Suomalaisten väkivaltaiset geenit (yhdistetty)

[pattisimonen]

Hieman tuota Halla-Ahon syytettä liipaten bongasin uusimmasta Tiede-lehdestä artikkelin "Rähinäviinan ainekset selviämässä", jossa erästä Kuopion yliopiston professoria (en anna nimeä, turha hyökätä kritiikillä häntä vastaan) lainataan seuraavasti:

- "Humalassa rähinöinti on paljolti suomalainen erikoisuus, ja sillä on ilmeisesti myös geneettinen tausta"

Artikkelin pääidea on tutkimusten avulla todistaa todellakin suomalaisten geneettistä taipumusta rähinäviinalle. Asiaa oli tutkittu hiljattain Helsingin ja Kuopion yliopiston yhteistutkimuksessa, jossa aineistona oli 174 mielentilatutkimukseen määrättyä väkivaltarikollista. Aineiston 174 henkilöstä 97 omaisi ns. maoa-geenin, joka joka on yhdistetty impulsiivisyyteen ja aggressiivisuuteen. Geeni on suomalaisessa väestössä hyvin yleinen.

Liekkö sitten Kalevan väite suomalaisista geneettisistä taustoista näille tutkimuksille perustuva?

[Nikopol]

Oma puolueeton ja ehdottoman epätieteellinen tutkimukseni osoittaa aukottomasti että viina ja rähinä kulkevat käsi kädessä 100%:ssa ihmispopulaatioita. On tieteellisesti arvokas juttu että yksi mahdollinen selitys juuri suomalaisten kohdalla voidaan arvella löytyneen. Odotellaanpa vertailevaa tutkimusta muiden kovien viinaveikkojen, esim eskimoiden, intiaanien, ruotsalaisten ja venäläisten geneettisistä erityispiirteistä. Tai mustalaisten oppimishäiriöistä. Tai somalien... Ei kun ei sitä sittenkään. Tieteelläkin on rajansa, tai siis tieteen vapaudella.

Minä olen ihan sinut sen asian kanssa että viina on ongelma suomalaisille siinä missä muillekin kansoille.. Olenhan alkoholistin poika ja pojanpoika. Mielenkiintoista onkin nähdä miten näillä tutkimustuloksilla tullaan tekemään politiikkaa.

[Oho]

Minä olen ihan sinut sen asian kanssa että viina on ongelma suomalaisille siinä missä muillekin kansoille.. Olenhan alkoholistin poika ja pojanpoika. Mielenkiintoista onkin nähdä miten näillä tutkimustuloksilla tullaan tekemään politiikkaa.

Politiikan takiahan tuo on tehtykin tai ainakin Erkon puulakin lehdessä julkaistu, etnistä profilointia varten. Saas nähdä dumaavatko monikulturisit tän tuloksen klassisella jäätelöesimerkillä kuten he dumaavat kaikki kielteiset maahanmuuttajiin liitetyt tilastolliset korrelaatiot.

[ämpee]

Minkähänlaisia geenejä kantavat ne jotka rähinöivät selvinpäin ??
Siinä sitä olisi tutkijalle töitä.

[Tobias]

Ehdotan seuraavaksi tutkimusta somalialaisten erikoisuuksista, tasapuolisuuden nimissä.

[Esa N.]

Suomalaiset juovat suhteessa enemmän kuin muut(?), joten looginen jatkumo tälle on, että suomalaiset myös rähisevät kännissä enemmän kuin muut(?).

Se mitä mualiamalla on tullut käytyä ja nähtyä, niin ei se kännissä rähinöinti kansallisuutta katso. On tullut nähtyä niin brittiä, sakemannia kuin ryssääkin nyrkit ojossa kun promilleraja on mennyt sen rähinäpisteen yli.

Mut voitas ihan tasapuolisuuden nimissä tutkia, onko se verovaroilla loisiminen jonkun kansanryhmän geneettinen ominaisuus? Eli esitän tutkijoille kysymyksen, onko olemassa mitään lois-geeniä? 

