2017-05-13 HS: Pirkko Saisio on alkanut epäillä punavihreää kuplaa

[Tiskirätti]

Koita nyt vaan tajuta Tiskirätti, ettei mitään ikärakenneongelmaa edes ole, on vain huoltosuhdeongelma.

Koitan nyt Faidros joskus tajuta, että asiat liittyvät toisiinsa. Jos et minua usko, niin ehkä uskot Tilastokeskusta:

Sodan jälkeen syntyneistä suurista ikäluokista jo suurin osa on eläkkeellä. Tällä hetkellä työmarkkinoille tulevat ikäluokat ovat näitä pienempiä. Väistämättä näyttää siis siltä, että tulevaisuudessa huoltosuhde heikkenee.

Ikärakenneongelma siis aiheuttaa huoltosuhdeongelman. Ilman ensimmäistä ei olisi toistakaan.

[writer]

Koita nyt vaan tajuta Tiskirätti, ettei mitään ikärakenneongelmaa edes ole, on vain huoltosuhdeongelma.

Taloudellinen huoltosuhdeongelma.
Eli ongelma on työssäkäyvien määrä suhteessa ei-työssäkäyviin.

Monesti ikärakenneongelmasta puhuvat puhuvat huoltosuhteessa tarkoittaen väestöllistä huoltosuhdetta eli työIKÄISTEN määrää suhteessa ei-työikäisiin joka on aiemmin impivaaralaisuuden aikaan ollut ihan validi mittari kun kaikki sillä mitattavat ovat olleet suomalaisia perunaneniä ja suurinpiirtein yhtä hyvin työelämässä.

Nyt monikulttuurisuuden aikana jossa suuri osa maahanmuuttajaryhmistä työllistyy heikommin kuin suomalaiset niin väestöllinen huoltosuhde johtaa harhanäkyihin eli uskomaan että 1000 työtöntä somalia parantaa huoltosuhdetta.

Työikäisinä he parantavatkin väestöllistä huoltosuhdetta mutta kun väestöllisellä huoltosuhteella ei tee enää mitään validina indikaattorina kiitos monikulttuurisuuden ja 90-luvulta harjoitettujen maahanmuuttopoliittisten valintojen niin ainoa oikea mittari on taloudellinen huoltosuhde eli työssäkäyvien suhde ei-työssäkäyviin.

Somalit kuten muutkin löysän turvapaikkapolitiikan ja löysän perheenyhdistämispolitiikan kautta Suomeen tulevat ryhmät romahduttavat taloudellista huoltosuhdetta.

[HDRisto]

^^Mitään osaamaton, sopeutumishaluton, kielitaidoton, ehkä luku- ja kirjoitustaidoton,  ikityötön ei paranna mitään suhdetta vaikka olisi "työikäinen".
Todettu jo monta kertaa.

[writer]

Koita nyt vaan tajuta Tiskirätti, ettei mitään ikärakenneongelmaa edes ole, on vain huoltosuhdeongelma.

Koitan nyt Faidros joskus tajuta, että asiat liittyvät toisiinsa. Jos et minua usko, niin ehkä uskot Tilastokeskusta:

Sodan jälkeen syntyneistä suurista ikäluokista jo suurin osa on eläkkeellä. Tällä hetkellä työmarkkinoille tulevat ikäluokat ovat näitä pienempiä. Väistämättä näyttää siis siltä, että tulevaisuudessa huoltosuhde heikkenee.

Ikärakenneongelma siis aiheuttaa huoltosuhdeongelman. Ilman ensimmäistä ei olisi toistakaan.

Tilastokeskus laskee VÄESTÖLLISTÄ huoltosuhdetta eli työikäisten määrää suhteessa ei-työikäisiin.

Väestöllinen huoltosuhde ei kuitenkaan enää ole toimiva mittari.

Oikean kuvan tilanteesta antaa TALOUDELLINEN huoltosuhde eli työssäkäyvien suhde ei-työssäkäyviin.

[Skeptikko]

^^Mitään osaamaton, sopeutumishaluton, kielitaidoton, ehkä luku- ja kirjoitustaidoton,  ikityötön ei paranna mitään suhdetta vaikka olisi "työikäinen".
Todettu jo monta kertaa.

Luulisi sen yksinkertaisen tosiasian, että työttömät tai hyvin heikosti työllistyvät eivät ole yhteiskunnalle mikään tuottoisa ryhmä, vaan pelkkä taakka, menisi helposti jakeluun jokaisella vähintään normaaliälyisellä.

[Tiskirätti]

Koita nyt vaan tajuta Tiskirätti, ettei mitään ikärakenneongelmaa edes ole, on vain huoltosuhdeongelma.

Koitan nyt Faidros joskus tajuta, että asiat liittyvät toisiinsa. Jos et minua usko, niin ehkä uskot Tilastokeskusta:

Sodan jälkeen syntyneistä suurista ikäluokista jo suurin osa on eläkkeellä. Tällä hetkellä työmarkkinoille tulevat ikäluokat ovat näitä pienempiä. Väistämättä näyttää siis siltä, että tulevaisuudessa huoltosuhde heikkenee.

Ikärakenneongelma siis aiheuttaa huoltosuhdeongelman. Ilman ensimmäistä ei olisi toistakaan.

Tilastokeskus laskee VÄESTÖLLISTÄ huoltosuhdetta eli työikäisten määrää suhteessa ei-työikäisiin.

Väestöllinen huoltosuhde ei kuitenkaan enää ole toimiva mittari.

Oikean kuvan tilanteesta antaa TALOUDELLINEN huoltosuhde eli työssäkäyvien suhde ei-työssäkäyviin.

Ei tarvitse HUUTAA – ymmärrän kyllä huoltosuhteen ja taloudellisen huoltosuhteen eron. Ikärakenneongelma vaikuttaa molempiin epäedullisesti.

[writer]

^^Mitään osaamaton, sopeutumishaluton, kielitaidoton, ehkä luku- ja kirjoitustaidoton,  ikityötön ei paranna mitään suhdetta vaikka olisi "työikäinen".
Todettu jo monta kertaa.

Valitettavasti työikäisenä he parantavat väestöllistä huoltosuhdetta ja valitettavasti myös typerät poliitikot monesti tuijottavat väestöllistä huoltosuhdetta ja tilastokeskuskin laskee väestöllistä huoltosuhdetta.

