president/transcripts/58017

Valkoisen talon versio: For instance, we can bring up Mr. Browder in this particular case.  Business associates of Mr. Browder have earned over $1.5 billion in Russia.  They never paid any taxes, neither in Russia nor in the United States, and yet the money escaped the country.  They were transferred to the United States.  They sent a huge amount of money — $400 million — as a contribution to the campaign of Hillary Clinton.  Well, that's their personal case.  It might have been legal, the contribution itself, but the way the money was earned was illegal.

Kremlin versio: I mean the high-profile case, involving [Bill] Browder's Hermitage Capital company. According to our investigative officers, a group of people – Mr Browder's business partners – who illegally made over $1.5 billion in Russia did not pay taxes either in Russia or the United States but transferred this money to the United States. They contributed $400 million to Ms Clinton's election campaign. This is official information included in their reports – $400 million. Well, it was up to them, they might have done this legally, but the gains were ill-gotten.

[akez]

Geopolitiikkaan erikoistuneen italialaislehden juttu, jossa varsin mielenkiintoista tilannearviota. Jotenkin noin tämä tilanne varmastikin on.

Putinin ja Trumpin suunnitelma: EU:n lakkauttaminen ja Euroopasta sopiminen

Gli Occhi della Guerra 17.7.2018 juttu italiaksi

Venäjän ja USA:n välissä on myös Eurooppa. Eivätkä Donald Trump ja Vladimir Putin pidä ollenkaan tästä Euroopasta. USA:n presidentti teki hyvin nopeasti selväksi: "Eurooppa on vihollisemme".

Myös Moskovassa eräät tahot näkevät EU:n negatiivisessa valossa. Brysselin asettamat sanktiot painavat Venäjän taloutta, kuten myös meidän yrityksiämme. Euroopan poliittinen agenda ei myöskään ole nykyään enää yhtä avoin Venäjän suhteen kuin aiemmin. Moskova on useiden vuosien ajan suljettu ulos Euroopan mantereelta, eikä Kremlilläkään ole enää motiivia tukea EU-rakennelman vakautta.

Kahden johtajan tapaaminen Helsingissä tapahtui syvien jännitteiden vallitessa Euroopassa. Tämän vahvistaa itsestään selvältä vaikuttava seikka: Kahdella mahdilla, jotka ovat aina vaikuttaneet Euroopan mantereella, ei ollut enää motiivia pitää hengissä yhtenäistä rakennetta.

Trumpin suunnitelma

Saksalaista traditiota edustava Eurooppa on aina ollut uhka USA:lle. Saksa on (myös nykyisin) omaksunut liian johtavan roolin ja kyennyt päättämään mantereen kohtalosta. Eikä tämä ollut USA:n strateginen tavoite, kun se tuki EU:n syntyä.

Lisäksi ei ole mikään uutinen, että Amerikassa on laajoja valtion ja politiikan segmenttejä, jotka eivät katso hyvällä Euroopan blokkia. Kuten Il Sole 24 Ore on kertonut, niin jo vuosikymmenien ajan Washingtonissa on koettu EU-rakenne ongelmaksi. Nyt Trumpin hallitus on vain tarttunut ajatukseen, jonka eräät tahot ovat nähneet mahdolliseksi toteuttaa myös käytännössä.

Tästä näkökulmasta Putin ja Trump jakavat saman tavoitteen: Oman vaikutusvallan laajentaminen Euroopassa poliittisten ja taloudellisten etujen saavuttamiseksi. EU on kolmas pyörä ja riesa kahdelle suurvallalle, Venäjälle ja USA:lle. Ne Euroopan maat, jotka eivät ole menneet Brysselin vallan alaisuuteen ovat sen sijaan sitoutuneet muihin suurvaltoihin. Näin Moskovasta ja Washingtonista on tullut väistämättä "turvasatamia", nykyisin varsin yleistä terminologiaa käyttäen.

