Suomalaisten väkivaltaiset geenit (yhdistetty)

[citizen]

Nykyään "asiantuntijoita" ja "tutkimuksia" arvostetaan liikaa eikä ihmisten muka pitäisi luottaa omaan arvostelukykyynsä. Joka toinen viikko kahvi on terveellistä ja joka toinen viikko myrkkyä. Kaikki jatkaa silti juomista.

[citizen]

Hiljattain taisi olla tutkimus, jonka mukaan savolaisilla ja hämäläisillä on suurempi geneettinen ero kuin englantilaisilla ja saksalaisilla. Onneksi sentään juovuksissa tappelemisen geeni on melkein kaikilla suomalaisilla.

[Ano Nyymi]

Minullahan ei ainakaan ole tuollaista geeniä. Vedän turpaan sitä joka tuollaista väittää.

[Sami Aario]

Eli tutkimukseen seulotuilta väkivaltarikollisilta tuota geenin alleelia löytyy 56%:lta, kun taas koko väestöltä se löytyy "yli puolelta"?

Ihan maallikkona tulee mieleen, että korkeintaan kuuden prosenttiyksikön esiintymistiheyden ero väkivaltaisten ja "normaalien" välillä tarkoittaa, että kyseessä ei voi olla mikään "väkivaltageeni".

En ole lukenut ko. tutkimusta, joten voi olla että olen ymmärtänyt jotain väärin.

EDIT: En tosin ihmettele jos Ilta-Sanomien toimituksesta löytyy amatöörieugeenikkoja.

[ihminen]

Viime lauantaisen omakohtaisen tutkimukseni tuloksena löytyi kaksi rähinägeenin omaavaa, yksi melkein kyseisen geenin omaava ja lisäksi tunnistin itsessäni piilevän päänaukomisgeenin, joka ei tule toimeen rähinägeenin omaavan kanssa. 

[Ernst]

Minullahan ei ainakaan ole tuollaista geeniä. Vedän turpaan sitä joka tuollaista väittää.

Voi sinulla olla se geeni.
+
On sitä turpaan vetämistä miehetkin yrittäneet.

[Ano Nyymi]

Viime lauantaisen omakohtaisen tutkimukseni tuloksena löytyi kaksi rähinägeenin omaavaa, yksi melkein kyseisen geenin omaava ja lisäksi tunnistin itsessäni piilevän päänaukomisgeenin, joka ei tule toimeen rähinägeenin omaavan kanssa. 

Ryyppäämään ryhdyttäessä kannattaa heittää geenit naulaan. Haitaksi ne siinä hommassa näyttävät enimmäkseen olevan.
Naimageenin voi toki jättää jos vaikka jatkoilla irtoaisi..

[Ano Nyymi]

Minullahan ei ainakaan ole tuollaista geeniä. Vedän turpaan sitä joka tuollaista väittää.

Voi sinulla olla se geeni.
+
On sitä turpaan vetämistä miehetkin yrittäneet.

Nyyh, sä olla rassisti ku et usko mua.  

Olen täysin geenivapaa yksilö...

[BeerBelly]

Hataran muistini mukaan (kaikesta en mene takuuseen) Enbusken ohjelmassa Lauerma laittoi sanoja myös näin:

-Suomessa henkirikoksia tehdään kolme kertaa enemmän kuin muussa läntisessä Euroopassa.

Optulan henkirikoskatsauksen mukaan Suomen henkirikostaso on noin kaksinkertainen muuhun läntiseen Eurooppaan verrattuna: http://www.optula.om.fi/uploads/e1mo5mq_2.pdf

-Suomalaiset henkirikokset ovat esimerkiksi runsashenkirikoksiseen Italiaan verrattuna järjettömiä eli vailla päämäärää. Kun Italiassa tapetaan, se tehdään jonkin päämäärän, hyödyn, vuoksi. Suomessa sen sijaan juodaan viinaa ja tapetaan sen jälkeen ymmärtämättä itsekään miksi.

Italian henkirikostaso on tuon samaisen katsauksen mukaan melko tarkalleen Länsi-Euroopan keskitasoa ja siten siis noin puolet Suomen tasosta.