Tästä sitten seuraa että osa poliitikko-broilereista kaakattaa hyväksyvästi sen kummempia ajattelematta että kyllä maahanmuutolla pitää ratkaista tämä väestöllinen huoltosuhde.

Maahanmuuttokriittisten pitää viedä valtavirtaan se fakta että ainoa oikea tapa laskea huoltosuhdetta on taloudellinen huoltosuhde jolloin poliitikko-broileritkin saadaan kaakattamaan taloudellisesta huoltosuhteesta nykyisen kaakatuksen sijaan jossa työtön somalikin nähdään huoltosuhteen ratkaisijana koska katsotaan impivaaralaiseen tapaan väestöllistä huoltosuhdetta eikä tajuta että maailma on muuttunut ja että suomessa on monenlaisia ihmisiä nykyään.

[Hamsteri]

Huoltosuhde tulee entisestään paskentumaan, kun valkoihoinen nuoriso white flightaa lopullisesti Uuteen-Seelantiin ja Itä-Aasiaan plus downshiftaa, ettei somaleille ja naisille mene rahaa. Tämä kehitys on kiihtynyt koko ajan.

Sen jälkeen ei ole ketään puolustamassakaan vanhuksia ja naisia musuilta ja keenereiltä.

[Lady Deadpool]

Nokittelun lemu leijailee ilmassa, keskittykää keskustelemaan ilman jankkausta, kaunis kiitos. Pyramidien kokoilun voi sitten lopettaa ennen kuin pääsee palapelien rakentamisen makuun.

[Faidros.]

Sodan jälkeen syntyneistä suurista ikäluokista jo suurin osa on eläkkeellä. Tällä hetkellä työmarkkinoille tulevat ikäluokat ovat näitä pienempiä. Väistämättä näyttää siis siltä, että tulevaisuudessa huoltosuhde heikkenee.

Ihan oikein. Tilastokeskuksen tiedoissa on, että suurin osa suurista ikäluokista on jo eläkkeellä.
Tilastokeskus ei kuitenkaan kerro miten vuosikymmenet toiseen negatiivisella tuloksella oleva uskontoryhmä voisi auttaa muita kuin itseään olemalla valtion elättinä.
Kerro Tiskirätti vihdoin miten muslimit voisivat vaikuttaa positiivisella tavalla valtiontalouteen, koska yli 25 vuotta maassa olleet, eikä heidän jälkeläiseensäkään sitä tee?
Suuret ikäluokat kerkeävät kuolla pottunokkien käsiin ja samalla pitäisi kustantaa vielä muslimien ilmainen elämä Suomessa.

[jka]

Ikävinouma on olemassa, Suomen talous nyt ei ole ollut kovin tehokas pitkään aikaan ja menee pitkään, ennen kuin teknologia vaihtaa vanhusten vaipat. Jos olet tuleva eläkeläinen esim. kolmenkymmenen vuoden päästä, suosittelen hankkiutumaan reippaasti rikkaaksi — muuten tulet olemaan kusessa nykyiseen verrattuna murto-osan eläkkeellä ja vanhustenpalveluilla, joita ei ole kukaan tekemässä.

Tuo on täydellinen myytti että ei ole kukaan tekemässä. Tämän ymmärtää täydellisesti kun katsoo miten työvoima eri toimialoilla on kehittynyt viimeisen 15 tai vaikka viimeisen 5 vuoden aikana.

http://www.eva.fi/tyotjatekijat/tyolliset-toimialoittain-2015/

Viidessä vuodessa teollisuudesta on postunut 36.000 työpaikkaa ja  terveys- ja sosiaalipalveluihin on tullut lisää 24.000 työpaikkaa. Sama tahti on jatkunut jo 15 vuotta ja tulee jatkumaan jatkossakin. Seuraavan 30 vuoden aikana meiltä tulee häviämään siis vähintään 220.000 teollisuuden työpaikkaa lisää. Paljon todennäköisemmin tahti tulee entisestään vain kiihtymään joten todellinen luku on tuota suurempi. Mihin ajattelit porukan työllistää? Ei ole muuta vaihtoehtoa kuin niitä pyllyjä pyyhkimään mihin porukka on työllistynyt jo edellisetkin 15 vuotta.

Käy kuule enneminkin niin, että jos meillä ei todellakaan ole muuta kuin pyllyn pyyhkimistä tarjolla tulevaisuudessa niin niistä pyllyn pyyhkijöistäkin on ylitarjontaa ihan omasta takaa vaikka robotit ei pyllyjä pyyhkisikään. Väestön ikärakenne ei siis ole mikään ongelma edes tulevaisuuden pyllynpyyhkijöiden näkökulmasta. Päinvastoin jos tänne roudataan vielä lisää joutoväkeä joka on oikeasti täysin kykenemätön tekemään vaativampaa työtä kuin pyllyn pyyhintää niin silloin meillä on katastrofi edessä. 220.000 teollisuudesta poistunutta omaakin työntekijää jotka siirtyi pyllyn pyyhkijäksi ei elätä enää yhtään ylimääräistä joutoväkeä siinä rinnalla.

[Tiskirätti]

Ihan oikein. Tilastokeskuksen tiedoissa on, että suurin osa suurista ikäluokista on jo eläkkeellä.
Tilastokeskus ei kuitenkaan kerro miten vuosikymmenet toiseen negatiivisella tuloksella oleva uskontoryhmä voisi auttaa muita kuin itseään olemalla valtion elättinä.
Kerro Tiskirätti vihdoin miten muslimit voisivat vaikuttaa positiivisella tavalla valtiontalouteen, koska yli 25 vuotta maassa olleet, eikä heidän jälkeläiseensäkään sitä tee?
Suuret ikäluokat kerkeävät kuolla pottunokkien käsiin ja samalla pitäisi kustantaa vielä muslimien ilmainen elämä Suomessa.

En ole Juhana Vartiainen. Eli veikkaan, että sinulla tulee olemaan haasteita löytää se viesti, jossa väitän muslimien maahanmuuton olevan ratkaisu mihinkään taloudelliseen ongelmaan.