[Leikkimielinen pihapeli]

Minä olen ihan sinut sen asian kanssa että viina on ongelma suomalaisille siinä missä muillekin kansoille..

Siis oletko ihan rehellisesti sitä mieltä, että kaikki maailman kansat kärsivät viinan aiheuttamasta häiriökäyttäytymisestä yhtä paljon?

Toki pitää muistaa, että ryyppäämään altis kansa saa ongelmien vastapainoksi myös paljon upeaa kulttuuria, joka jäisi tekemättä, jos viinan sijasta polteltaisiin esim. Karibian norttia. Eipä taida Jamaikalta löytyä esim. nain upeita musavideoita:

http://www.youtube.com/watch?v=GsIhgtqvnEo

[matkamasentaja]

Minä olen ihan sinut sen asian kanssa että viina on ongelma suomalaisille siinä missä muillekin kansoille..

Siis oletko ihan rehellisesti sitä mieltä, että kaikki maailman kansat kärsivät viinan aiheuttamasta häiriökäyttäytymisestä yhtä paljon?

Toki pitää muistaa, että ryyppäämään altis kansa saa ongelmien vastapainoksi myös paljon upeaa kulttuuria, joka jäisi tekemättä, jos viinan sijasta polteltaisiin esim. Karibian norttia. Eipä taida Jamaikalta löytyä esim. nain upeita musavideoita:

http://www.youtube.com/watch?v=GsIhgtqvnEo

Kova kato on käynyt Karibian norttimiestenkin joukossa. Ammuttuhan nuo on melkein kaikki kuolleet reggaemiehet, harvempi (josko kukaan) kuollut vanhuuttaan.
Ja Kingston on huomattavasti vaarallisempi paikka kuin Lahti tai Kerava.

[Vox]

Mielenkiintoinen aihe. Saattaa siis olla, että joidenkin etnisten ryhmien yliedustus tietynlaisessa epätoivottavassa käyttäytymisessä on enemmän geneettinen kuin kulttuurillinen piirre. Ei tuota tulosta voi kuitenkaan läheä kiistämäänkään sillä perusteella, että se on ikävä suomalaisten kannalta.

[Paholaisen asianajaja]

Mielenkiintoinen aihe. Saattaa siis olla, että joidenkin etnisten ryhmien yliedustus tietynlaisessa epätoivottavassa käyttäytymisessä on enemmän geneettinen kuin kulttuurillinen piirre. Ei tuota tulosta voi kuitenkaan läheä kiistämäänkään sillä perusteella, että se on ikävä suomalaisten kannalta.

Näinpä juuri. Olisipa se tosiaan kummallista, jos se paljon puhuttu geneettinen suomalaisuus olisi niin hienoa, ettei siellä olisi yhtään negativiisia ominaisuuksia.

[TH]

Mielenkiintoista. Tämä geenivarianttihan tunnetaan "soturigeeninä". Uuden Seelannin maorimiehissä (jotka ovat rajusti yliedustettuina rikostilastoissa) tämä geeniversio tavattiin 61 prosentilla. Testatuilla valkoisilla miehillä se oli 33 prosentilla. Olen ounastellut, että suomalaisilla saattaa olla tätä versiota muita länsimaalaisia enemmän.

Väestön väkivaltaisuus näyttää liittyvän siihen, miten kauan alueella on ollut legitiimin väkivallan käytön monopolisoinut valtio. Mitä kauemmin on ollut keskitetty hallintokoneisto, sitä vähemmän väkivaltaista väestö on. Valtion muodostamista edeltävä yhteiskunta on anarkian vallassa, jolloin väkivaltaisuus voi olla evolutiivista kelpoisuutta edistävää. Keskitetysti johdetussa yhteiskunnassa väkivalta vähenee ensinnäkin siksi, että verikoston kaltaiset mekanismit korvautuvat valtion rangaistusjärjestelmillä. Toiseksi järjestäytyneessä yhteiskunnassa väkivaltaisiin ihmisiin suhtaudutaan huomattavasti kielteisemmin kuin anarkiassa. Pidemmän ajan kuluessa esimerkiksi tämän MAOA-soturigeenin frekvenssi laskee populaatiossa, jos taipumusta fyysiseen voimankäyttöön aletaan pitää negatiivisena, antisosiaalisena ominaisuutena (tällaiset ihmiset pyritään sulkemaan yhteisön ulkopuolelle, jolloin he eivät voi lisääntyä).