Helsingin tapaaminen voi olla siten alku uudelle aikakaudelle Euroopassa. Kädenpuristus, joka ei edusta vain kahden sotaa karttavan johtajan sopua, vaan myös sopimista: Sopimusta Euroopasta. Hiljaista sopimusta, jossa NATO-huippukokous ja vierailu Lontoossa olivat selkeitä esinäytöksiä. Trump on toisaalta siunannut Brexitin ja EU:n hajoamisen, toisaalta hän löi lujaa eurooppalaisia liittolaisia, jotka pelkäsivät (näin sanotaan) jopa USA:n lähtöä NATO:sta.

Putinin intressit

Putinilla on selkeästi kaikki voitettavanaan tässä Amerikan ja EU:n välisessä etääntymisessä. EU-rakenteen säilyttämisen osalta Moskova voi kuitenkin toimia kuin etuoikeutettu keskustelukumppani. Atlantin liiton osapuolten välirikko saa monet Euroopan maat pitämään Kremliä luotettavana mahtina. Lisäksi jo pelkästään energiasektori riittää Euroopalle perusteeksi katsoa Venäjän suuntaan, huomioiden myös se, että Trumpin aloittama kauppasota vähentää Trumpin mahdollisuuksia tuoda USA:n kaasua Eurooppaan.

EU:n hajoamisesta olisi myös ilmeisesti hyötyä Putinille: Hänellä olisi enemmän mahdollisuuksia laajentaa omaa vaikutusvaltaansa. EU on tähän päivään asti aina halunnut vastustaa Moskovaa, pitäen sitä vain osittaisena demokratiana ja syyttäen Putinin olevan autokraatti, jonka kohdalla jo periaatteellisista syistä ei käydä dialogia syvemmästä euraasialaisesta yhteistyöstä. Jos EU romahtaa, niin Moskova voi luoda paljon paremmin uudelleen kontakteja yksittäisiin maihin pyrkiessään etenemään Keski- ja Itä-Euroopassa, aina Balkanilta itse Saksaan.

EU:n likinäköisyys ja Kiinan rannat

Tässä pelissä eurooppalaisilta ei puutu liittolaisia. EU itse on edesauttanut tilanteen syntymistä tekemällä huonoja ja likinäköisiä poliittisia valintoja. Tosiasiassa EU:n politiikkaa vastustava itsenäisyysaalto on Brysselin harjoittaman oman politiikan tuotos. Ja huomion siirtäminen Putin-yhteyksiin ei ole saanut muuta aikaan kuin osoittanut EU-byrokratian sokeuden. On ryhdytty etsimään ulkoista vihollista ennen kuin ollaan ymmärretty edes omia virheitä.     

USA:lla ja Venäjällä on nyt hyvät kortit pyrkiä murentamaan Eurooppa dialogin avulla. Myös siitä syystä, että kun Putin ja Trump tapasivat Helsingissä, niin Kiinan presidentti Xi Jinping ja pääministeri Li Keqiang tapasivat Donald Tuskin ja Jean-Claude Junckerin Pekingissä. Kiina on valmis tukemaan EU:ta Trumpin kauppaa koskevien ajatusten vastustamiseksi ja Uusi silkkitie on jo ankkuroitunut Eurooppaan. Moskovalla ja Washingtonilla ilmeisesti ei ole mitään intressejä nähdä Pekingin rantautuvan Eurooppaan.

Lihavoinnit mun.

EU:n suurin moka tähän asti on ollut päätös muuttaa Eurooppa Afrikaksi ja Lähi-idäksi (älä kiinnitä huomiota siihen mitä byrokraatit ja poliitikot sanovat, vaan katso sitä mitä tapahtuu nyt jo omilla kotikulmillasi). Noista laajemmista geopoliittisista puitteista pitäisi taas löytää se ratkaisu, joka lopettaa tämän itsetuhoisen hulluuden. Täkäläisen "johdon" kvaliteetit tunnetaan valitettavasti jo ennalta. Sieltä ei ratkaisua löydy.

[Lalli IsoTalo]

Lööpit.