Teoriassa työllistyessään yksityiselle sektorille kuka tahansa täysi-ikäisenä maahan tuleva on osaltaan hyvä ratkaisu valtiontalouden ongelmiin - parempi kuin kantis, joka pitää piltistä aikuiseksi rahalla kasvatella. Käytännössä kun mamut eivät työllisty tarpeeksi, niin taloudellinen taakka työtön tulija tietysti on, en ole väittänyt tätä vastaan, enkä väitä.

[DuPont]

Suomessa hiljattain varoiteltiin 20% nuorista olevan syrjäytymisvaarassa, koska eivät tule työllistymään. Joidenkin keharimaalaisten tuominen tänne tällaisessa tilanteessa on täysin järjenvastaista.

Väestön ikäjakaumakin hiljalleen tasoittuu, kun eri ryhmät tulevat olemaan suurin piirtein samankokoisia, väestöpyramidista muodostuu tolppa. Tuon korjaamiseen maahanmuutto on haitallinen poppakonsti.

[Roope]

Suomella ei ollut ikärakenneongelmaa ennen 50-lukua. Onko siis 'samassa mielessä' ollut aika, jolloin suomella ei ollut ilmasto-ongelmaa tai maaperäongelmaa (mitä hittoa se nyt sitten onkaan)?

Tarkoitin "ongelmia" (vaikkapa Suomen ilmaston kylmyys ja sen seuraukset verrattuna useimpiin muihin maihin), joihin on hyvin vaikea tai käytännössä mahdoton keksiä varsinaista ratkaisua, joten ne on vain hyväksyttävä muuttumattomina tai hyvin hitaasti muuttuvina ympäristötekijöinä.

Ikärakenneongelman juuret ovat suurten ikäluokkien ajassa, ja nyt on tullut takaisinmaksun aika, ei siinä sen kummempaa. Mutta tämä tästä aiheesta tässä ketjussa.

[Tiskirätti]

Tuo on täydellinen myytti että ei ole kukaan tekemässä. Tämän ymmärtää täydellisesti kun katsoo miten työvoima eri toimialoilla on kehittynyt viimeisen 15 tai vaikka viimeisen 5 vuoden aikana.

http://www.eva.fi/tyotjatekijat/tyolliset-toimialoittain-2015/

Viidessä vuodessa teollisuudesta on postunut 36.000 työpaikkaa ja  terveys- ja sosiaalipalveluihin on tullut lisää 24.000 työpaikkaa. Sama tahti on jatkunut jo 15 vuotta ja tulee jatkumaan jatkossakin. Seuraavan 30 vuoden aikana meiltä tulee häviämään siis vähintään 220.000 teollisuuden työpaikkaa lisää. Paljon todennäköisemmin tahti tulee entisestään vain kiihtymään joten todellinen luku on tuota suurempi. Mihin ajattelit porukan työllistää? Ei ole muuta vaihtoehtoa kuin niitä pyllyjä pyyhkimään mihin porukka on työllistynyt jo edellisetkin 15 vuotta.

Käy kuule enneminkin niin, että jos meillä ei todellakaan ole muuta kuin pyllyn pyyhkimistä tarjolla tulevaisuudessa niin niistä pyllyn pyyhkijöistäkin on ylitarjontaa ihan omasta takaa vaikka robotit ei pyllyjä pyyhkisikään. Väestön ikärakenne ei siis ole mikään ongelma edes tulevaisuuden pyllynpyyhkijöiden näkökulmasta. Päinvastoin jos tänne roudataan vielä lisää joutoväkeä joka on oikeasti täysin kykenemätön tekemään vaativampaa työtä kuin pyllyn pyyhintää niin silloin meillä on katastrofi edessä. 220.000 teollisuudesta poistunutta omaakin työntekijää jotka siirtyi pyllyn pyyhkijäksi ei elätä enää yhtään ylimääräistä joutoväkeä siinä rinnalla.

Voihan se noinkin olla. Ei minulla ole motivaatiota lähteä myyteistä tai myytittömyyksistä inttämään. EVA, jolla on toki oma kapitalistin lehmänsä ojassa, voi sen inttämisen tehdä puolestani:

Viime 25 vuoden aikana väestö on kasvanut yli puolella miljoonalla henkilöllä, mutta työllisten määrä vain noin 2 000 henkilöllä. Työikäisen väestön määrä vähenee noin 10 000 henkilöllä vuosittain, kun eläkkeelle poistuvat ikäluokat ovat työelämään siirtyviä suurempia. Samalla työllisyysasteemme on laskenut 69 prosenttiin, analyysista selviää.

Enemmistö nykyisistä maahanmuuttajista on työikäisiä, ja maahanmuuttajien työllisyysaste on noin 50 prosenttia. Analyysi arvioi, että maahanmuuton lisäämisellä voidaan kasvattaa työikäisen väestön määrää ja tavoitella työllisyysasteen nostamista kestävälle 75 prosentin tasolle.

"Maahanmuutto paikkaa jo nyt merkittävästi kantaväestön työvoiman supistumista. Ilman maahanmuuttoa työikäinen väestömme olisi supistunut pelkästään viime vuonna 26 000 henkilöllä", sanoo Pekka Myrskylä.

Lisää työllisiä ei ole suuressa määrin saatavissa työvoiman ulkopuolisista ryhmistä, kuten työttömistä, opiskelijoista, kotiäideistä ja eläkeläisistä.

Analyysin mukaan nykytyöttömistä arviolta noin 100 000 eli kolmannes on hankalasti työllistettävissä. "Monilla työttömillä on erilaisia työllistymistä hidastavia tekijöitä. Tällaisia ovat esimerkiksi koulutuksen puute, korkea ikä ja pidempään jatkunut työttömyys", sanoo Topias Pyykkönen.

Analyysi kertoo myös, että perhevapaiden työllisyyttä syövää vaikutusta on liioiteltu. Naiset ovat perhevapailla keskimäärin 15 kuukautta työurastaan. Tämä ei ole paljon enempää kuin mitä miehet käyttävät varusmies- tai siviilipalvelukseen, jotka kestävät 6-12 kuukautta.

http://www.eva.fi/blog/2015/01/29/eva-analyysi-tulevaisuuden-tekijat-suomi-ei-parjaa-ilman-maahanmuuttoa/

[jka]

Voihan se noinkin olla. Ei minulla ole motivaatiota lähteä myyteistä tai myytittömyyksistä inttämään. EVA, jolla on toki oma kapitalistin lehmänsä ojassa, voi sen inttämisen tehdä puolestani:

Tuossa ei ollut yhtään lausetta joka edes liittyy asiaan josta puhuin. 220.000 työpaikkaa katoaa siis seuraavan 30 vuoden aikana vähintään teollisuudesta. Missä kohtaa tuossa oli joku ratkaisu mihin nämä työllistyy ja miten maahanmuutto liittyy tähän ongelmaan niin että noiden 220.000 lisäksi tarvitaan jotain muuta jotta pärjätään?