174 mielentilatutkimukseen määrättyä väkivaltarikollista. Aineiston 174 henkilöstä 97 omaisi ns. maoa-geenin

Eli 56 prosenttia väkivaltarikollisista omaa tuon geeniversion. Koska väkivaltarikolliset ovat erittäin valikoitu joukko, ei tuota MAOA:ta voi olla hirveän suurella frekvenssillä koko populaatiossa. Oliko artikkelissa mitään lukuja kaikkien suomalaisten osalta? Tästä geenistä on eri versioita, joista vain yksi, "soturigeeni", liitetty väkivaltaisuuteen.

[Eino P. Keravalta]

Itse en taida olla laisinkaan suomalainen kun kännissä olen mitä letkein tyyppi ja syleilen koko maailmaa. Lienenkö sitten keeneri?

Noh, enpä ihmettele, jos jokunen suomalainen kännissä hieman raivoaakin. Tässä muutama syy:

-viina on jumalattoman kallista

-palkat ovat Suomessa pienet

-ostovoima on läntisen Euroopan surkein

-portsarit v--ttuilevat huvikseen asiakkaille, muualla palvellaan

-ravintolat menevät samaan aikaan kiinni, joten kaikki ovat samaan aikaan spudarilla ja taksijonossa

-taksia saa jonottaa Stadin keskustassa 2-3 tuntia laskuhumalassa tuhannen muuan kanssa

-Suomessa on korkeat verot

-tuotevalvontakeskus yrittää tappaa kaiken ilonpidon

-maa on kylmä ja pimeä

-käytetty auto maksaa 3 kertaa enemmän Suomessa kuin Saksassa

-sananvapautta rajoitetaan laittomasti eikä kansaa kuunnella

-asuntojonossa lorvipaikanhakijat tms. menevät suomalaisen edelle

-maahan kärrätään tuhansittain sosiaalipummeja ulkomailta

-eliitti aivopesee uskomaan, että on häpeä olla suomalainen

-Suomi on monopolien luvattu maa

-ihmisiä holhotaan kuin vähäjärkisiä

Ja niin edelleen. Eli en kyllä heti ensihätään etsisi syytä rähinöintiin mistään geeneistä vaan ihan arkipäivän elämän raskaudesta täällä Pohjan perillä, missä virkamies alistaa kansalaista ja elää tämän siivellä. Ihmisoikeudetkin viedään ja raastupaan raahantaan viattomia ihmisiä, kuten nyt vaikkapa Halla-ahokin. Vähemmästäkin vituttaa. Kyllä ne kaunat tulevat esiin kun vähän ottaa pontikkaa.

[PMH]

Yhdyn edelliseen kirjoittajaan, Eino P.n Keravalta, siis aatellisessa mielessä.

Olen vittumainen kaveri, niin kännissä, kuin selvinpäinkin.... mutta vieraille ei kerrota, kaveria ei jätetä ja kuolema kuittaa univelat

[Lemmy]

Kyllä ne kaunat tulevat esiin kun vähän ottaa pontikkaa.

Tai mökyööliä? (on kyllä niin klassinen kuvaus mutta ettäs lastenelokuvassa)

[TH]

Luin aiheesta lisää ja ilmeisesti kirjoitin virheellisesti yllä. Se geenivariantti, joka on yhdistetty suomalaisissa humalassa rähinöintiin, on nimenomaan eri kuin se "soturigeeni", joka on yleensä yhdistetty väkivaltaisuuteen. Edellinen on korkea-aktiivinen MAOA-geeni, jälkimmäinen matala-aktiivinen.

Tässä on juttua tutkimuksesta:
http://www.hus.fi/default.asp?path=1,46,827,10770,7595,26489

Tässä itse tutkimus: http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/121572077/HTMLSTART

Onko aiheesta julkaistu jotain uutta, jos Tiede-lehti siitä nyt kirjoittaa?