[Lasse]

Siis periaatteessa tuossa tiedoitustilaisuuden pressikysymyksessä valemedian toimittaja yrittää käskyttää vapaan maailman johtajaa hyvesignaloimaan pakottamalla tämän suorassa lähetyksessä torumaan toisen maan presidenttiä vakavasta rikkeestä. Todella diplomaattista.

Tässä Trumpin oman maan entinen presidentti kehottaa ei-kansalaisia äänestämään:

The President colluded with foreigners to meddle in the 2016 election
https://www.youtube.com/watch?v=_fOSZf_YHlY

[K.L.O]

Lööpit.

Joo, olimme äsken Jumbossa vaimon kanssa ja kyllä syletti nuo lööpit odotellessani vaimon tuhlailua käytävällä.
Olin sen verran kuumana, että joku mamma, joka niitä silmäili hieman, olisi saanut minulta puhuttelun ostoaikeistaan.
Ilmeisesti pelästyi vihaista katsettani ja häipyi muualle. 

No, Trumpin tyyli ja sitä vastustava paskasakki rakentaa murskavoittoa toiselle kaudelle. Jaa taas nauretaan otsikoita.
 

[jka]

Putinin ja Trumpin suunnitelma: EU:n lakkauttaminen ja Euroopasta sopiminen

Huvittavaa tässä on se että jopa Euroopan media on ollut kauhuissaan että tässä tehdään uutta Molotov–Ribbentrop-sopimusta. Niin tehdäänkin, mutta yksikään media ei ole kuitenkaan huomionut sitä että alkuperäisessä sopimuksessa oli toisena osapuolena nimenomaan Saksa. Nyt tässä tehdään sopimuksia täysin Euroopan ja EU:n yli.

Eli koko EU on kokonaisuudessaan heikompi tekijä tekemään näitä sopimuksia tällä hetkellä kuin 1. maailmansodan hävinnyt ja massiivisista talousvaikeuksista noussut Saksa yksin 1939.

Ja täällä lööpit lätisevät jostain täysin toisarvoisista asioista tuon kokouksen tiimoilta vaikka meidän "suuri ja mahtava" EU-projekti on siis heikompi kuin koskaan. Ei pysty enää neuvottelemaan edes omasta asemastaan toisin kuin Natsi-Saksa aikoinaan yksin.

[Lalli IsoTalo]

Jaahas, Jabba The Sumo oli raahattu YLEn aamustudioon, joka tulee nyt uusintana. Kehuu siellä itseään, mutkien kautta. Parempi sekin, kuin jos haukkuisi tilaisuutta.

----

"Vaaleihin sekaantuminen on vakava asia, siitä ei pääse mihinkään."

No tulihan se sieltä.

---

"Puuttin".

[Lasse]

Vanhaan hyvään aikaan quote miningia tehtiin paperilehdistä tai muista vastaavista lähteistä jolloin oli vähintään vaivalloista tarkistaa mitä lähde oikeasti sanoi. Tuolloin sumutuksen ilmeisen hyvän onnistumismahdollisuuden ymmärsi.

Sitä en ymmärrä meneekö nykypäivän vääristely, lausuntojen pätkiminen, sanojen poispudottaminen ja asiayhteyksistään irrottaminen oikeasti läpi merkittävälle osalle ihmisiä. Kenen tahansa on äärimmäisen helppoa ja vaivatonta tarkistaa mitä vaikkapa Trump tässä viimeisimmässä tekemällä tehdyssä kohussa oikeasti sanoi. Sen kun katsoo youtubesta haluamansa pätkän ja vertaa siitä tehtyihin lööppeihin. Ero on usein aika huikea, asia voi muuttua jopa täysin päinvastaiseksi.

Kyllä ne läpi menevät merkittävissä määrin. Ei nykyihmisiä turhaan kutsuta lööppikansaksi. Some- ja digiaikakaudella ihmisten keskittyminen kirjoitettuun tekstiin on joidenkin arvioiden mukaan romahtanut. Nostetut kohut, vaikkakin väärin perustein, jättävät pitkään kestävän muistijäljen ihmisten tajuntaan. Sanoisin, että kyseessä on usein harkittu vääristelty propaganda.