Nuo 220.000 eivät ole nykytyöttömiä jotka on "hankalasti työllistettäviä" vaan niitä jotka on tällä hetkellä töissä tai parasta aika kouluttautuu sitä varten että olisivat töissä.

[Tiskirätti]

Voihan se noinkin olla. Ei minulla ole motivaatiota lähteä myyteistä tai myytittömyyksistä inttämään. EVA, jolla on toki oma kapitalistin lehmänsä ojassa, voi sen inttämisen tehdä puolestani:

Tuossa ei ollut yhtään lausetta joka edes liittyy asiaan josta puhuin. 220.000 työpaikkaa katoaa siis seuraavan 30 vuoden aikana vähintään teollisuudesta. Missä kohtaa tuossa oli joku ratkaisu mihin nämä työllistyy ja miten maahanmuutto liittyy tähän ongelmaan niin että noiden 220.000 lisäksi tarvitaan jotain muuta jotta pärjätään?

Nuo 220.000 eivät ole nykytyöttömiä jotka on "hankalasti työllistettäviä" vaan niitä jotka on tällä hetkellä töissä tai parasta aika kouluttautuu sitä varten että olisivat töissä.

Kaikkihan tykkäävät ennustella kaikenlaista.

Sinä "tiedät", että teollisuudesta poistuu 30 vuodessa 220 000 työpaikkaa, ilmeisesti lamavuosien työpaikkakadon perusteella spekuloimalla. Jälleen, voihan se noinkin olla, mutta voi olla myös niin, että teollisuuden työpaikkakato hidastuu merkittävästi jos talous lähtee vetämään.

Vastaavasti EVA tykkää ennustaa, että työikäisten määrä pienenee jatkossakin 10 000:nella vuodessa. Kolmessakymmenessä vuodessa tuo tekee 300 000 työntekijää vähemmän. Tuon työvoimavajeen vapauttamista töistä saattaa jokunen työpaikka löytyä povaamillesi 220 000:nelle "teollisuuspudokkaalle", eikä noilla luvuilla ihan joka hommaan tekijää riitäkkään.

[Siili]

Kaikkihan tykkäävät ennustella kaikenlaista.

Siltä todella vaikuttaa! 

[Tavan]

Tulevaisuudessa alle 100 pojon älykkyydellä varustetuille ei ole mitään töitä olemassakaan. Likimain kaikki matalamman kynnyksen työ automatisoidaan. Sisältäen esim. kaupan kassat, varastotyöt, autonkuljettajat, useimmat tarjoilijat.

Tästä huolimatta puolet väestöstä on sitä kellokäyrän alempaa laitaa. Ja maahanmuuton ja yleisten dysgenisten lisääntymistrendien vuoksi keskimääräinen älykkyys tässä maassa todnäk laskee nykyisestä. Idiocracy on hyvä elokuva.

Puolelle väestöstä ei tule jatkossa olemaan edes teoriassa mitään työtä. Saatikka sitten käytännössä. Puolet väestöstä saatetaan huumata laillisella kannabiksella ja heille tarjoillaan leipää ja sirkushuvia. Tai sitten naisten täytyy jäädä taas kotiin lapsia hoitamaan.

[jka]

Kaikkihan tykkäävät ennustella kaikenlaista.

Sinä "tiedät", että teollisuudesta poistuu 30 vuodessa 220 000 työpaikkaa, ilmeisesti lamavuosien työpaikkakadon perusteella spekuloimalla. Jälleen, voihan se noinkin olla, mutta voi olla myös niin, että teollisuuden työpaikkakato hidastuu merkittävästi jos talous lähtee vetämään.

Vastaavasti EVA tykkää ennustaa, että työikäisten määrä pienenee jatkossakin 10 000:nella vuodessa. Kolmessakymmenessä vuodessa tuo tekee 300 000 työntekijää vähemmän. Tuon työvoimavajeen vapauttamista töistä saattaa jokunen työpaikka löytyä povaamillesi 220 000:nelle "teollisuuspudokkaalle", eikä noilla luvuilla ihan joka hommaan tekijää riitäkkään.

Teollisuuden työpaikat ovat vähentyneet viimeiset 25 vuotta samanalaisena tasaisena trendinä. Ainoastaan Nokia pysäytti tilanteen hetkeksi. Mutta edes Nokia ei muuttanut tilannetta pitkässä juoksussa. Suhdanteilla ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Edes uusi Nokia ei pelastaisi Suomea tältä trendiltä. Eli kyseessä ei jälleen kerran ole mikään ennustus omalta osaltani. Tämä on raaka fakta.

Työikäisten määrä pienenee ilman maahanmuuttoa 10.000 vuodessa. Teollisuuden työpaikat pienenee tasaisen vauhdin taulukolla 7.000 vuodessa. Eli meillä on tältä osin 3.000 työntekijän vajaus. Meillä on 280.000 työtöntä ja työttömyys luokkaa 10%. 30 vuodessa 3.000 työntekijän vajaus tarkoittaisi että meillä olisi lopulta 100.000 työtöntä ja työttömyysaste 4,2%.

Tuo tilanne 30 vuoden päästä johon siis joudutaan nykysisillä trendeillä kokonaan ilman maahanmuuttoa on juuri se mitä taloudessa pitäisi tavoitella ylipäätäänkin. Luokkaa 4% työttömyys. Kaikki työttömyys tuon yli on talouden tyhjäkäyntiä, ei todellakaan vajausta.

EDIT: Laskin näköjään päin vittua. 3.000 työntekijän vajaus ei vie työttömyysastetta lähellekään noin hyväksi. Tilannehan olisi 30 vuodenkin jälkeen nykymenolla vielä katastrofaalisen huono. Tarvitsemme luokkaa 6.000 työntekijän vajauksen vuodessa jotta tuohon päästään.

