News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Poliitikko teki tutkintapyynnön: rääkätäänkö pilkkikisoissa kaloja?

Started by nollatoleranssi, 04.02.2017, 21:22:26

Previous topic - Next topic

Brandis

Se on jännä asia, miten tässäkin linjauksessa joku voi nähdä opportunistisia piirteitä? Kun katsoo henkilön puoluetta ja sen keskimääräistä kannattajakuntaa, voi todeta, ettei tämä ole ehkä sitä suurinta suosiota nauttivin eteenpäin ajettava asia, mutta siitä huolimatta Teemu nostaa asian esille.

L.N

Tulen kyllä pahalle ja surulliselle mielelle, kun lukee joidenkin henkilöiden kommentteja. Menee jotenkin usko ihmiseen.

Torssonen teki kuntavaalikampanjassaan selväksi mitä asioita ajaa ja mitkä ovat hänelle tärkeitä asioita. Kuntavaaliklippi https://youtu.be/4uHrm4VLVIQ.

Mukana oli mm. Monikulttuuriuuden vastustamista, lähiruuan suosimista ja ELÄINTEN JA LUONNONSUOJELUA, joten mies on tehnyt just niin kuin lupasi. Mikä tässä on niin vaikea käsittää? Tai antaa olla, ei tarvi vastata. Ei sitä ärsyttävää ja turhanpäiväistä vittuilua jaksa kuunnella.

jaakr

Quote from: käpykaarti on 06.02.2018, 22:17:39
No, onhan se hyvä saada aina jotain aikaiseksi, eihän sitä muuten jaksaisi. Tämä pilkki-case vain saundaa niin vahvasti vihervasemmiston alpakoinnilta, että siksi se närästää. "Kun on näitä oikeitakin huolia."

Kait se olisi sitten paikka Torssosella laittaa listaa saavutuksistaan, ettei profiloidu pelkästään tämän yhden asian mieheksi. Listaan mielellään myös kunnallispolitiikassa toteutumattomat jutut.

Ja olisiko nihkeälle vastaanotolle syynä myös, että tämäkin sääntelyn lisääminen iskee käytännössä pelkästään valkoiseen heteromieheen. Ehkä jatkuva vittuilu ja syyllistäminen on alkanut nakertamaan jo siinä määrin, että lisää ei enää tarvittaisi. Sekin on vielä ekstra mauste, jos moralisointi tulee ns. "omasta leiristä".

Vaikka siis hyvällä asiallahan tässä ollaan, niin ajankohta tällaisille nostoille on ehkä vähän huonosti harkittu.

dothefake

Tästä ei ole muuten kovin pitkää aikaa, kun lähiruoka tuomittiin rasistiseksi ja nyt Prismakin mainostaa nopeasti pellolta pöydälle. Ja Sukula esittää suomalaista kalaa esim. Niilin ahvenen edelle.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Mehud

Quote from: Lasse Nortunen on 07.02.2018, 15:21:17
Tulen kyllä pahalle ja surulliselle mielelle, kun lukee joidenkin henkilöiden kommentteja. Menee jotenkin usko ihmiseen.

Torssonen teki kuntavaalikampanjassaan selväksi mitä asioita ajaa ja mitkä ovat hänelle tärkeitä asioita. Kuntavaaliklippi https://youtu.be/4uHrm4VLVIQ.

Mukana oli mm. Monikulttuuriuuden vastustamista, lähiruuan suosimista ja ELÄINTEN JA LUONNONSUOJELUA, joten mies on tehnyt just niin kuin lupasi. Mikä tässä on niin vaikea käsittää? Tai antaa olla, ei tarvi vastata. Ei sitä ärsyttävää ja turhanpäiväistä vittuilua jaksa kuunnella.