HELSINGIN HUIPPUKOKOUKSEN SUURIN PALJASTUS
http://rayhablogi.blogspot.com/2018/07/helsingin-huippukokouksen-suurin.html

Suurvaltajohtajien kokous on ohi. Asioista puhuttiin, toimittajien kysymyksiin vastattiin, mutta se oli kaikki väärin. Ryssille olisi pitänyt panna luu kurkkuun, Trump on häpeällinen maanpetturi ja Putin murhaajaroisto. Näin asiaa käsitteli mm. CNN.


Kun viikonlopun ajan seurasi suomalaista valtamediaa ja sen uutisointia ja samaan aikaan amerikkalaismedioita, paljastui hyvin merkittävä asia. Narratiivi oli täysin sama. Se ei ollut samansuuntainen, samankaltainen, vaan täysin sama.


Itseään luotettavaksi valtamediaksi kutsuvan suomalaisen tv-median ja sanomalehtien ajatukset ja julkitulot olivat yksi yhteen amerikkalaisen Trumpin vastaisen median kanssa. Kuvio oli kummallakin liian samanlainen ollakseen vain sattumaa tai samanmielisten juttuja. Kyse oli täysin samasta lähestymiskulmasta ja täysin samankaltaisesta käsittelystä, ja jopa samojen sanojen käyttämisestä.


Huippukokouksen suurin paljastus ei ollutkaan se oliko Venäjä sekaantunut USAn presidentin vaaleihin vaiko ei, vaan se että suomalainen valtamedia on täysin samojen tahojen ohjauksessa, jotka kontrolloivat amerikkalaista Trumpin, Venäjän ja maailmanrauhan vastaista mediaa. Samat anekdootit, samat syytökset, jopa samat lauseet toistuvat sekä amerikkalaisissa medioissa että itseään kehuskelevassa suomalaismediassa.


Tämä jos mikä on häpeällistä ja ylinoloa. Suomalainen valtamedia paljastui ulkomaisten tahojen ohjailemaksi propagandatuutiksi alastomammin kuin koskaan aikaisemmin. YLE, MTV3 ja Sanomat sekä Iltalehti olivat kuin joulupukin pikkuapureita toistellessaan lähes sanasta sanaan amerikkalaismedian hokemia ja syytöksiä.


Jos joku olisi sanonut minulle kymmenen vuotta sitten että näin tulee olemaan, olisin nauranut. Olen toimittajaperheestä. Isäni oli Suomen pitkäaikaisin päätoimittaja, jonka ura ulottui Helsingin Sanomista Seiskaan ja kaikkeen siltä väliltä. Siskoni oli parikymmentä vuotta toimittaja ja päätoimittaja. Minäkin oli 18 vuotta toimittaja, joskin elokuvapuolella. Exäni oli toimittaja kuten hänenkin isänsä. Isäni ajatuksen ja periaatteiden mukaan toimittajan tulee aina etsiä tietoa.

Toimittajan tulee tuoda esiin totuus, oli se sitten miellyttävää tai ei omasta mielestä. Toimittaja ei koskaan voi eikä saa olla ulkopuolisen tahon vaikutusvallan alla tai toimia ulkopuolisten ohjeiden tai neuvojen mukaan. Toimittajan pitää olla lahjomaton. Toimittaja ei voi ajaa mitään agendaa. Juuri siksi toimittajan homma on raskasta. Nykypolven toimittajat, joista erittäin merkittävä osa on naisia, eivät enää toimi näin. He  ajavat poliittisia agendoja, kirjoittavat fiilispohjalta, mielipiteittensä ohjaamina ja ulkopuolisten manipuloimina propagandaa.

Tämä huippukokous ja sen mediaseuranta paljastivat kaikessa alastomuudessaan ettei suomalaisilla medioilla ole enää toimittajia, journalisteja, eikä mitään journalistisia periaatteita. He ovat ilmeisesti ulkomaalaisen poliittisen osapuolen avustajia ja propagandisteja. Se on äärettömän noloa.

PS. Tietääkö joku mitä se hybridisotakeskus Helsingissä teki huippukokouksen aikana?