-Jos ihmisellä on perimä, joka altistaa humalassa järjettömiin tekoihin, kannattaisi lopettaa viinan juonti kokonaan.

Näin on. Minulta ilmeisesti puuttuu tämä geeni koska kavereiden mukaan musta tulee mahottoman lupsakka kännissä, itsehän en muista aamulla mitään

[Huurre]

Lauerma ei muuten ole turha jätkä. Hän on koko maan kattavan vankimielisairaalan ylilääkäri, siinä virassa ei kevythermoinen kaveri pärjää. Hän on kirjoittanut erittäin fiksuja kirjoituksia, joissa on kovin sanoin arvostellut vasemmistolaista hyysäävää ja korostetusti taustoja syyttävää käsitystä rikollisuudesta. Hän on yksikantaan todennut, että jotkut ihmiset vain ovat rikollisia luonteita, esimerkiksi psykopaatit. Tuo käsitys suomalaisille yleisestä geenistä, joka saa humalassa menettämään kontrollin tavallista pahemmin, voi pitää paikkansa. Kyllä tässä maassa on vuosisatojen ajan ollut mies, puukko ja viina hirvittävän surullinen kolmikko.

[Vox]

Eli tutkimukseen seulotuilta väkivaltarikollisilta tuota geenin alleelia löytyy 56%:lta, kun taas koko väestöltä se löytyy "yli puolelta"?

Ihan maallikkona tulee mieleen, että korkeintaan kuuden prosenttiyksikön esiintymistiheyden ero väkivaltaisten ja "normaalien" välillä tarkoittaa, että kyseessä ei voi olla mikään "väkivaltageeni".

Tässä pitää vielä muistaa otantaan liittyvät virhemarginaalit. Jos oikein laskin, ne ovat tässä tapauksessa likimain seitsemän prosenttiyksikköä, kun käytetään 95 %:n luottamustasoa. Voidaan siis arvioida, että kaikkien kyseiseen tutkimukseen kelpaavien väkivaltaisten alkoholistien joukossa kyseisen geenimuodon esiintyvyys on hyvin todennäköisesti välillä 49 - 63 %. Tutkimuksessa olleiden väkivaltaisten alkoholistien joukosta ei siis missään tapauksessa voi vetää johtopäätöstä, että MAOA-geenin korkea-aktiivinen muoto olisi kaikkien vastaavien tapausten keskuudessa yleisempi kuin suomalaisväestöllä keskimäärin. Näin on, koska "yli puolet" on varmasti suurempi kuin 49 %. Tutkija Roope Tikkanen itse kirjoittaa näin:

To avoid over simplified or false interpretations of the results, it is important to understand that the MAOA-H genotype is not a rare allele prevalent only among violent offenders, but rather, the distribution of MAOA-H and MAOA-L allele frequencies are similar also in Caucasian community samples. Moreover, the sample under examination was a selected sample comprising violent offenders therefore results should not be applied to the general population.

Eli nähdäkseni media syyllistyy juuri niihin virhepäätelmiin, joista Tikkanen varoittaa. Tikkasen mukaan tutkittujen väkivarikollisten joukossa MAOA-geenin korkea-aktiivinen muoto on yhtä yleinen kuin eurooppalaistaustaisilla yleensä. Tutkimuksen löydöshän oli se, että MAOA-H-ihmisillä alkoholin kulutuksen ja rikosten uusimisen välillä on yhteys mutta MAOA-L-ihmisillä ei ole. Silti tutkitussa väkivaltaisten alkoholistien joukossa molemmat geenityypit olivat suhteellisesti yhtä yleisiä. Toisin mediassa annetaan ymmärtää, MAOA-geenin korkea-aktiivisen muodon yleisyys ei siis selitä suomalaisten monia muita maita korkeampaa väkivaltarikollisuuden tasoa.