Älä nyt suotta pahoita mieltäsi yhden aiheen kritisoinnin takia. Eihän tässä ole Torssosta kokonaisuutena tuomitsemassa, vaan kun on ketju perustettu yhtä tutkintapyyntöä pohdiskelemaan, niin siitä tässä keskustellaan. Torssonen on hyvillä teemoilla kampanjoinut. Tämä aihe vaan tuntuu joidenkin mielestä, itseni mukaan lukien, populistiselta ja isoa kansanosaa syyllistävältä turhanpäiväiseltä näpertelyltä. Heitetään ajatuksia ja mielipiteitä suuntaan ja toiseen, mutta ei lähdetä suotta pöyristymään.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Aragornin kadonnut poika

Quote from: Hohtava Mamma on 06.02.2018, 18:29:57

Sitten itse asiaan. Aikaisemmin tässä ketjussa on kuitattu mm. jäsen @dothefake :n huoli syöttinä käytetyistä kastemadoista ja marssisaappaiden alle polkeentuvista muurahaisista kettuiluksi. En tiedä, mitä dothis oikeasti haki takaa, mutta mielestäni kysymys on ihan validi ja asiallinen. Eläinsuojelulaki ei rajaa eläinten oikeuksia selkärankaisiin ja selkärangattomiin kuten tuossa ylempänä vihjaat.

On toki käytännöllistä vetää itse raja esimerkiksi juurikin kalojen ja matojen väliin. Mutta jollain toisella ihmisellä se raja voi olla vedetty isojen ja pienten kalojen väliin. Isot nuijitaan, pienet nakataan jäälle tukehtumaan. Siinä mielessä on tekopyhää pitää jotain rajaa itsestään selvänä, koska eläinsuojelulaki koskee käsittääkseni kaikkia eläimiä,

@Hohtava Mamma ja @dothefake Alkuun täsmennys että eläinsuojelulaki ei määrittele suoranaisesti eläinten oikeuksia, vaan eläinten suojelua. Nämä ovat kaksi eri asiaa. Eläinsuojelulain yleisperiaate on että " Eläimiä on kohdeltava hyvin eikä niille saa aiheuttaa tarpeetonta kärsimystä. Tarpeettoman kivun ja tuskan tuottaminen eläimille on kielletty." Tässä mielessä eläimen kivun ja tuskan kokemisella on merkitystä. Varsinkin 2000-luvun uusi tieteellinen näyttö kalojen kognitiivisista kyvyistä ja kivun kokemiskyvystä on parantanut kalojen asemaa eläinsuojelullisessa mielessä, vaikkakin vieläkin sen on varsin huono johtuen totutuista tavoista, tiedon puutteesta ja kalojen näkeminen tuntevan selkärankaisen sijaan jonakin ei-eläimenä joka elää vedessä.

Olet oikeassa että eläinsuojelulaki koskee kaikkia eläimiä ja sen lisäksi erikseen säädetään mm. metsästyksestä, kalastuksesta,  eläinten lääkitsemisestä, eläinjalostuksesta, eläinten keinollisesta lisäämisestä, selkärankaisten ja pääjalkaisten eläinten käytöstä tieteellisiin tai opetustarkoituksiin ja eläinten kuljetuksesta. Tarkastelunäkökulmia ovat myös eläinten lopetus ja eläinkilpailut.

Esim. perhosen siipien repiminen on siinä mielessä kyllä eläinsuojelulain hengen vastaista toimintaa. Taas tuomioistuimessa asiaa käsiteltäessä otetaan huomioon teon motiivin lisäksi rääkätyn eläimen kehittyneisyys ja kyky tuntea kipua. Alla olevassa uutisjutussa asiaan käydään vähän läpi Eviran virkamiehen kertomana:

" Tutkimus yllätti: Kalat tuntevat kipua

Viimeaikaisissa tutkimuksissa on osoitettu, että kalat pystyvät tuntemaan kipua. Ne pystyvät välttelemään kivuliaita tilanteita ja muutamaan käyttäytymistään sen mukaisesti. Aikaisemmin on ajateltu, etteivät kalat tuntisi kipua eivätkä osaisi käyttäytyä sen mukaisesti, kertoo Eviran ylitarkastaja Sari Salminen.
...
- Mutta missä menee eläinrääkkäyksen raja?