(kuvat ja kommentit linkistä, kannattaa lukea)

[Lalli IsoTalo]

Jatkoa YLEltä.

YLEn toimittaja on asiallinen. Yleensä en kommentoi ulkonäköä, mutta värit joita toimittaja rakastaa, eivät rakasta häntä, eivätkä toisiaan. 

[vastarannan kiiski]

Jos USA ja Venäjä rupeavat hajottamaan EU:ta ja jakamaan Eurooppaa keskenään, venäläisten mielestä heille kuuluvat ne maat jotka ovat joskus kuuluneet Venäjään tai Neuvostoliiton valtapiiriin.

Valko-Venäjä on käytännössä jo taskussa.

Ukrainassa piti käyttää enemmän voimaa, osittain jo onnistui, vähän kesken on vielä.

Baltian maat ja Suomi, Venäjän keisarikunnan vanhoja alueita.

Puola, Tsekki, Slovakia, Bulgaria, Romania, hyvää puskuria?

Jos Eurooppa ei saa tukea USAsta, käännytään varmaan Kiinan suuntaan. Venäjää saa peloteltua kahden rintaman sodan riskillä?

Blokit olisivat sitten EU&Kiina vastaan Venäjä, ja USA olisi välinpitämättömänä sivussa?
Afrikan luonnonvarat kuuluisivat meidän blokkiin (Kiina siellä nyt jo hyvin aktiivinen) ja Etelä-Amerikka kuuluisi USAn blokkiin, kuten myös Japani ja Etelä-Korea.

Venäjä pärjää tasan niin kauan kuin öljytuloja riittää.

USA on ollut 1991 alkaen maailman kiistaton ykkösvalta, EU:n tukemana. Haluaako Trump nyt tarkoituksella romuttaa valta-aseman, vai eikö tajua?

Vallalle on kyllä ottajia, Venäjä, Kiina, EU, ja muitakin.

[Lalli IsoTalo]

YLEn putinistit haukkuvat Trumpia. Jaahas, uusintalähetys loppuikin jo.

[IDA]

Huvittavaa tässä on se että jopa Euroopan media on ollut kauhuissaan että tässä tehdään uutta Molotov–Ribbentrop-sopimusta. Niin tehdäänkin, mutta yksikään media ei ole kuitenkaan huomionut sitä että alkuperäisessä sopimuksessa oli toisena osapuolena nimenomaan Saksa. Nyt tässä tehdään sopimuksia täysin Euroopan ja EU:n yli.

Uutta Molotov-Ribbentrop - sopimusta pinnoitetaan Kotkassa. Sitäkin tehdään Euroopan ja EU:n yli Saksan ja Venäjän toimesta. Suomen media ei asiasta juurikaan kirjoita koska Nord Stream lobattiin sen varsinaisen yleisön rahoillta.

Itselleni kokouksen suurin paljastus oli Kamerunin vaikea tilanne, jota ansiokkaasti selvitettiin kansalaisjournalisti Junes Lokan streamissa. En ole ennen tiennytkään, että maan englantilaisista itstenäistynyt etelä ja ranskalaisista itsenäistynyt pohjoinen ovat niin vakavissa ristiriidoissa. Striimejä tuli katsottua pitkästä aikaa ja informaatioarvon vuoksi se kannatti. Kiitokset Junes Lokalle, Miss V:lle ja Panu Huuhtaselle.

[Lalli IsoTalo]

Maailman lopun enteet ilmassa ja fb:n suvakki osasto manaa heinäsirkkoja sekä ruttoa.

Sama FB-feedissäni. "Mää niin kaipaan Obaman aikoja. Buaah!"

Äh. Menin halpaan. Trollaustahan tämä.

[kgb]

Niin no, tuo 400M oli toki pilkkuvirhe mutta osaa ne "faktantarkistajat" myös hieman hienoisesti erehtyä...

[JNappula]

Ai nytkö fake news uutisoijat jo väittävät Trumpin sanoneen Browderin siirtäneen nuo 400 milliä Clintoneille?