Kalevan väite tuskin liittyy tähän, koska se julkaistiin kauan ennen näiden tutkimusten julkistamista.

[pattisimonen]

Kiitos TH, hyvin tuota aiheitta taustoitit. Alkuperäisessä artikkelissa mainitaan, että noin 60 % suomalaisista kantaa tätä geenimuutosta. Toisaalta jutussa esitettiin - tasapuolinen juttu kun oli - myös paljon epäilyjä siitä, että geenimuutos riittäisi selittämään yksinään meidän väkivaltatilastot.

Varmaankin aiheesta kiinnostuneet vilkuilevat sitten linkittämiäsi tutkimusraportteja.

[TH]

Kerrottiinko siinä artikkelissa, miten yleinen tämä korkea-aktiivinen MAOA-geeni on muissa populaatioissa kuin suomalaisissa? Aiempi MAOA:aan liittynyt väkivaltatutkimus on koskenut matala-aktiivista versiota, jonka kantajat taas tuppaavat olemaan aggressiivisia myös selvin päin.

Yksittäinen geeni ei voine selittää väkivaltaisuutta kuin osittain.

[MW]

Positiivisia en kyllä muista kuuleeni koskaan ainuttakaan. Siis median esittäminä. Oletko sinä?

Eli tuossa valossa pidän sinun huomiotasi vähintäänkin omituisena.

Jep. Ja luullakseni työssäkäyvä, autoileva, viinaanmemevä ja tupakoiva suomalainen on suorastaan maailman parhaan veronmaksajan prototyyppi, varsinkin kun todennäköisesti kuolee työnsä ääreen, eikä eläkettä nosta.

Onko kehuttu ja juhlittu arjen sankari?

[MW]

Sitä kun on viimeiset 3 vuosikymmentä, tai ainakin niin kauan kuin itse muistan, jauhettu joka tuutista miten paska maa, paska kansa ja paska kulttuuri täällä on, niin moni on alkanut pitää asianlaitaa luonnollisena ja itsestäänselvyytenä. Propaganda on saavuttanut tavoitteensa.

Niinpä. Tarttis tehrä jotakin.

Reclaim the streets!

[Leikkimielinen pihapeli]

Jep. Ja luullakseni työssäkäyvä, autoileva, viinaanmemevä ja tupakoiva suomalainen on suorastaan maailman parhaan veronmaksajan prototyyppi, varsinkin kun todennäköisesti kuolee työnsä ääreen, eikä eläkettä nosta.

Ja jos vielä lisäksi osaa yhdistää sen viinanjuonnin ja autoilun samalla kertaa kuten monet tekevät, saattaa aiheuttaa toiminnallaan sen, että monelta autottomalta ja tupakoimattomaltakin jää se eläkeikä näkemättä.

[MW]

Jep. Ja luullakseni työssäkäyvä, autoileva, viinaanmemevä ja tupakoiva suomalainen on suorastaan maailman parhaan veronmaksajan prototyyppi, varsinkin kun todennäköisesti kuolee työnsä ääreen, eikä eläkettä nosta.

Ja jos vielä lisäksi osaa yhdistää sen viinanjuonnin ja autoilun samalla kertaa kuten monet tekevät, saattaa aiheuttaa toiminnallaan sen, että monelta autottomalta ja tupakoimattomaltakin jää se eläkeikä näkemättä.

Niin, ja jos tädillä olis munat, se olis setä. Sitäkin tapahtuu.

[Leikkimielinen pihapeli]

Niin, ja jos tädillä olis munat, se olis setä.

Eipäs olisi, vaan hermafrodiitti. Tosin aikuisia kaksineuvoisia ihmisiä lienee Suomessa vähemmän kuin kännissä ihmisten yli ajavia autoilijoita.

[Kurvari]

Toisaalta minua ei haittaisi, vaikka minua pidettäisiin geeneiltäni alkoholismiin ja rähinään taipuvaisena. Mutta ainoastaan sillä ehdolla, että samalla hyväksyttäisiin esimerkiksi Tatu Vanhasen ja muiden tutkijoiden tutkimustiedot joittenkin muiden kansojen erityispiirteistä. Sehän olisi tasapuolista se. Jokaiselle jotakin.