Suomessa eläinsuojelulainsäädäntö koskee kaikkia eläimiä. Tarkoituksena on suojella kaikkia eläimiä parhaalla mahdollisella tavalla kivulta, tuskalta ja kärsimykseltä, kertoo ylitarkastaja Sari Salminen eläinten hyvinvointijaostosta Evirasta
"

https://yle.fi/uutiset/3-5395239

Kalojen kohdalla eläinsuojelun johdonmukaisuuden ja yhtenäisyyden mielestä on loogista että jos yhteiskunta huolehtii tietyllä tasolla nisäkkäiden, lintujen ja matelijoiden hyvinvoinnista ja kärsimyksen tuottamisen rangaistavuudesta, niin ei ole mitään järkevää syytä tai perusteita 2000-luvun tiedon valossa jättää kaloja myöskin selkärankaisina tämän huolenpidon ulkopuolelle. Se että kala on vesieläin, ei tee siitä automaattisesti vähäisempää kärsijää kuin selkärankaiset maaeläimet.


Vesa Heimo

Quote from: dothefake on 07.02.2018, 16:13:25
Tästä ei ole muuten kovin pitkää aikaa, kun lähiruoka tuomittiin rasistiseksi ja nyt Prismakin mainostaa nopeasti pellolta pöydälle.

Siis missä vaiheessa lähiruoka on tuomittu rasistiseksi?  :o
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Aragornin kadonnut poika

Dothefake ei nyt mitenkään näin asiaa tarkoittanut(päinvastoin hänellä oli hattua nostamisen arvoisesti elämää kunnioittava ote), mutta yleisesti kalastuksen eläinsuojelullisen aspektin yhteydessä madot ja muurahaiset vedetään mukaan "perusteena" sille että jos kalojen hyvinvointia huomioidaan, niin silloin täytyisi myös huomioda esim. madot ja hyonteiset.Ja koska matoja ja hyönteisiä on niin paljon, että käytännössä vastaavan tason huolenpitoon mitä kalojen suhteen on esitetty tehtävän on hyönteisten ja matojen kanssa hankala päästä. Tästä jollakin ajatuksen tasolla sitten muka seuraisi ettei kaloja "voisikaan" kohdella paremmin, esim. lopettaa kala pikaisesti pilkillä.

Niin kuin jokainen huomaa että "mato ja hyönteis-argumentti " kalojen rääkkäämisen "oikeutuksena" on naurettava. Tällainen "bugi" ajattelussa johtuu vain siitä, että kalojen näkeminen luonnottoman erilaisena muista selkärankaisista istuu tiukassa ihmisissä, vaikka (tieteellinenkin) tieto asiasta näyttää toista ja onkin paremmin todellista asiantilaa vastaava.

Jos joku tukehduttaisi lähijärvelläsi oravan tai gekon hitaasti muovipussissa, jokainen tuomitsisi tämän ja aiheesta oli lehtijutut sekä tuomiot. Nyt kun kauniina kevätpäivänä lähijärvelläsi tukehdutetaan satoja tai tuhansia kaloja hitaasti ja kivuilaasti tai jopa revitään silmä syötiksi elävältä kalalta, se on "normaalia".

Tämä on selvä ajatus-, tottumus- ja kategoriaharha suhteessa muuhun yhteisön ja yksilön toimintaan. Epäloogisuus ja omalla tavallaan irrationaalinen tila. Näitä on joitakin yhteiskunnissa ja niiden oivaltaminen vaatii jonkun verran tietoa ja "out of the box"- ajattelua. Mutta kun näitä hoksaa, niin sen jälkeen asia näyttäytyy varsin mielenkiintoisena, avartavana ja selkeänä.

Sen jälkeen on vain mietittävä kuinka itse asian suhteen toimii, vaikka moni muu ei  edellä mainitusita syistä johtuen asiaa samoin välttämättä näe...

(edit. poistettu  "^ " - merkki)

Brandis

Koen, että tämä on asia, jossa Teemu on edelläkävijä. Kymmenen vuoden kuluttua nämä asiat ovat aivan itsestäänselvyyksiä ja yleisiä toimintakäytäntöjä, mutta jonkun täytyy olla se ongelman esiin nostaja/muutoksen alulle laittaja.

dothefake

Quote from: Vesa Heimo on 07.02.2018, 18:31:22
Quote from: dothefake on 07.02.2018, 16:13:25
Tästä ei ole muuten kovin pitkää aikaa, kun lähiruoka tuomittiin rasistiseksi ja nyt Prismakin mainostaa nopeasti pellolta pöydälle.