EDIT2: Tuo 10.000 vähennys ilman maahanmuuttoa taitaa olla myös vähän liian optimistinen. Tarkemmin kun katselee tuota linkkaamaasi EVA:n ennustusta niin keskimäärin 30 vuoden aikana vähennys on ehkä 13-14.000 vuodessa. Tällä hetkellä 26.000, mutta kutistuu nollaan vuoteen 2040 mennessä. Eli ollaan juuri tuossa 6.000 vajauksessa joka on itseasiassa ideaalinen nykyiseen taloustilanteeseen kun työpaikat katoaa alta jokatapauksessa.

[aea]

Ei tarvitse HUUTAA – ymmärrän kyllä huoltosuhteen ja taloudellisen huoltosuhteen eron. Ikärakenneongelma vaikuttaa molempiin epäedullisesti.

Ilmeisestikään et @Tiskirätti ymmärrä.

Ei, ei ole olemassa mitään huoltosuhdetta ja taloudellista huoltosuhdetta kahtena toisistaan eroavana asiana. Taloudellinen huoltosuhde on väistämättä osa huoltosuhdetta - eikä pelkästään osa, vaan käytännössä huoltosuhde == taloudellinen huoltosuhde.

Ai miten niin? No koska ei sillä väestöllisellä huoltosuhteella ole mitään väliä, jos ne työikäiset eivät ole (tuottavissa) töissä.

Rautalangasta: jos taloudellinen huoltosuhde on liian heikko, ei se väestöllinen huoltosuhde lohduta pennin vertaa tai tilannetta millään tavoin paranna.

(Enemmänkin päin vastoin, koska tuossa tilanteessa niiden työssäkäyvien elätettävänä on suuri joukko porukkaa, joka ei ole ihan lähiaikoina kuolemassa pois - ja jos mukana on vielä kaiken kukkuraksi paljon henkilöitä, jotka tod.näk. eivät työllisty ikinä, ainakaan & varsinkaan mihinkään järkevään (ie. minkäänlaista lisäarvoa tuottavaan) työhön, niin...noh, do the math.)

[Siili]

Ai miten niin? No koska ei sillä väestöllisellä huoltosuhteella ole mitään väliä, jos ne työikäiset eivät ole (tuottavissa) töissä.

Eipä taida maailmassa tämä "väestöllinen huoltosuhde" korreloida kovinkaan hyvin maan elintason kanssa.

[aea]

Eipä taida maailmassa tämä "väestöllinen huoltosuhde" korreloida kovinkaan hyvin maan elintason kanssa.

Exactly, you got my point. Meinasin laittaa omaan viestiini jotain esim. Nigeriasta ja Nigerian aivan huikean hyvästä väestöllisestä huoltosuhteesta, mutta sitten ajattelin, että anti olla; ne ihmiset, joiden kapasiteetti riittää asian ymmärtämiseen, ymmärtävät kyllä ilman, että meikäläinen lähtee ratakiskoa taivuttelemaan (eli rautalangasta vääntäminen riittää varmasti jokaiselle, jolla ylipäätään on eväitä asia ymmärtää).

Kun siis vielä otetaan huomioon, että tässä ketjussa aika moni on jo ennen minun kommenttiani sitä ratakiskoakin Tiskirätille taivutellut...

[jka]

Ai miten niin? No koska ei sillä väestöllisellä huoltosuhteella ole mitään väliä, jos ne työikäiset eivät ole (tuottavissa) töissä.

Eipä taida maailmassa tämä "väestöllinen huoltosuhde" korreloida kovinkaan hyvin maan elintason kanssa.

Niinpä. Jopa yhden suosikkimaani, elintasoltaan parhaan maan, Sveitsin ikäpyramidi on totaalisen paska "väestöllisellä huoltosuhteella" laskettuna. Kannattaa myös huomata että Sveitsi on työperäisen maahanmuuton ylivoimainen ykkösmaa tällä planeetalla. Eli maahanmuutto ei korjaa ikäpyramidia millään tavalla kuin korkeintaan hetkellisesti. Pelkkää punttiin kusemista pakkasella. Varsinkin jos ei edes pysty työllistämään maahanmuuttajia kuten Sveitsi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Switzerland#/media/File:Switzerland_Population_Distribution_2016.png

Sveitsillä on ihan helvetinmoinen kupla 53 vuoden kohdalla joka ei myöskään oikene seuraavaan 50 vuoteen. Sveitsi pamahtaa 10 vuoden kuluttua pahempaan suohon kuin Suomi tässä suhteessa. Kukaan ei kuitenkaan puhu että Sveitsin pitäisi väen vängällä haalia kehitysmaalaisia tai muuten hukka perii. Ei peri. Sveitsi pärjää paskallakin ikäpyramidilla nimenomaan paremmin kun haalii vain maahanmuuttajien kerman kuten tähänkin asti välittämättä väestöllisestä huoltosuhteesta.

[MiljonääriPlayboy]

En ole Juhana Vartiainen. Eli veikkaan, että sinulla tulee olemaan haasteita löytää se viesti, jossa väitän muslimien maahanmuuton olevan ratkaisu mihinkään taloudelliseen ongelmaan.

Teoriassa työllistyessään yksityiselle sektorille kuka tahansa täysi-ikäisenä maahan tuleva on osaltaan hyvä ratkaisu valtiontalouden ongelmiin - parempi kuin kantis, joka pitää piltistä aikuiseksi rahalla kasvatella. Käytännössä kun mamut eivät työllisty tarpeeksi, niin taloudellinen taakka työtön tulija tietysti on, en ole väittänyt tätä vastaan, enkä väitä.

Mielenkiintoinen teoria, puolen miljoonan työttömän maassa.