[Leikkimielinen pihapeli]

Kova kato on käynyt Karibian norttimiestenkin joukossa. Ammuttuhan nuo on melkein kaikki kuolleet reggaemiehet, harvempi (josko kukaan) kuollut vanhuuttaan.

Itse tunnen reggaemiehistä vain sen kaikkein suurimman, ja se käsittääkseni kuoli ihan silkkää tyhmyyttään, kun ei suostunut hoitamaan syöpäänsä. Tosin senkään ukon musiikki ei oikein iske tällaiseen jäyhään suomalaiseen, enemmän kiinnostaa esim. Rannanjärvi, hieno mies:

http://www.youtube.com/watch?v=h863mUUZs6k

[Eino P. Keravalta]

suomalaiset on väkivaltaisia kovassa kännissä ja jotkut on väkivaltaisia vaikka ei uskonnon takia ota viinaa ikänä. onko geenejä tutkittu niiltä osin vai onko rassismi?
edit. kaljapöhnässä tuli tehtyä pari typoo

Siinä puhui TunturiTiger asiaa. Tilastollisesti katsoen taitaa olla niin, että muslimit ovat selvin(kin) päin 5000% väkivaltaisempia kuin suomaiset persjurrissa. Ei ihme, että Allah on kieltänyt dokaamasta.. jos muslimimaissa juotaisiin viinaa niin siellä ei varmaan olisi ketään hengissä ollut enää muutamaan vuosisataan.

[Roope]

Kalevan väite tuskin liittyy tähän, koska se julkaistiin kauan ennen näiden tutkimusten julkistamista.

Kiihotuslain tulkinnan kannalta ei ole väliä liittyikö vai ei, sillä itse kirjoituksessa väitettä ei perusteltu mitenkään. Väitettä ei voi myöskään pitää yleisesti hyväksyttynä tosiasiana.

[Ernst]

Tutkija näyttää tutkineen vakaviin henkirikoksiin syyllistyneitä (murha, tappo, törkeä pahoinpitely). NIIDEN tekeminen ei sentään ole suomalainen erityis- ja yleispiirre. Esimerkiksi tilastollinen oletusaika sille, että suomalainen tappaa jonkun, on 500 vuotta, eli oletusarvo on, että suomalainen ehtii kuolla itse ennen kuin nirhaa jonkun hengiltä.

Yhdistelmä geeni(t), juopottelu, miessukupuoli --->väkivalta ei ole mikään uusi juttu. Käytännön merkitystä geenitutkimuksella voisi olla niiden kohdalla, jotka ovat jo rikoksensa tehneet ja joiden paluuta yhteiskuntaan suunnitellaan. Heille voisi vapauden ehtona asettaa päihdevalvonnan, samoin mielisairaat henkirikoksen tehneet pitäisi velvoittaa vapautumisen ehdoksi asianmukaiseen avohoitoon. Jäisi se toinen tappo tekemättä...

Nuiville kansanedustajille töitä...

[NoJooJoo]

- "Humalassa rähinöinti on paljolti suomalainen erikoisuus, ja sillä on ilmeisesti myös geneettinen tausta"

Rassismi? 

[nevahood]

...aineistona oli 174 mielentilatutkimukseen määrättyä väkivaltarikollista. Aineiston 174 henkilöstä 97 omaisi ns. maoa-geenin, joka joka on yhdistetty impulsiivisyyteen ja aggressiivisuuteen.

Muistaakseni esim. ADHD:n periytyvyys toiselta vanhemmalta on 80% kieppeillä. Impulsiivisuus voi siis todellakin olla geeneissä. Tuo ominaisuus ei kuitenkaan tarkoita, etteikö myös impulsiivisempia ja aggressiivisempia ihmisiä voi olla olemassa.