Siis missä vaiheessa lähiruoka on tuomittu rasistiseksi?  :o
Se liittyy siihen hankintalakiin, silloin muistan nähneeni otsikoita, että on rasistista haluta lähiruokaa ja syrjiä siten hyviä ulkomaan herkkuja.

Kopio netistä:

Toisaalta hankintalainsäädäntö asettaa myös ra- joitteita. Aina ei ole itsestään selvää, mitkä asiat hankintalaki hyväksyy.
– Me ei voida vaatia esimerkiksi lähiruokaa, kos- ka vapaa tavaroiden ja palveluiden liikkuvuus on taattava. Me ei voida myöskään suoraan vaatia ym- päristömerkkiä, koska sekin on syrjivää. Sen sijaan ympäristömerkin vaatimukset täyttäviä tuotteita voi- daan vaatia. Silloin myös sellainen tarjoaja hyväk- sytään, joka täyttää vaatimukset, mutta jolla ei ole merkinkäyttöoikeutta.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Vesa Heimo

Quote from: dothefake on 07.02.2018, 19:05:49
Quote from: Vesa Heimo on 07.02.2018, 18:31:22

Siis missä vaiheessa lähiruoka on tuomittu rasistiseksi?  :o
Se liittyy siihen hankintalakiin

Pistit lainaukseen pätkän jossa ei sanottu väittämästäsi asiasta yhtään mitään  :facepalm:

" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

dothefake

Kyllä siitä löytyy, kunhan löydät silmälasisi.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Punaniska

Quote from: Teemu Torssonen on 07.02.2018, 18:23:11

Viimeaikaisissa tutkimuksissa on osoitettu, että kalat pystyvät tuntemaan kipua. Ne pystyvät välttelemään kivuliaita tilanteita ja muutamaan käyttäytymistään sen mukaisesti. Aikaisemmin on ajateltu, etteivät kalat tuntisi kipua eivätkä osaisi käyttäytyä sen mukaisesti, kertoo Eviran ylitarkastaja Sari Salminen.

Suomessa eläinsuojelulainsäädäntö koskee kaikkia eläimiä. Tarkoituksena on suojella kaikkia eläimiä parhaalla mahdollisella tavalla kivulta, tuskalta ja kärsimykseltä, kertoo ylitarkastaja Sari Salminen eläinten hyvinvointijaostosta Evirasta
"https://yle.fi/uutiset/3-5395239

Tutkimus vuodelta 2011, ilman lähteistystä. Pari vuotta tuoreeempi tutkimus, jossa ollaan eri mieltä:

"Fish do not feel pain the way humans do. That is the conclusion drawn by an international team of researchers consisting of neurobiologists, behavioural ecologists and fishery scientists. One contributor to the landmark study was Prof. Dr. Robert Arlinghaus of the Leibniz Institute of Freshwater Ecology and Inland Fisheries and of the Humboldt University in Berlin."

https://www.sciencedaily.com/releases/2013/08/130808123719.htm

Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Mehud

Quote from: Punaniska on 07.02.2018, 20:24:21
Quote from: Teemu Torssonen on 07.02.2018, 18:23:11

Viimeaikaisissa tutkimuksissa on osoitettu, että kalat pystyvät tuntemaan kipua. Ne pystyvät välttelemään kivuliaita tilanteita ja muutamaan käyttäytymistään sen mukaisesti. Aikaisemmin on ajateltu, etteivät kalat tuntisi kipua eivätkä osaisi käyttäytyä sen mukaisesti, kertoo Eviran ylitarkastaja Sari Salminen.

Suomessa eläinsuojelulainsäädäntö koskee kaikkia eläimiä. Tarkoituksena on suojella kaikkia eläimiä parhaalla mahdollisella tavalla kivulta, tuskalta ja kärsimykseltä, kertoo ylitarkastaja Sari Salminen eläinten hyvinvointijaostosta Evirasta
"https://yle.fi/uutiset/3-5395239

Tutkimus vuodelta 2011, ilman lähteistystä. Pari vuotta tuoreeempi tutkimus, jossa ollaan eri mieltä:

"Fish do not feel pain the way humans do. That is the conclusion drawn by an international team of researchers consisting of neurobiologists, behavioural ecologists and fishery scientists. One contributor to the landmark study was Prof. Dr. Robert Arlinghaus of the Leibniz Institute of Freshwater Ecology and Inland Fisheries and of the Humboldt University in Berlin."

https://www.sciencedaily.com/releases/2013/08/130808123719.htm

Muista, että Oikeamielisempi tutkimus kumoaa aina Väärämielisemmän tutkimuksen. Kun löytyy yksi mieleinen tutkimustulos, niin muut voidaan sivuuttaa ja sitä yhtä Oikeaa toitottaa ainoana oikeana totuutena. Sitä on silloin turha kyseenalaistaa, koska ne muut tutkimustulokset ovat väärässä, varsinkin aiheissa missä tutkijoiden piirissä vallitsee erimielisyyksiä tutkittavasta aiheesta.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Alarik

Quote from: Vesa Heimo on 07.02.2018, 19:28:00
Quote from: dothefake on 07.02.2018, 19:05:49
Quote from: Vesa Heimo on 07.02.2018, 18:31:22
Siis missä vaiheessa lähiruoka on tuomittu rasistiseksi?  :o
Se liittyy siihen hankintalakiin
Pistit lainaukseen pätkän jossa ei sanottu väittämästäsi asiasta yhtään mitään  :facepalm:

Lainauksessahan sanotaan, ettei lähiruokaa koska diipadaapa...eikä ympäristömerkkiäkään koska myös se olisi syrjivää...

Lauserakenne viittaa edelliseen aiheeseen, joka oli lähiruoka ja joka siten on myös syrjivää. Käsitteenä syrjintä (yhdenvertaisuusvaltuutettu tai wikipedia) ymmärretään ihmisten väliseksi epätasa-arvoksi, useimmiten rasismiksi.
Siten tuossa tekstissä kyllä perusteluna on, että lähiruoka on rasismia. Rasismiongelma pahenee ja laajenee vaan.

dothefake

Muistan ihan jonkun lehtijutun, jossa käytettiin asian yhteydessä rasismi-sanaa, mutten nyt löytänyt. Siihen muistini mukaan liittyi päiväkoti, ehkä Tampereelta.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Kim Evil-666

@Teemu Torssonen on kansallismielinen poliitikko, joka on ottanut asiakseen huolehtia luontoihmisenä kalojen hyvinvoinnista, tai sen edistämisestä parhaansa mukaan. Itse nostan hattua, että joku yleensä viitsii nostaa esiin asioita, joista kokee huolta.

Luontoihmisen roolissa on mielestäni luonnollista, että Torssonen kokonaisvaltaisesti kantaa huolta luonnon ja eläinten hyvinvoinnista. Tämä ei ole mikään vihreiden yksinoikeus, vaan asia, joka on tärkeä yli puoluerajojen.

Ei ole keneltäkään pois, jos mies ajaa asiaa jonka kokee tärkeäksi. Kuten @Lasse Nortunen edellä totesi, tämä on Torssosen ajamista asioista vain yksi muiden joukossa. Kyse on loppupeleissä suomalaisen luonnon ja sen eläimistön kunnioituksesta. Pienestä purosta jne...

Mies tekee, mitä miehen pitää tehdä!
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Aukusti Jylhä

QuoteRasismi ei kannata salaatin teossa

Nurkkakuntaisuus ja silmien sulkeminen muulta maailmalta on iso virhe salaattia valmistaessa. Maistuvaa salaattia tehtäessä kannattaa ottaa raaka-aineita ympäri maailmaa. Erinomainen salaatti onnistuu yhdistämällä ulkomainen omena ja kotimainen leipäjuusto.

https://yle.fi/uutiset/3-5065323

Aika nopsasti löyty.

@Vesa Heimo tätä taisi kysellä..

Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

J. Lannan haamu

Quote from: Alligaattori on 07.02.2018, 05:37:57
...Vesielementti lienee hallussa....

Lausuit taikasanat, reptiili-toverini! Pian se selviää nimittäin...

Ja muoksit kuntoon
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Supernuiva

Quote from: Vesa Heimo on 07.02.2018, 18:31:22
Quote from: dothefake on 07.02.2018, 16:13:25
Tästä ei ole muuten kovin pitkää aikaa, kun lähiruoka tuomittiin rasistiseksi ja nyt Prismakin mainostaa nopeasti pellolta pöydälle.