Minäpä esitän toisenlaisen teorian: niin kauan kun Suomessa on satoja tuhansia työttömiä omasta takaa (realistisesti ajatellen nollatyöttömyys on haihattelua, mutta sanotaan nyt sellainen 2-3% työttömyys vastaisi varmaan ns. "täystyöllisyyttä"), niin maahanmuuttajan työllistyminen EI ole ratkaisu valtiontalouden ongelmiin. Työllistyminen kun on siinä kohtaa nollasummapeliä parhaimmillaankin. Jokainen työllistyvä mamu vie hyvin suurella todennäköisyydellä työpaikan kantistyöttömältä. Siihen vielä päälle joku kiva perheenyhdistäminen (varsinkin tietyissä kulttuureissa kun ei ole naisten lupa kulkea edes kaupungille ilman saattajia, joten työpaikka nyt on täysin haram), niin tappiolle jää valtio niin että kolina käy. Toki ainahan sitä voidaan väittää, että mamu työllistyy jollain mystisellä tavalla, jolla kantis ei työllistyisi. Tämä on mahdollista (joskin epätodennäköistä suurempien massojen kyseessä ollessa) vielä jollain tasolla EI-humanitaarisen maahanmuuton kohdalla (jonka vuoksi suvakit aina mielellään puhuvatkin maahanmuuttajista yhtenä massana, joka nyt on silkkaa savuverhon levittämistä), mutta HUMA-maahanmuuttajien kohdalla sellaisen tapahtuminen on jo lottovoittoakin harvinaisempi tapahtuma. Minä en nimittäin laske esim. mitään huma-matujen tulkkipalveluita tarjoavia yrityksiä yksityiseen sektoriin, enkä myöskään plussapuolelle valtiontalouteen. Enkä myöskään starttirahoja nostelevia kebab-pitserioita.

Ja koska ongelma ovat nytkin valtiontalouden kannalta HUMA-mamut (työperäistä maahanmuuttoa säädellään ja kontrolloidaan jo (ja lisäksi kovin harvalla ahkeralla ja osaavalla on muutenkaan hinku paskojen palkkojen ja riistoverotuksen maahan, kun parempiakin on tarjolla), niin puhutaan niistä vielä lisää. Mitään järkevää kieltä osaamaton, usein lisäksi luku- ja kirjoitustaidoton ja kouluttamaton matu, joka lisäksi usein tulee  kulttuurista jossa työnteko on prioriteeteissa listalla melko alhaalla, ei nykyaikaisessa yhteiskunnassa työllisty kuin korkeintaan ns. entry level-hommiin. Ja niihin taas voisi työllistää lähes kenet tahansa kantistyöttömistä, joten nollasumma toteutuu välittömästi yhteiskunnan näkövinkkelistä. Ja tietenkin mikä kauneinta, niin eiväthän ne työllisty edes niihin. Eivät EDES niihin julkissektorin loishommiin siinä määrin, että suurimpien HUMA-maturyhmien työllistymisprosentit nousisivat lähellekään kantaväestön prosentteja. Ikäpyramidista on hivenen turhaa puhua, koska ikäpyramidi on vain yksi tekijä tai välitulos tässä laskutoimituksessa. Työikäinen kun ei todistettavasti ole synonyymi työkykyiselle, työhaluiselle, tai työllistyvälle. Tilastot sen kertovat huma-matujen osalta aika selvästi. (Kuten nickit "Faidros", "writer", "Roope" ja "aea" jo sanoivatkin:) tärkein mittari on HUOLTOSUHDE, jossa ikäpyramidi on toki yksi palanen. Mutta huoltosuhde ei parane tuottamalla maahan tuhansittain väkeä, joiden huoltosuhde on vuodesta toiseen tilastojen mukaan merkittävästi heikompi kuin kantaväestön, ja jotka lisäksi tarvitsevat siihen toimettomuutensa(kin) ylläpitämiseenkin räätälöityjä palveluita (aka hyysäämistä) aivan toiseen tapaan kuin kantaväestö.

Yleensä viimeistään tässä kohtaa suvakkileirissä alkaa se perinteinen "teille rasssisteille ei sitten kelpaa mikään: menee töihin, ei käy, jää työttömäksi, ei käy" -kun ei ymmärretä, että varsinkin HUMA-matujen kohdalla valtiontalous, ja sitä myöten veronmaksaja JÄÄ tappiolle kummassakin skenaariossa, kun kokonaisuutta tarkastellaan. Seuraavaksi kaivetaan esiin 70-luvun Ruotsi ja suomalaisten muutto sinne -erona on vaan se, että silloin Ruotsissa oli työvoimapula, ja suomalaiset työllistyivät. Ja jo siihen maailman aikaankin ruotsalaisten olisi pitänyt heittää Slussenin sissit ja muut epäsosiaaliset tapaukset ja työtä vieroksuvat finnit niskaperseotteella takaisin rajan yli, jos ei työ maistunut. Mikään voima universumissa ei pakota toistamaan ruotsalaisten tekemiä virheitä maahanmuutossa. Niiden virheiden toistaminen on pelkästään oma valinta omaa tyhmyyttä, eli Unelmaa^TM.

EDIT: typoja
EDIT: viimeinen kappale lisätty

[risto]

Koita nyt vaan tajuta Tiskirätti, ettei mitään ikärakenneongelmaa edes ole, on vain huoltosuhdeongelma.

Koitan nyt Faidros joskus tajuta, että asiat liittyvät toisiinsa. Jos et minua usko, niin ehkä uskot Tilastokeskusta:

Sodan jälkeen syntyneistä suurista ikäluokista jo suurin osa on eläkkeellä. Tällä hetkellä työmarkkinoille tulevat ikäluokat ovat näitä pienempiä. Väistämättä näyttää siis siltä, että tulevaisuudessa huoltosuhde heikkenee.

Ikärakenneongelma siis aiheuttaa huoltosuhdeongelman. Ilman ensimmäistä ei olisi toistakaan.

Jälkimmäinen kappale on yksinkertaisesti väärin. Nykyinen huoltosuhdeongelma ei vielä johdu ikärakenneongelmasta, koska on massatyöttömyys. Ongelma on se, että töitä ei ole edes niille suhteellisen vähille nuorille mitä meillä on. Eikä se huoltosuhdeongelma helpottuisi tippaakaan, vaikka meillä olisi 100 000 työtöntä ja syrjäytyvää 20-vuotiasta nuorta lisää. Päin vastoin, se vain pahenisi huomattavasti. Ne tehtaat joissa näiden nuorten vanhemmat ovat työskennelleet ovat jo kiinni.

Suurille ikäluokille aikanaan keksittiin matalan tuottavuuden tempputöitä, kuten linja-autojen rahastajat, huoltoasemien tankkaajat yms. Ja tehtaissa työt tehtiin suurelta osin käsin, kun nyt työt tehdään suurelta osalta Kiinassa halvemmalla käsin, tai Suomessa automaation avulla.