[colt]

Mikä tieto joka Venäläisiltä on väitetysti saatu auttoi Trumpin presidentiksi.?
Hillaryn häviö sinetöity lähinnä muutamaan asiaan, Pyörtyminen 9/11 muistotilaisuudessa ja
Oman sähköpostin käyttöön ulkoministerinä, ja tähän päälle vielä Huma Abedini ja tämän pedofiili mies onnistuivat kampanjan loppumetreillä "ryssimään" tämän tutkinnan uudelleen käyntiin,
Kun Weinerin koneelta löytyi pedofiili tutkinnan yhteydessä Clintonin sähköposteja.

Vielä kerran voisi kysyä mikä oli se Venäläisiltä saatu konkreettinen Fakta, jota Trumpin kampanja käytti vaalien voittamiseen???

[L.N]

En ole kokouksen puolesta tai vastaan, vaan enemmänkin päinvastoin.

Sitä vaan mietin, että kuinka paljon kokousjärjestelyt maksoivat ja kuka lystin maksaa?

Mahtavaa mainosta kyllä Suomelle. Vaikka täällä on epäkohtia ja kaikkee passaa, niin on tämä kyllä hyvä maa. Paras maa suomalaisille.

[Benkku]

Mikä tieto joka Venäläisiltä on väitetysti saatu auttoi Trumpin presidentiksi.?


Vielä kerran voisi kysyä mikä oli se Venäläisiltä saatu konkreettinen Fakta, jota Trumpin kampanja käytti vaalien voittamiseen???

Podestan sähköpostien hakkerointi ja julkituonti 12 Venäjän GRU:n jäsenten toimesta.

[ÄmTeeAa]

Valkoisen talon versio: For instance, we can bring up Mr. Browder in this particular case.  Business associates of Mr. Browder have earned over $1.5 billion in Russia.  They never paid any taxes, neither in Russia nor in the United States, and yet the money escaped the country.  They were transferred to the United States.  They sent a huge amount of money — $400 million — as a contribution to the campaign of Hillary Clinton.  Well, that's their personal case.  It might have been legal, the contribution itself, but the way the money was earned was illegal.

Kremlin versio: I mean the high-profile case, involving [Bill] Browder's Hermitage Capital company. According to our investigative officers, a group of people – Mr Browder's business partners – who illegally made over $1.5 billion in Russia did not pay taxes either in Russia or the United States but transferred this money to the United States. They contributed $400 million to Ms Clinton's election campaign. This is official information included in their reports – $400 million. Well, it was up to them, they might have done this legally, but the gains were ill-gotten.

Trump ja Putin lienee kypsyneet katselemaan demokraattien touhuja. Asian otti kokouksessa esille nimenomaan Putin. Kun kuulin tuosta Valkoisen Talon julkaisemassa videoidussa tallenteessa, oli ensimmäinen reaktio, että ohoh, näyttää Putinkin saaneen riittävästi. En kylläkään oikein usko, että 400 miljoonaa olisi siirtynyt Hillaryn kamppanjalle, joten lieneekö Putin ottanut jotain oppia Trumpista? En oikein käsitä miksi hän olisi liiotellut lahjoitusta noin paljon muuten kuin siitä syystä, että todelliset luvut tuotaisiin esille? Sinänsä bisneksen teko Venäjällä on likaista peliä, ja se toimii eri säännöillä kuin länsimaissa, jonka jokainen varmaan tietääkin. Browder pitää puolustuspuheenvuoronsa Timessä. Joudutte lukemaan tuon itse, en ala referoimaan mitään enkä esittämään tämän suhteen enempää, sillä en yksinkertaisesti tiedä. Varmaa kuitenkin on, että Putinilla on taatusti syynsä linkittää suuri summa rahaa Hillaryn vaalikamppanjaan.

Toinen iso juttu oli, että Venäjä tukee nyt USA:n pyrkimystä saada ydinaseet pois Pohjois-Korealta. Trump pyrkii näemmä varmistamaan että asia etenee Korean suunnalla, jännä kuulla mitä Kiina sanoo.