Siis missä vaiheessa lähiruoka on tuomittu rasistiseksi?  :o

Salaattia ei saa valmistaa rasistisin ajatuksin!  ;D

https://yle.fi/uutiset/3-5065323

Quote
Rasismi ei kannata salaatin teossa

Nurkkakuntaisuus ja silmien sulkeminen muulta maailmalta on iso virhe salaattia valmistaessa. Maistuvaa salaattia tehtäessä kannattaa ottaa raaka-aineita ympäri maailmaa.


Nanfung

Tämä ketju on antanut hyvin perusteltua tietoa kalastuksen vaikutuksesta terveydellisiin ongelmiin, niin kalan kuin ihmisen. Olen pohtinut, joku voi kysyä, että millä? Kuitenkaan en ole vielä saanut ratkaistua, että pitääkö kala nostaa avannosta pyrstö vai pää edellä?
Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.

dothefake

Sanoisin, että pää edellä. Perustelen 1.1.2016 voimaan tulleella lailla:

Mateen pilkintä on muuttunut uuden lain myötä. Vuoden alussa kiellettiin sellainen pilkkiminen, jossa kala pyritään tartuttamaan suun ulkopuolelta.
– Mateen pilkintää ei ole missään tapauksessa kielletty kokonaan. Vastedes madetta saa kuitenkin pilkkiä vain pilkeillä, joihin made iskee syömistarkoituksessa.

Tässä huomataan, ettei Torssonen ole aivan hakoteillä, kalojen kärsimystä on lievennetty jopa lailla.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Pakkanen

Itse miellän ihmisen olevan muihin eläinlajeihin verrattuna niin ylivertainen, että velvollisuutemme niitä kohtaan on toimia vastuullisesti. Ei ylimiemielisesti.

Mainittujen kalojen kohdalla minulla tämä vastuu tarkoittaa ylimääräisen kärsimyksen aiheuttamisen välttämistä.

Mielipiteeni kalastukseen ylipäätään on, että saalistajan lisäksi kala on luonnostaan ja luonnollisessa ympäristössään myös saalis. Uskonkin, että kalalla on jonkulainen evoluution kehittämä "helpotus" selvitä luonnonmukaisesta kuolemastaan, kuten saaliiksi joutumista. Ihan samoin kuin ihmisellä on shokki, tajunnan menetys yms... kuolemaa helpottavat asiat.

Mutta ihminen kykenee toteuttamaan ihmisenkin kuoleman "luonnottomasti" siten, ettei nämä luonnolliset helpotukset aktivoidu. Kuten kiduttamalla. Ihan takuulla sama pätee myös eläimiin. Eli kalat kalastetaan ravinnoksi ja ne tapetaan kun mahdollista. Itse ainakin toimin näin. Ei ole mielestäni liikaa vaadittu?

Ja eläinkunnassa yleisesti, jos eläin toteuttaa luontoaan luonnonmukaisessa ympäristössä, niin ihmiselläkin on velvollisuus sietää haittoja tiettyy rajaan asti. Ja sen jälkeen kun hyödynnämme ylivertaisuuttamme, tekisimme sen taas mahdollisimman vastuullisesti.

Ihan samoin ajattelen esim. aikuisen vastuullisuudesta verrattuna lapsiin. Täysi-ikäinen on ylivertainen ja hänellä on vastuu.

Ihmisten kesken brutaali esimerkki ylivertaisuuden hyödyntämisestä ylimielisyytenä on esim. täysi-ikäisten suorittama alaikäisen joukkoraiskaus. Vastuullinen aikuinen ei tuollaiseen syyllistyisi.


edit:
Ja Teemu Torssoselle tsemppiä. Pilkkiahvenet on monen mielestä niin mitätön ja jopa naurettava asia, että vahingossa- tai tahallaan väärinymmärtäjiä varmasti on. Jopa omassa tallissa. Ison kuvan näkeminen ei kaikilta onnistu.