Jotain tarttis pian keksiä, kuten perustulon kaltainen matalan tuottavuuden töiden subventointi, jotta massiivista työttömyyttä saataisiin laskemaan ja edes osa tuottavista töistä pysymään Suomessa. Nykymenolla ei hyvä heilu, ja todella nuorisotyöttömyyden huidellessa nykyisissä luvuissa päällimmäinen ongelma ei todellakaan ole vinoutunut ikäpyramidi, vaikka sitäkin sopisi esim. Venäjän mallin mukaan hiukan korjata.

[Tiskirätti]

Jopa yhden suosikkimaani, elintasoltaan parhaan maan, Sveitsin ikäpyramidi on totaalisen paska "väestöllisellä huoltosuhteella" laskettuna. Kannattaa myös huomata että Sveitsi on työperäisen maahanmuuton ylivoimainen ykkösmaa tällä planeetalla. Eli maahanmuutto ei korjaa ikäpyramidia millään tavalla kuin korkeintaan hetkellisesti. Pelkkää punttiin kusemista pakkasella. Varsinkin jos ei edes pysty työllistämään maahanmuuttajia kuten Sveitsi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Switzerland#/media/File:Switzerland_Population_Distribution_2016.png

Sveitsillä on ihan helvetinmoinen kupla 53 vuoden kohdalla joka ei myöskään oikene seuraavaan 50 vuoteen. Sveitsi pamahtaa 10 vuoden kuluttua pahempaan suohon kuin Suomi tässä suhteessa. Kukaan ei kuitenkaan puhu että Sveitsin pitäisi väen vängällä haalia kehitysmaalaisia tai muuten hukka perii. Ei peri. Sveitsi pärjää paskallakin ikäpyramidilla nimenomaan paremmin kun haalii vain maahanmuuttajien kerman kuten tähänkin asti välittämättä väestöllisestä huoltosuhteesta.

Sveitsi onkin maahanmuuttokriittisen rajat kiinni -porukan oiva ihannemaa, jossa kansallismielisesti 25% väestä on ulkomaalaisia. Vuodesta 1980 muslimien osuus väestöstä nostettu maahanmuutolla alle yhdestä prosentista viiteen, eli 400 000:een, mikä on selvästi syössyt maan perikatoon. Muiden haalittujen maahanmuuttajien joukossa mm. 230 000 portugalilaista, joista suurin osa korkeakouluttamatonta kermaa. Lisäksi kermaan kuuluu mm. 80 000 mahanmuuttajaa afrikasta, joista suurin ryhmä on marokkolaiset.

Toisin kuin Suomi, joka päästi kaikki 32 000 läpsyttämään 2015 rajojen yli turvapaikkaa hakemaan, Sveitsi otti nuivasti vastaan samana vuonna vain 38 000 turvapaikkahakemusta. Kun Suomi antoi 1795 myönteistä tp-päätöstä, kermat haaliva Sveitsi antoi myönteisiä päätöksiä samana vuonna 14 135. Tyly Sveitsi maksoi 2015 toimeentulotukea turvikselle hikiset 1098 €/kk, kun hyysäävä Suomi tuputti 316€/kk.

Lopuksi Sveitsin ikäkäppyrään: siitähän näkee, että ilman ulkomaalaisia suurten ikäluokkien jälkeen tuleva monttu nyt kolme-nelikymppisissä parhaassa työiässä olevissa olisi paljon suurempi. Eli kun suurin 53-vuotiaiden ikäluokka tulee eläkeikään 10 vuoden päästä, niin työikäisiä veronmaksajia riittää silloin esimerkiksi 45-v. ikäluokassa yli 20 000 enemmän juuri ulkomaalaisten takia.

Sveitsi on tehnyt työpaikkojen täyttämisen lisäksi aivan tietoista kansan ikärakenteen ja huoltosuhteen tasoittamista sallimalla suuren maahanmuuton.

[writer]

Ei tarvitse HUUTAA – ymmärrän kyllä huoltosuhteen ja taloudellisen huoltosuhteen eron. Ikärakenneongelma vaikuttaa molempiin epäedullisesti.

Ilmeisestikään et @Tiskirätti ymmärrä.

Ei, ei ole olemassa mitään huoltosuhdetta ja taloudellista huoltosuhdetta kahtena toisistaan eroavana asiana. Taloudellinen huoltosuhde on väistämättä osa huoltosuhdetta - eikä pelkästään osa, vaan käytännössä huoltosuhde == taloudellinen huoltosuhde.

Ai miten niin? No koska ei sillä väestöllisellä huoltosuhteella ole mitään väliä, jos ne työikäiset eivät ole (tuottavissa) töissä.

Rautalangasta: jos taloudellinen huoltosuhde on liian heikko, ei se väestöllinen huoltosuhde lohduta pennin vertaa tai tilannetta millään tavoin paranna.

(Enemmänkin päin vastoin, koska tuossa tilanteessa niiden työssäkäyvien elätettävänä on suuri joukko porukkaa, joka ei ole ihan lähiaikoina kuolemassa pois - ja jos mukana on vielä kaiken kukkuraksi paljon henkilöitä, jotka tod.näk. eivät työllisty ikinä, ainakaan & varsinkaan mihinkään järkevään (ie. minkäänlaista lisäarvoa tuottavaan) työhön, niin...noh, do the math.)

Valitettavasti vain hyvin moni poliitikko käsittää huoltosuhteen edelleen väestöllisenä huoltosuhteena eli työikäisten määränä suhteessa ei-työikäisiin.
Lisäksi tilastokeskus ja muut raportteja tuottavat puulaakit työntävät sitä väestöllistä huoltosuhdetta huoltosuhteena raporttiensa lukijoiden tietoisuuteen.

Jos käy juttelemassa poliitikoille niin voi yllättyä kuinka pihalla he ovat ja olen kuullut muutamankin puolueen poliitikoiden papattavan huoltosuhteesta ja kuinka se on ongelma ja tarkoittaen huoltosuhteella väestöllistä huoltosuhdetta ja esittäen korjaukseen työikäisten maahanmuuttajien saamista suomeen.
Kun kysyin että eikö parempi mittari olisi taloudellinen huoltosuhde koska vaikka työikäiset maahanmuuuttajat korjaisivatkin väestöllistä huoltosuhdetta niin jos he jäävät työttömiksi niin he huonontavat taloudellista huoltosuhdetta ja todella monet maahanmuuttajaryhmäthän ovat suurelta osin työttöminä.