[Tatu]

Voisiko tämän tuoreen väitöstutkimuksen takana olla tilaus oikeanlaisista todisteista hovia varten kun Halla-ahoa seuraavan kerran tuomitaan?
Nyt syyttäjä pystyy näyttämään toteen että puheet suomalaisten tappaja-geenistä on totta, Halla-ahon satuilut somaleista pilkkaa.
En ihmettele yhtään jos tämä väitöstutkimus tulee esille hovissa.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1732813

-Tatu

[apexi]

Mikäli tämä juttu pitää paikkansa, en varmaankaan uskalla tehdä lapsia nykyisen emäntäni kanssa. Jos geenit vaikuttavat näin vahvasti, niin sehän on selvä juttu, että lapsistamme tulee näitä humalassa tappajia.

Itse olen sukua Haapojan Matille
http://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Haapoja

Ja emäntä on sukua Rannanjärvelle
http://fi.wikipedia.org/wiki/Antti_Rannanj%C3%A4rvi

Tosin olemme olleet emännän kanssa yhdessä useamman vuoden ja sinä aikana ehtineet vetää monet perskännit ja kumma homma, niin ei kertaakaan ole emännällä ollut mustaa silmää, tai puukkoa selässä. Outo juttu.

[valkobandiitti]

Suomi on varmasti väkivaltaisempi kuin muut länsieuroopan maat. Ihme on jos ei olisi kun mistään ei joudu vankilaan ja tuomiot ovat lyhyempiä kuin muualla.

Suomessa on noin 10000 kotimaista rikollista jotka tekevät pääosan rikoksista. Käsittääkseni noin kolmannes näistä hörhöistä on kerrallaan vankilassa. Mikäli vankeusrangaistusten pituus tuplattaisiin kaksi kolmannesta olisi vankilassa mikä vanhalla kansakoulun matematiikalla tarkoittaisi rikosten määrän puolittumista.
Ulkomaalaisista rikollisista pääsee helposti karkottamalla heidät tuomion jälkeen.

Kannattaisiko minun antaa idea Braxin käytettäväksi?

PS tiede-lehti on sanoman julkaisu ja sen ostaminen tai tilaaminen on epäisänmaallista

[Simo Hovari]

Missä tutkimuksessa on todettu, että tuota MAOA-geenia kantaa puolet suomalaisista? Tuo tietohan oli siellä Ylen jutussa, mutta mistä he ovat repineet sen, vai ovatko päätelleet virheellisesti tämän käsiteltävän tutkimuksen tuloksesta 56%, että se koskisi koko Suomen kansaa?

[Fjödörör Räkinen]

Lauerma ei muuten ole turha jätkä.

Ei olekaan. Hän on yksi järjen ääni, joka yrittää estää rahan tuhlaamista turhiin tukitoimiin.

Kyllä tässä maassa on vuosisatojen ajan ollut mies, puukko ja viina hirvittävän surullinen kolmikko.

Omassa tuttavapiirissänikin on ihmisiä, joiden persoonaa muuttuu täysin, kun he saavat viinaa.

[Tunkki]

Omassa tuttavapiirissänikin on ihmisiä, joiden persoonaa muuttuu täysin, kun he saavat viinaa.

Oletan että melkein kaikilla meillä on kunnia tuntea henkilö joka toimii kuin kello: Kunhan promillet saavuttavat tietyn lukeman niin on pakko saada tappelu aikaan. Selvin päin asiallinen, ei välttämättä lainkaan aggressiivnen mutta anna sitä soppaa tarpeeksi ja huoh.

Omaksi puolustuspuheekseni lainaan jonkun mainintaa omasta käytöksestään "kuulemma käyttäydyn hyvin, en minä vaan muista"-henkisesti.
Minusta sanoivat aikanaan että "tunkilla ne vaan jutut siistiytyy ja käytös paranee promillelukeman noustessa, hiukan ennen gentlemanniksi muuttumistaan sammuu".

[Assi Kalma]

Missä tutkimuksessa on todettu, että tuota MAOA-geenia kantaa puolet suomalaisista? Tuo tietohan oli siellä Ylen jutussa, mutta mistä he ovat repineet sen, vai ovatko päätelleet virheellisesti tämän käsiteltävän tutkimuksen tuloksesta 56%, että se koskisi koko Suomen kansaa?