Voi varsin hyvin olla, että Venäjä ja USA ovat molemmat saaneet tarpeekseen EU:sta ja siihen sisältyvästä kieroilusta ja sekoilusta. Kun Trumpin vastaisia mielenosoituksia ja poliitikkojen puheita näkee Keski-Euroopasta, niin enpä todellakaan ihmettele. Kokonaistilanteesta EU voi mielestäni syyttää pelkästään itseään; tosiasioiden tunnustamattomuus ja valtion rajojen sekä asevoimien merkityksen vähätteleminen kostautuivat pahemman kerran. Ehkäpä näin on kuitenkin parempi, en halua itsekään olla mukana nykyisessä EU:ssa. EU:n heikko neuvotteluvoima on ollut näkyvillä jo Kiinankin suuntaan monta vuotta, mutta nyt asian pitäisi olla selvää jo kaikille. USA ja Venäjä neuvottelevat julkisesti suoraan EU:n liittyvistä asioista (kaasukauppa) pitämättä EU:n edustajia mukanaan. 

Dharmalle kiitokset Trumpin vastaanoton järjestämisestä. Kerrankin kiitettiin jotakin mielenilmaisussa, meno oli asiallista ja noudatti suomalaista keskustelutyyliä! PS Nuorten Narinkkatorin tapahtuma oli myös siinä mielessä mielenkiintoinen, että pienuuden ja metelittömyyden vuoksi porukkaa tuli ihan juttelemaan asti.

[Alarik]

Mikä tieto joka Venäläisiltä on väitetysti saatu auttoi Trumpin presidentiksi.?...

Että Clinton sai yli400miljoonaa venäläisrahaa pimeesti ja otti sen vastaan kuin maanpetturi.

Eiku, sen ne paljasti vasta nyt... mut sese olis ollu, jos olisivat silloin paljastaneet eikä pimittäneet Clintonin hyväksi. En sitten tiedäkään mitä ne Trumpin hyväksi teki.

[L.N]

Semmostakin pohdin, (helteen pehmittämällä päällä, Aatamin asussa riippumatossa) , että olisivatkohan herrat kelpuuttaneet kokouspaikaksi suomea, jos heitä vastassa olisi ollut Saulin ja Jennin sijaan Pekka ja Antonio?

[kummastelija]

^ muuten: Tavja Halonen on ollut kumman hiljaa...

[Uuno Nuivanen]

En ole kokouksen puolesta tai vastaan, vaan enemmänkin päinvastoin.

Sitä vaan mietin, että kuinka paljon kokousjärjestelyt maksoivat ja kuka lystin maksaa?

Mahtavaa mainosta kyllä Suomelle. Vaikka täällä on epäkohtia ja kaikkee passaa, niin on tämä kyllä hyvä maa. Paras maa suomalaisille.

Veikkaisin, että muutaman päivän mamu- ja matukulujen verran, ja veronmaksaja maksaa. Money well spent, I'd say.

Lisäksi jokseenkin koko potti jäi Suomeen pyörimään.

[-PPT-]

Naurettavaa kuinka jotkut kuvittelevat että jos vain Putinista päästäisiin eroon niin tilalle tulisi jokin mukava liberaali ja demokraatti joka jakaisi nannaa kansalle kun todellisuudessa tilalle saattaisi tulla vaikka Zhirinovski, tai ei sentään hän itse, vanha taitaa jo olla, mutta hänen hengenheimolaisensa.

Tosin Zhirinovski johti puoluetta jonka nimi on liberaalidemokraattinen puolue.

[seikku]

Suvillakin on lentohuolia.

[tweet]1018861904675131392[/tweet]

Mistä toi taikoo noita mukamas jonkun toisen sanomia juttuja, omasta mielikuvituksestaan?
Tai oikeammin, uskooko se itse muka kuulleensa nuo päänsä ulkopuolelta?

[akez]

Mediahavaintoja Saksasta ...