Vastauksena oli tuijotusta, rykimistä ja "onhan se noinkin" ja sitten levy vaihtuikin "kotoutumisen onnistuminen on tärkeää ja suomen pitää onnistua kotouttamisessa muita maita paremmin ja suomen kielen opetus on hyvin tärkeää" blaa-blaa...

[MiljonääriPlayboy]

.................

Sveitsi onkin maahanmuuttokriittisen rajat kiinni -porukan oiva ihannemaa, jossa kansallismielisesti 25% väestä on ulkomaalaisia. Vuodesta 1980 muslimien osuus väestöstä nostettu maahanmuutolla alle yhdestä prosentista viiteen, eli 400 000:een, mikä on selvästi syössyt maan perikatoon. Muiden haalittujen maahanmuuttajien joukossa mm. 230 000 portugalilaista, joista suurin osa korkeakouluttamatonta kermaa. Lisäksi kermaan kuuluu mm. 80 000 mahanmuuttajaa afrikasta, joista suurin ryhmä on marokkolaiset.

Toisin kuin Suomi, joka päästi kaikki 32 000 läpsyttämään 2015 rajojen yli turvapaikkaa hakemaan, Sveitsi otti nuivasti vastaan samana vuonna vain 38 000 turvapaikkahakemusta. Kun Suomi antoi 1795 myönteistä tp-päätöstä, kermat haaliva Sveitsi antoi myönteisiä päätöksiä samana vuonna 14 135. Tyly Sveitsi maksoi 2015 toimeentulotukea turvikselle hikiset 1098 €/kk, kun hyysäävä Suomi tuputti 316€/kk.

....................

Toisin kuin Suomella ja suomalaisilla, Sveitsillä ja sveitsiläisillä on varaa sellaiseen itsetuhoiseen hyväntekeväisyyteen (liitekuva ja linkki). (Kuva on vanha, joten luvutkin ovat, mutta keskinäiset sijoitukset listalla eivät ole merkittävästi muuttuneet). Hölmöähän se musujen maahan päästäminen siltikin on, mutta ainakaan niitä ei hyysätä velkarahalla, kuten Hölmölässä. Myös EU:n perkeleet ovat painostaneet Sveitsiä maahanmuuton suhteen, joten näyttäisi siltä, että eivät ainakaan ihan kaikki sveitsiläiset ole vielä menettäneet järkeään. Lisäksi perheenyhdistämiselle ON oikeasti ehtoja, toisin kuin Suomessa (jossa on teoriassa ehtoja, mutta vielä enemmän kiertoreittejä ja porsaanreikiä ehtojen kiertämiseen).

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

https://www.ch.ch/en/family-reunification/

For asylum seekers and recognised refugees

For the entire duration of the asylum procedure, asylum seekers may not bring family members to Switzerland under the family reunification programme.

Recognised refugees (holding a B or C permit), however, may bring family members if there are no grounds to prevent them from doing so.

Recognised refugees who hold an F permit (temporarily admitted persons) must wait at least three years after the decision granting them temporary admission status before submitting an application for family reunification for the children under 18 and their spouse. The same requirements as for permit B holders apply (living together, apartment must be large enough, adequate financial resources).

Toisin kuin Suomessa, niin Sveitsissä matut pidetään tarvittaessa myös aisoissa (esimerkiksi minareettikielto 2012 ja 27-vuotiaan afgaanikriminaalin karkotus 25:n Sveitsissä vietetyn vuoden jälkeen vuonna 2017)

Sveitsi on tehnyt työpaikkojen täyttämisen lisäksi aivan tietoista kansan ikärakenteen ja huoltosuhteen tasoittamista sallimalla suuren maahanmuuton.

Ja taas poksahti suvakkiheittimestä singonnut savupanos. Taas ruvettiin tarkoitushakuisesti sotkemaan työperäisiä maahanmuuttajia ja HUMA-matuja samaan taikinaan. Sveitsi on tehnyt työpaikkojen täyttämistä ja huoltosuhteen tasoittamista tietoisesti sallimalla ensisijaisesti TYÖPERÄISEN maahanmuuton, työvoiman tarpeen ja talouden ehdoilla. Silloinkin varsin tiukalla seulalla. Ne 25% ulkkiksia Sveitsissä eivät nimittäin suurimmaksi osaksi ole mitään lukutaidottomia irak-afga-somali asyylinvonkaajia, vaan Saksa ja Italia ovat suurimmat muuttomaat. Ja portugalilaisten rinnastaminen kolmannen maailman roskaväkeen on aika saatanan köyhää argumentointia. Siinä missä saksalaisia ja italialaisia on lähes 600 000, niin afrikkalaisia on YHTEENSÄ alle 90 000. Jopa ranskalaisia on enemmän kuin afrikkalaisia yhteensä. What does that tell ya? Ovatko suhteet Suomessa samat?

https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Switzerland

Sveitsi on siis ollut perinteisesti hyvin valikoiva jopa työperäisen maahanmuuton kanssa, eikä kansalaisuuksia jaeta kuin karamelleja. Mutta silloin kun talous pyörii ja on pyörinyt hyvin, niin työperäistä maahanmuuttoa riittää, tiukoista ehdoista huolimatta. Tilanteen niin vaatiessa valikointia ja rajoituksia on myös kiristetty (linkki alla), vastoin EU-politrukkien maailmanhalailupolitiikkaa. Kuinkas vastaavasti Suomessa, esim. 90-luvulta tähän hetkeen?

http://www.expatica.com/ch/visas-and-permits/Work-in-Switzerland-Swiss-work-permits_102462.html

https://www.swissinfo.ch/eng/quota-control_swiss-limit-immigration-from-bulgaria-romania/43171632

EDIT: viimeiset kappaleet lisätty
EDIT 2: pikku lisäys ja typoja
EDIT 3: typoja

[Ajattelija2008]

Sveitsissä on Suomea suurempi tarve halpatyövoimalle. Tämä selittää sen, miksi Sveitsi ottaa Suomea enemmän huijareita maahan "turvapaikanhakijoina".