Ylen jutussa sanottiin, että "puolet väkivallasta johtuu perimästä" eli jotain paljon epämääräisempää kuin tuon alleelin frekvenssi. Ja tuon MAOA-geenin alleelifrekvenssithan olivat suomalaisilla samat kuin muillakin kaukasialaisilla.

[skrabb]

Suomalaiset lienevät aina olleet väkivaltaisia

Monet kirjoittajat ovat pohtineet suomalaisen yhteiskunnan väkivaltaisuuden syitä. Selitystä on haettu kansalaissodasta tai toisesta maailmansodasta.

Juttuhan on vanha. Asiaa pohti jo englantilainen Edward Clarke Suomessa talvella 1800: "Aina kun puhe kääntyy suomalaisiin, nousee esiin heidän vakivaltaisuutensa ja muita suurempi alttiutensa rikoksiin." Clarke vertasikin suomalaisia irlantilaisiin, lähinnä näiden kuumaverisyyteen ja väkivaltaisuuteen.

Suomalainen luonne ja huono viinapää oli jo Ruotsin vallan aikana tunnettu asia. Tornionlaakson suomalaisten parissa elänyt rovasti Laestadius mietti samaa 1850-luvulla.

Laestadius kertoo eräässä lehdessä suomalaisten uhmakkaasta luonteesta, jota Ruotsin oloissa pidettiin erikoisena. Erään kruununvoudin suomalaiset olivat köyttäneet rekeensä, ja toisen virkamiehen matkareen olivat suomalaiset lyöneet markkinoilla säpäleiksi. Se oli paha juttu asumattomassa korvessa.

Laestadius jatkaa, ettei suomalaisten uhmakkuutta saatu koskaan hillittyä lain miekalla, vaan siihen tarvittiin Hengen miekkaa. Rovasti tarkoitti, että vasta vuonna 1846 alkanut herätysliike hillitsi käyttäytymistä. Totta onkin, että monissa pitäjissä käräjöinti lakkasi miltei kokonaan.

Ilmeisesti suomalaisten väkivaltaisuus on yhtä vanhaa kuin suomalaisuuskin. Se lienee osaltaan vaikuttanut siihen, että tämä maa on suomalaisten itsensä käsissä vielä tänäänkin.

Meillä on omat heikkoutemme ja vahvuutemme. Kenties poskisuudelmiin ja koketeeraamiseen tottuneista herrasmiehistä ei olisi ollut samaa hyötyä korpien asuttamisessa tai talvisodassa. Tutkimus ratkaiskoon asian.

Olen varma, ettei yhteen sotaan tuijottaminen tuo kysymykseen vastausta. Miksi ei tehdä vertailevaa tutkimusta Ruotsin ja Suomen rikostilastojen välillä 1700-luvulta?

JORMA OJALA

Turku

http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Suomalaiset+lienev%C3%A4t+aina+olleet+v%C3%A4kivaltaisia/1135250283609

[Veli Karimies]

Yksi väkivaltainen huonon viinapään omaava suomalainen ilmoittautuu..

[Timo Rainela]

quote quote
Ilmeisesti suomalaisten väkivaltaisuus on yhtä vanhaa kuin suomalaisuuskin. Se lienee osaltaan vaikuttanut siihen, että tämä maa on suomalaisten itsensä käsissä vielä tänäänkin.
quote 

Lienee näin, että se muokkaantuu, kun on naapuri, mikä on.
On tätä totuutta jo ehtinyt odottaa! En ole omasta kuumaverisyydestäni huolissani, se on selviytymiskysymys.

[rankka]

Lienee näin, että se muokkaantuu, kun on naapuri, mikä on.
On tätä totuutta jo ehtinyt odottaa! En ole omasta kuumaverisyydestäni huolissani, se on selviytymiskysymys.

Näinhän asia varmaankin lienee. Ratkaiskoon tutkimus sen ...

Odotellaanko nyt tutkimusta aiheesta?
Haiskahtaako tässä tulevan viikon mokutus? Ikäänkuin varoitus tulevasta ..