Trumpin ja Putinin välinen tapaaminen

Vain uuskonservatiivit vaahtoavat

Junge Freiheit 17.7.2018 juttu saksaksi

Jos uskoo Bild-lehteä, niin USA:n presidentti Donald Trump ampui itseään jalkaan tapaamalla Venäjän presidentti Vladimir Putinin. Putin pisti Trumpin "täysin taskuunsa", siteerasi lehti entistä CIA-johtaja John Brennania.

Myös aiempi edustajahuoneen puhemies ja Trumpin liittolainen Newt Gingrich moitti Trumpia tämän kommentista koskien USA:n salaisen palvelun puuttuvia todisteita mahdollisesta Moskovan manipuloinnista USA:n presidenttivaaleissa vuonna 2016. ...

Uuskonservatiivit käyvät yhä Kylmää sotaa

Myös vakavasti sairas entinen presidenttiehdokas ja intohimoinen sodanlietsoja John McCain antoi lausuntoja. Trumpin ja Putinin lehdistökonferenssi oli "eräs historian häpeällisimmistä USA:n presidentin esiintymisistä".

Demokraatit taas haukkuivat lähes yhteen ääneen tapaamista. Monen demokraattipoliitikon mielestä puolue, jolla on aasi logossaan, ei hävinnyt presidentinvaaleja siksi, että monet amerikkalaiset katsoivat Hillary Clintonin olevan irti todellisuudesta, vaan siksi, että Putinin hakkerit hoitivat asian Trumpin puolesta. USA:n median vuodatukset olivat pääosin täysin identtisiä monen demokraatin lausuntojen kanssa.

Reaktiot osoittavat vain yhden seikan: On helpompaa tuoda uuskonservatiivit ulos Kylmästä sodasta, kuin saada Kylmä sota ulos uuskonservatiivisen establishmentin päistä. Sillä todellinen kuva historiallisen tapaamisen aiheuttamista reaktioista on hyvin paljon moninaisempi kuin mitä Axel-Springer-keskuksen Trump-bashaaja uskottelee meille sen olevan.
(...)

Olisi Trump tehnyt sitten mitä tahansa, niin demokraatit olisivat haukkuneet hänet silti, mutta nuo verkostot tosiaan ovat hyvin mielenkiintoisia. Noista voisi joku ihan oikea tutkija tehdä joskus analyysiä. Tulokset olisivat varmasti mielenkiintoisia.

[Roope2]

Telkkarissa eilen joku "asiantuntija"(punanuttuinen akka) määritteli Trumpin koko olemuksen siten, että koska hänen isänsä oli siirtolainen, on poika sen takia tahtonut päästä NY Timesin suosioon. Ei mitään järkeä. Voi jumalauta mistä näitä "siantuntijoita" löytääkin.

Ja se Trumpin "iranvastaisuus". Mitä on "iranvastaisuus"?

Iltasanomien tv-lähetyksessä joku nuori likka toisti gramofonilevyn tavoin Trumpin sympatioiden Israeliin johtuvan jostain sukulaisuussuhteesta jutkuun.

Per...e, sen runsaat viisikymmentä vuotta, minkä jotenkuten muistan historiaa, niin Israel on aina ollut USA:n erityissuojeluksessa, on pressana ollut kuka tahansa.

[Marokon Kauhu]

Tämä mies väittää tämmöstä

Paskat. Totally fake news.
Japanissa ei ole oikein edes punikkeja.
Käytännössä kaikki ovat natioalisteja, ja ovat kovasti Trumpin puolella.
Turisteja on varmasti tähän vuodenaikaan Helsinki pullollaan.

[Lahti-Saloranta]

Suvillakin on lentohuolia.

Mistä toi taikoo noita mukamas jonkun toisen sanomia juttuja, omasta mielikuvituksestaan?
Tai oikeammin, uskooko se itse muka kuulleensa nuo päänsä ulkopuolelta?

Uskoisin että Berliinin kentän turvatarkastusta on informoitu Helsingin kokoksesta ihan viran puolesta eikä tarkastajan ole tarvinnut sitä Suvilta kysyä. Voisi olettaa että Helsinkiin matkaavat käydään läpi tiheämmällä seulalla kuin normaalisti.