Punaniska

Quote from: dothefake on 08.02.2018, 09:31:07
Sanoisin, että pää edellä. Perustelen 1.1.2016 voimaan tulleella lailla:

Mateen pilkintä on muuttunut uuden lain myötä. Vuoden alussa kiellettiin sellainen pilkkiminen, jossa kala pyritään tartuttamaan suun ulkopuolelta.
– Mateen pilkintää ei ole missään tapauksessa kielletty kokonaan. Vastedes madetta saa kuitenkin pilkkiä vain pilkeillä, joihin made iskee syömistarkoituksessa.

Tässä huomataan, ettei Torssonen ole aivan hakoteillä, kalojen kärsimystä on lievennetty jopa lailla.

"Kalastuslaki kieltää 1.1.2015 alkaen rokastamisen eli kalan ulkopuolelta tartuttamisen koukkuihin myös mateen pyynnissä. Uuden lain myötä vanhat ryöstäjäpilkit ja madeharat voit siirtää muistojen joukkoon."

Jos kipua aiheutuu, aiheuttaako koukku kitalaessa vähemmän kipua kuin kyljessä?
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Dangr

Quote from: Punaniska on 08.02.2018, 10:24:02
Jos kipua aiheutuu, aiheuttaako koukku kitalaessa vähemmän kipua kuin kyljessä?

Made syö mm. ahvenia. Niillä piikikkäät selkäevät, päättelen että piikit ovat vähemmän haitallisia suussa kuin madepilkillä kylki aukivedettynä.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

dothefake

Siihen kalan suun luumaisuuteen varmaan tuo laki perustuu. Vähemmän hermoja, vähemmän kipua.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Kyklooppi

Iskukoukulla pyynti oli aikoinaan hyva tapa kalastaa, kai sekin on nykyään linnareissun paikka.
Samaten matojen oikeudet on otettava huomioon mato onginnassa, kumisiin Jigeihin siirtymistä
pidän välttämättömänä.
Ihmisjäte.

dothefake

Iskukoukku ei ole kielletty, mutta en ole käyttänyt elävää täkykalaa, vaikka se lienee houkuttelevampi hauen mielestä.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Kim Evil-666

Torssosen tutkintapyynnöllä on ollut vaikutusta.

SM-pilkkien suosituksesta tehtiin sääntö: Kalat pitää tappaa välittömästi

Huhtikuussa Kuusamossa järjestettävän SM-pilkin sääntöjä on uudistettu kalojen tappamisen osalta. Aiemmissa säännöissä kalojen tappaminen oli suositus, nyt se on edellytys.

"Saaliiksi saatu kala edellytetään tapettavaksi välittömästi ennen talteenottoa. Mitään kaloja ei saa jättää jäälle", sanotaan torstaina Suomen vapaa-ajankalastajien keskusjärjestön nettisivuilla julkaistuissa säännöissä.

Asias nousi pinnalle viime talvena, kun SM-pilkistä tehtiin tutkintapyyntö poliisille. Tutkintapyynnön tekijä vaati tapahtuman kieltämistä, sillä hänen mukaansa kalat jätettiin kitumaan. Hän katsoi, että pelkän suosituksen kalojen tappamisesta sisältävät säännöt rikkoivat eläinsuojelulakia.

Poliisi ei aloittanut asiasta tutkintaa vaan katsoi, että jokainen pilkkijä vastaa itse eläinsuojelulain noudattamisesta.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/sm-pilkkien-suosituksesta-tehtiin-saanto-kalat-pitaa-tappaa-valittomasti/783651/
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Kim Evil-666

Myös Kepun Kärnä on samoilla vesillä puuttuen 'pyydä ja päästä' kalastukseen.

"Keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä esittää, että niin sanottu pyydä ja päästä -kalastus kiellettäisiin uudessa eläinsuojelulaissa.

– Pyydä ja päästä -kalastuksessa ihminen alistaa villin luontokappaleen omaksi leikkikalukseen ilman mitään tarkoitusta ravinnonhankinnasta. Se on väärin, Kärnä perustelee tiedotteessa.

Kärnän mielestä kalastuksen lähtökohtana tulisi olla ruoan hankkiminen, eikä leikkiminen...."

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/keskustan-karna-kieltaisi-pyyda-ja-paasta-kalastuksen-kalastuksen-lahtokohtana-tulisi-olla-ruoan-hankkiminen/782394/
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."