[skrabb]

Suomalaiset lienevät aina olleet väkivaltaisia

Jos niin on ja on ollut, niin kaiketi se koskee kaikkia suomalaisia?
Nykyäänkin!
On se sitten hirveetä, kun väkivaltaiset ja viinaan menevät suomalaiset ovat kautta historian pitäneet puoliaan väkivallattomien ja ehdottoman raittiiden  naapureittensa pyrkimyksiä torjuessaan ja selvinneet ankean ilmaston tuottamista ongelmista pelkällä väkivallalla perkeleitä huudellen ja puukkoa heilutellen!

PS. ennen muinoin sitä kutsuttiin sisuksi (taitaa sana olla pannassa tänäpänä)

 

[JM-K]

Outoa, minä en ole juuri koskaan ollut väkivaltainen. Elottomia vempaimia tosin joskus nuorempana on tullut nuijittua. Esim. Opel Asconan starttimoottori sai kerran asennusta tyyliin "mitä suurempi vika, sitä suurempi leka". Ehkä en sitten ole suomalainen.

[Ernst]

Tietysti pitää kysyä se peruskysymys, että onko joku kansa ollut väkivaltakäyttäytymisen suhteen tasolla nolla? Ei taida löytyä.

[OTU]

En minäkään ole ollut ainakaan vielä (47 vee) väkivaltainen. Tosin voipi riippua tilanteesta. Voisin kuvitella, että lapseen, vanhukseen tai ehkä eläimeen kohdistuvaan väkivaltaan puuttuisin ja vastaisin väkivallalla. Samoin kotirauhan rikkomiseen. Sota on sitten erikseen.

[ocean]

Ihmiskunta on aina ollut väkivaltainen, eri kulttuureissa ja aikakausina väkivalta ilmenee erilaisena. Turhia tuollaiset 0 tutkimukset.

[ocean]

Niin ja tuosta Laestadiuksesta, se että väkivalta suljetaan yhteisönsisään ei poista sitä. Vaikka kuinka uskonnollisuudella sokerikuorutettaisiin.

[hopelessness]

Suomalaisten väkivaltaisuus johtuu lainsäädännöstä. Väkivaltatuomiot kasaantuvat samoille ihmisille ja tuomiot ovat lieviä. Tyyliin taposta 4v josta joutuu istumaan 2 vuotta. Törkeistä pahoinpitelyistäkin pääosa selviää usein ehdollisella tuomiolla. Taustalla on usein narsistinen persoonallisuushäiriö tai sitten psykopaattinen käytös.

Eli pieni prosentti väestöstä suorittaa 90% kaikista kirjatuista väkivallan teosita. Lääkeeksi tähän, kolme törkeää pahoinpitelyä ja siitä elinkautinen. Ja toisetakin tuomioista jo tuntuva vankeusrangaistus tyyliin 6v kokonaan istuttavaksi. Vankilat eivät täyttyisi, mutta rikostilasto kaunistuisivat radikaalisti.

Yhteiskunnan pitäisi suojella itseään näiltä sairailta yksilöiltä. Ihminen ei voi parantua narsistisesta luonnenhäiröstä ja aivan kuten ei  pedofiilitkään voi sairaudelleen mitään. Suomessa näille annetaan anteeksi ja päästetään vapaalle uusimaan tekonsa.

[Tooheys]

Suomi voitti Legatumin tekemän varallisuustutkimuksen, jota voidaan pitää jonkinlaisena hyvinvoinnin edellytysten mittarina. Asiasta uutisoi mm. Aamulehti. http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/onnea-suomi-nyt-menee-hyvin/159704

Mielenkiintoista on Suomen sijoittuminen toiseksi vertailun Safety&Seurity kohdassa, Norjan sijoittuessa ykköseksi. Tästä aiheutuu jonkinasteinen ristiriita suomalaisten väitetyiden väkivaltageenien kanssa. Voisin sanoa näiden väitteiden esittäjille, että käykää siellä ulkomailla ja pitäkää silmät auki niin voitte oppia jotain. Yhtälailla siellä "sivistysvaltioissakin" kauhistellaan väkivaltaa ja pystytellään kaduille "stop domestic violence" mainoksia.

http://www.prosperity.com/rankings.aspx