[PK]

Väestön väkivaltaisuus näyttää liittyvän siihen, miten kauan alueella on ollut legitiimin väkivallan käytön monopolisoinut valtio. Mitä kauemmin on ollut keskitetty hallintokoneisto, sitä vähemmän väkivaltaista väestö on. Valtion muodostamista edeltävä yhteiskunta on anarkian vallassa, jolloin väkivaltaisuus voi olla evolutiivista kelpoisuutta edistävää. Keskitetysti johdetussa yhteiskunnassa väkivalta vähenee ensinnäkin siksi, että verikoston kaltaiset mekanismit korvautuvat valtion rangaistusjärjestelmillä. Toiseksi järjestäytyneessä yhteiskunnassa väkivaltaisiin ihmisiin suhtaudutaan huomattavasti kielteisemmin kuin anarkiassa. Pidemmän ajan kuluessa esimerkiksi tämän MAOA-soturigeenin frekvenssi laskee populaatiossa, jos taipumusta fyysiseen voimankäyttöön aletaan pitää negatiivisena, antisosiaalisena ominaisuutena (tällaiset ihmiset pyritään sulkemaan yhteisön ulkopuolelle, jolloin he eivät voi lisääntyä).

Vaikka päättely tuntuu muilta osin loogiselta, huomauttaisin, että järjestyneeseen yhteiskuntaan ei tarvita mitään keskitettyä väkivaltamonopolia. Järjestäytymätön "yhteiskunta", jossa ei ryhmien välillä tapahdu kauppaa, vaan pelkkiä satunnaisia konflikteja suosii tietenkiin korkeaa agressiivisuutta. Tilanne, jossa ryhmät alkavat käymään kauppaa keskenään, johtaa tarpeeseen selvittää erimielisyydet rauhanomaisesti. Jotkin yhteiskunnat muodostuvat väkivaltomonopolisoituneiksi valtioiksi, mutta tämä ei ole mikään välttämättömyys. Esimerkkeinä vaikka keskiaikaiset Irlanti ja Islanti, joissa molemmissa oli tomivat yhteiskunnat ilman väkivlatamonopolia. Näissä maissa ei myöskään ollut mitenkään koroostunut väkivallan riski, eivätkä nämä maat lähteneet oragnisoituihin ryöstö, tai valloitusretkille, kuten muut eurooppalaiset kuningaskunnat. Puolustuksen ne kpystyivät kuitenkin hoitamaan varsin tehokkaasti.

Myöskään Yhdysvaltojen esivaltiollinen "villi"länsi oli turvallisempi paikka, kuin valtiollinen itä, jossa rikollisuus ja korruptio rehoti ja lopulta ajautui järjettömään keskinäiseen joukkoteurastukseen. Nykyaikainen viihdeteollisuus ja aikalaisten hovihistoria teitenkin esittävät nämä valtiottomat yhteiskunnat väkivaltaisina ja vaarallisina. Sitä ne tietenkin olivat hyökkäävää kuningasta/valtiota vastaan. Nämä yhteiskunnat eivät tietenkään olleet jäsentensä kannalta mitenkään hirveitä, ovathan useimmat niistä sellaisten ihmisten perustamia, jotka lähtivät vanhasta valtiosta vapaaehtoisesti pakoon väkivaltaa ja pakkoveroja.

Valtiollinen yhteiskunta varmasti suosii väkivallattomia alaisia, jotka eivät tartu aseisiin kuningasta vastaan. Euroopan keskiaikaaväritivät erilaiset talonpoikaiskapinat, joissa kuningas tappoi pahimmat riitapukarit. Suomessa tunnetuin kapina oli Nuijasota. Tämän voi tietenkin ajatella rajoittavan oikeuksiaan puolustavien ihmisten määrää populaatiossa. Valtio, joka ottaa itselleen väkivaltamonopolin, ottaa sen tietenkin vain niiltä, jotka sen sille antavat. Valtio ei voi kuitenkaan tulla pelastamaan normaalia kansalaista välittömältä väkivallalta tai ryöstöltä, vaan äinvastoin poistaa tavalliselta kansalaiselta mahdollisuuden puolustautua satunnaista väkivaltaa vastaan, esim. käsiaseilla.